啤酒事务局

加勒特·奥利弗（Garrett Oliver）是美国布鲁克林精酿的首席酿酒师。这个成立于1988年的品牌引领了纽约精酿浪潮——它终结了纽约布鲁克林街区自1976年最后一家传统酒厂倒闭后的行业空白，以标志性的干投琥珀拉格重塑了大众对拉格风味的认知，并带领美国精酿从本土小众运动走向了全球主流饮食文化舞台。大学毕业后不久，Garrett 搬去伦敦，买了辆摩托车，打算继续给摇滚乐队办演出。没想到，真正改变他人生的，是一杯不太冰、甚至没什么气泡的琥珀色啤酒。坐火车在欧洲喝了一圈，再回美国，他已经喝不下当时的啤酒了——于是只能开始自己酿。从一名写信、寄支票买原料的家酿爱好者，到创立纽约家酿协会；1989年，Garrett 进酒厂当了一名学徒，并于1994年正式加入布鲁克林酒厂。啤酒从最初的爱好，已然成为他人生的事业。做了三十多年的职业酿酒师，Garrett 仍然保持着最初的好奇心，不断尝试新的点子。最近几年，Garret 迷上了一种名为福尼奥（Fonio）的谷物。他在音乐人 Questlove 家中的慈善募捐活动上第一次知道这种神奇的西非谷物。如今，他不仅在布鲁克林开发了多款福尼奥产品，还发起了 Brewing for Impact 合酿计划，联合世界各地酒厂一起酿造，努力为西非小农户带来更多的收入。酿酒之外，Garrett 还成立了Michael James Jackson 基金会，资助非欧洲裔酿造、蒸馏从业者接受专业教育，帮他们牵线导师、引荐资源，让更多人有机会从事酿造事业。北京烤鸭配什么啤酒？茶啤、无醇啤酒应该怎么酿？既然“年轻人不想喝父母喝的酒”，经典又该如何焕发活力？当一代人想到精酿就只想到浑浊IPA，我们是不是错过了许多别的乐趣？中国精酿会照着美国的路再走一遍吗？借着八乘八来北京的机会，Tian 约到了这位传奇酿酒师坐下来喝几杯，聊聊他的啤酒人生，也聊聊他在中国餐桌上发现的新灵感。（本期为视频播客，配有中英双语字幕。）🎤主播：Tian嘉宾：Garrett Oliver（布鲁克林酒厂总酿酒师、《牛津啤酒指南》总编辑、《啤酒大师的餐桌》作者）🕖 Timestamp00:01 第三次来北京，啤酒之外也逛逛这座城02:32 给摇滚乐队管舞台，后来被伦敦的啤酒吸引05:44 为了喝到想喝的酒，开始家酿07:23 没有互联网，买原料得写信、寄支票10:31 1994年加入布鲁克林，第一款酒就是10度帝国世涛12:23 喜欢浑浊IPA，但不想天天都喝它15:42 中国精酿，会照着美国的路再走一遍吗18:09 中国人不喜欢苦味？21:49 把灌装线装上卡车，移动灌装怎样运作24:55 玻璃瓶还是易拉罐？品质之外，还有价格预期27:31 布鲁克林拉格，从一开始就干投28:06 父母喝的经典酒，怎样让下一代重新喜欢29:56 烤鸭和拉格，为什么能搭在一起32:01 Electric Gold：青、红花椒入酒，喝到舌头发麻35:09 抹茶啤酒：沉淀是问题，还是特色39:09 “帝国无醇浑浊IPA”，怎样营造风味的错觉43:00 Fonio Rising：这股荔枝香，竟然来自谷物44:41 在音乐人家里认识厨师，福尼奥项目从这里开始48:22 种谷物的小农户，怎样和一杯啤酒联系起来51:26 付学费、找导师、搭人脉，基金会在做什么55:54 中国同行应该有更多酿造技术交流的机会58:31 接下来想试什么：福尼奥烈酒、烹饪课与音乐01:00:38 酿酒三十多年，还想像大卫·鲍伊一样保持有趣🍺 酒单布鲁克林拉格 Brooklyn Lager [布鲁克林酒厂]，琥珀拉格（美国）Fonio Rising [布鲁克林酒厂]，福尼奥淡色艾尔（美国）黑巧克力世涛 Black Chocolate Stout [布鲁克林酒厂]，帝国世涛（美国）Electric Gold [布鲁克林 Brooklyn Brewery]，花椒增味比利时金色艾尔（美国）抹茶小麦 Matcha Wit [布鲁克林 Brooklyn Brewery]，茶啤（美国）🍻 互动方式微信公众号/小红书/B站/抖音：啤酒事务局联系方式：[email protected]微信搜索个人微信号“beerxms”，添加啤酒事务局小秘书，加入我们的顿友群，与主播和嘉宾互动交流。本节目由日谈公园监制。在小宇宙查看该单集文稿

2020年，啤酒事务局刚刚上线，孟博带我们逛了八乘八。那次认识了许多厂牌主理人、酿酒师和爱好者，其中不少后来成了节目的嘉宾。从那时起，每年八乘八，成为我们回到北京最好的理由。今年，这场中外合酿聚会走到第十年，主题又回到了美国。8家国内厂牌、8家海外厂牌，两两配对合酿，再带着作品到北京一起办酒节。以前排长队的往往是海外大牌，今年中国厂牌也成了热门。回头聊起第一届，京A的创始人Kris、Alex 还记得，当时要靠朋友牵线才请齐八家海外酒厂；活动办完，大家都很开心，然后发现忘了安排保洁……Tian 把邪恶双子的 Jeppe 和 Bierstadt Lagerhaus 的 Ashleigh 请到一起。两人都喝过彼此的酒，甚至还去过对方的酒馆，却是第一次见面。Jeppe 说自己做过大约1100款酒，Ashleigh 笑谈自己大概只酿过11款…… 完全不同的新品节奏，两人却都爱喝传统风格的啤酒。Jeppe 把 Ashleigh 的皮尔森狠狠夸了一通，还透露邪恶双子酒馆里最畅销的，其实也是拉格。好拉格为什么在 Untappd 评分里吃亏？这两位都有话说。DESTIHL 的 Andrew 为了这次八乘八，专门去办了护照、第一次离开美国。聊到他们的“巡演巴士”（一款两次摘得大美国啤酒节GABF 金牌的浑浊IPA），今年总说“浑浊喝不动了”的 Tian 又来了精神：酒花香很足，收口极其干净，完全没有让人难受的酒花灼烧感，甚至没什么留存的苦味；因为这款酒，Tian 找回了当初爱上浑浊 IPA的感觉。花雅的 Dawn 也不再追求“炸裂”，而是和 Knee Deep 做了款6.5度的易饮型浑浊IPA，风格名特意标了“单倍”。京A和 Bierstadt 这次想让中国原料成为拉格的主角，于是尝试用青稞，而且大胆地把比例提高到谷物总用量的七成。小吴先自己磨粉、做小试糖化，看看这么多青稞到底会带来什么味道。结果留下的是很清晰、轻柔的谷物香，于是他们才把配方定下来，再搭配国产实验酒花 LX-01 酒花，做成了一款“美拉格”。本期节目录制于八乘八结束后一天。大家在野长城上炫完二锅头，回到京A 的啤酒车旁再续上几杯。（本期包含中英文对谈，视频配有中英双语字幕。）🎤主播：Tian嘉宾（按出场顺序）：Kris, Alex（京A）Jeppe（邪恶双子）, Ashleigh（Bierstadt Lagerhaus）Andrew（DESTIHL）, Bryan（Trap Door）小吴（京A），Dawn（花雅酿造）🕖 Timestamp时段1：京A Kris & Alex00:30 八乘八十年，今年最喜欢哪些酒01:44 中国厂牌也排起长队02:52 第一届八乘八的缘起07:20 酒节办完才发现：忘了找人打扫！