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中国创新药简史，咱们继续。今天要聊的公司——诺诚健华，已有很多听友留言询问何时能聊聊这家企业；从市场表现来看，诺诚健华今年在港股实现翻倍上涨，A股截至目前涨幅亦达80%，堪称创新药板块的“明星企业”。尽管从体量上看，其与行业内的千亿俱乐部企业仍有差距，但从成长性和话题性来看，也绝对是一家值得聊的公司。我说它有话题性，其实有很大一个原因是近些年的“科学明星”施一公院士是诺诚健华的联合创始人，我说它有成长性，是因为它的明星产品奥布替尼通过精准地卡位，已经占据国内BTK抑制剂市场份额第二，而且还展示出了自免疾病的潜力，我觉得这些都是值得好好聊聊的选择和策略，希望这期节目能为大家展现一个中型创新药企的发展样本。内容时间轴：2:35 诺诚健华创始人施一公院士和崔霁松博士的早期经历8:27 在公司创立之初，钱从哪里来10:23 避开热门的PD-1赛道，选择BTK抑制剂背后的策略11:53 从B细胞，聊聊BTK这个靶点的价值16:51 BTK抑制剂的发展与临床应用，以及各代之间的差异21:04 泽布替尼与奥布替尼的对比23:30 奥布替尼研发上市的历程29:12 诺诚健华融资和两地上市的历程33:01 除了奥布替尼外，诺诚健华还有哪些上市产品和在研管线40:13 在双抗和ADC上，诺诚健华落后了吗？43:34 诺诚健华与头部创新药企差在哪里？49:00 我爱播客，我想你们也是提到的播客：中国创新药简史专题《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD，聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》《中国生物制药，低调的庞然大物｜中国创新药简史E.176》《翰森制药：女首富、ADC、国际化｜中国创新药简史 E.178》《首版商保创新药目录公布，对看病用药和创新药行业有何影响？E.180》《医保商保双目录，如何影响医药行业？｜下一个重磅 E.182》欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

刚刚过去冬至，祝大家冬天快乐！可能有很多朋友一到冬天就会感觉手脚冰凉，怎么都捂不热，晚上睡觉哪怕开了暖气盖了很厚的被子，手脚仍然是冰凉的，而且各种养生信息里也能看到关于手脚冰凉不同的解释。这一期呢，我们就从手脚冰凉聊起，和大家深入地聊一聊手脚冰凉是由什么引起的？女生比男生更容易手脚冰凉是真的吗？以及其他相关的科学问题。我们也会聊一聊从进化的角度看，人的体温变化趋势。当然最后我们也会给大家一些小tips，如何改善手脚冰凉的问题。内容时间轴：3:38 女生比男生更容易手脚冰凉，这是真的吗？8:45 人体的核心温度与四肢温度有什么区别，怎么测量？12:39 提问调节的性别差异，背后有哪些因素决定？17:29 从进化视角看手脚冰凉现象背后的原因19:41 中医视角下如何看待手脚冰凉，有哪些改善方法26:42 西医角度下，手脚冰凉的原因是什么？32:01 人体对寒冷的生理反应与体温调节机制41:35 人类进化过程中，体温越来越高还是越来越低？45:07 如果你被手脚冰凉困扰，可以如何改善#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

2025年12月7日，《国家基本医疗保险、生育保险和工伤保险药品目录》和首版《商业健康保险创新药品目录》公布。大家应该看到了不少关于“双目录”的报道，可能有很多朋友会关心，“双目录”到底代表什么？这种新机制到底破解了哪些老难题？那些曾经因价格被挡在医保门外的创新药，现在是不是能更快到达患者手中？对药企来说，“单报”还是“双报”的选择背后，又藏着怎样的战略考量？更重要的是，这一制度创新，能不能真正形成“患者有药可用、企业愿意创新、医保基金可持续”的多赢格局？这个“双目录”会给患者、医药企业、保险基金带来哪些影响？由@新浪医药 @微博健康 出品，我来主持的视频播客 #下一个重磅# ，邀请到了对外经济贸易大学保险学院教授、医疗保险与医疗服务研究中心主任于保荣教授和资深医药行业媒体人、赛柏蓝副主编郑瑶老师，一起共同探讨双目录给“药篮子”带来的变化。#下一个重磅# 会在微博平台更新视频版，欢迎大家在微博关注@新浪医药 @微博健康，或搜索#下一个重磅#观看。内容时间轴：2:52 商保创新药目录是什么，有什么特点?4:55 为什么新增商保创新药目录?7:45 商保目录和医保目录谈判的区别 ?11:50 三除外政策为创新药入院开路17:50 2025年，纳入医保目录药品的特点24:45 为什么5款CAR-T全都能进商保?28:30 企业怎么看待商保目录?33:5 罕见病保障难点有哪些?38:20 企业应该选择单报还是双报?43:50 商业保险目录，为什么价格保密?50:35 双目录对医药产业会有哪些影响?听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

