遗愿清单 The Bucket List

讲出来，痛苦就会过去吗？本期节目是我们的一期冬日特别节目，也是春节到来前送给大家的一份温暖的礼物。恰好我们节目上线这天，刚刚过了立春节气，那也特别希望我们的这期节目可以和你一起，度过最冷的日子，走进蓬勃的春天！这期节目我邀请到的好朋友是图书品牌「野望」的编辑雪雨，她最新策划出版了一本与乳腺癌、照护、母女关系以及家庭关系有关的漫画作品《癌症好朋友》。在此之前，我已经读了好几本由雪雨担任编辑的书，比如韩国作家金惠珍的小说作品《关于女儿》《猫舔过伤口》，还有另一本我非常喜欢的纪实类作品，是一位亲身经历了首尔梨泰院踩踏事件的女孩初珑写的《我是幸存者吗？》虽然雪雨不是这些作品的创作者，但我在她策划出版的这一系列作品里很强烈地感受到了一种关注和力量，她总是更愿意看到那些遇到困难的人、受到伤害的人，更愿意去问问，那些遇到困境停下来的人还好吗？他们正在经历什么，需要什么样的帮助，他们是怎么度过那段艰难时光的，我们又可以一起做点什么。阅读这些故事的时候，我时常会思考一个问题「讲出来，痛苦就会过去吗？」如果不会，那么写出、画出这些痛苦的故事，意义在哪里？出版它们的意义又在哪里？我想听听编辑雪雨的答案。本期嘉宾：雪雨，图书品牌「野望」编辑策划出版作品《癌症好朋友》《我是幸存者吗？》《猫舔过伤口》《关于女儿》等本期节目中我们聊到了：[01:18] 讲出来，痛苦就会过去吗？[05:29] 如何发现这样一本像「俗女养成记」一样的《癌症好朋友》？[09:54] 一个相信「过去未来多提无用」的女孩pampam[17:37] 为什么叫「癌症好朋友」？癌症和好朋友两个词看起来如此「背道而驰」？[21:07] 乳腺癌，一个把无数女性连接在一起的「特殊疾病」[23:33] 管虎导演在2008年拍摄的一部讲述乳腺癌故事的电视剧《活着真好》[29:14] 设计一份「好朋友月历」，鼓励所有女性每个月进行一次乳房自检[35:10] 从「好朋友月历」到「心理自救应急手册」：一个编辑的自我表达和社会关切[40:09] 从罹患疾病到遭遇社会突发事故，我们可能都会遇到「世界摇晃的时刻」，我们需要一些帮助[43:05] 《我是幸存者吗？》解答了很多长久以来的疑惑，也让人充分理解「充分哀悼」的必要性和重要性[49:17] 我总会关注那些被社会遗忘的人或者落下的人[51:28] 《关于女儿》里让人感到意外的那些「照护关系」[55:01] 照护工作，乳腺癌，社会保障，香港大火，人与人之间的复杂关系[1:00:57] 《猫舔过伤口》：在最艰难的时光里，陪伴或治愈你的，可能是你从没想到过的人或事[1:02:23] 当金惠珍和金初珑都不约而同地提到并关注香港宏福苑大火，那是东亚女性站在一起的时刻[1:06:32] 韩国女性主义创作者河美娜 하미나（网络昵称：河马）的随笔集要在简中出版啦！[1:08:04] 中国纪录片导演何小培镜头里的「家庭关系」和女性互助养老网络的可能※ 我们也特别从出版方拿到了这份乳房自检手册电子版，希望每个女孩都能好好关照自己~我们提到的作品：1、书籍：《癌症好朋友》刘盼盼pampam《关于女儿》金惠珍《我是幸存者吗？》金初珑《猫舔过伤口》金惠珍2、电视剧、纪录片：《活着真好》管虎 2008《形婚之后》何小培 2009《中华坏女人》何小培 2021《女男同性恋离婚记》何小培 2024※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120 小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e 【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道 【本集音乐】All music credits to:1. 봄눈 - 10cm 2. 이름 (Inst.) - 郭真言 3. The Best Summer of My Life - Graham Reynolds 4. 记忆の记録 - world's end girlfriend 【本集封面】《我是幸存者吗？》  【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。 【节目出品】本节目由 Marcast 播客厂牌制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目，你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast - 公众号：Marcast - 微博：@Marcast - 进听友群请添加微信：hellomarcast- 一键订阅 Marcast 制作出品的节目：https://www.xiaoyuzhoufm.com/collection/podcast/68775bfa2524d1e7dc6fc41d- 欢迎加入 3000+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2026 Marcast Media