13:16 中国酒厂不只来学习，也能分享自己擅长的事时段2：Evil Twin Jeppe & Bierstadt Lagerhaus Ashleigh15:52 去过彼此酒馆，却是第一次见面18:01 从慢打皮尔森，聊到好拉格在评分里为何吃亏22:23 用中国原料做合酿，Ashleigh 想学到什么24:15 白酒酵母与陶坛：Jeppe 想尝试的方向29:09 邪恶双子酒馆里最畅销的，竟然是拉格30:03 1100款 VS 11款，两种截然不同的酿酒节奏31:45 中国酒友的热情，给海外同行带来什么时段3：DESTIHL Andrew & Trap Door Bryan35:05 第一次出国，是这次来中国36:40 跨洋合酿：冷 IPA，以及 IPA 与西打的调配39:00 “巡演巴士”，重新找回喜欢浑浊 IPA 的感觉时段4：京A 小吴 & 花雅 Dawn46:13 双腔：不求“炸裂”，做一款6.5度的单倍浑浊47:12 美拉格：青稞占谷物用量七成，搭配国产实验酒花52:06 配方愿意公开，但工艺很难照搬53:58 早年摸索浑浊 IPA，竟然还加过面粉54:39 与 Bierstadt 合酿，拉格发酵温度还能更低56:05 第一次用青稞，怎样确定七成的用量🍺 本期聊到的部分酒款慢打皮尔森 Slow Pour Pils [Bierstadt Lagerhaus]，德式皮尔森（美国）夏日野赛松 [京A]，赛松（中国）美拉格 [京A × Bierstadt Lagerhaus]，慕尼黑清亮拉格（中国）巡演巴士 DeadHead TourBus [DESTIHL]，浑浊 IPA（美国）Long Cold Trip [行匠 × DESTIHL]，冷 IPA（中国）双腔 [花雅酿造 × Knee Deep]，浑浊 IPA（中国）后天 [勿幕 × Brooklyn Brewery]，实验型帝国世涛（中国）🍻 互动方式微信公众号/小红书/B站/抖音：啤酒事务局联系方式：[email protected]微信搜索个人微信号“beerxms”，添加啤酒事务局小秘书，加入我们的顿友群，与我们互动交流。本节目由日谈公园监制。在小宇宙查看该单集文稿

今年春天，Tian 在保拉纳（Paulaner）上海办公室酒过三巡（是的，保拉纳办公室有状态极佳、无限供应、从酒头打出来的小麦啤酒），轻描淡写地提到作为一位资深啤酒爱好者，还没去过慕尼黑啤酒节…… 没想到半年后，愿望成真了！（感谢保拉纳！）这趟旅行从慕尼黑啤酒节开始。我们穿上巴伐利亚传统服饰，“乱入”了一场国际网红局；到了啤酒节，先坐过山车和摩天轮，再钻进能容纳近万人的保拉纳大帐篷；一升装的马克杯撞在一起，烤鸡香气四溢，全场跟着乐队引吭高歌，八十二岁的老奶奶也在椅子上尽情摇摆……告别巴伐利亚，我们来到波西米亚。180多年前，传奇酿酒师Josef Groll 正是沿着同一路线来到皮尔森，开创性地酿造了淡色的拉格啤酒。我们钻进乌奎尔酒厂（Pilsner Urquell）幽深湿冷的地下酒窖，直接从巨大的橡木桶中打出未过滤“原浆”。在布拉格，我们探访了自1499年营业至今的 U Fleků 老酒馆；在 Dva Kohouti ，拜访总酿酒师，学习了四种捷克传统打酒方式。在 Pult 酒馆，六款不同酒厂的捷克皮尔森并排横评。最后去维也纳，直奔酿造世界上第一款琥珀拉格的奥塔克林格酒厂，然后被告知那款经典的Wiener Original 今年已经正式停产…… 有点遗憾，但金黄酥脆的炸小牛排和松软的皇帝煎饼（Kaiserschmarrn），为这趟突如其来的旅程划上了完美的句号。本期节目，Tian 和 Nicole 趁着刚回来的新鲜劲儿，打开从慕尼黑背回来的保拉纳十月节啤酒，和大家分享这趟拉格含量极高的溯源之旅。🎁 有奖互动1992年就来到中国的保拉纳，是不少人对“好啤酒”最初的记忆。