食日谈

节目介绍：这是一期东北人的回乡偶书。十一假期，我们两个在北京生活的打工人，趁着秋天回了趟老家黑龙江。逛早市、扒苞米，八点睡、六点起，久违地过上几天不用追赶时间的日子。原来不需要时时刻刻跟上世界的变化，也不用急于表达，光是好好种地、好好买菜、好好吃饭，就已经能把一天过得很充实。晒秋粮、囤秋菜、腌酸菜、包豆包，普普通通的食物安排着东北人的生活节律，也串联起家庭劳动和邻里往来。为什么东北人至今还保留着囤秋菜的习惯？几十年前的冬天怎么吃上新鲜水果？黄桃罐头为什么能成为几代东北人的童年记忆？透过东北人餐桌的变化，我们也能看见过去几十年来农业生产、食物供应和流通方式的变迁。在东北早市，还有另一种有意思的观察。从小园菜、自留种聊到自家种的菜为什么好吃，东北人似乎总有办法把宏大的议题拉回日常。什么国际局势、农业政策，最后都能聊成今天吃啥。不用把生活上升成某种理念，好好买菜、好好吃饭，本身就包含着对食物、土地和生活的判断。 这种对严肃性的消解，或许也是普通人参与公共议题的一种方式。重新回到家乡，我们也看见了东北农村生活的另一面。过去，秋收之后是漫长的猫冬：囤秋菜、备年货，全村一起包豆包，互帮互助，热热闹闹地准备过冬。如今，村里留下来的多是老人，为数不多的壮劳力也要趁着农闲进城打工，扫雪、开网约车、送外卖，他们化身成为城市里的零工，哪里都有他们的身影。过去用来休养生息的冬天，如今成了另一段谋生的时间，村里也变得冷清。从猫冬到季节性务工，东北农村的生活节律和生计方式都在改变。小时候，我们总觉得离开东北才有更好的生活。长大之后，却开始怀念那些曾经习以为常的日子。离开东北之后，我们如何重新理解家乡？那些离开的人，还能不能回去？回不去的我们，又该怎样继续好好生活？停止公转，开始自转。好好买菜，好好吃饭，不就是好好过日子吗？晒玉米玉阳和家人在玉米地里争分夺秒干活东北早市上售卖的“小园菜”豆角一家人早市，东北孩子的自然博物馆今日大猪冻豆馅儿包豆包（图源：小红书@东升）本期主播：李晔：东北早市狂热原子，来东北高低找这个人吃一顿。“期盼在天边那里命运会改变。“玉阳：喜欢偷吃冻得杠杠的豆包馅儿，吃再多也不烧心音乐：依兰爱情故事by小沈阳；家园by刘欢&宋祖英时间轴：02:13 回农村办婚礼、扒苞米：纯过日子的老辈子05:19 如何在地球上全职在家过日子？08:35 40只公鸡凌晨集体打鸣，但醒来的那一刻，我已经赢了09:40 东北和北京的时差：黑龙江流域的时间流速好像比较慢......11:38 AI、BI、低GI：不好意思范老师，我得去造型了12:28 秋天的东北，没有勾心，只有豆角、秋波和鸡心果15:00 「极寒末世」模拟器：300棵白菜、600斤土豆，关起地窖好过冬17:22 从大葱到黄桃罐头：东北人的冬季食物供应经历了什么变化？20:53 舌尖上的黑土地：蔬菜刺身和小园菜28:01 「菜在自由生长，我也在自由生长」29:05 人间烟火气其实是水蒸气！东北早市美食指北32:17 自来熟还分几分熟吗？东北人的陌生人建交33:53 “什么国际局势、农业政策，都是今天吃啥“37:40 猫冬的老日子：溜窗户缝、打秸秆、全村巡回包豆包43:10 冬天的村庄越来越安静，年轻人都去哪儿了？44:34 夏天进厂加工玉米，冬天进城扫雪：东北农民的季节性零工48:02 离开东北，算是一种成功吗？创作团队：策划&制作：李晔推文版式：小树片尾曲：岜农封面制作：晓晶联络邮箱：[email protected]听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群