2026 年 1 月 8 日，一款名叫「死了么」的 App 突然登顶了苹果商店付费App排行榜首位。在这款 App 的简介里写着：为独居人群打造的轻量化安全工具，通过签到监测与紧急联络机制，构建无感化安全防护，让独处生活更安心。售价 8 块钱人民币。其实它的功能非常简单，只有一个，就是「签到」。系统可以通过「签到」监测用户状态，如果发现你连续多日没有签到，就会发送一条重要通知给你的紧急联系人，内容大致是「我是xxx，我已经连续多天没有活动了，快来检查下我的身体状态。」此后一周的时间里，这款App经历了被主流媒体和自媒体广泛关注、报道，创始人接受采访和回应质疑，被海外媒体报道，确定了英文名「Demumu」并开启出海准备，面向中国网友征集新的中文名等一系列「飞速发展」。但在 1 月15 日晚上，这款 App 突然被全面下架。本期节目，我们并不想讨论这款 App 究竟是成功还是失败，估值多少，未来会怎样，我们更关心的是这款 App 爆火的背后，究竟折射出了当下我们对于「死亡」「孤独」等一系列不常被提及的话题怎样的复杂情绪？我们更想聊聊，除了下载一款并不能从根本上解决死亡焦虑的 App ，我们还能做些什么！本期嘉宾：王孙归雁，医疗媒体行业资深记者本期节目中我们聊到了：[01:15] 一款与死亡有关的付费 App 为什么会突然爆火？[07:16] 一款 App 爆火背后反映出了城市中青年怎样的孤独与期待[16:21] 一个在国内语境中很少谈及的话题——「孤独死」[19:14] 到底什么是「孤独死」？一个人面对死亡就是孤独死吗？[29:32] 一款 APP 的爆火撬动了社会对死亡话题更广泛的探讨[38:26] 我们有一些关于应对死亡焦虑与「孤独死」的建议[46:25] 当我们越来越公开地谈论死亡，抽象的焦虑和恐惧会变成更多具体的应对策略[48:06] 生前预嘱重要性，以及我们为什么应该不断面对死亡[49:16] 欢迎你和我们一起更多关注安宁疗护事业，共同改善死亡质量[52:21] 应对死亡焦虑和对「孤独死」恐惧的最务实方法：买保险和存钱！[54:48] 我们不断面对死亡，就是为了好好地活着！好好活着！※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:生命是场马拉松 - 旅行团乐队You'll See - Tizzy Bac海浪 - deca joinsNo Fear In My Heart - 朴树【本集封面】死了么 App【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb公众号：Marcast微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854进听友群请添加微信：hellomarcast欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2026 Marcast Media

一位来自马来西亚的女孩——米奥，在经历了漫长的照护时光、父母相继离世后，被久久地留在了「照顾现场」，用她自己的话来说，「照顾者就像被关在透明的悲伤盒子里，就算有一天终于能够离开照顾现场，却找不到逃离囹圄的钥匙。」但她没有一直被这个透明的盒子困住，她用一种非常轻盈的漫画方式，用一本《我是照顾者》，完整记录下了照顾父母直至生命最后一刻的故事，在她的漫画世界里，既有非常真实的照顾者的「永夜」体验和「死亡的味道」，也有很多温柔且实用的自我照顾的方法，能够帮助我们面对残酷，在努力承担照护责任的同时，好好照顾自己，尽量让照护过程不留遗憾。这样温柔、轻盈且实用的照护者一手经验，是我们非常稀缺的，也是最需要的！本期节目，我们特别邀请到了《我是照顾者》中文版的出版者、出版品牌「先后」编辑部的主编、一位长期照护者——朱笛，借由这本书的内容，认真地聊聊作为一个长期照护者，我们该如何尽可能不让照顾的过程留下遗憾，更重要的是，如何在这个充满挑战的照顾过程中，好好照顾我们自己。本期节目中我们聊到了：[02:42] 没想到我们的节目和朱笛老师已经彼此陪伴了很久[04:14] 为什么决定出版一本关于照顾者的故事？[09:43] 我们太缺乏关于「如何当一个照顾者」的一手经验了[11:13] 我们终将成为一个「病人家属」[12:25] 照顾者的辛苦是双重的，精神和体力的消磨是没有被充分讨论的[14:25] 米奥，用轻盈的漫画回顾了沉重的照顾过程，也是对死亡叙事的重新书写[20:08] 当一个女孩先后面临双亲罹患癌症的冲击，她如何应对[24:19] 大部分家庭里的照护责任都是由女性来主要承担[27:01] 关于「女性的自由是有期限的」[29:51] 独生子女面临亲人的照护与死亡，最大的感受可能是恐惧和茫然[31:30] 照护中的「自我照顾」是非常非常非常重要的！朱笛的一些个人经验分享[36:53] 别怕！自我照顾并没有想象中那么困难，也不会占用多少照顾病人的时间[38:25] 作为照顾者的「永夜」体验[42:03] 照护为什么总是困难重重的？到底谁可以帮助我们？[47:04] 我们又该如何帮助自己？生前预嘱很重要！[49:42] 作为独生子女的一代，我们注定要面临很多挑战，但我们可以一起面对！[53:42] 从现在开始就可以和父母一起完成的33件事[1:00:16] 米奥在后来送走妈妈的过程中，做对了什么？充分沟通，共同照护，以及兴趣爱好很重要！▲ 可以和父母一起做的33件事※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:- First Impressions - 马友友- Piano Sonata No.30 in E, Op.1093. Gesangvoll, mit innigster Empfindung (Andante molto cantabile ed espressivo) - 内田光子- Arioso (Adagio in G) from Cantata BWV 156 (Arr. Lloyd Webber) - Julian Lloyd Webber,John Lenehan- 10 Preludes, Op. 23 No. 1 in F-Sharp Minor - Michael Ponti【本集封面】《我是照顾者》内附卡片【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

