日谈公园

主播 | 李叔 嘉宾 | 杨潇印度的火车上，摄影师的镜头被前面车厢泼了一脸尿；柏林的东柏林，“占屋者”在漆黑的酒吧里点起小灯读福柯；缅甸曼德勒的网吧里，一半人贪婪地看世界新闻，一半人堂而皇之地看爱情动作片；墨西哥的午夜，三个年轻人翻墙爬上奇琴伊察的金字塔，有人突然喊停 —— 她说，金字塔的能量告诉她，不能再上了。这些记忆碎片来自本期节目的嘉宾，《可能的世界》、《另一个国度：在 20 世纪废墟上的漫游》作者杨潇。他是记者，是非虚构写作者。今天他带着新书《另一个国度：在 20 世纪废墟上的漫游》做客日谈公园。但这一次，在大理那座被曼陀罗和鱼池包围的院子里，他和李叔决定用漫游的方式聊漫游。他们从大理的傍晚出发，一路经过印度、柏林、缅甸，墨西哥，再落回大理的苍山上，四个旅行目的地，也是四段关于无常、自由、远方和观察者的采访后记。在印度，无常是当头一棒2016年，杨潇和团队去印度采访宗萨仁波切。所有关于印度的刻板印象都应验了：车不来，火车报站不靠谱，无人机被荷枪实弹的警察包围，废钞令让现金一夜作废......约好的两小时，变成了十五分钟，宗萨用戏谑的方式暗示何谓“无常”，以及“不要对任何人抱有期待”。在柏林，废墟如何长出自由柏林是杨潇最爱的城市。柏林的好，在于它有极轻的东西，也有极重的东西。东柏林的占屋者、夜店、DDR博物馆，西柏林的孤岛感，魏玛的废墟、冷战的及时行乐、两德统一后的缝隙——一层一层叠在一起。德国抵抗运动博物馆里，有一群热爱摇摆乐的小孩，他们被纳粹处死。杨潇记住了一句话：当你身体里有了swing，就再也没法正步走了。在缅甸，等来一个开窗时代2011 年冬天，这个封闭了几十年的国家刚刚打开一扇窗。杨潇每天顶着极慢的网速给昂山素季的办公室写邮件。网吧里一半人在看国际新闻，一半人在看爱情动作片。自由是什么？也许就是同时看见远方和身体。十几天后，他那台五百块的手机响了 —— "The Lady 愿意见你。" 打电话的人后来成为了缅甸总统。在墨西哥，感受金字塔能量杨潇走过坎昆、图伦、奇琴伊察、梅里达。落地第一晚，一种绿辣椒酱让这个湖南人辣到当街跳脚，整条街的人都在笑他。午夜他和两个美国人翻墙爬上金字塔，那时候我们自然而然地拥抱世界，不需要解释 "远方和我有什么关系"。六月一日的大理小院子里，从天光大亮聊到夜幕低垂，月升起，夜凉如水，篝火即将升起。他们约好下次再聚，聊另一个国度，聊西南联大。|songlist|The Rolling Stones - Play With Fire/timeline/02:47 一本关于恐怖和希望的书：在20世纪废墟上漫游09:54 当头一棒！去了印度才发现所有的刻板印象都应验了15:37 宗萨仁波切告诉你到底什么叫“无常”27:37 聊到身心灵——谁都有不能言说的恐惧33:35 在柏林一头撞进克里斯托弗大街骄傲游行44:28 柏林为什么是废墟？自由又从何孕育？55:12 冷门目的地推荐：德国抵抗运动博物馆，有了swing就无法正步走59:48 约访昂山素季一共需要几步？01:09:56 一代人有一代人的体感，那个时候的我们怎么看世界？01:16:34 墨西哥的辣椒酱把湖南人辣到跳脚01:21:28 午夜翻墙爬奇琴伊察遗址金字塔，被 "能量" 叫停01:30:33 杨潇的下一步就在云南 /新书推荐/2012年、2019年和2024年，杨潇三次旅居德国，走访了大量与纳粹集中营、战争相关的博物馆、纪念馆，并采访了多位国外研究者、战争亲历者的后代及其他相关人士。