有一款在观鸟爱好者圈子里很火的桌游，叫《展翅翱翔》（Wingspan）。游戏把鸟类栖息地分成三类：森林、草原和湿地。但我们常常忽略，农田，本身也是鸟类的栖息地。换到鸟的视角来看：稻田像湿地，麦田如同草原，果园近似疏林。对人类而言，这里是生产食物的农田；可对鸟儿来说，这里能觅食、繁育，也是长途迁徙途中短暂落脚的驿站。鸟类、蛙类、昆虫和许多其他生命，一直在适应农田这片由人类深度改造的生态系统。田埂、沟渠、水塘，甚至田间杂草，都是它们赖以生存的空间。可在追求产量与效率的现代农业体系里，这些生命和生存空间常常被视作需要清除、管控的“变量”：长草就要除草，生虫就要杀虫，鸟儿啄食谷物，就被定义成“鸟害”。野生动物会影响农业生产，而我们的生产方式也深刻影响着野生动物的生存。上海崇明既是重要的农业产区，也是候鸟迁徙的重要停歇地。2023年的初步统计显示，当地约有2.5万亩次农业生产受到野生鸟类影响，直接经济损失约1900万元。农业对动物的伤害同样存在。南京红山森林动物园给救助放归的黑鸢佩戴卫星追踪器，追踪数据也记录下它们在野外遭遇的危险：已经确认的死亡案例中，就有呋喃丹中毒和兽夹致伤。保护农业产量和保护野生动物，真的只能二选一吗？我们该如何生产食物，让一块农田在养活人类的同时，也容得下其他生命？这期「食日谈」，我们邀请观鸟爱好者、动物保护参与者凤子和哈栗，从观鸟切入，聊聊农田生物多样性，以及农业生产与野生动物之间复杂的关系。我们从四川简阳乡村的爱鸟小组，聊到上海崇明东滩的“人鸟冲突”；从云南生态农场意外挂住鸟类的网架，聊到农药、机械化收割，还有越来越规整、干净的高标田景观。一辈子和土地打交道的农民，如何通过观鸟重新认识田里的“飞行嘉宾”？撒在田里的农药，又是如何伤害天上飞鸟？农田打理得整齐干净，为什么未必是好事？不使用化肥和化学农药之后，我们还能为农田里的小动物们做些什么？看见彼此，从食物出发，或许不只发生在人类之间。在番茄拉网上被网线缠住死亡的中华鹧鸪和领角鸮。摄影：哈栗《展翅翱翔》（Wingspan）是一款鸟类主题桌游，玩家在森林、草原和湿地三类栖息地中吸引不同鸟类。也正是玩这款游戏时，我们开始好奇：如果换成鸟的视角，一块农田究竟意味着什么？四川简阳农村的爱鸟小组正在观鸟8月田里电线上的黄胸鹀饰纹姬蛙，简阳当地话也叫“干ki马儿”练习抛接树枝技能的游隼。摄影：沙丁鱼在云南生态农场拍摄到的黑翅鸢。摄影：星鸦无斑雨蛙和限定雨蛙饭团。图源：红山动物园官网及公众号嘉宾：凤子：南京野路子工作室负责人，长期参与农田生物多样性的农村社区科普哈栗：吃素，关心地球也关心少数，在实践一种酷儿的生活方式。一直在为自己想要的世界而行动，也相信行动的力量。李晔：赛博观鸟者，支持为野生动物发放回迁房�延伸阅读&参考《寂静的春天》蕾切尔·卡逊《消失的蜜蜂》吕陈生崇明东滩人鸟冲突研究：《越冬鸭类的栖息地利用及其对自然保护区附近水稻生产的经济影响》南京红山动物园·无斑雨蛙项目【时间轴】01:54四川简阳的农人们组成了一支业余观鸟小队：每天在田里见到鸟的人，却未必真的“看见过”鸟07:12 从“鸟都是来吃我稻谷的”到投票票选出最爱的翠鸟和白鹭，观鸟改变了我们认识世界的方式08:25“麦快黄”和“这栋楼没有电梯”：人们总会用自己的生活，给鸟鸣配上字幕10:47 吃虫就是“益鸟”，吃谷就是“害鸟”？复习一下高中生物食物链食物网16:02 上海崇明“人鸟冲突”：保鸟还是保产？大人，时代变了！