《突然感到不舒服》是今年我读过的最特别也最喜欢的一部探讨疾病和生命的作品，也应该是我们在「照护」这个主题之下，选择的最特别的一部作品。因为它并不是物理层面上的守在病床边的照护，而是一种精神层面的、灵魂和情感上的回应和照护。这是一本记录了一位哲学家和一位人类学家，两位女性关于疾病、偶然与人生的20封往来书信。她们很晚才认识，但就在这位哲学家确认癌症后的最后一段时光里，她们两人却以无比的信任和勇气，共同刻下生命的轨迹，直到最后一刻。更具有戏剧性的一点是，哲学家宫野真生子，是一个毕生研究偶然性的哲学家，在她人生42岁这一年，偶遇了癌症；另一位作者矶野真穗，是一个扎根于医疗现场的人类学家，因此她们的书信往来，不仅仅是针对疾病的，还关于哲学层面如何认识和理解偶然性，如何理解癌症，如何理解医疗，如何理解恐惧、生命的意义、不幸、厄运、照顾与被照顾。虽然她们的健康处境和学术背景非常不同，但当她们因为偶然的相遇，开始了这场围绕「疾病」的灵魂通信后，她们的关系的发生了意想不到的变化，也开始意识到自己正与对方「共享灵魂和命运」。本期节目，我们共同来走进她们通信的世界，也进入一种特殊的陪伴与理解之中。这部作品也正在被滨口龙介导演改编成电影，非常期待电影的上映！※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:サクラのかき氷 - 金子隆博3 Old Viennese DancesII. Liebesleid - 马友友ThaïsMéditation - 马友友Piano Sonata No.30 in E, Op.1093. Gesangvoll, mit innigster Empfindung (Andante molto cantabile ed espressivo) - 内田光子Air from Orchestral Suite No. 3 in D major, BWV 1068 - Hamish Milne10 Preludes, Op. 23 No. 1 in F-Sharp Minor - Michael Ponti【本集封面】《突然感到不舒服》【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

每年 10 月的第 2 个周六是「世界安宁缓和医疗日」(World Hospice and Palliative Care Day)，由世界卫生组织发起，世界安宁缓和医疗联盟于 2004 年在全球推行，旨在支持安宁疗护与缓和医疗事业发展，至今已获得 77 个国家的相关组织的响应与支持。2025 年的「世界安宁缓和医疗日」是 10 月 11 日。在这个非常适合谈论安宁疗护的日子，我邀请了一位在安宁病房做过采访、做过志愿者且和我有过非常多奇妙交集的好朋友李牧原。李牧原曾经在「看理想」制作了关于安宁疗护的系列音频节目《安宁之旅》，也曾在「故事FM」担任编辑，组织了多次与生死话题相关的线下故事开放麦。不过之后发生在牧原身上的故事更奇妙！甚至可以说，安宁疗护这件事，完全改变了她的人生走向。在结束了两份与播客相关的工作之后，牧原选择去一家做安宁疗护的公益机构工作，从一个媒体人变成了一个公益人，又过了没多久，她决定出国读书，全身心投入到社会工作这个专业领域进行学习和研究，并将此作为自己的人生志业。本期节目，在牧原即将开始她的留学生活之前，我们共同聊了聊在安宁病房里，我们那些热烈地爱着和被爱着的故事。希望我们的故事，也会对你有所帮助或启发。本期节目你将会听到：[01:29] 因为《安宁之旅》这个系列音频节目开始的奇妙际遇[07:31] 一档「极冷门」节目的制作背后都经历了什么[09:33] 在安宁病房做完采访之后，什么改变了？什么更坚固？[14:52] 在安宁病房，我时常觉得有人爱我！[18:04] 牧原其实也是《遗愿清单》这档节目诞生的一个助推力[22:11] 从安宁病房的采访者变成志愿者，有什么不一样的感受[29:41] 安宁疗护其实是一种「视角」，一旦拥有就再也无法关闭[34:00] 职业道路的转变：离开媒体，去一家公益机构工作[37:25] 突然决定出国去读书？为什么是「社会工作」？[45:38] 跨国、跨专业申请一个社会工作的硕士学位，难吗？害怕吗？[48:56] 关于未来，没有紧张，全是期待！[49:47] 对于「老去」这件事，比起恐惧，我们充满感恩※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1、Spring Waltz - Carla Bruni2、Tearjerker - Chilly Gonzales,Jarvis Cocker3、Manhattanhenge - corner club【本集封面】Photo by Gaelle Marcel / Unsplash【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

我们本季的第二个主题是：照护。在过往的节目中，我们分享的大部分作品都来自国外的研究和个人经验，特别是日本，一个很重要的原因当然是因为他们更早地面临了老去的问题，也更早地开始了深入的研究和探索。那在中国，真实的情况到底是什么样的呢？2023 年 6 月，我读到了一本书，名字就叫《谁住进了养老院》，这本书的作者葛枚，是耶鲁大学医学人类学博士。这本书准确来说是一部针对中国养老机构的民族志调查报告，书中的数据、案例都基于她 2013 年 — 2015 年期间在云南昆明做的养老民族志研究。你当然可以说，现在距离她的调查已经过去 10 年了，很多事都变了，但其实有很多事并没有变，至今读起来依然非常受触动。本期节目，我们就和葛玫一起看看，究竟谁住进了养老院？又在如何被照护？本期节目你将会听到：[03:48] 一个美国人为什么写中国养老院？[07:01] 昆明玉山老年公寓是一个什么样的养老机构？[08:49] 孝道和仁义如何影响了中国养老模式的转型？[14:39] 这些老年人是经历过上个世纪中国巨变的人，历史给他们带来了什么？[21:40] 玉山老年公寓具体的环境如何？老年人面临的最大问题或许是，没有私人空间[26:56] 养老机构中的那些「无偿照护」[34:10] 最常见但也最缺乏真正关注的「有偿照护者」——护工群体[36:28] 护理员和老人真的能够建立起「家人般」的关系吗？[38:34] 护工群体为什么总是很沉默？他们为什么不敢说？他们害怕什么？[42:49] 影响照护质量的因素有哪些？什么样的照护才算是好的照护？[53:21] 讨论照护质量非常非常困难，但我们依然在不懈地努力着[57:21] 一场洪水中丧生的老人，让我们意识到社会对养老机构中的老人多么缺乏真正的了解和关注[59:23] 没有完美答案，我们都在摸着石头过河，我们永不放弃※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1、たそがれの予感 - 金子隆博2、手风琴与小提琴 - 刘瀚聪3、Montmarte - Asaf Avidan4、オルゴール“秋日和” - V.A.【本集封面】Morgane Le Breton / Unsplash【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

