L'entreprise de demain

Que devient la légitimité d’un manager lorsque l’intelligence artificielle rend la connaissance et l’expérience accessibles en quelques clics ?Dans cet épisode, je reçois Charles-Henri Besseyre des Horts, professeur émérite, enseignant-chercheur en ressources humaines et observateur engagé du monde de l’entreprise.Charles-Henri est aussi celui grâce à qui j’ai pu interviewer Vineet Nayar dans un précédent épisode. Il a contribué à faire connaître sa pensée en France et l’a accompagné lors de sa venue, à la rencontre de dirigeants, de DRH, d’étudiants et de professionnels.Après ma conversation avec Vineet Nayar, j’ai souhaité recevoir Charles-Henri pour prendre du recul : que s’est-il passé lorsque les idées de Vineet ont rencontré les organisations françaises ? Quelles questions ont-elles fait émerger ? Qu’est-ce qui a suscité l’adhésion, la réflexion ou le déplacement des pratiques ?Cet épisode est donc l’épisode miroir de celui consacré à Vineet Nayar. Le premier donnait directement la parole à celui qui a dirigé HCL Technologies et popularisé l’idée « Employees First, Customers Second » — les collaborateurs d’abord, les clients ensuite. Avec son livre Human First, Machine Second, Vineet Nayar prolonge cette réflexion à l’ère de l’intelligence artificielle : la technologie peut prendre en charge certaines tâches, mais elle ne doit pas nous faire perdre de vue ce que les humains apportent de singulier.Dans cet échange, Charles-Henri revient sur cette pensée et sur ce qu’elle révèle de notre propre rapport au rôle du manager. Pendant longtemps, la légitimité managériale s’est largement construite sur la connaissance, l’expertise et l’expérience. Mais lorsque l’IA peut produire rapidement des analyses, des synthèses et des réponses, que reste-t-il au manager ?Pour Charles-Henri, le rôle se déplace. Il ne s’agit plus seulement de savoir ou de décider, mais d’aider les équipes à questionner les réponses, à exercer leur discernement et à faire émerger des idées qui ne sont pas de simples reproductions de ce que la machine produit déjà.Nous parlons aussi de ce qui constitue peut-être le cœur du rôle managérial : faire grandir les personnes, reconnaître leur potentiel et créer les conditions de leur contribution. À l’ère de l’IA, la singularité humaine ne peut pas être un slogan. Elle doit pouvoir se traduire dans les décisions, les relations de travail et la manière dont les équipes apprennent.La conversation s’ouvre enfin sur une question très concrète : quelle place pour les jeunes dans l’entreprise ? Si l’intelligence artificielle prend en charge certaines tâches routinières confiées aux débutants, comment leur permettre encore d’apprendre, de développer leur regard et de construire leur première expérience professionnelle ?Avec Charles-Henri, nous explorons ainsi ce que l’IA change dans la légitimité du manager, mais aussi ce qu’elle nous oblige à réinterroger dans notre manière de transmettre, de décider et de préparer l’avenir.Durée : 31 min 13Pour prolonger la réflexion, écoutez également l’épisode dans lequel Vineet Nayar partage directement sa vision de l’entreprise et du leadership à l’ère de l’intelligence artificielle : https://audmns.com/rQtzohvEt si cet échange vous fait réfléchir à votre propre rôle de manager, partagez-le avec une personne de votre équipe ou avec un dirigeant qui se pose les mêmes questions.Chapitres00:00 Ce que l’IA menace vraiment chez les humains 05:17 Charles-Henri et sa rencontre avec Vineet Nayar 10:31 Ce que les dirigeants et les DRH ont entendu 12:55 Collaborateurs d’abord, clients ensuite : le renversement de la pyramide 18:51 Préserver ce qui rend les humains uniques 20:51 Quand le leader doit poser plus de questions que de réponses 26:10 Quelle place pour les jeunes dans l’entreprise de demain ? 29:58 De nouvelles voix pour construire la suiteTélécharger gratuitement le rapport de l'étude manager en 2026 : https://delphinezanelli.com/manager-en-2026?from=podcast🔗 S'inscrire à ma newsletter gratuite : https://delphinezanelli1.substack.com/🎤 L’Entreprise de demain, le podcast des pratiques managériales et de leadership, de la transformation du travail et des ressources humaines.Cette saison, United Heroes est la partenaire de L’Entreprise de demain. United Heroes accompagne les organisations sur les enjeux de collectif et d’engagement des collaborateurs, en les aidant à créer des expériences qui relient les équipes et font vivre leur culture au quotidien. Pour en savoir plus : https://www.united-heroes.com/fr/Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Comment devient-on la leader que l’on est aujourd’hui ? Quelles rencontres, quelles décisions et quelles expériences transforment une trajectoire de leadership ?Dans cet extrait de L’Entreprise de Demain, Marie-Karine Tibi, DRH de CELIO, répond aux questions signatures de Delphine Zanelli sur le leadership, les personnes qui ont influencé son parcours et l’impact que l’on