19:21 生物多样性保护，或许就是为万物“留余地”23:17 番茄和豇豆攀爬生长的网架，却缠死了领角鸮和中华鹧鸪25:33 如果你是一只鸟：稻田是湿地，麦田是草原，果园是森林28:10 一只年轻游隼的必修课：抛棍子、俯冲、接住，提前练习以后“拿得出爪”的求偶技能29:15 卷心虫爆发的农田，远处的电线上站满了等着开饭的丝光椋鸟32:13撒在地里的农药，是怎么一路“杀”到天上的鸟的？34:24从《寂静的春天》到白头海雕：DDT如何沿着食物链，抵达顶级捕食者？39:02水泥沟渠、平整大田、机械收割：农田越来越“标准”，却让其他生命无处躲藏45:03一块好农田可以有多热闹？闭上眼睛，听听蛙鸣、虫鸣和鸟叫53:27生态农场里的生物多样性：是主动保护的目标，还是生态种植带来的结果？56:11 丑果子为什么更好吃？别让我们的口味和对食物的想象被营销塑造59：02 你吃过红山动物园的无斑雨蛙饭团吗？从曾经“一捉一脸盆”到遍寻不见，三十年间发生了什么？1:02:36 从实验室走进稻田：为了保护一只雨蛙，动物园开始种田1:10:52 怎么跟农民解释“生物多样性”？先和我们去看看鸟吧！01:18:13如果我也想为农田里的其他生命做点什么，可以从哪里开始？创作团队音乐：岜农开头鸟鸣：哈栗于四川简阳录制策划：李晔制作：小葡萄封面制作：晓晶联络邮箱[email protected]

我们似乎比任何时候都更爱谈论菜市场。旅行要逛菜市场，社交媒体上流行菜市场摄影和菜市场导览，咖啡馆、鲜花店和脱口秀纷纷入驻改造后的新菜场。菜市场正在成为一种城市景观，甚至是年轻人重新发现“附近”的入口。十年前，人类学者钟淑如开始研究菜市场。十年间，她走过全国不同城市的200多个菜市场，和摊贩、菜农、渔民聊天，记录食物如何流动，也记录市场里的人如何生活和变化。今年，她将这些年的田野与思考写进了新书《中国菜市场》，试着从菜市场这个入口，认识中国庞杂的食物体系。这期食日谈，我们邀请钟淑如和食通社的老朋友qiran，从菜市场进入当代中国人的食物生活：一个市场如何记录一座城市的移民史？为什么菜市场越来越“吸睛”，生意却不一定越来越好？昆明的篆新、上海的乌中、温州的双井头，这些曾频繁出现在社交网络上的“明星菜市场”，现在怎么样了？当电商可以买到全国各地的时令食材，我们还需要菜市场吗？菜市场的变化，也和我们的生活方式连在一起。买菜、做饭本就是一系列需要时间的劳动。如今外卖、生鲜电商和社区团购替我们完成了越来越多环节，与吃饭有关的劳动被不断外包。我们省下了买菜做饭的时间，却并没有因此拥有更多时间，逛菜市场反而成了某种“奢侈”和奖励。当食物越来越容易获得，我们真的更了解它了吗？聊到这里，菜市场把我们带到了一个更日常的问题：在越来越快的生活里，我们该怎样“好好吃饭”？在钟淑如看来，“好好吃饭”并没有一种标准答案。比“怎么吃”更重要的，或许是对自己每天吃的食物多些认识。这种认识可以很具体。同样是一颗荔枝，它从哪里来、由谁种植、经过怎样的流通渠道来到我们面前；生活在一个地方，什么鱼正当季，什么水果开始上市，不同品种口味有什么差别，这些身体经验和知识很难从“商品详情页”获得。菜市场恰好提供了一个认识食物和地方的入口。十年前刚开始研究菜市场时，钟淑如还不了解当地的物候，也在一次次与摊贩、食材和季节的交手中，积累起一套属于自己的食物经验。除了饱腹，我们还可以跟食物发生什么关系？又愿意为食物、地方和彼此，留出多少时间？如果你也想了解食物、了解菜市场，欢迎翻开钟淑如老师的新书《中国菜市场》。从一个摊位、一种食材、一个市场出发，去认识它们背后更大的食物体系。