近些年，越来越多人的体检报告上出现了结节的诊断，像甲状腺结节、乳腺结节、肺结节等，在各个年龄段人群的体检报告里都频繁出现。可能很多人都对结节有模模糊糊的认识，会担心结节是不是会发展成癌，但具体怎么回事，也说不清楚。所以这一期呢，我们就从结节出发，来聊聊为什么我们的身体器官会长出结节，这些结节在发挥什么作用，长了结节会发展成癌吗，从结节发展成癌拢工分几步，以及我们该如何看待我们身体里的结节。我们会从最常见的甲状腺结节聊起，也会聊到其他的结节，比如乳腺结节、肺结节等等。内容时间轴：1:54 结节从生物本质上是个啥，结节和囊肿的区别3:18 人到底为啥会长结节？4:42 慢性炎症与急性炎症的区别，以及慢性炎症与结节的关系9:15 良性结节与恶性病变的边界是啥，我们如何判定结节是良性还是恶性12:02 结节良性恶性到底该怎么判断？15:43 遗传与结节的关系19:02 激素失衡与结节形成26:30 现在结节增多，是因为体检更精细，还是因为压力大？30:21 抽烟、粉尘、化学物质、辐射等与结节的关系34:08 结节在人体内的作用是什么？37:00 结节是否会发展成癌的关键因素42:54 从结节到癌：癌变的早期信号与预防46:03 良性结节演变为癌前病变的关键阶段及其特征51:43 结节手术的时机、类型与风险评估58:12 如何正确看待身体里的结节#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