过程中，他发现，“记忆”在今天变得越来越重要，它不但关乎过去，更关乎现在与未来。历时13年，杨潇试着把他的旅行、战后德国的旅行以及观念的旅行融合在一起，讲述一个20世纪的故事。这个故事包括但不限于一些最重要的话题：进步叙事破产了吗？为什么我们喜欢二元对立？失落的身份去何处寻找？言论自由与政治正确怎么平衡？群体性狂热是不可避免的周而复始吗？存在一种健康的民族主义吗？受害者奥林匹克是怎么回事？人性又到底是什么？杨潇，记者、作家。毕业于南开大学中文系，哈佛尼曼学者，从2010年起周游世界，尝试一种融合时事、历史、智识讨论与人文地理的叙事文体。著有《子弟》《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》《可能的世界》。/相关作品/图书《可能的世界》 [当代] 杨潇《重走：在公路、河流和驿道上寻找西南联大》 [当代] 杨潇 《正见》 [不丹] 宗萨仁波切《八万四千问》 [不丹] 宗萨仁波切《柏林故事》 [美] 克里斯托弗・伊舍伍德《凯罗斯》 [德] 燕妮・埃彭贝克《别人的动物园》 [德] 扬·莫恩浩特电影《真师之言》（2003） 《柏林苍穹下》（1987） 《再见列宁》 （2003 ）《行动目标希特勒》（2008） 《昂山素季》（2011） 《寻梦环游记》（2017） 【收听平台】小宇宙｜喜马拉雅｜苹果播客｜网易云音乐｜荔枝｜蜻蜓FM｜QQ音乐｜酷我音乐｜酷狗音乐｜微博音频｜虎扑｜三联中读｜听听FM｜知乎｜豆瓣｜虎嗅｜猫耳FM｜华为播客元服务｜Spotify｜YouTube｜关注我们｜日谈公园，曾获小宇宙年度热门播客、喜马拉雅品牌青睐播客、Apple播客年度最佳播客、网易云音乐年度语言播客、荔枝APP年度品质播客等多项殊荣，并发起“日光派对”播客MCN，提供播客经济相关服务。这些年，我们曾获得过以下这些荣誉，感谢各个平台一直以来的厚爱与支持。点击日谈公园品牌官网（链接：https://www.ritanbbpark.com/），了解更多微信公众号、微博、小红书、视频号、抖音、B站、今日头条：@日谈公园｜商务合作｜商务合作请加微信：mozoey

主播｜小伙子 嘉宾｜王子攸 假如你是一个准备去探三国名人墓的普通游客，你打开地图，搜“三国名人墓”，跳出来一堆结果。太史慈墓在镇江，你专程跑过去，发现就是一个小土坡。你又搜曹操墓，在安阳西高穴村，现在是个博物馆，背三首曹操的诗可以免票。进去了发现墓前摆满布洛芬——据说这里是“我国布洛芬批次最全的地区”。曹休墓在连霍高速服务区隔壁，加个油散步两分钟就到。曹植墓在山东东阿，国博里能看到他的玉佩和酒杯。朱然墓在马鞍山，离高铁站十分钟，一个小博物馆藏着四件禁止出境文物，还有三国时期的“名片”和木屐。然后你发现，周瑜、鲁肃、孙权、孙策的墓，都没找着。司马懿笑到最后，他的墓也不知道在哪。但刘备和诸葛亮的墓，近两千年来一直有人祭拜。历史挺有意思，笑到最后的人，不一定被记住；被记住的人，不一定笑到最后。本期节目考古工作者王子攸和小伙子聊三国大墓。从曹操墓到诸葛亮墓，从盗墓贼到考古队，无用但快乐的知识增加了。/timeline/02:03 曹操墓99%概率是真的，那1%是除非曹操活过来11:20 三国文物少，蜀汉尤其少，三国名人墓为什么这么难找？15:47 曹休的铜印为什么这么小？