看看我们每天吃下的食物从哪里来，又连接着怎样的人与地方。本期嘉宾：钟淑如就职于中山大学，研究菜市场的人类学家，《中国菜市场》作者。qiran自由撰稿人，曾任文化记者和国际新闻编辑。本期主播：天乐食通社创始编辑，北京有机农夫市集召集人。虽然家和办公室附近就有四个菜市场，但因为背靠农夫市集，反而很少去菜市场买菜。时间轴：01:14 一本写了十年的《中国菜市场》：当书写完成时，一些曾经记录过的菜市场却已消失2:05 菜市场是观察社会的切片，也是进入庞杂中国食物体系的一扇门5:15 当代菜市场应该具备哪些“属性”？09:34 除了士绅化，菜市场升级改造有没有好的出路？11:33 当电商开始学习菜市场的“本地化”和“差异化”，为什么菜市场仍不可替代？13:05电商如何通过制造话语引导消费，改变我们认识食物的方式？16:24 逛菜市场还需要导览？当日常生活变得陌生，我们开始成为自己城市里的游客18:16 世界上没有一模一样的菜市场，菜市场也可以是一个博物馆。两位广东嘉宾附赠一个知识点：“吊水”是什么？20:44 从菜市场的历史中，了解城市的变迁和文化：广州的沙园市场、北京大红门的温州菜市场24:10没有“领导”，做菜贩就很“自由”吗？26:22生鲜电商攻克不下的海南：为什么海南的年轻人还逛菜市场？29:59 菜市场面临的“三座大山”33:14生活越来越快，我们越来越会省时间，却为什么没时间好好吃饭了？40:28 好好吃饭也许不是一个人的事：惠州黑椒猪肉粽，和家的味道43:32 在菜市场“交学费”，也是认识真实世界的一种方式46:15 把博士论文写给公众看：人类学家如何进行公众写作？49:51彩蛋：土菜馆是餐饮体系里的菜市场？两位广东嘉宾附赠第二个知识点：公庄菜。推荐阅读：《我住长江尾》by 段志强《“本人种出番茄”，城巴佬隐秘爱好突然火了》by南风窗钟淑如在海南菜市场练摊卖菜。2021年，乌中路菜市场和Prada联名活动期间，买菜也用上了Prada的纸袋，成为一时热点。摄影：高尔强贵州都匀某市场售卖的折耳根、莲藕、蘑菇、生菜、玉米等本地农产品。摄影：笋加鲜年轻人怎么逛菜市场？钟淑如经常参与与年轻人逛菜市场的活动，也和伙伴发起“菜市场研究小组”。摄影：钟淑如《中国菜市场》现可通过食通社微信小店购买：� #微信小店://上海人民出版社/7SEF2ueenQwhPMs创作团队：音乐：岜农策划：李晔、ZX编辑：李晔制作：小葡萄推文版式：小树封面摄影：ZX，封面制作：晓晶联络邮箱[email protected]听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群

2019年，陈希第一次去贵州黔东南，被洋洞村的水田和稻米惊艳。那时候她刚从生活了十一年的美国回来，在北京的办公室里做着和种地毫不相关的工作。七年后，她在这个侗寨造了木屋成了家，种稻卖米，给孩子们建的图书馆正在翻修。陈希拥有“恐怖”的执行力。没学过设计也敢画图纸，就这么把梦想中的山间木屋搭出来。想让村里孩子少刷短视频，就用卖了5000斤紫米的钱，在村里建了第一个图书馆。有前辈劝她“生态农业一产做不起来的”，她不信，“既然能打动我，为什么不能打动别人呢？”现在的昭希舍已经基本实现自给自足。陈希当然勇敢。但勇敢不够，还要耐心，这也是土地教给她的。贵州种植一季稻。春天播种，夏天扬花，秋天打谷，冬天蓄水。农业需要时间，她决定给自己时间。头三年是入不敷出的，在田里围着黎平县和周边的老品种水稻做实验。