上周末（12月7日），2025年度的医保谈判结果公布，新增114种新药纳入‌基本医保目录，首次增设‌商保创新药目录，不过今年更受瞩目的还是首版商保创新药目录出炉。从结果看共有19种药品纳入商保创新药目录，既有行业呼声很高的CAR-T疗法，而且入选了好几款，也有一些肿瘤治疗药品，神经母细胞瘤、戈谢病等罕见病治疗药品，还有大众期待的阿尔茨海默病治疗药品等。总之，最有话题度，行业和大众讨论最热烈的药品悉数纳入。从商保创新药目录政策公布以来，我一直非常关注相关动向，也做了几期播客来讨论它可能给行业和大众会带来什么影响。这一期我和医药战略咨询专家Harvey，一起聊聊这个新目录会如何影响老百姓看病用药，以及如何影响创新药、商业保险等行业的发展。需要说明的是，我们录音是在目录结果公布前，我们着重以最受瞩目的CAR-T疗法为例，聊了聊各方的博弈和价值。本期嘉宾：Harvey，在英国从事医药战略咨询，主要服务pharma和biotech，毕业于剑桥生物系，有CAR-T相关的科研和战略项目经验。内容时间轴：1:36 为什么我们如此关注商保创新药目录4:56 CAR-T疗法是什么，治什么病，遇到了哪些问题？8:54 CAR-T疗法在全球的发展，以及在国内遇到的挑战14:51 商保创新药目录诞生的背景，它如何影响我们？22:00 商保创新药目录与医保谈判流程上的差异25:54 商保创新药目录对患者和药企的影响31:29 商保创新药目录可能给患者带来哪些“实感”？36:21 商保创新药目录会吸引更多企业布局像CAR-T这些高价值创新药吗？46:20 从国外案例看，疗效付费模式在国内商保是否可行？50:07 商保支付创新药未来可能面临哪些挑战？57:15 再聊聊为什么我们如此关注商保创新药目录一些解释：1、商保创新药目录是个啥？我们的基本医保是 “保基本”，便宜好用的常用药大多在医保目录里面，而且还在每年谈判增加药品。但过去几年行业里一直面临的问题是，一些创新程度高、临床价值大但价格昂贵的创新药很难入选到医保目录中，最有代表性的就是总被媒体报道的120万一针的救命药——CAR-T疗法。医保难以负担、患者自付成本高、药企药品销量低，行业和大众都期待有解法。所以医保部门用“以政策换价格”的方式鼓励药企申报，并撮合商保公司和创新药企进行价格协商，最终形成了初版创新药目录。医保局出了政策、商保公司出了钱、药企降了价；药企因为商保的支付方可能获得销量的提升、商保公司因为明星药品的报销新增了投保用户。这目录里的药医保基金不报销。它是给百万医疗险、惠民保这类商业健康保险做参考的，保险公司能照着这份目录设计新保险产品，或者调整现有产品的赔付规则，以后买了相关商保的人用目录里的药，就能按商保规定报销了。刚刚公布的2025 年首版商保创新药目录中有 19 种药，里面涵盖了肿瘤、罕见病、阿尔茨海默病等多个领域的药品，其中就包含了刚才提到的CAR-T疗法，能帮有此类用药需求的患者减轻自费负担。2、对老百姓用药有什么好处？这个目录里的 19 种药都是之前医保不报、自费贵到让人望而却步的 “救命药”。现在有了这个目录，保险公司会据此设计或调整保险产品，老百姓买了相关商保，用这些药就能按规定报销，不用自己扛全部高价。除了降价，之前医院因为这类高价创新药医保不报，用了可能影响相关考核，不太愿意配备。而新规明确这些药不计入医保相关考核指标，医院没了后顾之忧，会更愿意配备这些药，老百姓不用再为了找药到处奔波。后续医保部门还会推动药店配备这些药，还可能接入医保药品云平台，大家不管是在医院还是药店，大概率都能方便买到。而且目录给商保报销划了明确范围，买商保的时候能清楚知道哪些高价创新药能报，避免了 “买了商保却报不了” 的麻烦，后续部分地区还可能探索医保、商保 “一站式” 结算，少跑不少腿。3、药企为什么愿意申报和同意降价之前像 CAR-T 疗法因为太贵（一针超过100万）没多少人用得起，基本是 “叫好不叫座”。申报进目录并适当降价后，有商保帮患者报销，患者用得起的人就变多了。这正是药企期待的放量。被药企更看重的是医保局给出的“三除外政策”，也就是纳入目录的药品不计自费率、不纳入集采替代监测、不受DRG/DIP付费限制。简单理解，目录内的药不纳入医保相关考核，医院不用有顾虑，愿意多配备这些药，药企的药能顺利进入医院，不用再面临 “进院难、医生不敢开” 的问题。这是实打实的政策优惠。对很多药企来说，他们还是很希望能进医保，而先进商保创新药目录也为后续进医保铺路，形成良性循环。新药刚上市时，临床数据不够多，直接进医保难度大。进入商保目录后，能在临床中积累大量真实用药数据，证明自己的疗效和价值。等后续医保目录调整时，这些数据就是重要筹码，更容易成功入选医保，后续还能借助医保的广覆盖进一步扩大销量，形成 “商保探路、医保接力” 的良性循环。4、为什么商保创新药目录重要？过去我们的创新药在支付端一直缺一条腿，缺的就是商保这条腿。商保创新药目录的核心就是补上这条腿，同时还能给患者、药企、保险业以及整个医疗保障体系带来多重关键价值。创新药研发成本高，定价低了亏，定高了没销量，进了医保心疼，不进医保心碎。商保创新药目录给这些药开了“第二支付通道”，降价后有商保托底，用药人群有望大幅增加，药企靠走量能赚长期收益。之前很多商业健康险产品都围着医保目录转，同质化严重，用户吸引力不强，保费增长也放缓。商保创新药目录相当于给保险公司提供了统一的 “责任底座”，他们不用再逐个评估高价创新药，能降低产品研发成本，还能设计出特药险、重疾险等差异化产品。这既能提升保险产品的竞争力，也能推动商业健康险从 “补充” 走向更重要的保障角色，助力扩大市场规模。以前创新药支付基本靠医保和个人自费，结构很单一。现在商保目录补齐了商保这条支付腿，形成 “医保保基本，商保接高端” 的分层格局。而且这个目录还可能成为医保的 “过渡池”，新药先在商保目录里验证价值，后续为医保准入提供数据参考；同时也能推动价值医疗理念延伸到商保端，让整个支付体系的价值判断更统一，让多层次医疗保障体系真正落地，不再是纸上谈兵。提到的播客：中国创新药简史专题《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD，聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》《中国生物制药，低调的庞然大物｜中国创新药简史E.176》《翰森制药：女首富、ADC、国际化｜中国创新药简史 E.178》欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