19:30 曹植的骨头去了哪儿？22:24 曹睿是女儿奴，公主墓规模惊人25:13 名人墓为什么没人管？没钱、没意识、土遗址难保护36:51 帝王陵能不能主动挖？42:55 从隶书到楷书、行书，曹操的字会长啥样？54:08 历史像一个人：商周少年、秦汉愣头青、隋唐盛年、宋代内敛、明清老人味儿59:22 刘备墓与武侯祠并称，诸葛亮却成为了主角01:06:54 盗墓贼 vs 考古队，真实现场有多魔幻01:12:54 三国文物少，但历史链接感珍贵子攸老师/相关图片/曹操高陵曹操墓祭品曹休墓朱然墓刘备惠陵（武侯祠）诸葛亮墓钱镠墓汉魏洛阳城遗址“魏武王常所用格虎大戟”石牌曹休铜印曹植墓组玉佩朱然墓漆木屐朱然墓犀皮黄口羽觞朱然墓彩绘季札挂剑图漆盘朱然墓名刺“偏将军印章”金印“苍天乃死”砖西晋墓室与现代盗洞【收听平台】小宇宙｜喜马拉雅｜苹果播客｜网易云音乐｜荔枝｜蜻蜓FM｜QQ音乐｜酷我音乐｜酷狗音乐｜微博音频｜虎扑｜三联中读｜听听FM｜知乎｜豆瓣｜虎嗅｜猫耳FM｜华为播客元服务｜Spotify｜YouTube｜关注我们｜日谈公园，曾获小宇宙年度热门播客、喜马拉雅品牌青睐播客、Apple播客年度最佳播客、网易云音乐年度语言播客、荔枝APP年度品质播客等多项殊荣，并发起“日光派对”播客MCN，提供播客经济相关服务。这些年，我们曾获得过以下这些荣誉，感谢各个平台一直以来的厚爱与支持。点击日谈公园（https:// www.ritanbbpark. com），了解更多微信公众号、微博、小红书、视频号、抖音、B站、今日头条：@日谈公园｜商务合作｜商务合作请加微信：mozoey

主播｜李叔 嘉宾｜刘所特别连线｜小伙子9月26日晚，日谈十周年，我们在中信书店三里屯店，与几十位听友面对面相聚。李叔和刘所现场开麦，小伙子从阿根廷连线，从“我这十年”聊到“我与日谈”。台下有一周年时就来过的老朋友，也有带着一家三口来的听友。往常，我们把节目录给电波那一边，今晚，大家坐在一起，面对面聊聊天。听友接过麦克风，讲起每天从密云到海淀的通勤，一路听着日谈；讲起手术前睡不着，打开一期节目，心里安静下来；讲起全家出游，选歌时各有各的喜好，放日谈却能得到一致赞同。有些节目录过很久，你们还记得当时的画面。谢谢大家远道而来，共度这个愉快的夜晚。* 小伙子从阿根廷连线：开美颜了吗？最近瘦了吗？* 刘所收到录音邀请：播客界也有诈骗了？* 初次见面，李叔开口：“昨晚我梦到了你。”* 一聊就到凌晨四点，第二天一早上班怎么办？* 从金中都开始的缘分，说好的就录一期呢？* 剪短头发、堵上耳洞，刘所又想换个活法。* 日谈还在录，当年商量做播客的“办公室”先关张了。* 录完想退出，听完成片又改口：“走中国”这个系列我还想参加。* 关掉手机，独自上山，李叔到底想明白了什么？* 聊了半天才想起新书：节目听过了，书还要看吗？再次感谢大家把时间留给日谈，陪我们走过这十年。祝大家长假愉快，日谈的第十一年，咱们继续相互陪伴。/活动现场照片//购买新书/识别小程序二维码即可购买�《请容我将此刻从你身边带走》李志明 编著2026年8月上市内容简介李志明以长期媒体实践积累的敏感与耐心，陪伴七位创作者回到创作的起点，面对各自的困惑与犹疑——金世佳、赖声川、许知远、六神磊磊、王瑞芸、欧珈源、庄卉家。关于艺术如何发生，关于工作与生活的边界，关于声名、失落，以及如何与“无常”相处——每一场谈话都是一次在语言里的试探，也是一次在心底的回望。