第一年收成只有几十斤，卖30块钱一斤，最后算下来不过两千块。没事儿，当交学费了。换块地，再多种些。现在她们已经有稳定种植的九种稻米，能实现亩产三百多斤。七年对陈希和昭希舍来说，才进入属于她们的夏天。侗族有句谚语，Angl xeenp weex xuh nyenc weex egs （江山作主人为客），人类并不是这片土地的中心，只是暂住在这里的客人。 “当你的生态环境很平衡，就不需要做特别多人工干预，你只是去照看一下就可以了。”陈希说她从小就是这样的人，“我有一段时间的个性签名就是，‘永远生活在山尖’，就是随时可以跳下去。”来都来了，不妨纵情一跳。欢迎收听「她与地」系列第一集，或许陈希的人生选择和态度，可以为你带来一点启发。（本次对谈录制于今年4月，山里的木屋翻新，陈希回北京参加女农民年的活动。那时她充满飞奔回山里的迫切，“再不回去笋子都老了！”）PS：昭希舍的“昭”是在地的侗族字辈时间轴1:35 从北京到黔东南，对洋洞村的初印象：第一次见面看你就太惊艳6:20 决定搬进山里的契机：前乙方现老公寄来的两颗春笋8:53 在村里建一个木屋，要花多少钱？没学过建筑也能造房子吗？掌墨大师深藏功与名18:20下雨天了怎么办？打雷打到世界末日，停电漏雨是生活在别处的代价22:00 想给留守儿童建一个图书馆？先卖掉5000斤紫米吧！27:47 昭希舍的运营和种植模式：“当生态环境很平衡的时候，不需要特别多人工干预。”30:49 当本地人也开始种起杂交水稻，化肥铺进了大山里32:00“江山为主人为客，”我们都是这片土地的客人34:36 侗族的节日观：庆祝生活本身，有节当然要过！“你来到我家就是节”36:00 东亚家庭经典问题：辞掉北京工作，嫁到贵州山里种地，你爸妈怎么看？38:00 前辈说生态农业做水稻完全挣不了钱，“既然这个能打动我，为什么不能打动别人呢？”41:50 谁说我们种的品种老啊？这品种挺好的！44:58 世界是我的牡蛎，用勇敢和执行力撬开它46:00 农业最大的挑战是时间：种地一年，收获两千，谁不崩溃啊？种地要向大自然许愿的，夏天求阳光，秋收别下雨51:14 我可以一直奥德赛，不想被终点找到初见就惊艳的黔东南洋洞村。11年美漂归国，陈希就这样在贵州黔东南黎平县洋洞村安家种稻。陈希家的木屋。杨同学在地里干活，陈希的阳台监控视角。朝夕社种植的部分本地老品种稻米与杂粮：一粒米一种风味，一种颜色一种生命力。陈希用卖了5000斤紫米的钱，在村里建了第一个图书馆：洋洞儿童图书馆。这张旧照，是老师带着孩子们在图书馆里上课。现在这座图书馆正在搬迁重建中（之前的地方被房东收回去养水牛了）。如果你愿意支持它的建设和运转，欢迎参与捐助。本期嘉宾陈希｜11年美漂，如今在贵州黔东南黎平县洋洞村安家种稻。本期主播李晔｜尝试偷师陈希的行动力未果，躺平，纵享抽象人生中。了解更多：可以在小宇宙和公众号上找到陈希，她的播客「贵州食liao」记录她在贵州的食物和文化探索。公众号「昭希舍」分享种稻与日常，也可以在这里购买稻米或与她取得联系。� 关于「她与地」系列节目今年是联合国“国际女农民年”，《食日谈》推出「她与地」专栏，记录农业与食物体系中的女性故事。我们走进田野、山林、牧场与菜场，听见她们如何与土地相处，也看见女性如何参与并塑造我们的食物系统。创作团队：如无说明，图片均由本期嘉宾提供播客音乐：岜农间奏：Rice Fields at Dawn By Suno AI策划 制作：李晔编辑 封面：晓晶推文版式：小树联络邮箱[email protected]听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群