最近，“人类可通过屁股（肛门）呼吸”再次引发媒体热议。为什么是“再次”呢，2024年的时候，“屁股呼吸”曾获得“搞笑诺贝尔奖”，而在最近这一研究又有新进展。这一期，我们从看似“不正经”的“屁股呼吸”切入，深入拆解这项研究的来龙去脉。你会发现，它绝非博眼球的噱头，反而蕴藏着关乎生命救援的重要价值。我们还将由此延展，梳理人与动物世界中那些常见或罕见的呼吸方式，剖析“屁股呼吸”研究的应用前景，还会聊到人造血液等呼吸相关的前沿领域，希望带你走进一场颠覆认知的科学探索之旅。内容时间轴：2:14 搞笑诺贝尔奖，是个啥？6:41 屁股呼吸的研究听着搞笑，但其实是个发表在Cell子刊上的研究7:39 动物们都有哪些奇奇怪怪的呼吸方式9:45 屁股呼吸研究的灵感就来源于一些动物能靠泄殖腔呼吸13:36 泄殖腔呼吸原理及在哺乳动物中的应用探索15:13 屁股呼吸听起来奇奇怪怪的，但其实应用场景非常正经——呼吸衰竭20:05 呼吸衰竭的类型以及相关疾病有哪些22:46 屁股呼吸研究往人的肛门里注入的液体是个啥？24:23 屁股呼吸研究目前进展到哪一步了？27:55 呼吸的本质价值是完成血液中的气体交换，从呼吸聊聊血液替代品32:23 人造血开发进展怎么样了？34:29 为什么血液替代品研究有价值？#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

中国创新药简史，咱们继续！这一期的主角是一家实打实的 “两千亿级” 巨头 —— 翰森制药。说它是千亿俱乐部都显得保守了，今年以来，翰森制药的市值始终稳稳站在 2000 亿港币以上，实力不容小觑。但有意思的是，比起它的市值规模，大众对这个品牌的认知度其实不算高。提到翰森制药，多数人脑海里可能只有两个标签：一是 10 月刚发布的财富榜中，公司创始人钟慧娟荣膺中国女首富，让翰森制药跟着火了一把；二是 “恒瑞医药实控人孙飘扬的妻子创办的企业”—— 夫妻俩的关联是事实，但这样的表述总少了点对企业本身的尊重。其实抛开这些外在标签，翰森制药本身堪称创新药领域的 “六边形战士”：创新转型坚决、全球化布局扎实，就连当下最热门的 ADC 赛道，它也手握硬核实力。这一期，我不仅会梳理翰森制药的发展脉络，还会解答很多群友关心的核心问题：同样是港股创新药千亿俱乐部，信达、康方、中国生物制药、百利天恒等企业市值多在 1000-1500 亿港币区间，为何翰森制药能稳稳突破 2000 亿港币，市值高出一截？背后的关键逻辑，咱们一一拆解。内容时间轴：2:40 恒瑞医药的孙飘扬为何当初要创办翰森制药的前身豪森药业5:28 豪森药业“抢仿”策略是怎么回事14:22 翰森药业从仿制药转型创新药的标志性事件和标志性产品21:20 翰森制药创新药的里程碑产品25:15 翰森制药的BD策略27:59 回顾翰森制药的发展历程和当前的财务表现31:42 翰森制药为何能比其他千亿俱乐部市值高出一截，核心原因是什么？35:35 翰森制药的ADC布局与全球竞争格局42:23 除了ADC还有哪些原因？提到的播客：中国创新药简史专题《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD，聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》《中国生物制药，低调的庞然大物｜中国创新药简史E.176》欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