从本期节目开始，我们将共同进入第二个主题的阅读和分享，这个主题就是：照护。照护，在英文中对应的是「Care」，与之相关的「Caring」通常会被翻译成关心、关爱、关怀。我们该如何理解照护这个词呢？「照护」和我们常说的「照顾」之间又有什么区别？简单来说，照护是需要学习的，大到我们需要遵循什么样的理念来照护，小到我们该怎么做、怎么提出自己的需求、怎么聆听对方的需求。它不只是嘘寒问暖、端茶倒水那么简单。同时，它也不是我们惯有认知中的一味的牺牲、单方面的辛苦付出。那究竟我们该如何理解「照护」？如何学习照护？如何用照护的视角来重新理解人和人之间的关系？关于以上种种问题，有一个人和他的研究以及他的著作，成为了全世界在谈及「照护」这个问题的时候几乎都会引用到的内容。这个人就是哈佛医学院精神病学与医学人类学教授凯博文（Arthur Kleinman），今天我们要阅读的就是他最著名的作品之一《照护》（The soul of Care），通过凯博文教授的生命经历、研究经历以及他照护身患阿尔兹海默症妻子的故事，充分理解和讨论照护的灵魂。本期节目你将会听到：[01:32] 「照护」与「照顾」之间有什么区别？[03:49] 《照护》中文版出版的时候，人类世界发生了翻天覆地的变化[08:18] 《照护》里凯博文采取了一种双线叙事的方式[09:21] 凯博文经历了四重身份的转变：医学生、医生、病人家属、观察者/研究者[10:35] 什么是「灵魂对灵魂的照护」？[18:50] 一位家庭全科医生如何影响了凯博文对医生的理解[20:40] 一个烧伤的女孩如何改变了凯博文对「照护」的认识[26:51] 我们真的可以理解他人吗？还是只能理解那些自己愿意理解的部分？[39:39] 凯博文和琼在面对阿尔兹海默病症的时候，究竟经历了什么？[46:44] 照护和治疗工作必须在一片混沌之中开始了[51:31] 凯博文本人、他的孩子以及他的母亲都参与到了琼的照护工作中[55:15] 照护并不是单向的付出，而是双向的，影响也是双向的[1:03:07] 2025年凯博文在中国的分享和北大胡泳教授的交流[1:12:08] 当居家照护走到了尽头，机构照护能够承载吗？[1:15:11] 目前医学照护所面临的种种挑战和「四大悖论」[1:20:58] 世界越危险，我们越要彼此联结，与人同在，与生活同在※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. 春 - 卢明俊2. 躲雨 - Sophis3. 我的生命是一万次的春和景明 - Hea2t4. 弥漫之森 - Melody Craft5. Are You Lost - Strictlyviolin荀博,马克【本集封面】Arthur 与妻子 Joan【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

本期特别对谈，源于前不久我读到的一本关于哀伤和疗愈的书，名字叫《好好告别：如何疗愈你的哀伤》，我非常喜欢这本书封面最上面写的几个词语：了解、允许、接纳、意义重建。这四个词不仅是我们疗愈哀伤的四个阶段，也是我们对待生命中很多难解的问题时，会经历的几个阶段。同时我自己在过去几个月里，也在频繁经历一些告别；在公共领域，我们也在频繁经历明星的去世和一些普通人的意外离开。很多难过、痛苦和哀伤，有的可以在社交媒体上交流，有些无法言说。似乎我们还是不会或者不知道应该怎么理解哀伤。哀伤是健康的吗？持续感到哀伤是可以的吗？我可以一边感到哀伤，一边去尝试感知快乐吗？如果告别可以练习，那我该怎么练习？带着这些问题，我们与《好好告别：如何疗愈你的哀伤》的作者唐苏勤老师开启了一场对话。唐老师不仅是深圳大学心理学院副教授，也和自己的科研团队一起做了一个公众号「哀伤与疗愈实验室」 ，用不同方式希望能够帮助到更多想要了解哀伤、接纳哀伤以及重新发现生命意义的人。希望本期节目可以帮到需要帮助的人，但我更想说的是，其实我们每一天都在经历着一些微小的失去和告别，在生活中练习告别，或许会帮助我们度过尽量不留下太多遗憾的人生。本期嘉宾：唐苏勤深圳大学心理学院副教授，香港大学社会工作哲学博士康奈尔大学医学院布莱特青年访问学者中国心理学会注册心理师（X-22-232）国家二级心理咨询师美国死亡教育与咨询学会（ADEC）认证生死学专业人士（CT）本期节目你将会听到：[04:45] 一个专门研究失去、哀伤、丧失以及如何应对的老师和她的学生们[06:58] 哀伤和难过，不知发生在亲人离世之后，其实从患病开始就已经开始了[11:02] 人感到哀伤是一种天然的本能，太正常了！[12:02] 我们在现实生活中其实很难真正开口谈哀伤[13:22] 在普通的家庭生活里，我们该如何打开良好沟通的通道？[14:44] 颠覆我们想象的是，当你说出自己的脆弱，大家之间的链接更强大了！[17:18] 如何面对和处理哀伤，其实和我们日常的思维方式密切相关[22:09] 我们该如何识别日常生活中的哀伤和「被掩盖在乐观面具下」的哀伤[26:21] 我们到底为什么不能坦诚地讨论哀伤？哀伤为什么常常不被允许？[32:04] 什么是「整合性哀伤」？整合性哀伤是一个理想状态吗？[40:04] 面对生命中的失去和哀伤，我们也不必「硬找意义」[41:52] 我们会在生活中遇见新的意义：女孩和流浪小狗相遇的故事[45:51] 首先，要爱自己，其次都是其次。[50:07] 在照护的过程中，你真的可以说出「我好累」，袒露脆弱会成为关系的「胶水」[52:30] 面对生命中的失去，「自我关怀」为什么是最重要的？[57:14] 照护，不仅是提供吃喝拉撒的关照，还可以进行更多情感的交流和回顾[1:00:35] 面对日常生活中的「失去」，我们该如何处理？[1:08:12] 当科技可以克隆宠物，AI可以重建虚拟亲人，我们该如何面对自己的哀伤？[1:14:44] 我们总爱说「翻篇」，但有时候我们不需要那么快翻篇，可以和自己的情绪一起待一会儿[1:18:11] 如果需要哀伤相关的帮助，该怎么找到资源？※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. 嘉沃特舞曲 - Johann Sebastian Bach2. Beethoven From Symphony No. 7 in A major (Op. 92) 1st Mov Piano Version [drama] - V.A.3. 夏のハマダ - 金子隆博4. たそがれの予感 - 金子隆博【本集封面】Alexander Ugolkov / Unsplash【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

