香港不是大商场

阿兰在2007年来到香港后，围绕着照顾和供养孩子的需要，分别在餐厅、糖水店、按摩店和养老院工作过，当过服务员和洗碗工，做过后厨也做过水吧。现在做着两份工，从来不休息，尽量不在餐厅吃饭，能步行就不搭车。她说只有站在社会的最低层，才能看清人到底是好还是坏，而她总是那个最低层的位置。在这期节目里，她和我们分享了每份工作的观察和感受，说起贫困而重男轻女的家庭背景怎么影响了她的婚姻和工作观，以及现在独立又独身的快乐。 [00:01:59] 阿兰认识香港籍前夫的故事 [00:04:50] 来香港前后的工作和生活 [00:10:07] 在内地的家庭和成长环境：贫穷和辍学 [00:13:02] 来香港的经过和初印象：很不习惯 [00:16:06] 和前夫的关系变化，离婚后的生活 [00:17:56] 在老人院全职工作的日常 [00:20:35] 同事关系：站在最低层，才看得清人的好坏 [00:29:23] 亲密关系：对男人失望了 [00:33:17] 在香港生活感受的变化 [00:35:30] 未来的打算：还完债，还想回老家看看 [00:38:26] 在按摩店兼职的工作日常 关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。

终于认识了一位从女校毕业的朋友——皮皮，我们连环提问：只有女生的中学是不是女同性恋的乐园？会不会是挣脱了性别规范的净土？学校的宗教背景会带来怎样的影响？校服制度怎么还没被挑战？离开女校后，面对更多的男性，有怎样的感受？ [00:00:10] 校外人的一些幻想：自由探索同性情欲&性别刻板印象更少 [00:01:58] 香港单一性别中学的背景：西方天主教传教；许多成为名校 [00:04:12] 就读女校的体验：不忌谈卫生巾，走光也无所谓，没有太多性别标签 [00:12:22] 没有性和性别教育，尽管“仰慕学姐”也还默认自己是直女 [00:23:12] 女校、男校和男女校的课程设置差异；校服传统 [00:36:47] 和男性相处的困惑，对男性气质的困惑 关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。

Anna是在这几年的移民潮里也感受到或去或留的压力和挣扎、并即将暂时离开的香港人。什么不安让人离开，什么不安让人不愿离开？香港不过是被当作垫脚石吗，还是也会被流动的人所改变？对流动的人来说，为什么香港是家？把香港当成家的我们，认识的香港和产生的联结有什么变化？这一期节目的嘉宾Anna分享了许多的反思，让「润」潮中的我们也有新的思考和共鸣。 主要内容时间线： [00:01:10] 离开的背景：社会变化下对职业的重新思考；父母的移民经历、期盼与不安 [00:08:12] 从反感把香港当成移民垫脚石，到理解流动的另一面；选择离开的种种不安 [00:15:28] 父母和自己的成长环境不同，对社会可改变空间的想法不同；作为社会的最小组成单元，可以怎样带来变化 [00:23:32] 香港的商场和公共空间布局影响着我们的感受和记忆 [00:28:40] 香港何以为家: cultural intimacy；「折叠香港」——不同背景和人生阶段的我们以之为家的香港很不相同

小北是一个来到香港后选择离开、然后又回到香港的内地青年。两次来到香港，却都不是因为喜欢香港，香港对于她而言，只是一个备选；而对于香港而言，她说自己”从来都只是一个过客“。在2019年前后来到香港，经历了中港矛盾最激烈的时刻，”内地人“的身份仿佛成为一种无法摆脱的原罪，从在街上喊出什么语言的口号，到去哪里吃饭、用繁体还是简体与朋友们聊天，每一项选择好像都能开启香港人与内地人的创伤记忆，争论也因此永不休止。她因此选择回到内地——那个她觉得可以自在地说着自己母语的地方。但一年后，她因为种种原因又回到香港，不得不重新面对这些问题。 来到香港不久的Joe和林谈，也无法摆脱这场因为内地人身份带来的尴尬与争论。这一期节目，我们仨分享了各自对于香港的复杂的感情。 时间线： 00~ 5’35’’ 我们如何来到香港，如何适应香港 5’35’’~15‘40’‘ 在大型社运中，我们的身份危机 15‘40~23’44‘’ 日常生活中的身份危机 23’44‘’~ 39‘ 选择回到内地，回到“快乐洞” 39‘~ 48’15 为什么再次离开内地，回到香港？ 48‘15~54’15 再次回到香港：“最大的变化是香港变了” 54‘15~65’ 香港对于我们来说意味着什么？

