人生不插花

來賓：有害生物防治專家蘇信維 主持人：《建蓁文薈》總編輯古碧玲 本集是特別製作，邀請有害生物防治專家蘇信維談城市生態環境的鼠害。年節期間，人們都會大掃除，同時儲備很多食物，又有幾天不能倒垃圾，卻在前陣子傳出台北市大安區有位老先生身上有漢他病毒，由於漢他病毒的有一傳染途徑說會透過空氣傳染，導致眾人的恐慌。這件新聞的實況到底是怎樣？城市生態中，人聚居的密度很高，都市的老舊房子又很多，各種洞洞也多，不像新廈的密合度高，成為孳生鼠患的溫床，滅鼠專業所提出「三不」，是哪三不？又有那些防鼠滅鼠的作法是錯誤觀念？ 當我們大掃除時，可能也是人鼠距離最近的時候，人類暴露在鼠媒介傳染病的風險也提高，該怎麼防範？冬天寒流襲來，室外氣溫降低，老鼠也會避寒跑進房子裡面?這時候可以怎麼做？老鼠常會躲在天花板上做窩窩，從天花板掉下的屑屑，如何判斷是不是老鼠的糞便？該如何處理？有食物的地方容易招來老鼠，廚餘桶該如何管理？ # 補充說明： 亂投放老鼠藥（尤其是未依標示、未做風險評估、未做防護措施的「隨手丟、到處放」）會衍生的常見問題： （1) 人與寵物誤食風險大增 （2) 二次中毒與生態衝擊 （3) 老鼠死在看不到的地方 → 臭味、蛆、病媒（體外寄生蟲逸逃）問題一起來 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 養蜂人&蜂知識傳遞者蔡明憲 主持人：《建蓁文薈》總編輯古碧玲 A） 千年芋也是來自中南美洲，但引進台灣時間似乎不長，偶爾會見到比較秀氣的紫黑柄千年芋，為什麼叫千年芋？兩種野草花，紫花酢漿草和含羞草，平地遍地都是，大家都以為是台灣的雜草，其實也是和委內瑞拉有關係，曾經和我們沒有大量生產玩具的時代有關，聊聊這兩種四處可見的野草花。 B） 蜂類是膜翅目中極為多樣的一群昆蟲，從獨居型到具高度社會性的種類，甚至包括寄生性行為，牠門演化與生態令人驚艷。蜂類更是生態系統中不可或缺的一環，在生態系統中為人熟知的便是可扮演捕食者、寄生者的天敵角色，以及扮演植物授粉功能的角色。長期投入蜂類教育推廣，並以自身豐富的養蜂實務經驗的蔡明憲，把蜂類的多樣面貌完整呈現，讓我們繼續「蜂學問」。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 養蜂人&蜂知識傳遞者蔡明憲 主持人：《建蓁文薈》總編輯古碧玲 A） 近日原本不是很熟悉的委內瑞拉成為熱搜，事實上，以植物來說，我們生活中常常可見委瑞內拉因素。芭樂、木瓜、皇帝豆、太白薯等，都廣布於拉丁美洲，委瑞內拉也是原生地之一。還有哪些常見植物的原鄉也是委內瑞拉？ B） 我們對蜜蜂不陌生，卻未曾細察。所有的蜂不只是蜜蜂，蜂有龐大而繽紛的蜂類家族：寄生蜂、虎頭蜂、無螫蜂、熊蜂、愛玉小蜂、花蜂、泥蜂……穿梭於田野或城市角落，牠們在不被察覺的日常裡，維繫著自然界精細而穩定的運作。蜂的生態、社會行為、彼此之間的競合，以及與人類的互動，蔡明憲以多年投入「涉蜂」事務，呈現出淋漓盡致的有關蜂的世界，令人目眩神迷。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔+植物學家&作家游旨价 主持人：《建蓁文薈》總編輯古碧玲 A） 印生物圖鑑，不管在哪個年代都所費不貲，耗時費力傷腦，17到19世紀歐洲自然史的出版主要依賴貴族、王室與富商贊助，出版商家族也在後來扮演要角，其中，有哪些故事？《本草綱目》可以算是圖鑑嗎？清季的《海錯圖》記錄近800種海洋生物，實測與想像融合，聽說是影響東亞圖鑑的傳統。