如果你也喝过保拉纳，你最喜欢的是哪款、当初喝到的时候是什么感受？如果你还没喝过，最好奇、最想喝的是哪款？欢迎顿友们在啤酒事务局微信公众号本期节目推文评论区留言分享，我们将在下周五（10月16日）晚上按留言的走肝程度，选出5位顿友，每位送出保拉纳小麦啤酒6瓶装，以及“到点喝酒”限量酒杯1个！🎤主播：Tian、Nicole🕖 Timestamp02:13 “此生必去”：在巴厘岛种下的啤酒节愿望06:37 保拉纳的历史，为什么从一封投诉信算起08:12 双料博克与 Salvator，“液体面包”最初的由来10:19 节日啤酒 VS 三月啤酒 VS 慕尼黑清亮啤酒17:08 最早一波“好啤酒”，追溯到1992年北京保拉纳18:28 诺克山欢迎会，“乱入”国际网红局21:18 穿上巴伐利亚传统服饰，先过试衣这一关25:27 帐篷外像游园会：先坐过山车，再去喝酒27:41 大帐篷里的啤酒，怎样源源不断供应29:31 乐队、合唱、烤鸡：大帐篷里的一个晚上33:21 打开一瓶十月节啤酒，还有被当成花瓶的酒杯36:22 下一站皮尔森，探访乌奎尔酒厂39:20 酒窖，软水和萨兹酒花42:50 木桶里打出来的酒，就一定有橡木味吗44:04 1499年创立的U Fleků：捷克深色拉格标杆酒46:19 拜访 Dva Kohouti，跟酿酒师 Lukáš 学捷克式打酒48:24 同一款酒的四种打法，满杯泡沫也好喝！！51:44 一只干净、冰凉的杯子，会让酒有什么不同53:14 六杯捷克皮尔森并排喝，原来差距这么大！55:07 捷克皮尔森 VS 德国皮尔森57:53 在维也纳停留一天，还想再来!01:00:39 想喝世界上第一款琥珀拉格，没想到停产了01:02:56 维也纳炸小牛肉排、葡萄干松饼与杏子酱01:04:38 喝过许多新潮口味，再回头喝传统拉格🍺 酒单十月节啤酒 [保拉纳]，十月节啤酒（德国慕尼黑）小麦啤酒 [保拉纳]，德式小麦（德国慕尼黑）乌奎尔 - 酒窖未过滤版 [乌奎尔]，捷克皮尔森（捷克皮尔森）深色拉格 [U Fleků]，捷克深色拉格（捷克布拉格）鲜萨兹酒花版皮尔森 [Dva Kohouti]（捷克布拉格）Wiener Spezial [Ottakringer]，维也纳拉格（奥地利维也纳）萨兹公爵 [山丘酿造]，捷克皮尔森（中国南京）布拉格 Pult 六款捷克拉格横评：Budvar Originál，ABV 5%，IBU 22Černokostelecká Vycpaná Vydra 12，ABV 5%，IBU 42Dva kohouti Místní 12，ABV 4.9%，IBU 40Falkon Krasohled 12，ABV 4.9%，IBU 35Permon Světlá 12，ABV 4.8%，IBU 35Plzeňský Prazdroj（乌奎尔），ABV 4.4%，IBU 38📍酒馆/酒厂慕尼黑：诺克山保拉纳自酿餐厅 Paulaner am Nockherberg保拉纳大帐篷 Paulaner Festzelt皮尔森：乌奎尔酒厂 Pilsner Urquell布拉格：U FlekůDva KohoutiPult维也纳：奥塔克林格酒厂 Ottakringer🎵 歌单Chong the Nomad - JAWBREAKER🍻 互动方式微信公众号/小红书/B站/抖音：啤酒事务局联系方式：[email protected]微信搜索个人微信号“beerxms”，添加啤酒事务局小秘书，加入我们的顿友群，与我们互动交流。🧡 团队剪辑后期：Tian电商运营：可欣社群运营：阿啾视频运营：小鱼本节目由日谈公园监制。在小宇宙查看该单集文稿

