老talk消息

在重庆举办的中国汽车论坛上，比亚迪突然被大佬“围攻”。李云飞拿出了过去古典公关一号位的护球能力，不卑不亢，口若悬河，舌战群儒。本来以为争论到此为止，结果昨天出了一篇文章，《中国汽车向何处去》，列举了内卷竞争的六大罪状，每一件都指向比亚迪。迅速成为行业里面的十万+。事情到此发生了变化。比亚迪究竟是不是中国汽车“内卷”的罪魁祸首，外部数据和企业内部的经营情况都不支持这一结论。但是把行业不合理现状简单归因于一家企业的道德水平，好像还是制造爆款的捷径。

本节目非正常录制，系三位嘉宾在胡志明市正规“洗头房”临场发挥，所以音质极其感人，各位慎点

蔚来过去半年的复苏，因为在供应链降本和销售提效方面，李斌亲力亲为，在流量获取和营销上，更是完全站在了第一线。蔚来过去的低谷，主要原因在创始人李斌个人的“肌肉记忆”上，长期以来，相比于在核心产品及其商业模式上进行第一性思考，他更擅长做局，把摊子搞大，向用户交付情绪价值，在关键节点上引导投资人预期。所以蔚来多次以“融资”为导向，牺牲了对企业的精细管理。汽车之家和易车的发展局面，在上市前和上市后出现了重大的变化，就分别呈现了各自创始人身上的鲜明特征。但是在这个过程中，李斌也收获了一个重大的“意外”，就是Nio Power（蔚来能源）的野蛮生长，沈斐领导的这支铁军正在复制美团和京东的故事，有可能以第二种网络效应成为一家伟大的公司。

和全程见证周鸿祎卖车的大熊聊了聊互联网老同志们的“翻红”。我们有两点分歧，第一个是刘强东和李彦宏会不会出来做网红？我认为Robin还是有可能的，虽然他过去的形象不太“玩儿得起”，但是百度的AI战略确实到了不出来引流已经难以为继的时候了。遽静事件已经反映了这一点。第二点，我对老周的翻红持相对保守的态度。雷总是真有一辆准备了三年的车在卖，360目前的业务不足以支撑老周长期翻红。360的市场美誉度，不管原因是什么造成的，现实是很难给高端车型赋能。

从24到45万元，漫长的产品线一字排开，理想的销量虽然在回升，但是已经给了余承东故伎重演，再次截断理想发展势头的战机。小米入局之后，理想过去的流量长板也消失了。所以MEGA失利之后的理想，已经到了最危险的时候。但是理想作为一个学习型组织，李想本人作为一个主观意志极其强烈的个体，在这种压力下，有可能爆发出更大的能量。本期节目，简单讲两句，再一次用大决战理解中国新能源汽车竞争格局……

中国互联网的文字记录，从博客时代进入门户时代后，程苓峰就是绕不过去的高峰。上世纪末 ，他是捧红李想和其他几位80后年轻创业者的纸媒记者。后来，他写下了3Q大战中最惊心动魄的文字。面对马化腾和雷军，他的问题也从来没有像今天的年轻媒体人那样客气过。近十年来他隐居大理，研究宗教、孔子与国学。偶尔以笔名卢泓言，对中国互联网上最重要的公司和人物进行“回头看”。有人说他神神叨叨的。但是也有人，比如我，和他对孔子的热情找到了巨大的共鸣。“己所不欲，勿施于人”，他用孔子的话去概括腾讯的公司治理。又用“知其不可为而为之”概括自己正在做的事情。程苓峰正在写一本叫《天下腾讯》的书，因为不满意吴晓波的那本。两个人前些日子还公开吵了一架。这期节目，我和潘乱，和他一起探讨了一下中国互联网的若干重大理论问题。比如对张小龙和张一鸣的评价。节目的最后，又提到了李想 ……

