Rebel op reis

In mijn werk met kinderen en ouders kom ik veel vragen tegen over Pasen. Als je een vraag ziet als een uitnodiging om op ontdekkingstocht te gaan is het een heerlijke reis. Zeker rondom verhalen die allerlei mysterieuze dingen in zich meedragen. Luister mee met je kids en zet het gesprek vooral voort. Let's wonder!

Vandaag luister je naar een special over Pasen. Al vanaf dat ik kind ben vind ik Pasen een geweldig feest. Ik groeide op met een christelijk paasverhaal en met name op school werd het uitbundig gevierd. Toch kleeft er altijd ook iets ernstigs en ongemakkelijks aan. Bloed, een kruis, lijden, dood. Wat moeten we daarmee? Samen met Tim Vreugdehil, stadspredikant van Amsterdam duik ik Pasen in. En dan echt een lekker diepe duik. want er zijn vele paas-rituelen en meer religies met een eigen of min of of meer gejat paasverhaal. Lente, eieren, paashaas, Pesach, brood, wijn, kruis, dood, opstanding. Er blijkt nog genoeg te ontdekken voor mij, zeker als ik er andere perspectieven naast zet. In dit gesprek nemen we je mee in de beweging die pasen is of kan zijn: van winter naar lente, van leegte naar volheid, van dood naar nieuw leven, van bekneld zitten naar vrijheid, van afscheid naar nieuw begin. Aan het eind van het gesprek heb je in ieder geval genoeg inspiratie voor jouw eigen paas-verhaal. 

Als er iemand is buiten de lijntjes kleurt is het wel Tieneke van Lindenhuizen. Tieneke groeide zonder geloof en kerk op, werd op latere leeftijd dominee en yoga-docent en is nu met pensioen. Over de roerige tijd die ze had als dominee in haar laatste gemeente vertelt ze uitgebreid in een interview met Annemieke Schrijver begin dit jaar in de podcast de verwondering. Daarin zei Tineke zulke rake dingen over geloof en de kerk dat ik dacht: haar moet ik spreken. Zij verwoord iets van mijn verlangen en observaties als het gaat waarom ik iets met de kerk wil of juist niet en wanneer geloof echt iets raakt in mij. Ik heb mensen als Tieneke nodig om te weten waar het mij echt om gaat. Ik zocht haar op in Friesland en bezocht eerst het ochtendgebed en meditatieve wandeling van Nijkleaster Jorwert, een pioniers-kerk waar Tieneke zelf graag komt. Daarna vertrokken we naar Oosthem en hadden we een mooi, slow-down, mijmerend gesprek over waarom yoga zoveel met kerk-zijn te maken heeft, hoe je ruimte vind je eigen weg te lopen, over woorden van dieper zin en eeuwigheidswaarde en over hoe alle lichtfeesten je in deze tijd door het donker heen helpen. Speciaal dus voor nu, vlak voor Sinterklaas en Kerst, deze podcast. Luister lekker met een deken om je heen en een kaarsje aan. Ik reed na deze dag in Friesland met een lichter hoofd en lijf terug naar Abcoude.Ik begin elk interview met natuurlijk het aansteken van de kaars én de vraag van rituelenmaker Elisabeth uit aflevering 11: wat verlang je van dit gesprek?

Vandaag is mijn gast aan tafel Elisabeth de Bruijn. Elisabeth is Rotterdamse en ik ontmoette haar op een feestje van een gezamenlijke vriendin. Na amper vijf minuten kletsen wist ik al dat ze theoloog was en van de een op de andere dag van haar geloof was gevallen. Er volgde daarna een ingewikkelde tijd waarin ze veel had uit te zoeken, maar wat er in haar werd aangewakkerd was haar liefde voor rituelen. Ze maakte haar werk ervan, is nu Rituelenmaker, maar moest daarvoor wel van het padje gaan zoals ze zelf zegt. In dit gesprek vertelt ze hoe spannend dat is geweest en wat het haar heeft gebracht. Ik bewonder Elisabeth enorm in hoe ze tevoorschijn komt in dit gesprek dus ga er lekker voor zitten.