我们回来啦。 在这一期，晨曦阿姨和我们分享她成为“双非”跨境儿童的“港宝妈”、又在疫情影响下放弃在大陆的工作、陪孩子来港生活的故事。从陌生与惶恐，到和其它港宝妈建立起互相守望、情同姐妹的社群，经历不一样的育儿和家庭生活，在这城市同时感受到被支持、便利和被限制、排斥……这些历程和感受对于我们来说又熟悉，又有特别的不易和勇气。 主要内容时间线： [00:03:31] 香港出生、跨境上学的港宝抚养记 [00:11:09] 母子分别经历的两地语言差异下的冲突和选择 [00:26:11] 事业和育儿间做选择： “我很庆幸我丢掉了工作，过来陪他” [00:35:05] 在香港重建生活：“一群人一起带孩子”“都是金刚” [00:48:38] 港宝妈的无奈：“香港没人做的工作给我们做都好” 节目中使用的音乐：田震《风雨彩虹铿锵玫瑰》 特别感谢我们的朋友小绿帮忙剪辑了这一期节目。关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。

在不知道会不会有下一季的这一季的最后，我们分享之前节目嘉宾的更多故事，也聊聊自己关于界限街、旺角天桥、双层巴士等等的香港记忆和感情。后会有期啦，希望在电台之外，我们都还常常能品尝平凡的日子，和身边的普通人相互汲取力量。 [00:02:12] 听众提问：Cassey的宗教信仰和lesbian身份认同的建立 [00:05:40] 听众反馈：关于「外佣」这一称呼和「麦难民」群体 [00:08:00] 一些幕后故事，和电台制作的流程与反思 [00:24:00] 为什么想做关于「普通人」的电台 [00:25:08] 没能做完的几期节目：香港的移民潮、农夫、少数族裔 [00:31:55] 我们印象深刻的香港地点和香港巴士 （欢迎去Matters (https://matters.news/@curiouspodca/299143-短暂告别啦-生活在香港的普通人聊天电台-bafyreib2usa4ff6ihgirei5tzjik245d57bkqirm7bzjfwbeal5bb3646u)看照片呀） [00:44:54] 熟悉香港的过程，和做电台中的成长 节目中使用的音乐：Serrini 《深宵的小巴》 （特别感谢朋友树树再次帮忙，剪辑了这一期节目！） 关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。任何反馈与建议，欢迎在小宇宙/Matters上留言或发邮件至 curiouspodcast@tutanota.com。

刚成年不久的杯面来自一个“单非家庭”，即父母有一方不是香港居民、在大陆和香港两地分居的家庭。短短几年中，他从一个觉得香港是个大商场的小孩，成为因为香港社会议题而经历家庭关系破裂、不得不独自生活的少年。我们聊了聊他经历的生离死别，在不同阶段的家庭生活和学校教育，以及变化的身份认同和香港生活感受。 [00:01:22] 大陆出生的“单非儿童”怎样移居香港；关于单程证的争论 [00:06:12] 杯面的香港初印象：商场与静坐 [00:11:29] 在两地往来及爸爸过世前后的家庭生活；介绍“平民世界” 深水埗 [00:24:33] 在香港初中毕业后选择职专教育 [00:28:19] 2019年和妈妈的冲突，作为未成年人失去家庭经济支持后的生活 [00:40:20] 受争议的香港“通识教育”课程，和香港人身份认同 [00:46:14] 移居后以及社会变化中，对香港感情的变化 [00:50:03] 关于大陆游客“不遵守”香港“规矩”的讨论 节目中使用的音乐：Beyond 《十八》 （特别感谢朋友树树帮忙剪辑了这一期节目！） 关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。