节目介绍：提起农学生，你会想到什么？最好吃的大学食堂？拿咖啡当例汤？还是“那边机器太吵了声音小点”“不知道，反正我的草莓很曼妙“？过去一年，农学生意外在互联网走红。有人因为农学生分享的番茄和西瓜而了解到大田种植；也有人羡慕他们离土地和自然更近，“人只要靠近大地，心胸就会变得宽广”。但聊到就业又是另一幅光景：“农学好进不好出”“不考虑就业的话，这个专业还是挺有意思的“这些也都是农学生的心声。又是一年高考季和毕业季，今天的农学生到底在学什么？做什么？毕业去向如何？什么样的人适合学农？本期节目，我们邀请中国农业大学资源与环境学院植物营养系教师李扬阳，和正在曲周科技小院驻扎的研二学生贤子，一起聊聊那些关于农学的想象与现实。两个人恰好是不同的人生范本：一个是误打误撞考进农大的“农学土著”，一个是从灰领、黄领再到绿领的跨考选手。顶着臭气和高温堆出90多吨有机肥，“连哄带骗“求村民大叔开洒水车……原来农学生不只种地，土壤、气象、微生物、机器人、无人机都是他们的研究对象。欢迎收听本期对谈，如果你正在报志愿，或者只是对农学领域感兴趣，可以来看看身处其中的人们在经历什么。如果你也是与土地打交道的农学生，欢迎来评论区聊聊你的故事～本期特别鸣谢： 感谢「大小电波播客空间（麦子店）」提供的场地支持。本期嘉宾李扬阳｜中国农业大学副教授，偶尔INTJ偶尔ENTJ。从理学跨到工学跨到农学，具备多学科交叉融合研究视野，长期聚焦农业资源环境系统绿色低碳方向。杨若贤子｜中国农业大学2024级研究生，新疆伊犁人，主要研究县域种养循环与有机肥功能调控 本期主播李晔｜想学医学农学生物的商科生，志愿报了中戏遗憾落榜时间轴:03:01 一个新疆小镇女孩，积攒了所有运气考农大04:10 从地理师范生到农学老师：食堂好吃，也是人生选择的一部分。12:01 招生现场里，家长和学生永远在问不同的问题。16:25 农学生其实女生多？八个女孩、一百多吨鸡粪，“堆肥八仙女”是怎么炼成的？22:32 育种、植保、AI、智慧农业——今天的农学生，学的早已不只是种地。26:10 “自己种的玉米绝对啃的干干净净”27:54 关于堆肥和种养循环：农业很多时候是在向土地学习。32:47 暴雨、泥地、抢农时，那些论文之外的真实成长时刻。38:50 什么是科技小院？把论文写在大地上之前，先学会开三轮车。42:45 本科学什么能考科技小院研究生？跨考农学要不要学生物化学？44:25 实验、种地、暴雨和村民会议：农学研究生的一天。51:05 玉米被淹我拍照：一个坑能躺下三个我57:34 农学苦吗？苦。但那些在田间地头学会的能力，终究会带你走向更广阔的世界。65:17 农学生都去了哪里？关于就业、薪资，以及一个老师送给年轻人的建议：人生的容错率其实很高，尽兴而活，保持真诚和善良。图说：李老师和学生们在曲周实验站研究肥料，身后都是堆满的小推车图说：贤子的一天。在小院的一天是漫长的，撒肥、准备实验器材、做农民培训、带留学生堆肥......每天都像开盲盒，还总是能开出隐藏图说：三轮车在小院可是“保命神器“，已经传八代了图说：堆好的肥料当然要还田，玉米实验田的种地日常，两个同学的实验所有人都来帮忙（上图是用工具开沟，下图是往沟里撒肥）创作团队：播客音乐：岜农策划/编辑：李晔制作：晓晶版式：小树联络邮箱[email protected]听众群：添加「食通社」小助手食通君（微信号：foodthink2），加入听众讨论群