在上海宣化路233号，有一家叫“233”的小店。和如今的网红店不同，233 没有华丽的装修，甚至连招牌都略显潦草。但——用力——推开那扇不起眼的门，你会发现一个别有洞天的世界：欢迎来到精酿爱好者们的天堂。作为233 的铁杆粉丝，Tian 一直想约老板老李聊一聊。然而，老李一向低调，不太对外表达；直到前两周的一次差评风波，老李终于愿意开麦了！这场风波的起因是一位酒客发帖，质疑在店里喝到的一款酒“氧了”，随后在酒友群里引发了一场关于桶啤（“生啤”）品质、品控与“氧化”定义的大讨论。面对争议，老李的态度很直接：做生意就是凭良心。多年前店里曾发生过X 厂首发桶啤翻车的事故，老李自己喝着觉得不对，就开了一罐同款易拉罐对比，确认是桶啤氧化后，二话不说主动给所有曾消费过该酒的客人退款。氧化，确实是啤酒出厂之后最容易出现的问题。在老李看来，品质问题不能推卸，但当下部分酒友动辄把“氧化”当成情绪宣泄或万能差评借口的现象，同样值得警惕。借着这起事件，我们聊聊在精酿酒吧里经常吵起来的一些话题：不好喝一定是“氧了”吗？拉格和 IPA 的氧化表现有什么不一样？除了氧化，常常被玄学化的金属味（“铁锈味”）又是什么？酒花的辛辣和灼口感来自哪里，为什么有人喜欢、有人却觉得不舒服？桶啤氧了，进口商真的就不管了吗？从1993年开门营业，到2014年前后转型精酿，233 从当年的几家混战走到了今天。在这里，老李坚持着近乎极端的运营标准：酒吧里建了能容纳150多桶酒的冷库，每年在清洗与一次性管路上投入七八万，严格执行IPA 两周内下枪、其他酒款不超过一个月的规矩。同时，他把桶啤卖到接近线上罐装的极低价格，用类似胖东来式的选品标准与高周转，对抗行业的浮躁与内卷。不过度服务，也欢迎客人们随意“接管”店里的歌单。老李用三十年的定力守着宣化路这方天地，“永不开分店”。🔥 “233 喊你来找茬” 活动预告明天（9月18日）晚上6-8点，Tian 将和8位来自美国、英国、德国、瑞典、西班牙、意大利和新加坡的资深国际啤酒裁判来到233。这些裁判几乎都执裁过啤酒世界杯，其中有多位是BJCP 大师级裁判以及大师级Cicerone，包括Cicerone 主席。机会难得，Tian 和老李策划了一个“233 喊你来找茬” 的活动：如果你当晚觉得在233 喝到了氧化（或其他问题）的酒，可拍桌子并大喊一声“氧了氧了！”——如果现场国际裁判们同样认为这杯酒有明显异常、不应该出现在世界一流精酿酒吧，该杯酒退款，老李再另请你喝一杯（233酒头上任选）。如果裁判们认为没有不可接受的异味，你需要把手中这杯酒干掉，并请老李喝一杯 ; )同时欢迎所有自酿爱好者携带自己酿造的啤酒到场，请裁判们点评、反馈。🎤主播: Tian嘉宾: 老李🕖 Timestamp01:30 一条“氧了”的反馈，促成了这期节目02:25 X 厂首发翻车事件：罐装比桶啤还好喝？03:58 专业酒头清洗与一次性酒管，一年能花七八万？05:08 IPA 上枪两周内必须下掉06:50 老李如何尽力呈现一桶酒的最佳状态08:49 “氧化”不应是一个随手贴的标签10:35 推荐酒之前，先问对方能不能接受苦和酸13:57 233 从普通酒吧转向精酿酒吧的起点17:04 为什么不开分店26:10 进口高分酒，也需要管理预期27:27 酒花的辛辣、灼口感和氧化，怎样分开看31:15 拉格的多样性与新鲜感33:24 用拉格酵母发酵的西海岸IPA，已经形成潮流34:30 定价尽量贴近淘宝，233 如何实现36:56 233 为何坚持“啤酒超市”般的自助服务38:43 233 进阶玩儿法：点播啤酒事务局隐藏歌单40:55 遇到一杯“不对劲”的酒，怎样把意见提得更有用📍酒馆233上海市长宁区宣化路 233 号🎵 歌单老李 - 从开始到现在🍻 互动方式微信公众号/小红书/B站/抖音：啤酒事务局联系方式: [email protected]微信搜索个人微信号“beerxms”，添加啤酒事务局小秘书，加入我们的听众群，与主播和嘉宾互动交流。