Nog nooit schreef iemand een boek over opvoeding die vrijwel elk moment van de dag met mij mee gaat. Ik heb het over Jan Geurtz en zijn boek “het einde van de opvoeding”. Jan Geurtz is schrijver en leraar Tibetaans boeddhisme en schreef enkele bestsellers waaronder de verslaving voorbij, verslaafd aan liefde en verslaafd aan denken. In het einde van de opvoeding betoogt hij dat we moeten stoppen met het opvoeden van onze kinderen als het gaat om het inprenten van onze ideaalbeelden. Het is echt een andere en in-the-end lichtere manier van kijken naar je kinderen en je eigen rol hierin die mij zeer geïnspireerd heeft. Maar… hoe zit dat dan met religieuze opvoeding? Daarover en meer in dit gesprek met Jan. 

In de solo-aflevering ga ik in op wat mij persoonlijk de afgelopen weken raakte in de dingen die ik las, hoorde, zag. En hoe zit het eigenlijk met mijn koffer, is die al lichter? Je luistert naar de inspiratie die ik haalde bij Henri Nouwens boek "kun je de beker drinken", de documentaire "the alpinist", familieopstellingen, mijn interview met Thomas Quartier en wat al die dingen met elkaar te maken hebben. Luisterplezier! 

Kitty Bouwman is docente mystiek en spiritualiteit, geestelijke begeleidster en helpt mensen in hun persoonlijke zoektocht naar God. Ze maakt, zo schrijft ze, de rijkdom van de spirituele bronnen toegankelijk voor mensen van nu. Ik kan me geen mooier werk voorstellen. Al een tijdje geleden schreef ze een boek over kinderen en spiritualiteit dat me enorm boeide. In dit gesprek vraag ik haar wat ze heeft ontdekt hoe kinderen geloven, hoe we kinderen en onszelf weer in contact brengen met dat sprankje eeuwigheid en hoe je om kunt gaan met diepe vragen van kinderen. Kitty vertelt over de inspiratie die ze haalde uit de mystagogie, de inwijding van mensen in het geheim van het geloof en wat dat betekent van ouders en kinderen. Je hoort in dit gesprek veel voorbeelden uit de praktijk die je zeker zullen inspireren. Bij Kitty thuis brandden de kaarsjes al, dus we kunnen meteen beginnen… 

Deze bonus aflevering gaat over het laatste hoofdstuk van zijn boek Blijven, omarm wat op je pad. Een verhaal over eindigheid, loslaten, sterven en verbonden zijn voorbij de dood.

Vandaag ben ik afgereisd naar de abdij Keizersberg in Leuven waar ik Thomas Quartier ontmoet. Thomas Quartier theoloog, schrijver, muzikant en hoogleraar maar bovenal ambassadeur van het kloosterleven. Eind vorig werd hij verkozen verkozen tot theoloog des vaderlands en werpt hij gevraagd en ongevraagd een blik op de actualiteiten. Ik spreek hem over zijn leven in en buiten het klooster, over rituelen die helpen om ontvankelijk te worden, over zijn nieuwste boek “blijven, omarm wat op je pad komt”. Over ontgoocheling, vicieuze cirkels en spirituele stress, tja, over wat niet eigenlijk. In het laatste deel van het gesprek zoomen we in op zijn pacifistische kijk op de oorlog in Oekraïne en wat een houding van blijven daarmee van doen heeft. Ik zou zeggen ga er lekker voor zitten en laat je voeden en inspireren. 

