声东击西

当教育上升通道、就业在发生变化，新技术也加速这一切的时候，普通人如何去思考“出路”、“成长”、“成功”这些事呢？ 本期节目是声东击西「十周年」特别系列的第五期。在这个系列中，我们通过访谈那些亲历结构性变化并拥有独特观察的嘉宾，去听听过去这十年中，他们看见了什么，洞察到了什么，如何理解今天，又如何辨认出那些塑造未来的力量。 本期的嘉宾欧阳艳琴在 2017 年那一年去北京一所打工子弟学校做了半年班主任。她找来北京的标准试卷，给班上的学生测了几门主科，没有一个孩子任何一科及格。 这不是一所学校的问题。北大学者宋映泉追踪过北京 50 所打工子弟学校的 1866 名初二学生，五年后，只有 17 人考上一本，六成没有上过一天高中。而此前，欧阳已辞去财新调查记者的工作，在东莞厂区为打工家庭的孩子开了一间课后空间。2018 年，她创办「实务学堂」，提出要培养「珍贵的普通人」，为流动人口子女找一条升学之外的路。 不同阶段的实践，让她不断思考一个问题：当一个人的成长环境、教育资源和人生起点与主流路径有所不同时，教育能为他们提供怎样的机会？随着学生逐渐长大，这些探索也延伸到了升学、就业和独立生活。十年过去，这些实践最终指向一个更长远的命题：如何让年轻人不被出身和起点所限定，拥有选择自己人生的可能？ 本期节目，徐涛来到广州小洲村的实务学堂，和欧阳聊聊这十年里的一次次转向，以及始终横在她面前的那个问题：如果教育不必然带来文凭和成功，它到底能给一个普通年轻人什么？ 本期人物 欧阳艳琴，实务学堂创始人 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 2015—2018：从东莞厂区到打工子弟学校 [05:05] 从调查记者到为流动儿童创办创客空间 [14:41] 用工厂废料做材料，借夜里闲置的卡车办开业：厂区里的创客空间 [22:05] 2017 年，在北七家一所打工子弟学校做了半年班主任 [30:02] 给班上十来个学生测了几门主科，无人及格 2018—2021：实务学堂的三年制探索 [38:38] 为什么提出要培养「珍贵的普通人」 [41:20] 早期的课程设计全人教育打底加上职业培训 [49:12] 2021 年第一批毕业生：有人实习通过，却在转正前放弃了 offer 2022 年至今：一年制与职业起点 [01:05:05] 取消全部专业课，三年制改为一年制 [01:05:39] 转型时的犹豫：三年的课程积累、家长的需求与「3+2」模式 [01:10:08] AI 冲击下，为什么把目光转向传统服务业里的非标岗位 [01:28:14] 帮学生认识自己的特质，找到适合的岗位 今天：教育还能给一个普通年轻人什么 [01:50:26] 在小洲村把学堂做成一个社区 [01:57:50] 现实难题：如何说服家长，怎么算清账 [01:59:12] 十年间，来到学堂的年轻人有了哪些变化 [02:06:36] 如果教育不必然带来文凭和成功，它能给一个人什么 延伸阅读 图书：《穷人的银行家》Banker to the Poor 电影：无问西东 [24:02]Fab Foundation：创客空间与创客教育 [01:00:09]斯坦福大学罗斯高教授：贫困农村孩子的升学机会 TEDxGuangzhou｜欧阳艳琴：为什么我们要培养珍贵的普通人？ 澎湃新闻｜中考被劝退：除了读高中，他们还有什么路 #114 有想过这群孩子所需要的教育吗？｜不内卷地成长 #306 「戒断」学校、适应职场，「打怪升级」之路怎么走 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 十周年特别节目 2016-2026，声东击西走过十年。 十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。 本系列持续更新中： #399 贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变 #404 邵阳：一位华人市议员亲历的美国地方政治 #406 从景山骑到三里屯：在街头寻找北京的十年痕迹 #408 李晶：互联网增长的红利、代价与一个人的十年自我重建 …… 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：晚晚 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ Special Guest: 欧阳艳琴.