头痛、颈椎痛、腰痛困扰着很多人的生活——忍忍就过、乱吃止痛药、盲目按摩，反反复复……有过这些经历的朋友一定知道我在说什么。本期节目我们邀请到B站知名科普up主 “头痛君张医生” 张庆奎医生，他带着多年临床经验和科普积淀，更重要的是带着困扰他多年的疼痛经历，为我们拆解疼痛的真相。从头痛、偏头痛，再到腰痛、颈椎痛，张医生的讲述，颠覆了我对疼痛的认知。不管是上班族、低头族，还是长期被慢性疼痛困扰的人，相信这期节目对很多朋友都有帮助。内容时间轴：1:44 张医生是怎么进入头痛领域的？3:39 临床上印象深刻的案例，让张医生对于头痛止痛有了新认知7:24 在头痛这件事儿上，大众普遍的误区有哪些？9:56 组织损伤不一定等于疼痛11:35 疼痛是大脑的某种幻觉？16:00 疼痛认知与慢性疼痛心理因素的探讨22:05 在临床上，医生如何诊断头痛？24:35 偏头痛到底是怎么一回事？28:36 偏头痛前兆与诱发因素32:01 偏头痛治疗与管理：药物局限与生活调整40:22 神经调控疗法与头痛管理43:26 头痛类型判断与紧急情况识别51:16 功能医学与生活方式调整在健康改善中的作用56:12 《疼痛的真相》：大脑的可控幻觉1:05:33 “头痛君张医生”科普之路因何产生，未来有什么规划张医生提到的视频：30分钟解读疼痛：懂得疼痛，才是开启转变的第一步！【头痛、腰痛、颈椎痛必看】张医生提到公益赠阅的《偏头痛答案书》，扫码即可阅读#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

中国创新药简史，咱们继续！这一期的主角，是港股 “创新药千亿俱乐部” 里最 “隐身” 的存在 —— 中国生物制药。聊起创新药，大家脱口而出的往往是百济神州、恒瑞医药、信达生物、康方生物，就连荣昌生物、再鼎医药这类体量稍小的公司，也常出现在新闻报道和行业讨论中。但中国生物制药，却总在这些热闹的话题里显得格外低调，存在感似乎弱了一截。可只要你多了解一点就会发现，这家成立 25 年的企业，藏着太多 “不为人知” 的实力：近五年市值始终稳站 1000 亿港币以上，同样走 “仿创转型” 路线，如今创新药营收占比已超四成，2025 年有望突破一半；旗下子公司更是个个响亮，正大天晴、北京泰德制药这些行业里的佼佼者，其实都是它的核心板块；再看在研管线，布局之全面、潜力之突出，更是值得重点关注。越深挖就越会感慨，中国生物制药哪里是 “存在感低”，分明是低调潜行的行业巨擘。这一期，我们就来好好聊聊这家低调的庞然大物。内容时间轴：2:54 先做澄清：中国生物技术股份有限公司和中国生物制药有限公司是完全不同的两家公司5:18 1969-2000，中国生物制药的前身，正大天晴的发展历程9:59 2000-2016，中国生物制药早期发展历程，资本市场和投资收购上的运作13:34 仿制时代，中国生物制药的拳头产品如何杀出重围？17:42 2016-2020，“仿创结合，以仿为主”转型至“仿创结合，以创为主”21:31 集采的背景下，创新产品如何完成接棒？26:53 向创新药转型的过程中，还有哪些重要决策28:29 2020-至今，中国生物制药全面拥抱创新的阶段32:32 转型过程中，中国生物制药最大的争议与里程碑42:49 90后管理团队、数字化和AI45:45 中国生物制药当下需要面临的挑战49:18 低调是好事吗？提到的播客：中国创新药简史专题《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》《从ESMO和诺诚健华、信达、翰森的BD，聊聊中国创新药出海是否可持续 E.169》欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