本期节目是我们阅读季第一个主题「老去」的最后一期，今天我们要沿着时间的脉络，走进《暮色将尽》的世界。我们常把人的老年成为暮年，暮色降临这样的表述，既有一种告别的意味，又在我们的语境里笼罩着一层平静与温柔，好像马上就要唱起「最美不过夕阳红」那首歌了。但当我读到戴安娜·阿西尔的这本写于她人生将近九十岁的《暮色将尽》时，我们却感受到了前所未有的开阔，甚至雀跃。我们看到一位90岁的女人在这里，和我探讨变老与死亡、爱情与性、宗教、和年轻人相处、兴趣爱好、阅读和写作、后悔和遗憾，讲她和小狗的故事，讲她种花种草，也讲她照护自己的母亲，送走自己的亲人和爱人。她用自己的「凋零」故事告诉我们，人生的「下坡路」，也要扬扬得意地走！下一个主题，我们将讨论「照护」。本期节目你将会听到：[02:07] 关于下坡路和「扬扬得意」地走[06:07] 关于戴安娜·阿西尔和她的创作[10:44] 关于老去和死亡[14:12] 戴安娜·阿西尔对母亲的照护和母亲的临终[25:28] 戴安娜·阿西尔对最后一位情人的照护[33:38] 关于下坡路上的乐趣，以及「老了还要不要开车？」[39:38] 戴安娜·阿西尔的临终遗言：没关系，不必担心未知！※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. Orchestral Suite No. 3 in D Major, BWV 1068II. Air On a G String (Arr. for Piano) - 郎朗,Johann Sebastian Bach2. Edition prepared by Sir Neville Marriner & Andrew DavisContrapunctus 1 - Academy of St. Martin in the Fields,Neville Marriner,Carmel Kaine - The Art of Fugue, BWV 10803. 嘉沃特舞曲 - Johann Sebastian Bach4. D大调小步舞曲 - Johann Sebastian Bach5. Fuga BWV578 - Quartetto Chitarristico Ars Nova,Johann Sebastian Bach【本集封面】《暮色将尽》中文版封面截图【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

本期节目我们要一起聊的是上野千鹤子的两本作品：《在八岳南麓，直到最后》和《我准备好了，变老也没关系》。一本是上野千鹤子非常少有地跟外界分享她在八岳南麓的私生活，其中特别有一篇讲到了一度引起轰动的「与色川大吉结婚事件」；另一本则相对偏学术研究向一些，但上野千鹤子写得非常通俗易懂，在这本书里她全面介绍了「向老学」这门学科，一个社会应该如何对待老年人在本质上与女性主义所倡导的诸多观点是一致的。之所以把这两本书放在一起聊，因为一本是上野老师的亲身实践，一本是她的调查与研究，两者互相呼应，让我们更加确信上野千鹤子是一个知行合一的人，也是一个更加值得信任的研究者、表达者。住进山里养老真的可行吗？上野千鹤子用她 20 多年的实践告诉了我们答案。本期节目你将会听到：[03:00]《在八岳南麓，直到最后》是一本怎样的书？[05:27] 上野千鹤子为什么要在山里买地盖房？[09:19] 上野千鹤子在八岳南麓的家，被书籍包围[15:05] 上野老师和她的《除夕家人》[20:18] 上野千鹤子的生活与日剧《团地的两人》《吃饱、睡好、等幸福》的呼应[22:26] 一个人的最后：上野千鹤子与色川大吉的故事[30:30] 《我准备好了，变老也没关系》是一本怎样的书？[32:45] 向老学与女性学之间千丝万缕的联系[35:53] 把老年人和婴幼儿同等看待，是对的吗？[42:23] 芭芭拉·麦克唐纳所提出的“年龄歧视”，振聋发聩[46:02] 我们的实践才刚刚开始！※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. 夏のハマダ - 金子隆博2. 四つ葉のクローバー - 林有三3. Adagio Fra Concerto Di Aranjuez. Gitarkonsert Sats 2 - Aage Kvalbein4. I Want a Little Sugar in My Bowl (Remastered) - Nina Simone5. たそがれの予感 - 金子隆博【本集封面】《在八岳南麓，直到最后》封面截图【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