本期节目是声东击西「十周年」特别系列的第四期。在这个系列中，我们通过访谈那些亲历结构性变化并拥有独特观察的嘉宾们，去听听过去这十年中，他们看见了什么，洞察到了什么，如何理解今天，又如何辨认出那些塑造未来的力量。 过去十多年，互联网大厂是推动中国经济强劲增长的发动机之一。它创造了大量新的就业机会和职业路径，也塑造了一套关于效率、成长和成功的标准；但这套标准也逐渐越过了公司的边界，成了我们今天所说的「内卷」的一部分。 2009 年，李晶加入阿里。跨境电商和移动互联网的高速增长带给她成就感和财富的同时，也在她身上刻下了紧绷、强硬的烙印，并深刻地影响了她的自我认知和家庭关系。在这期节目中，李晶坦诚地与我们分享了那段狂飙突进的岁月，以及 2016 年之后，她如何从自我觉察出发，一步步重新理解工作、养育与自我。 本期人物 李晶 Jill，连续创业者，特需儿童治疗教育老师，桃诗田农场生物动力农夫，Parent Lab的创始人/前CEO，前阿里员工 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 2009 - 2015：大厂岁月 [03:52] 从传统行业到阿里 [07:25] 「乘以 7」的年度目标：互联网式增长与 dream goal [12:19] 一年重组 7 次团队，高速扩张下的工作节奏 [15:36] 单身妈妈与「全团队养大的孩子」 [26:08] 财富冲击、「金手铐」，以及当 996 成为强制要求 [37:10] 狼性文化中被重塑的性格 2015 - 2016：硅谷、儿子与一场迟来的崩溃 [42:22] 加入 Airbnb，却因孩子频频被叫到学校 [47:19] 倾听练习带来的第一次觉察 [57:59] 慢性压力、安全感与孩子的注意力 2016 - 至今：重新理解工作、养育与自我 [01:03:36] 再次创业，不想复制阿里的工作方式 [01:13:50] 互联网模式的「不可能三角」 [01:16:31] 在瑞典学习治疗教育，转向面对面的疗愈工作 [01:19:43] 从养育孩子，到重建与爱人、母亲的关系 [01:27:16] 重逢昔日同事：高强度工作留下的身心代价 [01:29:21] 如果重来一次，还会选择去拼吗？ 延伸阅读 [47:19]改变 Jill 育儿方式的家长教练 Patty Wipfler 与「倾听伙伴」练习 [1:00:09]社会地位、慢性压力与皮质醇：灵长类动物研究 [1:06:59]Jill 提到的美国精神科医生、育儿书作者 Daniel Siegel 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 十周年特别节目 2016-2026，声东击西走过十年。 十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。 本系列持续更新中： #399 贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变 #404 邵阳：一位华人市议员亲历的美国地方政治 #406 从景山骑到三里屯：在街头寻找北京的十年痕迹 …… 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：晚晚 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！Special Guest: 李晶 Jill.

焦虑、抑郁、ADHD……我们越来越熟悉这些词，也经常用它们描述自己的状态。但当这些感受出现时，我们的大脑里究竟发生了什么？为什么同样被诊断为抑郁症，不同的人会有不同的表现，治疗也往往需要反复尝试？ 今年的诺贝尔生理学或医学奖，让一项用光调控神经细胞的技术——光遗传学——走进了更多人的视野。这项技术让研究者能够用光调控特定神经细胞的活动，进一步探索神经回路与情绪、记忆和行为之间的因果关系。 这一期节目，我们和有神经科学研究背景的雅娴一起，邀请到神经外科医生、《照亮破碎之心》的译者吴承瀚，从他与本届诺贝尔生理学或医学奖得主戴瑟罗思（Karl Deisseroth）的交集聊起，讨论光遗传学如何帮助我们理解大脑、情绪与行为，以及这些发现距离临床治疗还有多远。 