有人說，臺灣《臺灣百種海洋動物圖鑑》延續此脈絡，強調在地多樣性，古代還有哪些影響後世的圖鑑？當大英百科全書都失去其時代定位，圖鑑還有未來性嗎？或是珍本會變成另一種有古典意義的珍藏品？ B） 《生物地理學》一書談到現在我們都耳熟能詳的「板塊變動」是從二次大戰之後才出現的海洋地質學說嗎？當時的時空背景是如何？誰提出來的？對生物地理學又產生什麼影響？地質因素會驅動氣候變遷，又為何海洋的改變會影響全球的氣候條件？再說為什麼島嶼是具有特別指標性意義的自然實驗室？物種豐富度果真會隨著島嶼面積增加而增加，原因何在？ -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 植物學家&作家游旨价 主持人：《建蓁文薈》總編輯古碧玲 A) 在AI時代來臨之後，很多人認為圖鑑已死。但最近珍本圖鑑似乎有捲土重來之勢。生物圖鑑的源流自古希臘羅馬時期，亞里斯多德等學者記述生物特徵開始，但當時圖像稀少。接著，從早期以手繪插圖記錄動植物形態，逐漸演變為系統性科學工具，這中間有個演進過程嗎？其後還有哪本圖鑑奠定近代植物圖鑑、海洋魚類的基礎？ B) 植物學家游旨价以科普著作得獎連連，首度投入《21世紀的環境課》 的翻譯工作，第一課是《生物地理學》。建蓁環境教育基金會於推動環境文學時，考慮過該用「環境文學」還是「自然文學」？竟然與這套書不謀而合。游旨价談用「環境」這關鍵字為這套書定義，以及為什麼會接下翻譯工作？自己的作品書寫和翻譯之間的差異？生物地理學是一門什麼樣的學問？為什麼生物地理學對台灣很重要？ -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 導演周文欽 主持人：建蓁文薈總編輯古碧玲 A) 大花曼陀羅好像常常被當作其他植物，經常被誤以為是南非葉或假酸漿吃下肚，吃下肚出現頭昏等症狀，必須立即被送醫急救！為什麼大花曼陀羅常會被搞錯誤為假酸漿？這些植物之間真的有這麼像嗎？誤食大花曼陀羅，會導致哪些症狀？萬一在野外，無法立即就醫，該怎麼處理？本集再三強調，假酸漿和大花曼陀羅的差異，以及在野外覓食的原則？ B) 《大海浮夢》的配樂由作曲家梁啟慧製作，樂音若海濤，啵啵啵，如游泳於深海中的迴盪悠揚，導演周文欽透露做配樂時，梁啟慧要求要定剪後的影片，才開始動手。而作曲家本身有潛水執照，嫻熟水性，其中參與的剪接師與演奏家中多位都愛海近海。因此，於拍攝達悟作家夏曼．藍波安攜子造拼板舟故事的《大海浮夢》，無論是哪種樂器都彷若處身波濤之間，十分契合海洋的氣味。梁啟慧更用了許多特別的樂器如瑞典提琴、印度笛、大笛、蕭以及各種吉他，加上傳統弦樂器大提琴+小提琴，以及特地為這次配樂所設計的合成樂器音色。樂音時而空靈時而壯闊，詩意盎然，回音悠悠。好聽到讓人忘記呼吸。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 導演周文欽 主持人：建蓁文薈總編輯古碧玲 A) 我們常說植物沒有貴賤，但有時候種錯植物，尤其是一大片，必定會很懊惱。作家吳晟曾寫過一篇「錯把陰香當肉桂」？吳晟在彰化溪州有片農地，響應「平地景觀造林」補助計畫方案，結果他申請到無償的樹苗，當中的「台灣土肉桂」，居然被一位訪客糾正說：「你種錯了！這是中國陰香外來種，不是台灣土肉桂！」吳晟大驚失色，幾經查證辨認，確定是中國陰香！這故事背後是否說明了陰香這種植物，真的已氾濫全台各地了？陰香和土肉桂差別何在？萬一種錯了，如何處理？ B) 導演周文欽紀錄達悟作家夏曼．藍波安攜子造拼板舟的故事，歷時四年、剪接兩年，片中將70年來蘭嶼重要的影像剪輯其中，極有時間與空間的縱深。