最近几天，全国气温骤降，冬天越来越近了。这一期我们聊一个应时的话题，可能你也会好奇，动物为什么要冬眠，可能更好奇的是，为什么人类不需要冬眠？（内心os：要是能冬眠多好啊！）从这两个看似简单的问题出发，我们会来聊聊，冬眠的动物有哪些？冬眠之于动物们的意义是什么？冬眠算不算一种优势进化？人类最早发现可以冬眠的动物是什么？科幻电影里的冬眠（或者休眠）可以实现吗？人类的祖先曾经有冬眠这个技能吗？人类为什么要研究冬眠等等问题。内容时间轴：2:27 冬眠对于动物来说是优势进化还是妥协产物？4:56 冬眠动物与非冬眠动物的显著区别10:35 冬眠这一概念的由来13:00 最早发现的冬眠动物是什么？16:42 动物从冬眠中醒来是一个怎样的场景？18:47 人类在进化中为什么没有进化出冬眠的技能？20:47 西班牙古坑发现古人类“疑似”冬眠的证据25:04 随着季节变化人类激素变化的生理机制，或许也是某种“冬眠”28:25 现代人不具备冬眠能力的生理机制32:58 从理论上讲，人类到底能不能冬眠？35:20 冬眠代谢价值与人类疾病的研究肥尾侏儒狐猴⬆️水龙兽（概念图）⬆️睡鼠⬆️#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

这是一期在狂喜播客节现场录制的播客，我和梵高MoneyTalk的高蕾，截胡不截财的Jeff，轻刀快马的付宇，一起聊了聊养老的话题。虽然话题是养老，但是我们聊了很多医疗健康、投资理财、创新药投资、医疗服务行业，以及关于养老产业想象的内容。总之我觉得这是信息量很足的一期，希望大家听得开心。2026狂喜定档！⬆️内容时间轴：2:24 从30年的维度来看，如何进行进攻型的资产配置？6:29 从香港与内地养老模式对比看养老产业14:31 创新药是一个值得长期持有，以及现在这个时间节点进去总是对的板块吗？21:00 从30年的维度看，如何进行防守型的资产配置？28:08 十五五规划的第一年，可以关注的领域有哪些？31:32 如何看待医疗服务市场？34:37 小资金不超过10万，有什么建议吗？38:19 观众问的投资和养老，我却劝他带父母做肠镜= =47:42 未来人类健康领域最大的威胁是什么？52:30 怎么又聊到了《超越百岁》57:10 关于轻断食、生酮饮食等等，如何看待？1:03:22 养老服务业前景探讨与挑战1:11:50 算算养娃和养老的账1:18:55 下行期家庭风险抵御策略1:23:49 从个人角度来说，未来什么最重要？#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

这是一期在狂喜播客节现场录制的播客，我和健康科普博主、当个事儿主播六层楼，心理咨询师、史蒂夫说主播史蒂夫和神经生物学博士、京东健康精神心理中心负责人岳鑫博士一起聊了聊看病和心理咨询过程中经常遇到的问题。可能有很多患者，心理咨询的来访者，包括线上做问诊咨询的人，经常感觉到，看了一次病，或者做了一次咨询，不是发现自己的关键问题忘了问，就是觉得自己的困惑没有被解决，经常有白看了的感觉。这一期呢，几位嘉宾针对多数人普遍的困境，非常务实地聊了聊，大家在看病咨询过程中的普遍性误区和疑惑，也从医生、心理咨询师的角度给出了很多实操建议，并回答了现场观众的很多问题，希望会对大家有所帮助。内容时间轴：2:56 在看病和心理咨询的过程中，患者或来访者经常有面对“权威人士”的恐惧，如何破解这种心态？16:34 看病或做心理咨询前需要准备什么，要不要先和AI问一遍，医生和心理咨询师怎么看？20:13 AI在医疗与心理领域的角色、价值和局限23:03 假如我去做一次心理咨询，我的权利有哪些？31:53 线上与线下心理咨询的差异41:49 心理咨询和精神科的关系，该如何选择？49:12 心理咨询之后，感受会好一些，但很快就会感觉很痛苦，该怎么办？59:03 心理咨询师收费标准探讨1:08:08 如何判断自己需要看病或心理咨询：健康与异常的边界1:16:52 心理咨询与隐私问题的探讨1:23:47 如何选择靠谱的心理咨询师与机构？#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