本期人物 吴承瀚，ZAP Surgical Chief Medical Officer、台北医学大学教授 Yaxian， 「What's Next 科技早知道」主播 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 [07:33] 吴承瀚和卡尔·戴瑟罗思在斯坦福的交集 [12:43] 从脑白质切开术到药物治疗，人类曾怎样尝试理解和治疗精神疾病 [22:59] 让模糊、主观的感受开始有迹可循：光遗传学带来了什么突破 [27:51] 抗抑郁药的意外发现：药物有效，病因就找到了吗？ [30:05] 藻类的感光蛋白，如何成为神经细胞的「开关」 [37:46] 小鼠实验里的「盗梦空间」：用光遗传技术「复制」一段恐惧记忆 [42:54] 抑郁不只是「快乐物质」不够：光遗传学如何提供新的解释 [53:39] 把「焦虑」拆开来看：呼吸、回避行为与感受，原来可以分别调控 [59:30] 标签与光谱：正常与异常的界限在哪里 [01:02:17] 体重恢复了，患者却可能更痛苦：治疗与尊重自由意志的两难 [01:07:34] 从光遗传学到新药，实验室的突破距离患者还有多远？ [01:09:42] 从脑机接口说起，AI 如何参与大脑研究？ [01:16:10] 痛苦能否被更准确地测量，治疗能否更有针对性？ 延伸阅读 图书：《照亮破碎之心》 电影：禁闭岛 Shutter Island 电影：飞越疯人院 One Flew Over the Cuckoo's Nest 电影：盗梦空间 Inception 剧集：生活大爆炸 第一季 The Big Bang Theory Season 1 [06:28] 戴瑟罗思团队 2005 年的经典研究：让神经细胞对光产生反应，实现毫秒级的精准控制 Millisecond-timescale, genetically targeted optical control of neural activity [37:46] 把小鼠放到安全的空间，重新激活特定细胞后，它仍然表现出恐惧行为 Optogenetic stimulation of a hippocampal engram activates fear memory recall [42:54] 胡海岚团队的研究：缰核放电模式的变化，是不是真的与抑郁有关？ Ketamine blocks bursting in the lateral habenula to rapidly relieve depression [53:39] 把焦虑拆开：呼吸变化、回避行为与情绪反应，可以分别调控 Diverging neural pathways assemble a behavioural state from separable features in anxiety [01:01:07] 戴瑟罗思做客 Lex Fridman 播客的完整访谈 Lex Fridman Podcast: Karl Deisseroth [01:09:16] 光遗传学用于视力恢复的临床研究NEJM, 2026 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 来和「声东击西」一起线下见面吧！ 活动 1： 「声东击西」亮相瓶行宇宙社会创新节 时间：10 月 24 日 - 25 日 地点：浙江安吉日回山露营公园 这是一个关心公共议题，有善意又有创造力的个体和组织的聚会。每年一届，今年是第六届。 在现场，你会进入到 2 天 1 夜的嘉年华式体验里，和近百位关心公共议题的创变个体与组织相遇，自由穿梭在不同的论坛、议题与艺术摊位、日出日落仪式、自然与肢体互动体验、放映会、晚间杂谈等体验和场域中。 徐涛将和大家讨论「答案唾手可得的时代，信息的摄入还可以意味着什么」。 购票链接： 小程序: //BottleDreambasecamp/7HFYOF/pKmo8YlSZz4RC9f（复制文本在微信中打开） 活动 2： 一起体验「声东击西定制攀岩线」 从 10 月 10 日至 12 月 9 日，我们将和「岩时攀岩」一起，在北京、上海、杭州三座城市的活动门店，推出「声东击西」的十周年定制攀岩线路。 如果你本来就攀岩，欢迎来到线下爬一爬这条线，参加打卡体验活动并带走一份小礼物； 即使不会攀岩也没关系，因为我们就是想要换一种方式和你一起庆祝十周年，所以即使不上墙，只是拍照打卡，也能带走一份属于十周年的小纪念。 具体活动规则、参与方式、周边购买以及纪念品的领取方式，请前往公众号「声动活泼」了解详情；如在现场有相关问题，也可以咨询我们的「声小音」或者是门店工作人员。 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ Special Guests: Yaxian and 吴承瀚.