这期节目聊的是来香港生活一段时间后，我们对宗教在社会和个人生活中的角色的新认识。在这里认识了拥有不同信仰的朋友，卸下了对特定教徒的高度符号化和警惕，也重新反思科学与迷信二元对立的看法：为什么家乡的拜神活动、蔡英文拜妈祖、美国总统手按《圣经》就职宣誓会给我们不同的感受？ 但我们也依然为宗教中常见的厌女和恐同元素而不安。节目里穿插了Pastor Joe的采访录音，他讲述在马来西亚因为性少数身份被逼彻底离开教会的过往，在不同社会的打压之下创办同志教会和宣教的经历和感受，以及一些似乎“离经叛道”的有趣观念。 [00:03:01] 回顾自己对民间信仰、科学与迷信的看法 [00:09:12] 亲戚信仰和放弃基督教的经历；美国福音派的政治立场和影响力 [00:11:34] 朋克女权乐队Pussy Riot在东正教教堂的行为表演（抱歉，我们在节目中回忆的歌词有误，相关歌词的英文翻译是Virgin Mary, Mother of God, Banish Putin... Holy Shit... Mother of God, Be a feminist!） [00:14:54] 在香港看到的宗教元素：“十字奶”，场地有限的教会，在维园抬头见到的“耶稣是主”大字 [00:18:56] 宗教信仰带来的哲学视角：基督教徒和佛教徒朋友的例子 [00:26:19] Pastor Joe 的“信仰观”，成为基督徒和宣教的经历：从信仰中找到平安和开心，即便受打压、受苦；不在于证明上帝是否存在，而在于从宗教中认识怎样活着 [00:31:28] 我们去过的两个香港教会的特点 [00:39:47] 为什么有的社会对宗教很警惕？ [00:42:02] 从读神学到成为牧师；华人社会传道人和中国大陆“传道证” 的设置 [00:47:17] Pastor Joe因为同志身份被逼离开教会的痛苦经历 节目中使用的音乐：Pussy Riot: Punk Prayer (https://www.you tube.com/watch?v=cSAsUIeBTCo) 关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。

尽管有地域、年龄和人生经历的不同，在这一场对话里，我们更多地感受到的是和嘉宾Vivian的相似和共鸣：身为人类、女性、和老龄化时代下的个体，对亲友离世的恐惧，对衰老和死亡的追问，独身所经历的压力和老年生活想象，以及对爱和被爱的漫长学习。Vivian用她照顾长者、病重亲人等经历故事，一一回应我们总反复追问自己的人生课题，也讨论了在香港的老人院情况、婚育观念变化和社会连结。 [00:04:11] 面对亲人的离世：疫情中探望机会减少；妈妈和爸爸分别离开前的相处经历和关系变化 [00:14:18] 对死亡的恐惧和追问：期望一堂死亡必修课、期望依然不保留地付出爱 [00:26:00] 爸爸妈妈都是孤儿：当父母对爱和价值有不同的理解，如何去爱和对话 [00:31:50] “父母皆祸害”小组：孝顺是绝对义务吗？或是平等的爱？ [00:43:37] 家人对我们“婚姻问题”的担忧；香港的年轻人婚育意愿和生育政策 [00:50:18] 从照顾病重者的经历，思考自己的衰老病痛、依赖、尊严和情谊 [01:02:02] 在老龄化的香港社会，老人院情况和老年生活想象；社会组织形态影响我们的退休生活可能性 [01:09:23] 没有生育经历的我们的多元“母职” 节目中使用的音乐：Sarah Brightman 《Time to Say Good-bye》 关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。