本期我们要和大家分享的这位女性作家——伊藤比吕美，用自己的亲身经历向我们展现了从闭经、经历更年期的种种，照护自己生病的伴侣直到他去世，再到她从美国回到日本老家，重建自己的老后生活。伊藤比吕美女士，真的让我看到了一个非常坦诚、热烈、可爱又温柔的「老去样本」。2025 年 9 月，伊藤老师即将迎来自己的 70 岁！值此良机，让我们来一起分享伊藤比吕美从 50 岁就开始书写自己老去故事的一系列作品：《闭经记》《身后无遗物》和《初老的女人》吧！本集我们重点会聊的是《闭经记》和《初老的女人》。※ 本期福利：欢迎你在评论区留下你对「老去」的理解，我们将会从小宇宙评论区抽取 3 位听友，各送出一本伊藤比吕美的《闭经记》。本期节目你将会听到：[03:40] 谁是伊藤比吕美？[05:52] 伊藤比吕美的「老去三部曲」[09:34] 50、60、70岁的伊藤比吕美有什么不同？[14:31] 《闭经记》：身体、激素、鼓起勇气、穿衣自由[31:13] 50岁之后，依然要不断理解自己和父母之间的关系[49:05] 《初老的女人》：轻舟已过万重山的心[50:12] 60岁之后，穿上母亲的大衣[53:32] 给30岁的女儿：我会做你的战友，永远和你站在一起！※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. 夏のハマダ - 金子隆博2. 新しい春 - 金子隆博3. サクラのかき氷 - 金子隆博4. タエコ、はじめてのかき氷 - 金子隆博5. たそがれの予感 - 金子隆博6. ナッキー - 金子隆博7. メルシー体操2 - 金子隆博8. 上を向いて歩こう - 坂本九【本集封面】《闭经记》封面截图【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

第三季第一个主题，我们想要讨论「老去」。它在我们的日常生活里更经常被表述为「衰老」，但在我们的节目里，我们选择了一个更中性的表达，称之为「老去」。在「老去」主题下，我们第一期节目想从一个比「老去」被更加污名化的名词开始，那就是更年期。在女性的生命周期里，它是我们更直接地面对或者感知到「老去」这件事的一个重要阶段。我们很高兴地看到最近一段时间，一些媒体和具有社会影响力的女性开始以不同方式，呼吁大家看见更真实的更年期女性，公开讨论这个曾经女性只能孤独、沉默面对的问题，但我们不能回避的现实是，今天当我们谈及更年期的时候，人们短暂的沉默，或者哪怕是稍纵即逝的尴尬表情，都让我们感受到，这个名词依然被视为「一种缺陷，一种以症状、治疗方法和整体健康丧失为主要表现的综合征。更年期的医学用语就是这种偏见的反映。」 这句话出自意大利神经科学研究者莉萨·莫斯科尼的书《来吧，更年期！》(The Menopause Brain, 2024)。本期讨论，我们就从这本《来吧，更年期！》开始。本期节目你将会听到：[01:34] 用「老去」替代「衰老」[06:16] 比「老去」更污名化的词：「更年期」[12:23] 让我们大声讨论 The Big M[22:41] 人类历史中对「更年期」的认知变迁历史[26:49] 20世纪人们终于意识到：更年期值得引起医疗领域的关注，而不是精神病院[30:50] 进入21世纪，仍然有很多研究者将「女性」排除在关注对象之外[36:51] 更年期我们的身体到底在发生着什么样可见和不可见的变化[38:33] 非常重要但不常被讨论的「雌二醇」[44:09] 经历更年期的女性将迎来第二次成年[48:37] 英剧《Fleebag》中关于更年期的讨论[52:44] 你完全可以选择不同的方式对更年期症状进行干预[56:56] 你会在更年期失去理智吗？不，你会得到一个全新的大脑。※《遗愿清单》第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选4-5本书，深入到每个话题的细节和更深处去。期待和你一起阅读和讨论！《遗愿清单》阅读季豆瓣书单 (持续更新中)： https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. We Need Help - The Album Leaf2. Hagen (Solo) - Erik Friedlander3. 斜陽 - GIN4. Beethoven From Symphony No. 7 in A major (Op. 92) 1st Mov Piano Version [drama] - V.A.【本集封面】The Menopause Brain 原版书封面图【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

这里是想用不一样的方式和你聊聊「生老病死」的播客节目《遗愿清单》。第三季阅读季，我们将会从老去、照护、遗忘、疼痛和临终五个主题出发，每个主题下精选 4-5 本书，深入到每个话题的细节和更深处，去看看那些总被大家提起，但总在有意无意闪躲、浮光掠影讨论的背后，到底有什么。很多时候我们的恐惧并不来自事实本身，而来自对真实情况的不了解、不清晰。一旦事实变得明确和清晰，我们可以去做的事情反而更多、更坚定了。希望第三季的节目，能够为我们打开这样的一种让一切变得清晰起来的可能。�� 豆瓣书单（持续更新中）：《遗愿清单》阅读季 https://www.douban.com/doulist/160467048/【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】Music credit:We Need Help - The Album Leaf【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