当我们翻阅这些文字时，那些原本只存在于声音里的“此刻”，得以在纸上被重新打开。金世佳、刘介群作序推荐，关于我们如何与自我相处，回应这个人人恐惧坠落的当下。【收听平台】小宇宙｜喜马拉雅｜苹果播客｜网易云音乐｜荔枝｜蜻蜓FM｜QQ音乐｜酷我音乐｜酷狗音乐｜微博音频｜虎扑｜三联中读｜听听FM｜知乎｜豆瓣｜虎嗅｜猫耳FM｜华为播客元服务｜Spotify｜YouTube｜关注我们｜日谈公园，曾获小宇宙年度热门播客、喜马拉雅品牌青睐播客、Apple播客年度最佳播客、网易云音乐年度语言播客、荔枝APP年度品质播客等多项殊荣，并发起“日光派对”播客MCN，提供播客经济相关服务。这些年，我们曾获得过以下这些荣誉，感谢各个平台一直以来的厚爱与支持。点击日谈公园（https://www.ritanbbpark.com），了解更多微信公众号、微博、小红书、视频号、抖音、B站、今日头条：@日谈公园｜商务合作｜商务合作请加微信：mozoey

主播｜李叔 嘉宾｜赵毓龙一件袈裟，值得黑熊怪为生日另设一场盛会；一句寿数的预言，拦不住西门庆继续纵情享乐；一张戏单，到了薛宝钗手里，还得先照顾贾母的口味。九月最后一天，刚过完十岁生日的日谈公园，迎来第十一个年头的第一期节目。我们请来老朋友赵毓龙，从《西游记》聊到《金瓶梅》《红楼梦》，看看文学作品里的这几位寿星，究竟怎样度过自己的生日。黑熊怪的生日，先从一封请帖说起。年年上寿的老朋友自然要来，可新得的锦襕袈裟，让它有了更大的打算。黑风山的名头不够响，宝贝的名头却响亮。借生日办一场“佛衣会”，能不能让更多妖怪愿意登门，也高看自己一眼？到了《金瓶梅》，生日的热闹更贴近世俗生活。潘金莲送给西门庆的一支簪子，李瓶儿为吴月娘备下的寿礼，既见家底，也见心思。寿礼之外，还有等不到人的心事：潘金莲盼着西门庆来，他却新娶了孟玉楼，过生日又忙着饮酒寻欢。赵老师还拆解了吴神仙的一番断语：早已被暗示活不过三十六岁的西门庆，为什么听完反而“满心欢喜”？宝钗十五岁的生日，又是另一番文章。寿宴尚未开场，曹雪芹先从贾琏枕中藏着的一绺头发写起，牵出凤姐、平儿，几番言语往来，才轻轻带到宝钗的生日。贾母拿出二十两银子，凤姐得琢磨这场生日与黛玉的该有什么不同；宝钗点戏，宝玉听出了禅机，转头却又因为史湘云一句“像林妹妹”，递错了眼色，两边都得罪了。给宝钗过生日，为什么人人都在揣摩贾母的心意？凤姐又是如何借着几句玩笑，把不便明说的话都说了？节目最后，两位也聊起了自己，小时候不过生日的李叔，长大后格外愿意张罗相聚，每年到了日谈的生日，也总想热闹一下。赵老师则说起，自己虽然擅长聊天，却常常感到拘束；和李叔录节目，倒渐渐能自在地做自己。聊到这里，他还借《哈利·波特》里的一块金表，给未来的日谈献上一份祝福。这场生日宴，请所有听友一起入席。第十一年，我们继续聊。/timeline/07:08 谁肯给一只山野妖怪面子？黑熊怪过生日，要靠袈裟撑场面19:10 潘金莲的寒酸，李瓶儿的体面，一份寿礼就看得出来23:15 有空寻欢，没空见潘金莲：西门庆的负心，连借口都站不住38:23 被预言活不过三十六岁，西门庆听完竟然“满心欢喜”45:00 白天摆寿宴，晚上逛妓馆：西门庆过生日，纵欲不打烊58:29 贾琏枕中藏着谁的头发？宝钗的生日，先从一桩风流事说起01:04:17 比黛玉的生日办得更热闹，会不会显得偏心？