擁有十幾張潛水執照的導演直接潛入水下攝影，鏡頭下滿是無邊無際的海底繽紛世界，更直接迎向潮水與海中生物，水色是萬端變化的藍色，波光瀲灩。周文欽以影像美學拍出夏曼曾說「我的身體就是海洋文學」的體感，是一部看過一次，還想要二刷的紀錄片。訪問周文欽導演，談其詩意滿溢的鏡頭之外，許多精彩的故事。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A) 佛教的傳統，蓮花和菊花放在寺廟和祭壇上。各有他們什麼樣的文化意義？佛教也有不少植物和花卉有他各自的意義，印度教的廟宇和祭儀中，萬壽菊、蓮花和茉莉經常用來奉獻給神明。各有他的代表性意義，像被稱為曼殊沙華的紅花石蒜，在日本被稱為彼岸花，在韓國的意義又完全不一樣。 B) 《此地即世界》是一本帶領讀者回到臺灣的街道、港口、山脈與寺廟——從這些看似尋常的地方，發現很多關於臺灣的事我們並不了解。這才發現，就在我們熟悉的地方，發生過世界歷史。從大航海時代的全球接觸，到殖民帝國治理的在地實驗場；熟悉的小吃攤或咖啡館之間，隱藏著臺灣從不孤立的歷史軌跡，與世界有著無窮的聯繫，刻下了世界與臺灣交會、碰撞、重組的痕跡，依然存在臺灣的土地與日常生活之中。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A) 聖誕節快到了，聖誕紅又到處可見，到底什麼時候什麼原因會採用大戟科的聖誕紅當作慶祝耶穌基督誕生的表徵？這段歷史其實跟墨西哥傳統阿茲克特文明敬拜的太陽神是有關的，直到16世紀才被天主教的聖方濟各神職人員納入基督教儀式中，據說是跟顏色和形狀有關？鮮紅的瓣片常被誤以為是花瓣的部份？另外，聖誕紅也常被誤會為有毒？在基督教儀式中，復活節時，也用百合花象徵著復活與純潔。另外花卉常用於裝飾教堂、祭壇和墓地的建築。葡萄、無花果、橄欖各有其意義？ B) 美國名廚愛莉絲．華特斯（Alice Waters），被公認為美國飲食文化與廚房內最具影響力的人物。1970年代，華特斯在崇尚自由的北加州柏克萊，開設了帕尼斯之家餐廳，藉由真正且新鮮的食材料理菜餚，將人們重新凝聚於餐桌前，享受用餐時光。她追求使用在地有機且永續的食材，卻意外開啟一場飲食革命，不僅帶動北加州的有機農業，打破大經銷商的運銷結構，也在全美推動自產自銷的農夫市集。本集談她的五感滋味是如何養成的？ -- Hosting provided by SoundOn

植系作家胖胖樹王瑞閔 / 臺師大教授&作家陳玉箴 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 1. 鳳梨是個大科，觀賞鳳梨也是園藝界的大宗，像附生鳳梨屬、水塔花屬、星花鳳梨屬、五彩鳳梨屬、鳥巢鳳梨屬等，還有近年因為空間小，很流行的空氣鳳梨屬等，應該是是食用鳳梨的近親。主要分佈在那些地方？資料顯示空氣鳳梨種類之多是鳳梨之冠。人類不斷將它雜交，產生新的品種，而新的野生物種也陸續被發現。空氣鳳梨為什麼可以外露在空氣之中，不需要土壤來吸取養分，多數只要透過空氣就可以生存，它的構造原理是如何？要怎麼養？ 2. 曾經有段時間，台灣社會開始出現「鑰匙兒」這名詞，因為帶職的媽媽愈來愈多，孩子上掛著鑰匙，放學自己開門回家；但是當時外食不發達，上了整天班的媽媽回到家，還是得張羅一家的晚餐。陳玉箴教授回憶她的母親有一套利索且秩序感十足的節省烹煮模式，而孩子的生日也都有蛋糕。聽陳玉箴回首母親的廚房小時光，也充滿台灣社會變遷的軌跡。