今天特别想说说前不久刚刚完结的韩剧《机智住院医生生活》的最后一集里，我个人最喜欢的那一小段「临终告别」的故事，发生在表南京医生和严微笑患者之间，在跨年夜，好好说再见。我们常说要好好告别，并且会讲述一些非常接近理想化模版的故事，但《机智住院医生生活》里的这一段却向我们展示了，即便一切都没有那么理想，即便是在嘈杂的急诊室，我们依然可以做一些事情，陪伴一个人走完她人生的最后一段时光。关于「日常备忘录」《遗愿清单》推出短节目系列「日常备忘录」，我们相信：疼痛和爱，都需要即刻表达，也需要随时记录，偶尔提醒与被提醒。每一集「日常备忘录」，我们都会分享日常生活中遇到的事、见到的人以及看到的文艺作品里，那些与「生老病死」相关的内容与感受。这些内容就像「日常备忘录」这个名字一样，出现了就写下来、分享出来！也欢迎你随时随地分享你的一些灵光一闪的生命感悟。【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. 숨 - MINNIE2. 영원해 (Inst.) - 도경수 (D.O.)【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

日常备忘录第二期，想聊聊一直很想聊的美剧 《匹兹堡医护前线》(The Pitt)。这是一个非常硬核的讲述发生在匹兹堡一家医院急诊室里的种种故事和事故的剧集，而且它试图在为观众营造一种一比一真实还原「在急诊室上班」的体验。本集重点跟大家聊聊医生 Robby 面对一位即将离世的老人时，提到夏威夷的一种传统告别方式「Ho'oponopono」，它和我们在安宁疗护中反复提及的「四道人生」如此相似！关于「日常备忘录」《遗愿清单》推出短节目系列「日常备忘录」，我们相信：疼痛和爱，都需要即刻表达，也需要随时记录，偶尔提醒与被提醒。每一集「日常备忘录」，我们都会分享日常生活中遇到的事、见到的人以及看到的文艺作品里，那些与「生老病死」相关的内容与感受。这些内容就像「日常备忘录」这个名字一样，出现了就写下来、分享出来！也欢迎你随时随地分享你的一些灵光一闪的生命感悟。【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. Baby - Robert Bradley's Blackwater Surprise2. Fail Forward (Instrumental Edit) - Taji,Gavin Brivik【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 小红书：@Marcast https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5e53be6400000000010003bb- 公众号：Marcast- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎加入 2500+ 朋友一起订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

日常备忘录第一期，想要简短地聊一聊最近Netflix播出的一部台剧《忘了我记得》。这部戏的主角是一对父女，父亲是由秦汉扮演的程光齐，女儿是由谢盈萱扮演的程乐乐。如果由程乐乐角度出发，我们可以说这是一个关于40岁单身女性的故事，当她面临婚姻、事业、家庭特别是她患上阿尔兹海默症的爸爸等等一系列挑战的时候，她的人生该如何一步步走下去；如果由父女关系出发，我们可以说这是一个贯穿一生的父亲和女儿彼此陪伴和照顾的故事，它很温暖，也很残酷，它不是鸡汤，它甚至非常接近真实。不同于大部分被美化过后的阿尔兹海默症家庭照护故事，在人力、财力等各种照护资源都严重不足的状况下，一个女儿如何走完这条路，是更值得被看见的。我们也想聊聊这部剧里的几对照护关系、「母亲」这个角色以及社会支持系统的问题。关于「日常备忘录」《遗愿清单》推出短节目系列「日常备忘录」，我们相信：疼痛和爱，都需要即刻表达，也需要随时记录，偶尔提醒与被提醒。每一集「日常备忘录」，我们都会分享日常生活中遇到的事、见到的人以及看到的文艺作品里，那些与「生老病死」相关的内容与感受。这些内容就像「日常备忘录」这个名字一样，出现了就写下来、分享出来！也欢迎你随时随地分享你的一些灵光一闪的生命感悟。【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. Close To You (They Long To Be) - Carpenters2. 这条小鱼在乎 - 王OK,洪佩瑜3. 未来的昨天 - 徐佳莹【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 荣誉出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 公众号：Marcast- 小红书：@Marcast新播客- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 商务合作联系：hello@marcastmedia.com- 欢迎订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、经验、知识、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2025 Marcast Media

你有属于自己的一份「人生歌单」吗？本期节目我们一起认识一个帮人们搜索自己「人生歌单」的人。她叫杨琬，来自中央音乐学院音乐治疗专业。她是一位音乐治疗师，音乐是她的热爱、她的专业、也是她的工具，她可以用音乐帮助自闭症儿童更好地融入社会，也可以用音乐帮助人们修复一些内心的创伤，还可以用音乐陪伴生命即将走向终点的人更好的走完最后一程。本期节目，我们聊到了：- 先来听一份颇有年代感的歌单吧！-「音乐治疗」到底是一个怎样的领域？- 为什么会选择成为一名「音乐治疗师」？- 音乐治疗到底能「治疗」些什么？- 音乐治疗是怎么来达到治疗效果的？- 为什么我们很少能够在媒体上看到关于音乐治疗的完整呈现？- 你的情绪或许可以通过敲鼓来表达- 即便没有任何音乐功底，也可以在音乐治疗里享受音乐的快乐- 音乐治疗对老年群体的关照- 如何用音乐表达自己的爱、感谢、抱歉和告别？- 我们一起来整理一份自己的「人生歌单」吧！- 当音乐治疗的理念走进大学生通识课堂- 你会听什么类型的音乐？音乐有好坏之分吗？- 用音乐来好好理解自己吧！用音乐来好好照顾自己吧！关于电影《来日皆方长》：《来日皆方长》是一部关于临终关怀/安宁疗护与音乐治疗的电影，导演郭柯曾经拍摄过关注慰安妇生存现状的纪录片《二十二》。这一次，他把镜头对准了临终关怀和安宁疗护。但和我们之前看过的类似题材影片不同，这部影片分为故事片和纪录片两个部分，其中纪录片部分源于 2018年他们在海外的真实记录，拍摄了一位中国音乐治疗师在临终关怀这个领域的工作过程；故事片部分拍摄于2022年，是经过对临终关怀这个领域的了解和思考后，虚构了一个导演心目中秉持临终关怀理念的家庭的模样。欢迎大家走进电影院，通过影像更深入、直观地了解音乐治疗，关注更丰富的生命故事。【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【商务合作】请联系邮箱：hello@marcastmedia.com或添加微信：hellomarcast【本集音乐】All music credits to:1. 我只在乎你 - 邓丽君2. 小星星 - 儿歌多多3. 一剪梅 - 费玉清4. 光阴的故事 - 罗大佑5. 让我们荡起双桨 - 中央人民广播电台少年广播合唱团6. 送别 - 法老，刘小天(little sky)【封面图片】Jordan Whitfield / Unsplash【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 公众号：Marcast - 小红书：@Marcast新播客- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2024 Marcast Media