peut avoir sur la trajectoire des autres.Elle explique pourquoi elle se définit comme une leader humaniste et pragmatique, convaincue que chacun peut trouver sa place et devenir bon dans un environnement qui lui correspond. Elle revient aussi sur les décisions difficiles de sa carrière de DRH, notamment les fermetures d’usines, et sur la manière de les prendre avec exigence, écoute et humanité.Marie-Karine Tibi raconte enfin la rencontre avec Olivier Piot, son premier directeur des relations sociales. Alors qu’elle avait 22 ans, il lui a donné la possibilité de présenter elle-même son travail devant des organisations syndicales et plusieurs centaines de collaborateurs. Une expérience fondatrice, qui lui a appris la confiance, la responsabilité et la valeur d’un manager qui sait mettre les autres en avant.Un échange sur les rencontres qui nous construisent, la responsabilité d’un leader et la possibilité de contribuer positivement à la trajectoire des personnes que l’on accompagne.Cet extrait est tiré d’un épisode hors-série du podcast L’Entreprise de Demain avec Marie-Karine Tibi, DRH de CELIO.Épisode réalisé en partenariat avec Zest : https://zestmeup.com/Épisode complet : https://audmns.com/XqMeqCZHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Les jeunes ne veulent pas moins travailler. Ils veulent comprendre à quoi ils contribuent, comment ils peuvent évoluer et quelle place l’entreprise leur donne dans l’avenir.Dans cet épisode de L’Entreprise de Demain, Delphine Zanelli reçoit Marie-Karine Tibi, DRH de CELIO, pour dépasser les idées reçues sur le rapport des jeunes au travail.Pourquoi les jeunes changent-ils davantage d’entreprise ? Est-ce vraiment un manque d’engagement ou plutôt une manière différente de s’engager ? Que demandent-ils à leur manager lorsqu’ils parlent de feedback, de progression ou de reconnaissance ? Et que révèlent leurs attentes sur l’évolution plus large de la relation au travail ?Marie-Karine Tibi partage les observations issues des baromètres d’engagement, des entretiens de départ et des pratiques mises en place chez CELIO. Elle explique pourquoi les jeunes attendent davantage de leur manager, leur contact quotidien dans l’entreprise, et pourquoi ils veulent comprendre la valeur ajoutée concrète de leur travail.Un simple « merci » ne suffit plus toujours. Le collaborateur veut savoir ce que son action a permis, à quoi elle a contribué et quelle pourrait être l’étape suivante. Cette attente oblige les managers à sortir d’une logique où l’on demande d’abord du temps, de l’énergie et de l’engagement en promettant une reconnaissance éventuelle plus tard.La conversation aborde aussi le rôle du feedback, le temps nécessaire pour écouter réellement, la personnalisation de la relation managériale et l’importance des 90 premiers jours. Lorsque la promesse faite pendant le recrutement ne correspond pas à la réalité vécue, le désengagement ou le départ peuvent intervenir rapidement.Mais les jeunes ne sont pas le seul sujet de cet épisode. Ils sont aussi le haut de l’iceberg d’une transformation intergénérationnelle. Les attentes de compréhension, de considération, de progression et de confiance dépassent désormais les seules nouvelles générations.Avec l’arrivée de l’intelligence artificielle, cette transformation s’accélère. L’IA peut libérer du temps sur les tâches répétitives et permettre aux managers de consacrer davantage de temps à l’écoute, à l’accompagnement et au développement des collaborateurs. Elle pose aussi une question essentielle : de quelles compétences managériales les entreprises auront-elles besoin demain ?Marie-Karine Tibi revient enfin sur sa propre trajectoire de leader humaniste et pragmatique, sur les décisions difficiles qu’elle a dû prendre comme DRH, et sur l’influence déterminante d’un manager qui lui a donné des responsabilités très tôt.Un épisode pour celles et ceux qui veulent mieux comprendre l’engagement, faire évoluer leurs pratiques managériales et construire une relation au travail plus claire, plus exigeante et plus humaine.Cet épisode hors-série est présenté en partenariat avec Zestmeup : https://zestmeup.com/Zest est le logiciel RH qui relie écoute collaborateurs, entretiens et résultats : l’IA analyse les signaux, nos psychologues du travail conçoivent les méthodes, vos managers agissent.Chapitres 00:06 — Les jeunes veulent-ils encore travailler ?07:51 — Un engagement conditionnel, pas un désengagement13:51 — Le feedback demande du temps et de l’écoute20:16 — Les jeunes, porte-drapeaux d’un changement plus large29:17 — Intelligence artificielle, management et leadership39:09 — Ce que les baromètres révèlent de l’engagement50:47 — Devenir une leader humaniste et pragmatique55:09 — Changer la trajectoire des autresTélécharger gratuitement le rapport de l'étude manager en 2026 : https://delphinezanelli.com/manager-en-2026?from=podcast🔗 S'inscrire à ma newsletter gratuite : https://delphinezanelli1.substack.com/🎤 L’Entreprise de demain, le podcast des pratiques managériales et de leadership, de la transformation du travail et des ressources humaines.Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Et si le principal risque de l’IA n’était pas que les machines deviennent plus humaines, mais que les humains commencent à croire qu’ils ont moins de valeur qu’elles ?Dans cet épisode, Delphine Zanelli reçoit Vineet Nayar, ancien PDG du géant informatique indien HCL Technologies, devenu philanthrope et auteur de Employees First, Customers Second et de Humans First, Machines Second.À la tête de HCL Technologies, Vineet Nayar a défendu une vision qui a remis les collaborateurs au centre de la performance. Son premier livre, Employees First, Customers Second, a marqué de nombreux dirigeants et a profondément compté dans le parcours de Delphine Zanelli.Delphine a découvert ce livre en 2012, à une période où elle avait perdu le plaisir dans son travail et la confiance dans ce qu’elle était en train de construire. Les idées de Vineet Nayar l’ont aidée à retrouver les deux et ont influencé sa manière d’accompagner les leaders depuis.Quatorze ans plus tard, elle a eu la chance de le rencontrer à Paris et d’enregistrer cette conversation avec lui. Cette rencontre a pour elle une résonance particulière, parce qu’elle prolonge une réflexion qui compte depuis longtemps dans son parcours.Vineet Nayar est également l’auteur de Humans First, Machines Second, dont la sortie française est prévue début 2027. Dans ce nouvel ouvrage, il s’intéresse à ce que l’intelligence artificielle change pour les organisations, les leaders et la manière dont les personnes perçoivent leur propre potentiel.Pour Vineet Nayar, le sujet n’est pas seulement de former les équipes à utiliser l’IA. Former ne signifie pas forcément adopter, et adopter un outil ne signifie pas nécessairement transformer les façons de travailler. La question plus profonde est de savoir ce que les humains vont encore imaginer, créer et apporter lorsque la technologie sera accessible à tous.Il parle du risque de perdre confiance en soi, de l’importance de l’espoir et de l’aspiration, et de la responsabilité des leaders lorsqu’il s’agit d’aider les personnes à croire en leur valeur et en leur avenir.Vineet Nayar revient également sur l’évolution du rôle du manager. Lorsque la connaissance n’est plus la principale source d’autorité, le leader doit davantage inspirer, collaborer et aider chaque personne à révéler ce qu’elle peut apporter de singulier.À travers des histoires liées à l’éducation, aux enseignants, aux enfants et à la confiance, il parle de curiosité, d’intuition, d’intention et de cette capacité à croire en quelqu’un avant même qu’il ait pu démontrer ce dont il est capable.L’entretien est en anglais. De courtes transitions en français ponctuent l’épisode pour reprendre les idées clés et les mettre en perspective pour les auditeurs francophones.Chapitres00:07:08 Le risque de perdre confiance en soi00:10:03 Espoir, aspiration et avenir des jeunes00:14:46 Les trois enfants et le potentiel humain00:18:35 Mettre les personnes au premier plan00:31:48 Former à l’IA ne suffit pas00:36:25 Du manager au leader00:44:41 Curiosité, intuition et confiance00:57:34 Les sparks : humains d’abord, machines ensuiteUn exemplaire en anglais de Humans First, Machines Second est à gagner.Pour participer, écrivez à [email protected] et dites quelle étincelle de cette conversation a résonné pour vous. Indiquez également votre fonction et l’entreprise dans laquelle vous travaillez.Le concours est réservé aux dirigeants, managers et responsables de business unit en entreprise. Le tirage au sort aura lieu le 30 novembre.Si cette conversation vous a fait réfléchir, partagez-la avec une personne à qui elle pourrait être utile.Télécharger gratuitement le rapport de l'étude manager en 2026 : https://delphinezanelli.com/manager-en-2026?from=podcast🔗 S'inscrire à ma newsletter gratuite : https://delphinezanelli1.substack.com/🎤 L’Entreprise de demain, le podcast des pratiques managériales et de leadership, de la transformation du travail et des ressources humaines.Cette saison, United Heroes est la partenaire de L’Entreprise de demain. United Heroes accompagne les organisations sur les enjeux de collectif et d’engagement des collaborateurs, en les aidant à créer des expériences qui relient les équipes et font vivre leur culture au quotidien. Pour en savoir plus : https://www.united-heroes.com/fr/______What if the greatest risk of AI were not that machines become more human, but that humans start believing they are less valuable than machines?In this episode, Delphine Zanelli speaks with Vineet Nayar, former CEO of the Indian technology giant HCL Technologies, now a philanthropist and the author of Employees First, Customers Second and Humans First, Machines Second.As CEO of HCL Technologies, Vineet Nayar championed a vision that placed employees at the centre of performance. His first book, Employees