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 臺師大教授&作家陳玉箴 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A) 逛國外的熱帶植物園，能大開看鳳梨科植物的視窗。幾乎每個熱帶雨林植物園裡，鳳梨科都是重要的主角之一，超乎想像的多種，原來鳳梨是一個大科，國際上也有專門研究鳳梨的組織。鳳梨的多色多型態多樣化，非常精彩。鳳梨幾乎都是原生於拉丁美洲地區的植物，只有少數是非洲幾個國家，鳳梨又是如何飄洋過海遍布全球？光是可食的鳳梨品種就非常多，本集從可食的鳳梨談起。 B) 研究飲食的學者陳玉箴寫了《媽媽吃魚頭》散文集，寫她的母親如何從小姐變大廚？媽媽最常上桌的家常菜以及只出現一次不曾復刻過的菜色。好學不倦的媽媽每次怎樣變出新菜？為什麼媽媽老是愛吃魚頭？還有早就1995年就開始在家裡落實「有機飲食」？看似尋常的家庭餐桌，卻蘊藏著時代變遷的摺紋。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 倆佰甲新農育成平台發起人楊文全 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A） 林木的蜜源植物像白千層、厚葉石斑木、水筆仔、蔓荊、水黃皮、光臘樹、鵝掌柴、黑板樹、羅氏鹽膚木等，有的花粉較多，有的蜜源較多，要怎樣種樹，營造出蜜蜂等昆蟲喜歡造訪的環境？ B） 「如果一年能陪伴五位新農夫進場，每人耕作兩甲地，一年累積十甲，持續二十年，就能完成兩百甲的目標。」十二年前拿到博士學位、來到宜蘭深溝的楊文全回首這聽起來像是癡人說夢，但無論如何，事情就是這麼開始的。他們現在有人釀酒、烘焙、釀造各種發酵物、開餐廳等都是奠基於務農這事上，過著超乎一般人想像的自在生活。更有人發起大家共同來認購一塊田，避免農地被輕易賣掉。今日深溝非傳統農夫的種種自如，經歷過哪些挑戰？ -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔+倆佰甲新農育成平台發起人楊文全 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A) 自然界最重要的植物受粉者是蜜蜂，蜜蜂這種生物與人依存關係密切，如果沒有蜜蜂，人類的生活會大受影響。作物就是供應人的糧食，其中靠蜜蜂授粉繁殖的很多，除水稻、玉米、蘿蔔、甘藍、龍眼、荔枝等，還有哪些蜜源植物？昆蟲會不會偏食？ B) 宜蘭深溝聚集一群每個人都很有想法的農夫，他們嚮往種田之餘，又保留自己的專長，有其他工作。一開始他們想要有共識行動，卻發現每個人都在想自己的，沒有人有能力去改變誰，與其花力氣要求每個人都一起行動，何不就乾脆支持每個人自由地去實現自己的夢想。一旦有人為自己的夢想採取了行動，而該行動能夠吸引到別人共鳴，有人願意加入一起做，那這個行動就自然會開始累積能量，逐漸成為社群裡最具凝聚力的「共同路徑」。這個沒有組織的農村到底是如何達成讓每個成員都快樂的秘訣？ -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 皇冠出版責任編輯蔡維鋼 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A） 聽說今年的龍腦香開得不錯，莫非這種植物很難開花嗎？胖胖樹在《看不見的雨林—福爾摩沙雨林植物誌》，把龍腦香這種植物用《易經》做了極有意思的各階段比喻：初九—潛龍勿用－龍腦香在森林等待時機發芽。