本期番外，我们想聊一聊 5.21 在全国上映的一部关注「临终关怀」和「生死话题」的纪录片《最后的，最初的》。我们特别邀请到了北京海淀医院安宁疗护志愿者服务平台的创始人——张薇，一起聊聊这部纪录片，也从我们自己从事志愿服务的体会和感受出发，聊聊我们如何理解临终关怀、志愿服务、爱与陪伴。在这里也要特别推荐一下这部纪录电影，虽然它目前的排片很少，但希望关注这个话题的朋友们能够到电影院去支持这部难得的纪录片。【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120 小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【本集声音素材】纪录片《最后的，最初的》预告片【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【商务合作】请联系邮箱：hello@marcastmedia.com或添加微信：hellomarcast【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 制作出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 公众号：Marcast - 小红书：@Marcast新播客- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 欢迎订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、知识、经验、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com© 2024Marcast Media

《遗愿清单》第二季绘本季要做的其实只有一件事：积攒勇气，面对复杂。本期节目是我们第二季的最后一集，来和各位聊聊我们整个第二季做过的节目，以及接下来我们要一起探索的新方向和新计划。未来，期待和各位继续一起「直视骄阳」，踏上一场更有挑战的旅程。这里是一份与生死相关的绘本书单：《鸟儿与石头》《石狮子》《我离开之后》《你离开之后》《象老爹》《楼上的外婆和楼下的外婆》《爷爷的肉丸子汤》《爷爷有没有穿西装》《先左脚 再右脚》《爸爸的围巾》《爸爸》《外公》《小伤疤》《我永远爱你》《风到哪里去了》《一片叶子落下来》《我等待……》【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120 小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. Haruyo, Koi - 清塚信也 2. The Well-Tempered Clavier: Book 1, BWV 846-869: 1. Prelude - Pierre-Laurent Aimard【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 荣誉出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 公众号：Marcast - 小红书：@Marcast新播客- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 商务合作联系：hello@marcastmedia.com- 欢迎订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、经验、知识、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com © 2024 Marcast Media

有一天，艾玛奶奶说：「我的生命可能只剩下一年了，看样子，该作一些准备了。」于是，我们通过一只小猫的眼睛，看见了艾玛奶奶最后的时光。与其他绘画类的绘本不同，这一本更准确的说，应该算是一本摄影集，或者叫做一个记录类摄影专题作品。拍摄者是日本摄影师大塚敦子。一幅幅黑白照片，串联起艾玛奶奶人生中最后一年的时光，虽然病情日益恶化，面容日渐憔悴，但艾玛奶奶始终乐观、坚定，她留给了我们一份充满爱的礼物。【节目主播/制作】主播/制作：VC微博: @VividCrystal https://weibo.com/u/1241505120 小红书：@午夜飞行VC https://www.xiaohongshu.com/user/profile/572a84ee50c4b435fe74744e【欢迎加入听友群】入群方式 A：微信添加小助手 Amber (ID: hellomarcast)，拉你入群入群方式 B：关注公众号「午夜飞行」 ，回复「遗愿清单」四个字，即可获取入群通道【本集音乐】All music credits to:1. Gentle - Isaac Shepard2. A Good Year - October 3. 3055 - Ólafur Arnalds【关于节目】《遗愿清单》是一档关注「生命与死亡」的社会人文播客，由 VC 主持/制作。在这里我们将会以丰富多样的方式感受生命，也谈论死亡，用对话，用电影，用文字……用一切可能的方式。我们相信，死亡从来不是，也不应该是一个禁忌话题。此刻我们谈论死亡，是为了更好地活着。【节目出品】本播客由 Marcast Media 荣誉出品，也欢迎你订阅收听 Marcast 旗下的其他播客节目。你可以通过以下方式找到我们：- 微博：@Marcast https://weibo.com/u/2743283854- 公众号：Marcast - 小红书：@Marcast新播客- 进听友群请添加微信：hellomarcast- 商务合作联系：hello@marcastmedia.com- 欢迎订阅 Beads Newsletter 每周一封精选英文播客内容分享，为你提取、总结那些 90% 的人听不到的、隐藏在声音里的一手信息、经验、知识、工具、趣味和审美，和你一起拓展认知和视野，每周一上午发送，订阅地址：https://beads.beehiiv.com © 2024 Marcast Media