Vandaag spreek ik Jochem Quartel. Jochem is opleidingsdocent religie en levensbeschouwing en heeft een achtergrond in theologie, godsdienstpedagogiek en religiewetenschappen. Als iemand weet wat je mensen kan bijbrengen over de zin en onzin van religie dan is hij het. Jochem inspireert mij met zijn open en nieuwsgierige blik als het gaat om religie. Ik spreek hem -heel symbolisch-in het gebouw naast de dorpskerk van Abcoude, een plek waar hij al jaren filosofische gesprekken organiseert over zingeving. Jochem is opgegroeid in Abcoude en kreeg aanvankelijk weinig mee van religie of godsdienst. Hij ontwikkelt die interesse zelf en sluit zich na een onstuimige jeugd aan bij de Pinkstergemeente. Gaandeweg krijgt hij steeds meer twijfels over denkbeelden en geloofsovertuigingen die heersen in de kerken waar hij lid van is. Hij verdiept zich in andere religies en besluit de kerk achter zich te laten. In dit gesprek ben ik benieuwd naar zijn reis, wat dreef hem al die tijd? Waar was hij naar op zoek? En is hij nu ergens thuis gekomen?

In deze bonusaflevering hoor je meer van Jochem over de zentraditie, vertrouwen in het leven, grote twijfel en de pas overleden Thich Nhat Hanh

Bob was naast kunstenaar, rapper, bedenker van experiences, ook jarenlang pionier voor Wij Zinzoekers. Een platform voor mensen die op zoek zijn naar zingeving. Hij organiseerde als pionier talloze evenementen zoals Kerk van gebroken mensen, Losing your religion en in de afgelopen maanden nog“Brieven aan God”. In al deze evenementen kregen mensen de ruimte om zich opnieuw te verhouden tot het geloof en Godsbeeld waarmee ze opgroeide. In november van 2021 organiseerde Bob zijn laatste evenement voor Wijzinzoekers en komt hij uit de kast. Hij heeft de ruimte heeft gevonden buiten de religieuze kringen zo zegt hij zelf en hij hoeft niet meer op reis… In dit gesprek vertelt Bob over zijn eigen zoektocht naar ruimte, ben ik benieuwd hoe hij die vond en hoe licht zijn koffer is.

Vandaag is mijn gast Jos van Oord. Jos is groot liefhebber van oeroude verhalen en de Bijbel is een van zijn belangrijkste bronnen van inspiratie. Samen met zus Inez van Oord, oprichtster van de Happinez, ging hij in gesprek en op reis langs plekken uit de bijbel. Daaruit kwam in 2017 het prachtige boek Rebible voort dat voor mij een belangrijke kentering betekende in mijn eigen zoektocht. Ik spreek Jos over zijn gesprekken met zijn zus en hoe we zo naar de bijbel kunnen kijken dat het onze koffer niet te zwaar maakt. We duiken tot slot ook samen een bijbelverhaal in en het had niet veel gescheeld of we hadden met een wijntje in ons hand getoost op het leven. 

Vandaag spreek ik met godsdienstpedagoog Irma Visser. Irma Visser begeleidt docenten bij het geven van godsdienst onderwijs op openbare scholen. Ik ontmoette Irma bij een Godly Play training. Dit is een manier van werken met kinderen en bijbelverhalen waarin alle zintuigen worden aangesproken en aandacht en verwondering centraal staan. In die training hervond ik mijn liefde voor bijbelverhalen en kon ik het eindelijk verbinden aan mijn eigen spiritualiteit.Alle reden dus om Irma te spreken over kinderen en spiritualiteit en over hoe de Godly Play benadering vruchtbaar kan zijn voor zowel onderwijs als de kerk. Je hoort dat ik regelmatig verwondert ben hoe anders deze benadering is ten opzichte van waarmee ik ben opgegroeid. 

Vandaag stel niet ik in de vragen, maar word ik geïnterviewd door radio en TV presentator Petra de Joode. In deze introductieaflevering vraagt ze me alles over over mijn reis en waarom ik deze podcast begon. Wat ik onderweg al tegen ben gekomen, wat er in mijn koffer meegaat en wat ik doe als ik verdwaal onderweg.

In deze soloaflevering blik ik terug op de eerste afleveringen. Wat heeft het met mijn koffer gedaan? Ik reflecteer nog eens op hoe thema's rondom geloven en religie mijn koffer zwaar of licht hebben gemaakt.

In deze trailer krijg je een sneak preview van waar het in deze podcast zoal over zal gaan