来和「声东击西」一起线下庆祝十周年吧！ 从 10 月 10 日至 12 月 9 日，我们将和「岩时攀岩」一起，在北京、上海、杭州三座城市的活动门店，推出「声东击西」的十周年定制攀岩线路。 如果你本来就攀岩，欢迎来到线下爬一爬这条线，参加打卡体验活动并带走一份小礼物；即使不会攀岩也没关系，因为我们就是想要换一种方式和你一起庆祝十周年，所以即使不上墙，只是拍照打卡，也能带走一份属于十周年的小纪念。 除此之外，作为更多福利，我们也送出一些「岩时攀岩」体验卡（含活动门票、攀岩体验课及岩馆提供的免费攀岩装备，注：2元个人安全保险因需绑定身份证信息，需自行在前台购买），期待更多人能体验到我们的声东击西定制攀岩线。获得的方式有两种： 1 、加入「声东击西听友群」参加活动。具体方式是，在公众号「声动活泼」，发送关键词「十周年」，声小音会来拉你进群参加活动； 2 、小宇宙的听众可以在本期节目的置顶评论区中进行讨论，由「声小音」在评论区抽取幸运听众。 具体活动规则、参与方式、周边购买以及纪念品的领取方式，请前往公众号「声动活泼」了解详情；如在现场有相关问题，也可以咨询我们的「声小音」或者是门店工作人员。 扫码或点击链接添加声小音企业微信👇 https://eg76rdcl6g.feishu.cn/wiki/YcGBwsdOXi5DN2kmXt9c0NFfnoh?from=from_copylink 期待和大家相遇！ 本期节目是声东击西「十周年」特别系列的第三期。在这一期中，我们想换一种方式来寻找十年的痕迹：把视线收回到北京市中心的一小段街区，看看十年的时间在熟悉的街道和胡同里具体留下了什么。 和我们一起完成这个想法的是来自「帝都绘」的宋壮壮。九月初的一个下午，徐涛和他骑上共享单车，从景山出发，向北穿过万宁桥，往东经过鼓楼东大街、方家胡同和声动活泼所在的前永康胡同，再沿着亮马河一路骑到三里屯。 有些改变来自规划和改造，有些则是在街道的日常生活中慢慢发生的：寿皇殿里的少年宫迁走了，平安大街的路中央新种下了树，Mao Livehouse 关了门……这些眼前的细节，连同人们对过去的记忆，拼出了北京这一小段街区十年间的变化。 如果你也在北京，不妨找个下午，沿着这条路线骑一骑，看看沿途还有哪些属于你的发现。 骑行路线 景山寿皇殿 → 地安门路口（平安大街）→ 万宁桥 → 鼓楼 → 鼓楼东大街 206 号 → 方家胡同 46 号院 → 雍和宫大街 → 北新桥三条→前永康胡同 → 东直门 → 亮马河 → 三里屯 （完整线路图见下图） 本期人物 宋壮壮，帝都绘联合创始人、设计师 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 从景山向北，沿地安门大街骑到鼓楼 [03:37] 寿皇殿：曾是少年宫，如今成了「故宫平替」 [10:42] 平安大街：一条在地图上搜不到的「大街」 [16:54] 万宁桥：中轴线上最古老的桥 在鼓楼向东拐，走进方家胡同 [25:46] 鼓楼东大街：昔日的「北京布鲁克林」 [30:53] 方家胡同：热闹的酒吧街，遇上「封墙堵洞」 [35:09] 北平机器：周围酒吧关门，这家店却迎来高峰 穿过雍和宫一带的胡同，向东骑到亮马河 [39:11] 雍和宫大街：满街涂鸦消失不见 [41:23] 前永康胡同：声动活泼隔壁，是李莲英买给妹妹的旧院 [46:52] 亮马河：曾经是一条臭水沟 沿河骑行，再向南到三里屯 [49:52] 三里屯：由「潮」到「奢」，脏街变成干净街 [52:16] 国贸：尴尬的北京天际线 [55:20] 城市规划：十年前画下的蓝图，遇上了意料之外的变化 景山寿皇殿 1956年的景山 景山北门通往平安大街路上 地安门内大街路口（眺望平安大街） 万宁桥 鼓楼园（鼓楼东大街206号） 1962年鼓楼后门桥东侧 鼓楼东大街涂鸦 [27:09] 节目中提到的门口有骷髅的纹身店，现在是茶汤李 方家胡同46号 北平机器背后被封的门 Mao livehouse旧址，现在是老饭骨旗下炸酱面店 北新桥三条入口处 声动活泼所在的东雍文化园 京师全图中的前永康胡同片区 延伸阅读 [04:34] 北京壮美中轴线古水道重现 [16:38]地安门外大街的后门桥（万宁桥） [20:11] 忽必列看到大运河通到积水潭后船很多，非常开心的描述： “帝还自上都，过积水潭，见舳舻蔽水，大悦，名曰通惠河，赐守敬钞万二千五百贯，仍以旧职兼提调通惠河漕运事。”出自 《元史·郭守敬传》《从大都到上都:在古道上重新发现中国》 [30:53] 方家胡同治理“开墙打洞”后，有人欢喜有人愁 [41:04] 北新桥三条胡同整治 居民希望其成为特色胡同 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 十周年特别节目 2016-2026，声东击西走过十年。 十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。 本系列持续更新中： #399 贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变 #404 邵阳：一位华人市议员亲历的美国地方政治丨十周年特别节目 …… 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇、怡然 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！Special Guest: 宋壮壮.