First, Customers Second, has influenced many leaders and had a profound impact on Delphine Zanelli’s own journey.Delphine discovered the book in 2012, at a time when she had lost the joy in her work and confidence in what she was building. Vineet’s ideas helped her reconnect with both, and have influenced the way she has worked with leaders ever since.Fourteen years later, she had the opportunity to meet him in Paris and record this conversation with him. For Delphine, this meeting carries a particular significance, because it continues a reflection that has been part of her journey for many years.Vineet Nayar is also the author of Humans First, Machines Second, whose French edition is expected in early 2027. In this new book, he explores what artificial intelligence is changing for organisations, leaders and the way people perceive their own potential.One English-language copy of Vineet Nayar’s latest book, Humans First, Machines Second, is up for grabs.To enter, send an email to [email protected] and tell us which spark from this conversation resonated with you.The giveaway is reserved for company executives, managers and business unit leaders. The winner will be drawn on November 30th.Chapters 00:07:08 The risk of losing belief in ourselves00:10:03 Hope, aspiration and the future of younger generations00:14:46 The three children and human potential00:18:35 Putting people first00:31:48 Why training for AI is not enough00:36:25 From manager to leader00:44:41 Curiosity, intuition and trust00:57:34 The sparks: humans first, machines secondHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Le rôle de manager n’a jamais été aussi central. Pourtant, de moins en moins de personnes ont envie de l’exercer.Alors, qu’avons-nous fait de ce rôle ?De fin mai à fin août 2026, Delphine Zanelli a mené 31 entretiens dans 31 organisations, principalement auprès de DRH et de responsables RH ou transformation. Elle leur a posé plusieurs questions : qu’est-ce qui pèse aujourd’hui sur les managers ? Qu’est-ce qui les aide réellement à évoluer ? Comment les organisations peuvent-elles soutenir celles et ceux qui exercent ce rôle ? Et à quoi pourrait ressembler le poste de manager dans trois à cinq ans ?Cette étude est une prise de température qualitative. Elle ne prétend pas représenter toutes les organisations. Elle rassemble des regards, des pratiques, des contradictions et des convictions issues de conversations menées avec des professionnels qui accompagnent les managers au quotidien.Dans cet épisode solo, Delphine Zanelli partage les sept convictions qui ressortent de ces échanges.D’abord, le manager est devenu le fusible de l’organisation. On lui demande d’être opérationnel, disponible, attentif, exigeant, rassurant, capable de donner du sens, de gérer les tensions et d’accompagner les transformations. Mais le temps consacré au management est souvent le premier sacrifié sous la pression de l’activité.Ensuite, les organisations doivent cesser de choisir leurs managers uniquement sur leur expertise. Tant que le management restera la seule manière de progresser, elles continueront à fabriquer des managers par défaut. Le rôle doit redevenir un choix, avec une véritable voie d’expertise pour celles et ceux qui ne souhaitent pas manager.L’épisode revient aussi sur la place de l’exigence, l’importance du cadre, la différence entre feedback et recadrage, et la nécessité d’apprendre dans les situations réelles. La formation est utile, mais elle ne suffit pas à faire évoluer une posture. Les managers progressent aussi en observant d’autres managers, en échangeant entre pairs, en expérimentant et en recevant du feedback.Autre conviction forte : le management se joue à deux. La relation managériale ne repose pas uniquement sur le manager. Le collaborateur a lui aussi une responsabilité : exprimer ses besoins, demander du feedback et prendre part à la relation.L’intelligence artificielle vient enfin rendre plus visibles certaines dimensions du rôle : la relation, le discernement, l’arbitrage, la confiance, la responsabilité et la conduite des situations sensibles. Le manager de demain ne sera pas nécessairement celui qui sait tout. Ce sera celui qui sait donner un cap, décider dans l’incertitude, demander de l’aide et faire grandir les autres.La question n’est donc pas seulement de former davantage les managers. Elle consiste à rendre le rôle plus lisible, plus tenable et réellement choisissable.Télécharger gratuitement le rapport de l'étude manager en 2026 : https://delphinezanelli.com/manager-en-2026?from=podcastChapitres00:00 — Introduction : qu’avons-nous fait du rôle de manager ?02:55 — Le manager est devenu le fusible04:10 — Choisir la posture plutôt que l’expertise05:51 — L’exigence est un service07:06 — Apprendre sur le terrain et entre pairs08:26 — Le management se joue à deux09:33 — L’IA va trier les managers10:24 — Le manager de demain est un leaderHébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.