多巴胺、内啡肽、血清素、催产素等等，是我们经常看到和听到的身体激素或神经递质，或多或少我们知道他们会影响我们的情绪。但具体这些物质如何在我们身体里工作，通过什么机制来影响我们的心情，如何主动干预调节这些物质在体内的含量等等问题，大家似乎没那么了解。这一期呢，我和知名职场和个人成长播客“身边人”的两位主播噗噗猫和晴朗一起聊了聊，多巴胺、内啡肽、血清素、催产素等这些激素或神经递质的工作原理，重点聊了聊它们是如何控制我们的“欲望”、“快乐”和“平静”的，也聊了聊我们该如何理解并“利用”好身体里的激素，进而更好地实现个人成长和职业发展。内容时间轴：4:38 从两个实验来聊聊多巴胺与快乐的关系7:31 多巴胺到底是“快乐分子”还是“欲望分子”？10:42 多巴胺是如何影响我们的情绪的？12:36 从多巴胺的机制聊聊当代人的“躺平”现象16:03 多巴胺与行为激励：从喝酒和连续创业聊起19:04 为什么聊血清素一定要先聊多巴胺？23:40 血清素在如何影响我们的工作和生活？27:36 正视精神科和心理咨询33:14 催产素与内啡肽：社交与运动37:00 催产素与多巴胺：情绪调节与目标追求40:41 关于多巴胺、血清素最值得分享的一些小贴士🌟感谢餐后一小时对本节目的大力支持！卡士“餐后一小时”，全国餐后助畅酸奶Top1（*以2024年全年销售额计）1、我们的产品有什么？ 1瓶含100亿卡士专属双歧杆菌C-I，双歧杆菌是“活性”益生菌，可以有效释放肠动力 1瓶超4g高配膳食纤维，相当于2斤青瓜或半斤菠菜，温和促蠕动 0香精0色素0助泻成分不刺激无依赖2、有真人实证嘛？卡士餐后一小时完成了CTI华测专业测试（2025年最新），88%用户饮用后一小时之内胀气感缓解！而且餐后一小时联合四川华西公共卫生学院发起的“餐后28天黄金‘改便’真人挑战”研究显示，实验前大事不畅率 34.3%，*28天实验后，大事不畅率 降低至7.1%，便秘改善率高达83.3%，有效降低4倍便秘发生率。3、如何购买？卡士会员小程序，点击链接领取专属优惠，冷链包邮到家；置顶评论区晒订单号，抽取餐后一小时限定冰箱贴两个口味，我自己比较喜欢0蔗糖版本的⬆️卡士餐后一小时华测检测报告⬆️卡士餐后一小时实验项目⬆️评论下晒订单号，抽5位幸运朋友送出餐后一小时限定冰箱贴一款⬆️#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

过去几年，有一本现象级的畅销书《我们为什么要睡觉》（马修·沃克，《Why We Sleep》），被誉为“殿堂级的睡眠百科全书”，比尔盖茨、蔡崇信等很多名人都推荐过这本书。这本书对我这个“睡眠困难户”的触动非常大。以前多数人提到健康相关的因素，总觉得饮食排第一、运动排第二，睡眠顶多算“老三”，可越关注越发现，睡眠才是健康的“地基”——要是睡不好，吃再健康的饭、练再勤快的运动，白天的精力还是跟不上，甚至情绪都容易变糟。所以包括我在内，很多研究者也在说，关于健康的因素，更合理的排序应该是：睡眠第一，饮食第二，运动第三。所以这一期，我们借着《我们为什么要睡觉》这本书和一些最权威的研究，跟大家好好聊聊睡眠这件事。不单纯聊理论，而是想帮你搞懂睡眠里的关键问题，也希望能让更多人真正重视起“睡个好觉”这件事，毕竟千金难买好睡眠，咱们都该把“睡好”这件事，重新放回健康清单的第一位。内容时间轴：00:32 一直困扰我的睡眠问题是什么特征？4:40 从《中国睡眠健康调查报告》，聊聊国人的睡眠问题现状9:35 从两个概念聊起：非快速眼动期睡眠和快速眼动期睡眠14:35 睡眠对于生理层面的价值有哪些？19:49 关于睡眠不常被人提到的“超能力”：想象力、深层类比和情绪分离25:18 到底怎样才算“睡好”？自己的睡眠质量是高是低，怎么判断？29:23 抗失眠药物的发展历程与局限性34:46 科学家们是如何发现食欲素这个“睡眠开关”的作用机制的?39:34 双食欲素受体拮抗剂的一些最新研究43:13 褪黑素、咖啡因、时差如何影响我们的睡眠？49:10 手机、酒精、精神压力如何影响我们的睡眠？53:10 《我们为什么要睡觉》总结的12条最实用睡眠改善指南#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