九二：見龍在田，利見大人—初發芽時，就比其他植物高……，據說龍腦香其中幾個種類已成為瀕危植物，龍腦香是東南亞熱帶雨林中的代表性喬木，為什麼叫龍腦香？初發芽就比別人高一等，可以長到多高？人類如何運用龍腦香科植物？ B） 一株植物被觸碰，基本上會啟動他的免疫系統？「向觸性型態發育」是一個談植物感知力的術語，達爾文早就發現這個現象，最有名的就是含羞草。有些農夫在種植作物時也會採取這方法虐待植物，書裡有幾個故事，談到農夫如何反覆騷擾植物。還有，到底植物聽得懂聲音嗎？植物會因為吃食者的咬噬聲音獲得警訊嗎？《食光者》書中談到植物會採取一些非常奇妙的作法。本集繼續請皇冠出版責任編輯蔡維鋼來談這本為我們整理閱讀許多科學論文，化作科普的著作…… -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 皇冠出版編輯蔡維鋼 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A） 寫作過五本書，分別是全世界與臺灣有關的熱帶植物，這回，胖胖樹著手寫出給小朋友讀的繪本，《島嶼記憶之森—穿越臺灣四百年植物時光》裡，胖胖樹化身成穿梭繪本的小童，每月講一個小故事，藉由十二種植物：麵包樹、蕃薯、玉米、釋迦、橡膠、海芋等，述說各時期各族群，包含原住民、荷蘭西班牙、華南移民、宣教士、日本人、國民政府、新住民等先來後到者，如何引進植物到臺灣的故事與文化連結。還附上他手繪的針筆圖，可以深入淺出地認識臺灣的歷史文化與植物的關聯。本書還附上味道，採集他的植物園區野生的莪朮，很好奇那是什麼樣的氣味？ B） 曾經是負責報導氣候變遷、住在紐約市布魯克林的記者柔伊．施蘭格，在日復一日的報導中沮喪襲來。她的公寓是一座植物避難所，充滿了令人滿意的植物生長變化，比她電腦裡那些令人沮喪的世事變化好得多。她一頭栽進植物的世界裡，在其中發現了什麼有趣的變化？她不再是無法辨識植物的麻瓜，本集邀請《食光者》一書的皇冠出版責任編輯蔡維鋼來談作者如何書寫植物的感知。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔+作家蕭秀琴 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A） 蘭花王國的我們，日常常見蘭花用在送禮上，但凋謝後不想棄置蘭花，該用那些介質繼續延長蘭花的壽命？水苔、稻殼、椰纖，該如何選擇？還有珍珠石、發泡煉石、赤玉土等，在什麼狀況之下，可以用來取代土壤作栽培介質使用？台灣因為位處歐亞大陸和菲律賓板塊交界，有各種地形、各種多樣的氣候變化，因此，造就多種土質，但土壤也會因人為因素，導致哪些棘手的問題？ B） 客家菜有些飲食吃法比較特別，例如常民食物的四神湯，客家人慣吃甜味的，到底是為什麼？客家沒有菜尾湯卻有「菜頭菜尾」的概念，在家庭菜園仍然存在的台三線上，起鍋前才去菜園採一把香料一札青菜加到隔夜菜裡，對客家人來說就是一道新菜。《風物季語》作者蕭秀琴以味蕾穿透客家人的人生價值，繼續述說客家人的飲食生活。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 作家蕭秀琴 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A) 沒有寸地又喜歡植物的都會人只能在花盆裡養植物聊以慰己。不過用花盆種植物時，土壤也是個大學問。這集來談盆花種植時的一些土壤選擇。我們通常稱土壤為介質，土壤中所蘊藏的生物多樣性，溫度與濕度的變化各式如何。植栽買回來最常的是培養土，但培養土本身的主要成分是如何組成的？