凤姐的钱不好花01:09:29 凤姐笑着说贾母的银子“霉烂”，话里却牵着宝玉的继承权01:24:59 湘云一句“像林妹妹”，宝玉一个眼色，怎么两边都恼了？01:28:31 李叔为什么总要张罗生日？小时候没过够，长大了想补上01:32:10 如果不给人生标上刻度，活了十年和三十年有什么不同？01:35:32 赵老师坦白聊天焦虑：最擅长的事，恰恰最不愿意做01:40:04 十一岁的哈利·波特即将开始冒险，第十一年的日谈会遇见什么？/相关文学和影视作品/《三国演义》［元末明初］罗贯中《水浒传》［元末明初］施耐庵、罗贯中《西游记》［明］吴承恩《金瓶梅》［明］兰陵笑笑生《红楼梦》［清］曹雪芹《儒林外史》［清］吴敬梓《金枝》［英］詹姆斯·乔治·弗雷泽《哈利·波特》［英］J. K. 罗琳《东方时空》（电视栏目，1993）《我爱我家》（1993）《昨天今天明天》（小品，1999）《甄嬛传》（2011）《你好，李焕英》（2021）/相关图片/本期节目封面/日谈公园十周年，精品付费节目打折月活动/日谈公园已经10岁了！为了感谢大家一路的陪伴，从2026年9月25日至10月25日，日谈公园将在小宇宙和网易云音乐两个平台，推出日谈公园十周年生日月付费节目「八折优惠活动」，限时福利不要错过！*小宇宙参与打折优惠的付费节目专题集合页链接️：https://collection.xiaoyuzhoufm.com/ritanfufei*点击链接，更多付费节目更多详细信息️：日谈公园十周年，畅听经典，限时折扣别错过！（超链接：https://mp.weixin.qq.com/s/zjE-nKkpJ7Xhj7rlT2nxwg）快来挑选心仪的节目，和我们一起庆祝这个特别的时刻！【收听平台】小宇宙｜喜马拉雅｜苹果播客｜网易云音乐｜荔枝｜蜻蜓FM｜QQ音乐｜酷我音乐｜酷狗音乐｜微博音频｜虎扑｜三联中读｜听听FM｜知乎｜豆瓣｜虎嗅｜猫耳FM｜华为播客元服务｜Spotify｜YouTube｜关注我们｜日谈公园，曾获小宇宙年度热门播客、喜马拉雅品牌青睐播客、Apple播客年度最佳播客、网易云音乐年度语言播客、荔枝APP年度品质播客等多项殊荣，并发起“日光派对”播客MCN，提供播客经济相关服务。这些年，我们曾获得过以下这些荣誉，感谢各个平台一直以来的厚爱与支持。点击日谈公园（https:// www.ritanbbpark. com），了解更多微信公众号、微博、小红书、视频号、抖音、B站、今日头条：@日谈公园｜商务合作｜商务合作请加微信：mozoey

主播｜李叔、小伙子 日谈公园十周年了！每到周年，李叔总想张罗点什么，小伙子则提议“要不然算了吧”，今年也不例外。不过，真到了这个日子，还是想和大家坐下来，好好聊一会儿。过去十年，我们在节目里讲过许多自己的故事，也请来许多嘉宾，聊他们的经历、见闻和心事。耳机另一端的你，在什么地方听着这些节目，又过着怎样的生活？这次，借着十周年的机会，我们把「人间攻略」和许久没更新的念留言的节目「日谈XYZ」拼在一起，既聊聊你最近的烦恼，也听听那些和日谈有关、只有你才能讲出来的故事。 征集之前，我们也会想，那些听了很久、平时不太留言的老朋友，现在还在听吗？这一回，许多人都出现了。有人从上学听到了工作，有人经历了创业、结婚、生子和分别，也有人兜兜转转，在多年以后重新找到了我们。读着这些留言，一些已经模糊的录音现场又慢慢清楚起来：原来我们曾经在某年某月某日录制的一期节目，在另一个人的记忆里，是一段通勤路、一个睡不着的晚上，或者是和朋友共用一副耳机的瞬间。