这期节目录制于Olivia的劏房租屋里。通过她分享的资料和故事，我们才了解到劏房的尺租反而更高，公屋申请根据家庭类型有不同要求和队列，经历家庭变故的Olivia不得不重新排队、主动降薪，街坊有句口头禅是“越住越贵 ，越住越细（小）， 越住越闭翳（抑郁）”，公屋相比私人屋苑会有更好的邻里关系等香港住房细节。 也在她“从街头搬到街尾”的经历中，看到Olivia和妈妈之间的厚重亲情和体贴照顾，看到30岁前后的人生可以那般不同，触动之余，不禁一遍遍反思我们对劏房、贫穷、阶层的刻板印象。 [00:01:23] 回应“为什么节目中我们有很多评论，而非专注嘉宾的故事” [00:02:30] 嘉宾Olivia的自我介绍～ [00:03:25] 「住住先」网站：劏房和其它各类“不适切住房” [00:04:39] Olivia所住的劏房格局、租金和其它费用 [00:07:54] 小空间的使用日常和布置智慧 [00:11:44] 劏房等不适切住房的房租单价反而更高；Olivia被无理加租的经历 [00:16:58] Joe在大陆不同城市的租房过往，也曾担心被驱逐 [00:20:58] 从13年开始申请公屋至今，家庭变故的影响，薪金上限要求 [00:26:19] 公屋的多年轮候；骨灰龛安置的漫长排队；房屋和土地政策问题 [00:32:56] 单身者单人申请公屋等待时间更长：对家庭的想象和期待 [00:36:02] 童年时住在私人楼宇妈妈买的房子的过往，邻里关系与公屋的不同 [00:38:10] 家庭经历财困、两次搬家的经历；跟妈妈的感情 [00:42:50] 人生的无常，基层、住在劏房的人承受的刻板印象 [00:45:23] 花园街的儿时回忆、大火事件和热闹市井气 [00:49:23] 我们对贫穷和基层的想象变化与反思 节目中使用的音乐： 《劏房世界》-香港聖公會麥理浩夫人中心 私人樓宇、劏房及「n」無家庭支援服務（原视频和歌词见：https://zh-hk.facebook.com/PrivateHousingService/videos/%E5%8A%8F%E6%88%BF%E4%B8%96%E7%95%8C-%E5%8E%9F%E6%AD%8C%E6%99%AE%E4%B8%96%E6%AD%A1%E9%A8%B0/414247705780802/ ） 关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。

50年代在香港出生的Uncle David说自己是“地道的香港人”，又言自己的身份认同是“在香港的中国人”。这一期我们很幸运可以听他讲过去几十年他所经历和感受到的香港、大陆两地的变化，从小时候妈妈定期把二手衣物、食用油等物资带回给内地亲人，接触和招待从大陆逃难来的移民，聊到他在英殖时期去留学所经历的国籍填写等难题，以及几个大历史事件下自己和家人的生活与心境转折。Uncle David保持的“在香港的中国人”这一认同交织了许多故事，他的分享也让我们对个体关于国家的认同和爱有了更宽阔的理解。 [00:02:20] 从《我这一代香港人》说起：香港人认同与“中华情” [00:04:00] Uncle David 印象中小时候的香港和大陆：贫穷和更穷 [00:08:51] 小时候妈妈教自己唱“国歌”：在香港的中国人 [00:12:00] 我们在大陆的上一辈人对香港的憧憬与想象：福利与自由 [00:14:59] 经历六七暴动，对大陆印象的转变 [00:19:02] 六七暴动给香港带来什么；讨论英国政府和大陆移民的角色 [00:25:10] 妈妈招待逃难来的大陆年轻人的故事：“我们的同胞” [00:27:44]“阿燦”和“港燦”的相互蔑称 [00:34:07] 70年代的留学经历：国籍填写、种族歧视和为中国祈祷的经历 [00:41:48] 对英国殖民的印象：价值观影响；电视“收台”后的女王像 [00:43:45] 80年代末和30年后的历史事件与移民潮：对中国人的爱，对年轻人的理解 [00:48:58] 90年代到大陆工作的见闻 [00:51:43] 从97年回归那一天说到现今，微小个体感受到的变化 节目中使用的音乐： 香港电台合唱团《这是我家》 关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。任何反馈与建议，欢迎发邮件至 curiouspodcast@tutanota.com。