一盆盆栽可以靠培養土撐到老嗎？泥炭土、田土性質各不同，究竟該怎樣分辨與選擇？ B) 定義客家人最簡單的方式就是「沒有客語就沒有客家人」，客語的獨特性創造了某種情調，《風物季語》作者蕭秀琴在回鄉生活後重新使用客語並抒寫它，在各個篇章中描述客語音韻，引述客籍作家、諺語和歌詞、詩歌，展開客庄牧歌式的田園風光所創造的飲食文化。不過，人們總說客家菜裡沒有海味，客家人其實吃溪蝦，也做鳳梨蝦球，也不乏晒成乾貨的魷魚乾、小魚乾，蕭秀琴眼中的客家海味究竟是什麼味？ -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 作家包子逸 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A） 歐洲的森林地常在平地，可以搭公車到站後，轉身就是森林，不同於我們的森林大部分都在高山上，兩者之間的森林組合除了基本要素以外會有哪些差別？森林的結構會形成哪些功能？森林究竟能滿人類什麼樣的需求？如果沒有森林的話，我們的生活會變成什麼樣？ B） 對照文明與野性，繼而思索人性與社會，這是自古以來常見的老題目。《 一隻特立獨行的豬》一書的取樣度顯現了作家包子逸的閱讀視聽偏好，她的選材如生物多樣性般，透過動物著墨於文學、電影、音樂，她既引經據典，同時致力讓讀者讀來不覺知識量的龐大，而能在望似調性「輕鬆」之間，飽嘗了「文明野味」。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家胖胖樹王瑞閔 / 作家包子逸 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A） 我們常說「森林、森林」，可我們真的知道森林的定義嗎？森林由哪些要素組成？今天就拿台北市的大安森林公園來當例子：它算森林嗎？森林又怎麼分類？哪些元素是不可或缺的？如果少了這些元素，就不能叫森林嗎？ B） 「我經常認為藝文創作其中一項閒散的功能，在於讓人順著生活的紋路「看見」一些平常不以為意的東西，於理所當然的安適表象上撢灰。人類的想像力往往比自己以為的更貧瘠；窗明几淨的時候少，蒙灰的時候多。有的時候我們看不見，也許不是因為自我中心、心懷偏見或什麼歪瓜裂棗的根本性悲劇，實在是因為沒有那個契機⋯⋯」散文寫作是包子逸觀看世界後，咀嚼反芻後的產物，她是找樂子的能手，幽默是她實踐共存哲學的方式。《一隻特立獨行的豬》全書洋溢包式可愛的奇想。如包子逸說的：「生活得越平板，看見未知處的機會就會被壓縮得越厲害，而適時的一根雞毛撢、一根手指、一本書或一位有趣的朋友，就是讓生活立體化的支架。」本集邀請包子逸談其觀看世界的眼睛與心思。 -- Hosting provided by SoundOn

來賓：植系作家王瑞閔 主持人：上下游副刊總編輯古碧玲 A) 有針葉五木，也有闊葉五木。相對於針葉樹種，闊葉木材質地較為堅硬，俗稱「硬木」，臺灣「闊葉五木」指的是哪五種樹種？這些樹種均屬於臺灣森林中具有較高經濟價值的闊葉樹一級木，本集各自說說五木的特性和價值。 B) 當我們在超市買蘋果或馬鈴薯，或是去花市買鬱金香時？可曾想過，或許真正「作主」的其實不是我們？《欲望植物園》就是思考人類在菜園、花園和超市裡的角色，和蜜蜂有什麼本質上的不同？人擇固然影響了植物，但植物也巧妙地利用我們的欲望，讓人類幫自己傳播基因、繁衍擴張，並於最終重塑了人類的文化與環境。人類和植物之間的共生關係既深刻又複雜……。 -- Hosting provided by SoundOn