关于SU7，我简单说两点1 加上5000台创始版，估计是一个三万左右的数据。上半年产能应该是都卖出去了。2 产品力有长板也有短板，20多万的价格段给对手留了挺多空间，像极氪，迎来了一波观望订单。3 线下小米SU7用户访谈了几个。北漂，体制外标签明显，净值不如问界，关注普通版。但是线上社群里一波比较高净值的，为了支持雷总激情下单MAX还觉得车太便宜了。所以雷总人设粉还是米冲高的关键变量。4 小米给新势力上了一课，两方面理解，详见视频。5 新势力也有很多弯路小米可以避免。6 小米汽车团队刚成立，上限很高，下限很低，对标华为，还要补一些课，详见视频。7 这么多年来，小米好的时候容易掉链子，坏的时候又突然能支棱起来。希望雷总像刘德华一样，继续陪伴我们度过下一个十年……小米这次给车圈的流量震撼，和华为的震撼一样，会让过去菜鸡互啄的汽车行业向前一大步，也让极氪001这样真正的对手从一堆草台班子中显现出来。但是最近有一些米粉太兴奋了，四处出警。雷军这么劳累和焦虑的人生也被瞎解读为“爽文”上了热搜。我来泼一盆冷水。雷军用毕生经验和口碑打出的小米汽车首战当然漂亮，但是台下坐着的李想毕竟年轻十岁。像马化腾看张一鸣，马云看王兴，梁建章看庄辰超一样，大佬们面对十年以上的年龄差距，总归还会向他们投去羡慕的眼光。只要年轻一代保持谦卑和专注，新老的交叉终会出现 …

如何看待理想MEGA上市不及预期？李想和他的员工们越是按照华为和苹果的标准去对照自己，这次理想MEGA的销量就会让人越失望。但是，如果用2015年初的小米去理解今天理想的状况，心态就会放平，才能发现真正的问题在哪里。两家公司都是典型的“模式创新”公司。在硅谷有一个学习模仿的对象。在中国率先找到了产品和传播的方法论，成为人人讨论的明星创业公司。在没有彻底完成护城河的建设时，开始遭遇华为的“半渡而击”。只要放下苹果和华为的执念。理想MEGA今天的表现就谈不上失败。高端MPV市场，一个月2000多台的销量就是现象级的产品了。丰田家的埃尔法不过如此。而且从公司层面上来说，这家公司的财报显示，他们像丰田、宝马这样的燃油车巨头一样，拥有一个非常健康的现金流。可以无限制地在高端纯电领域不断试错，不断投入，直到发现那颗击穿用户心智的银子弹。这是蔚来和小鹏这样只有纯电产品线的新势力非常羡慕的。最近从理想销售一线传来的信息表明，这家公司已经把更多精力放在维护L系列的基本盘上。这是对的。王兴是理想重要的投资人，他谈论过银子弹，也谈论过无限游戏。这两件事情不矛盾，通常是看待终局的两种角度而已。所以希望理想在纯电这个赛道继续不计成本投入。比如年底2000座高速充电站的规划，不要因为MEGA销量不及预期而收缩。理想这家公司，因为融资阶段过过苦日子，所以有些过分追求ROI和“花小钱办大事”，对比蔚来来说这不是什么缺点。但是决战时刻，往往需要“力大砖飞”、“饱和攻击”、“大力出奇迹”。这是张一鸣、王兴和黄峥们的终极方法论。他们都曾经看见了，来了，然后赢了。

苹果中止造车可能是一种对中国造车新势力的双重否定，首先否定了没有L4自动驾驶，仅靠人车家打通就可以创造类似苹果iOS体验的可能性。同时否定了仅靠造车可以产生下一个类似苹果的伟大公司。苹果的注意力正在迅速转向AI，不仅因为英伟达已经突破了两万亿美元的市值，而且苹果独特的对用户隐私的承诺，在空间计算和芯片领域的领先，都在把库克的公司引向AI这块美国科技产业的应许之地。如果没有遥远地平线上通用AI的圣杯，很难想象纳斯达克指数可以涨成今天这个样子。与此相反，曾经受到硅谷之火感召的中国企业家们，都把目光投向了眼前的一亩三分地，确定性越来越高的造车领域。好消息是中国公司的能力让苹果也望而却步。苹果无法离开中国市场和供应链造车。坏消息是这个赛道里，竞争强度空前，现在连特斯拉的增长前景也不免被轻看了，更不用提深陷估值泥潭的新势力。嘉宾@不是郑小康 @罗锴

2023年一整年，科技媒体都在放弃自己“重塑流行的权利”，一直到年底周鸿祎手撕程前重新翻红，找到了AI新议题自己介入的姿势。超级个体们神仙打架，科技媒体们只想勉强留住甲方们的投放。但是以拼多多字节为代表的新一代互联网公司，对花钱买个热闹的兴趣非常有限。我和潘乱，作为36氪和虎嗅的老编辑，真是捉急啊。整个品牌投放的逻辑在发生巨大的变化，品牌卖不出溢价之后只对转化有兴趣，不能带货的媒体成了鸡肋。只有杭州的媒体们，抓住了加盟招商线索的大金矿，成了过去两年自媒体发展的现象。但是和大佬们之间，他们的话语体系好像还不适配的，因此引发了程前的这次“惨案”。我们可以指望谁来创作科技行业的优质内容？刚和吴晓波打了一个嘴仗的程苓峰吗？