在2009年的香港，普通话的使用远没有像今天这样多，从大陆过来读书的Vicky曾在课堂、街市和九龙塘火车站内迷失，又成为能说流利粤语的“资深港漂”，在铜锣湾的深夜下班路上，和城市的另一面共鸣，在社会运动中从不关注到不断翻阅资讯，在疫情里感受香港和自己的更多变化。 在这期节目里我们和嘉宾Vicky一起回顾这些变化，更多地讨论身份认同这件事：我们是“哪里人”，只由出生地、肤色和居留权决定吗？为什么我们会对别人的身份认同有预判、期待和要求？如果价值体系在这个地方重塑，在和它的朝夕相处里自然产生情感连结，我们是不是可以主动认同自己是这里的人？ [00:02:49] 生活变故：从事保险的原因和来香港的契机 [00:10:33] 09年的香港和今日在语言上的不同；分别来到一个普通话行不通和行得通的年代，对我们来说是幸运还是不幸 [00:17:13] 疫情下了解香港和香港的变化；从封关谈到关于中国人消费能力的论述 [00:23:20] 为什么我们都曾相信“明天会更好”？为什么我们又不再相信 [00:27:16] 在香港感受到的特别：接纳陌生人之间的善意的过程 [00:33:11] 来港多年，我可以是香港人吗？身份认同的被动和主动建构 [00:36:39] 价值体系在香港形成：从丛林法则，到对弱势群体、社会福利的关注；审美发生的变化 [00:45:26] 深夜铜锣湾的下班路，与清洁橱窗、修复街道、努力工作生活的人共鸣 [00:47:52] 怎样理解一个人的身份认同：情感和经历、犹疑与不确定性、民族和国家认同 [00:53:41] 19年社会运动对自己生活的影响；“政治冷感”表述的限制 [00:59:32] 也说说香港的缺点；香港包容了我，我也包容它 节目中使用的音乐： 群星《明天会更好》 张国荣《我》 关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。 每期节目内容的讨论、更正会在Matters「香港不是大商场」账号的文章留言区更新，欢迎关注（https://matters.news/@curiouspodca）。 任何反馈与建议，也欢迎发邮件至 curiouspodcast@tutanota.com

即便不是放在外籍家务工(foreign domestic helpers)这个群体里，Cassey也是一个很特别的人：她在赤柱的海滩边上袒露的爱情观，在街市边上回忆的印尼惊险过往，在麦当劳里讲述的对香港的爱、对性和隐私需求的坦诚与争取，都像一面镜子，让我们反思过往的刻板印象和习以为常的“现代”思考方式。当我们陪她一起去家务移工中介机构面试时，才忽然意识到，我们都是这里的移民，但有着哪些相同、不同和可能的关系。 也许说到“在香港生活的普通人”，外籍家务移工通常不会是一个首先被想到的群体，但这期节目里我们会聊到ta们在香港的一些历史和现状，但更多地分享Cassey的人生和情感，从她的经历去思考家务移工作为一个个真实独立的人的需求、局限和努力，探讨在香港的不同移民身份。 （很抱歉，因为场地限制，这一次的音质不够理想，可能影响在嘈杂环境中的收听效果，之后的录制会改进） [00:02:03]「香港不是大商场」是个怎样的电台？从内地-香港矛盾说起 [00:09:23] 香港外籍家务工：何时来、挣多少、住哪里 [00:15:51] Cassey的家庭：每个月寄收入的75%回家，她说自己的出生给家庭带来不幸 [00:21:57] 「在内心不认同她的选择」是错的吗，以及孩子对父母无条件的爱 [00:30:28] 赤柱海滩上的求婚：非资本主义式的爱情观 [00:41:54] 十几岁被骗去卖淫、贩毒：反思我们的生活圈子想象 [00:49:45] 去中介机构面试——“你们是她的雇主吗？” [00:51:31] 我们都是移民：相同却又不同 [00:57:15] Cassey对隐私的需要而选择跳槽：看到姐姐们的主观能动性 节目中使用的音乐：Rurubella《粉红色的回忆》 关于「香港不是大商场」：这是两个来自大陆、暂居香港的女性发起的普通话播客，她们跟随在香港生活却背景各异的普通人游走这城，从真实的人、平常的地点和具体的故事去认识香港的过去和当下。