🧡 团队剪辑后期: Tian电商运营: 可欣社群运营: 阿啾视频运营: 小鱼本节目由日谈公园监制。在小宇宙查看该单集文稿

夏末来到北京，Tian 约上老朋友孟博，一起来到Overtone（弦外之音），见到了这位两三年前就拉了群、却一直神龙见首不见尾的创始人——王博玮。博玮是一位北京小伙，在苏格兰格拉斯哥留学期间开始接触当地的精酿啤酒。回国后，他在互联网大厂做产品经理；过着996的打工生活，心里却天天琢磨着麦芽与酒花。发现国内当时申请合规建厂执照困难重重，他索性辞职杀回苏格兰，独自在异国他乡死磕复杂的商业执照与风控条例。耗时两年多，Overtone 终于在格拉斯哥平地而起。因为社交媒体上一句“比葱郁（Verdant）还牛”的评价，Overtone 一夜爆火，逐渐跻身英国顶级精酿梯队。中国和英国的精酿市场有何不同？英国真艾运动（Camra）和现代精酿革命，到底是什么关系？为什么现在的浑浊IPA 越来越让人喝不动？“浑浊西海岸IPA” 又是几个意思? 评分网站怎样影响我们对“好喝”的判断？当平台和渠道通过定制、代工进入精酿行业，独立精酿品牌的护城河究竟在哪里？本期节目，我们先喝一杯“底线”（英式棕色艾尔），再来一杯“中轴线”（浑浊西海岸IPA），慢慢聊。📢 2026 CBC 赛事报名2026 中国国际啤酒挑战赛（CBC）报名将于9月11日截止，欢迎各厂牌抓住最后机会报名。详情请关注微信公众号“中国国际啤酒挑战赛”。🎤主播: Tian嘉宾: 王博玮，孟路🕖 Timestamp03:22 在格拉斯哥留学，最初只是爱喝09:57 996 的产品经理，和下班后的家酿生活12:07 为什么回英国开酒厂17:10 开酒厂先过锅炉、防火和一整套要求22:15 圣诞前夕柴油告急，开车去加油站补柴油23:00 如何在社交媒体上一夜爆火28:13 CAMRA 与英式桶装艾尔（Cask Ale）41:12 “浑浊西海岸 IPA”的来由42:17 浑浊 IPA 为什么不一定要又厚又甜45:33 “果汁感”可以是一种印象（Impression），不等于残糖的真实甜味56:53 从棕色艾尔、英式苦啤到苏格兰微烈啤酒（Wee Heavy）01:00:00 中国和英国市场，产品可以怎样各有侧重01:03:04 在啤酒节、赛事与行业平台工作的观察01:06:30 北京精酿市场的普及、存量与新品牌压力01:11:19 中国精酿与美国精酿，已经走向不同路径01:15:00 渠道型代工品牌进入精酿，会带来什么影响01:16:30 独立厂牌怎样做出自己的不同01:24:07 电子乐、厂牌名，以及不加水果的果香🍺 酒单底线 [Overtone]，英式棕艾（英国/中国）中轴线 [Overtone]，浑浊西海岸IPA（英国/中国）🎵 歌单HWA - INTRO 2009🍻 互动方式微信公众号/小红书/B站/抖音：啤酒事务局联系方式: [email protected]微信搜索个人微信号“beerxms” , 添加啤酒事务局小秘书，加入我们的顿友群，与主播和嘉宾互动交流。🧡 团队剪辑后期: Tian电商运营: 可欣社群运营: 阿啾视频运营: 小鱼本节目由日谈公园监制。在小宇宙查看该单集文稿