十年究竟有多长，平时很少认真去想，直到看见你们写下这些生活里的变化，才有了实感。这一期，就让我们顺着这些问题和留言，和陪伴了我们一二三四五六七八九十年的你们，互相说说近况——你现在还好吗？ 上半场｜人间攻略 - 室友偷看了另一位室友的账户余额，心理不平衡了。我该安慰他，还是和他保持距离？- 有人对谁都已读不回：回个消息有那么难吗？两位主播也来交代一下自己不回消息的理由。- 三十岁，设计行业越来越卷。该守着熟悉的工作，还是硬着头皮试试自己不擅长的事？- 辞职做播客，却发现没了苦难，也没了表达欲。两位主播做了这么多年，灵感怎么还没用完？- 如果带着今天的经验回到十年前，还会辞职做播客吗？有没有什么决定，想重新做一次？- 每隔三四年，就想换个城市、清空所有人际关系。明明没发生什么不愉快，为什么总想逃？- 两个选择都很想要，却注定只能留一个。怎么才能做完决定，就不再惦记放弃的那个？ 下半场｜日谈XYZ - 听同一个男人说了这么多年的话，我发现：李叔连嗓音都变了。- “我不上班怎么能有机会赚着钱听播客？”- 我是包装设计师，你们的声音流淌在我每个设计稿的图层里，画着画着就笑了。- “我是大鲤鱼，我用我现在的幸福生活为日谈代言。”- 我喜欢独处，午休时听着播客逛公园，想想晚上吃什么，以及被套牢的股票什么时候解套。- 我是住校的高中女生，每周末回家就把节目下载到iPod里，带回宿舍听。- 从结婚、生子到离婚，如今我一个人带娃，也带儿子去看你们聊过的音乐节。- “我也永远无法忘记我们在出租车上，共用一副耳机听节目的会心一笑。”- 坐月子时没敢听《日谈物语》，怕月嫂阿姨害怕。现在正在补课。- “这么多年早就分手了，他的东西基本上也没有了，但他留给我的两个男人一直在陪伴着我。”- 重听李叔自称“37岁大叔”的老节目，才发现，比他小十岁的我，如今也37岁了。- 两次投稿人间攻略，两次都中了。主播给了建议，我没执行，后来两件事都黄了。- 我和日谈同天生日，还有624天就要高考了。3650天之后的事我不知道，但我满心期待。 念到最后，嗓子都哑了，下一位嘉宾再过二十分钟就要进门。这个十周年，就是在这样的忙碌里过的。今年遇到不少困难，也做了不少新尝试，接下来还是想把节目录好，把公司经营下去。读着留言，知道许多老朋友一直都在，只是各自忙着生活，偶尔戴上耳机来听我们聊一会儿，就觉得特别好。谢谢你们听了这么久，也把自己的故事讲给我们听。第十一年，我们继续录音、旅行、工作、生活，欢迎老朋友们，有空来坐坐。 ｜song list｜ 崔健-《时间的B面》 【收听平台】小宇宙｜喜马拉雅｜苹果播客｜网易云音乐｜荔枝｜蜻蜓FM｜QQ音乐｜酷我音乐｜酷狗音乐｜微博音频｜虎扑｜三联中读｜听听FM｜知乎｜豆瓣｜虎嗅｜猫耳FM｜Spotify｜YouTube｜关注我们｜日谈公园，曾获小宇宙年度热门播客、喜马拉雅品牌青睐播客、Apple播客年度最佳播客、网易云音乐年度语言播客、荔枝APP年度品质播客等多项殊荣，并发起“日光派对”播客MCN，提供播客经济相关服务。这些年，我们曾获得过以下这些荣誉，感谢各个平台一直以来的厚爱与支持。点击日谈公园（https:// www.ritanbbpark. com）），了解更多微信公众号、微博、小红书、视频号、抖音、B站、今日头条：@日谈公园 ｜商务合作｜商务合作请加微信：mozoey