图们江边的一家交通旅社里，挂着一条双语横幅：「牲畜越境，请勿擅自处理。」在地图上，国界通常被画成一条清晰的线，而牲畜不懂国界，只认水草丰美的方向；可人呢？一个非此即彼、排他性的边界，真的存在吗？ 图们江作为边界已延续数百年，河流没有改变，人们认识边界的方式却不断变化。清朝与朝鲜都曾严禁越境，但当晚清面对俄罗斯扩张威胁时，清朝又开始将渡江垦荒的朝鲜人纳入「我民」。进入现代国家体系后，国籍、户籍和证件进一步明确了人的归属，却也把原本交错生活的人群划入不同的国家、民族与身份类别。而如巴以、印巴和卢旺达等地区，殖民时期划定的疆界或族群分类在解殖后仍然延续，至今仍是理解当地分治、对立与冲突不可绕开的历史背景。边界从来不只是一条静止的线，它会随着政治经济结构变化不断被解释和重划。 这一期节目，我们邀请到清华大学人文与社会科学高等研究所教授宋念申，从中朝边境的历史和普通人的生活选择出发，聊聊边界如何在流动的现实中不断被划定和跨越，帝国主义、资本主义与殖民主义，又是如何让这条线越变越坚硬。 本期人物 宋念申，清华大学人文与社会科学高等研究所教授 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 [00:33]和宋老师一起Citywalk：西塔的边界在哪里？ [08:50]五百年，图们江没变，但我们认识边界的方式变了 [17:00]封禁江岸、严惩越境：清朝与朝鲜边界管控背后的内政考量 [25:42]晚清的边界转向：越境垦荒的朝鲜人为何从「夷」变成「我民」 [30:27]边境故事：是边界跨过人，也是人跨过边界 [43:11]现代性的「铁三角」：帝国主义、资本主义与殖民主义让边界变硬 [59:02]被继承的边界：解殖为何没有终结殖民秩序？ [1:06:01]种族之外：政治经济结构与资本扩张如何制造新的边界 [1:12:45]学科也在划界：真问题推动知识生产跨越边界 延伸阅读 西塔:一个东北街区中的空间、国家与日常 劃界：在圖們江製造現代東亞（1881-1919） 也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」看到更多相关内容和幕后 给声东击西投稿 「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。 如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。 你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！ 投稿入口 加入我们 声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！ 详情点击招聘入口：加入声动活泼（在招职位速览） 幕后制作 后期：赛德 运营：George 设计：饭团 实习编辑：翔宇、怡然 商务合作 声动活泼商业化小队，点击链接可直达商务会客厅，也可发送邮件至 [email protected] 联系我们。 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声东击西、What's Next｜科技早知道、商业WHY酱、跳进兔子洞&跳进兔子洞第三季、吃喝玩乐了不起、不止金钱、泡腾 VC、反潮流俱乐部 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索声动活泼即可找到我们。 也欢迎你写邮件和我们联系，邮箱地址是：[email protected] 获取更多和声动活泼有关的讯息，你也可以扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！ Special Guest: 宋念申.