这个冬天，首先是哈尔滨火了。所以我到哈尔滨拍摄了自己的第一期视频节目，然后是路上和两位沈阳铁西区的文艺青年，聊到了近些年来成为热门话题的东北文艺复兴。作为东北人，他们对“东北文艺复兴”的概念是后知后觉的。甚至并没有在自己的写作中，贯彻什么东北经验，那完全是影视类型化造成的结果。但是聊起艳粉街，刨锛案，苏老板，臭水沟和自己的北漂经历，一个典型的东北故事就跃然纸上了。这是我作为一个河南的写作者非常羡慕的。东北的文艺具有严肃和幽默的二重奏，前者是国企子弟回忆童年的残酷物语，后者是春晚画面中轻松的“改革春风吹满地”。这种得天独厚的表达空间以及东北人的身份认同是其他地域文化难以复制的。所以常常被外地人当作奇观去看待。但是城市为何衰落，又为何复兴的经验，可能是其他所有地区必须严肃对待的。

阿里巴巴当年的上市发行价就是68元，那是中国互联网一切财富奇迹的开始。旦是过去的一个月里，我多次见到了68元发行价以下的阿里。老阿里人的资产，穿透了之后，本质上都是阿里巴巴的股票。有些换成了其他中概股，有的换成了杭州城西的房产。阿里的市值，从8600亿美元，三年就跌到了1800亿美元。这是阿里人真正“失去的三年”。这次到杭州录节目，这里也有一些楼盘，让我看到了2016年之前才见过的房价 ……

某种意义上，孙宇晨是一个免于被批判的人。因为无论你对他持有什么观点，你只要谈论他，他就在获得收益。一篇36氪的稿件，《区块链病人》。编辑记者用了一种非常古典的方式迂回作战，在没有获得直接采访的情况下，依然让孙宇晨跳脚。而我除了邀请作者做了一期播客，还要向冯大刚老师致歉，我过去并不知道他是一个如此保护深度内容创作者的人。虽然不知道这种保护还能持续多久。这次去36氪访问，看到了办公室每一面墙上都挂上了冲刺年底销售额的横幅。

华为排山倒海而来，新势力们向何处去。原来说学特斯拉，学苹果，学亚马逊字节跳动，学丰田，学BBA，是不是全不顶用了。从口袋里摸出一本破破烂烂的武林秘籍，上面写着“生死看淡，不服就干———雷军著”。所有新势力都要搞一点雷学。因为你们不可能真正学华为，华为是学不来了。这个我讲过无数次不展开了。雷学的本质其实很简单，就是讲故事。我为什么走到今天，我犯过的什么错，我和米粉想说说心里话 ……但是故事讲完了，最后一定是，123上链接。可能还有人有疑惑，雷军不是没有犯过错，小米不是没有过低谷，为什么After All this time ，小米汽车还有这样的流量。最核心的是，这么多年来，小米的人设性价比，年轻人的第一台XX，雷军的人设，为高端折腾不休不止。在ET9豪言要冲击百万豪车市场的时候，实际上蔚来在高端市场上唯一的钉子已经在生锈。如果什么都不做，春节之后，几个强势竞品上市，ES8的销量很有可能加入7系三傻的行列。而且一年多的明牌，别人太容易针对性部署了。ET5前车之鉴。但是为了这一夜的气氛，所有的牌打出来都是值得的。斌子真是爱车主，爱nio day，更爱资本市场。因为相比卖车，在那里他更有经验和力量。不要低估李想，个人确实是好的时候得瑟得没边儿。但是在相对孤独和边缘的时候，他手感和准星是惊人的，也算是个小雷军了。这段时间，在问界M9的压力下，以及MEGA本身的问题暴露之后，已经算是他最近一年少有的冷静时刻。小米对小鹏的冲击是显而易见的。品牌的故事和创始人的人设至今还不清晰，价格段也和小鹏正面冲突。但是既然把雷军当作大哥，何小鹏从雷军身上学到的应该是，很多时候当坚持的目的产生动摇，在外界看来似乎已经失去意义，但是极少数人，能把坚持本身当作意义。我觉得比赛打到现在，应该对王兴的小组赛淘汰赛模型做一个修正。汽车行业很有可能未来是联赛机制。12到15支球队，国企，民企，外企，新势力都有代表。年年打循环赛看积分。像欧洲的老牌俱乐部，都有落地的凤凰不如鸡的时候，但是真落魄到了一定程度，还是会有金主来接盘，然后一通注资，一通爆买，又支棱起来了。汽车行业，总有人愿意挥舞钞票进来的，这个壳，包括生产资质，包括固定资产和品牌，总是值钱的。从这个角度去理解的话，其实我觉得对来来是有利的。你就当它是现在的曼联，米兰这种。哪怕这一届教练不行，老板不行，球迷还都盼着狗大户入主什么的。所以当阿布扎比主权基金投资22亿美元的消息传来，蔚来车主有曼城球迷的感觉。

我一直是一个反对文化决定论的人，一直觉得韦伯的《新教伦理与资本主义》被很多人滥用了。过去对河南人不善于经商的诸多刻板印象，常常被人归结于地域或者文化。而河南餐饮连锁，用不到十年的时间证明了，一个省的人是否适合经商，和文化的关系很小，和地产、高铁、外卖的关系很大。

在经过华为的短暂交手之后，新势力感受到了华为令人窒息的统治力，雷军和华为缠斗十年形成的战术素养，也水落石出。多年行兵打仗，敢吃夹生饭，擅长逆风局，六十万对八十万，优势在他，神似502打淮海战役。两位大哥面前，新势力们只能在战争中学习战争，即使像小鹏在AEB问题上栽一个大跟头，这笔学费也是划算的。更不要说融资、发布、定价这些事关企业生死的问题。像蔚来这样一整年没有新车，靠2024年下半年的ALPS甚至是2025年的ET9来凑，可以说是难以原谅的错误了。……

本期节目我们荣幸请到@42号车库 创始人大吉，她本人就是李想L8车主。另外一位嘉宾是开着理想L9强制纯电模式从杭州跨城通勤回上海的互联网大厂程序员。他把自己的同事，上司，下属多人都发展为理想车主。并且给理想的软件提交过bug迅速获得了理想团队的修复。主持人和他的这位学长在节目一开始就吵起来了，理想车主嘲讽纯电车主要下高速进城充电，主持人就反问，高速服务区排队充电的理想不要太多，虽然有冰箱彩电彩电大沙发，但是你一家老小在高速上4个小时都不上厕所吗？连开4个小时不休息你违法了知道吗？但是随着大家深入地交流，大家开始找到了一些共识。比如理想车主最好不只有一台理想，出去露营什么的还是大五座最香。再比如理想距离特斯拉和比亚迪之间，还有产品泛化和纯电两关要过。甚至连作为理想黑的主持人，也对理想做MEGA，打造全新纯电品类的行为respect。总之，这是一期理想粉丝和理想黑子的灵魂碰撞。

经过了半年多的至暗时刻，从过去在大家印象里的佛系和高逼格中突然醒过来了，开始在社交平台上开展针尖对麦芒的舆论战！创始人和高管，纷纷在微博和发布会上大秀肌肉。中国新能源汽车的内卷，终于把谦谦君子蔚来变成了西装暴徒。本期车主talk，邀请蔚来ET5旅行版臧智渊和ES6的车主王潘，同时也是见证了中国手机行业十年的嘉宾，为我们解释蔚来觉醒背后的逻辑。这一切都要从当年小米聊起 ...

我们过去通常认为，媒体在谈论一个行业的产品和一个行业公司的时候。要具有某种客观的视角，就是我得客观中立第三方，这样我的评论才是有价值。但是我觉得这个东西在过去十年中国的互联网或者中国的科技行业的崛起的过程当中逐渐失效了。呃，更多的时候在评论的过程中，你需要一种强烈的代入视角。就像欣赏足球比赛一样，必须选择一支主队，你才能获得足够的观赏乐趣。

槟城是被我视为是精神归宿的地方，便宜又大碗的咖啡，比福建更地道的福建菜馆，超过一半的华人本地人口，遍地都是的近代中国历史相关遗迹，但是来自国内的游客数量远不如曼谷，完全没有那种拥挤和过分商业化的感觉。很多人误读了马来西亚华人的“亲华”，把它当作一种意识形态或者政治态度。其实马来西亚华人的三根支柱，华人社团，华文教育和华文报刊，都是华人作为移民，在一个对抗性社会环境中用于自保的工具。在长期分离的情况下，对母国的模糊印象在想象的共同体中被不断强化，四十年后，当中国人从走出国门有机会接触到全球的华人群体，简体中文+普通话+传统习俗保留的马来西亚华人给了我们最强烈的亲切感。然而随着社会大环境的改变，以及年轻人去台湾接受高等教育后返回带来的影响，传统的“华人三宝”都在被稀释和动摇。好在这一次，我们重返槟城，看到了国内微信+小红书+短视频三位一体的影响力正在发酵，联系马来西亚华人和中国人之间的东西，看起来更柔软了，实际上更坚固了。