最近全国大降温，北方好像跳过了秋天直接入冬，南方多地也开始冷起来。每到春秋季，我们总能听到“春捂秋冻”、“伤春悲秋”等等说法。这一期我们来聊一聊“春捂秋冻”到底有没有道理，以及我们的身体会怎样随着季节的变迁来做一些自我的调整。我们还有聊到一些我们经常提到的说法，比如说我们总是听说一到秋冬季老人是比较难熬的，这个难熬甚至还有点沉重，它背后有哪些原因？当然我们也会聊一聊，我们经常提到“伤春悲秋”背后有哪些科学道理，我们也会从一些研究中来聊一聊“悲秋”到底是怎么形成。内容时间轴：4:00 “春捂秋冻”这样的养生之道背后有哪些科学依据，以及适用性探讨8:32 春捂秋冻会如何影响我们的心脑血管和代谢？11:31 季节变化对人体代谢与体感温度的影响探讨16:54 为什么说秋冬比较难熬？秋冬季老人健康风险分析25:20 为什么会有“悲秋”，季节性情绪失调与老年人的关联33:34 光照时长与季节性情感障碍关系研究#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

中国创新药简史咱们继续，这一期我先不聊具体的某一个公司。过去这两周创新药领域有很多“大新闻”。其一是，刚刚闭幕的ESMO（欧洲肿瘤内科学会年会），我会梳理梳理中国创新药的表现怎么样。其二是，还有过去两周公布的几个BD，比如刚刚宣布的信达和武田总金额114亿美金的惊天大BD；翰森制药和罗氏的BD；还有稍早一点，诺诚健华和Zenas的BD。聊这些BD新闻不是最重要的，而是无论是大家觉得诺诚健华的交易额不及预期，还是说信达这个惊天BD之后，市场不买账。我会稍微分析一下背后的原因，以及更想回答一个问题——中国创新药出海到底可不可持续。内容时间轴：1:52 今年的ESMO，中国创新药的表现如何？4:42 为什么今年的ESMO，市场不够兴奋？9:59 诺诚健华与Zenas的BD，符不符合预期？13:35 翰森制药与罗氏的BD，双方有什么期待16:09 信达与武田的114亿美元的“惊天”BD，为啥市场不买单？22:46 中国创新药出海到底可不可持续？名词解释：BD：在创新药领域，​BD​ 是英文 ​Business Development​ 的缩写，中文通常译为商务拓展或业务拓展​。它指的是药企通过一系列战略性的商业活动，如授权合作、资源整合、战略联盟等，来实现产品价值最大化、加速研发进程、拓展市场并分担风险的过程。这期播客中提到的BD，多为中国创新药出海的主要方式，中国创新药企通过License-out（对外授权）​​的方式将自有创新药或技术在特定区域的权益授予其他公司，以获得资金并加速全球化。提到的播客：中国创新药简史专题《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》《药明康德，靠什么穿越周期？｜中国创新药简史E.167》欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

在日常生活中，我们很明显地能看到习惯用右手的人比习惯用左手的人多，而且在很多传言和文化习惯中，也都有关于惯用手的说法。但如果从进化的视角看，最早人类决定常用左手或常用用手的概率应该各是50%，那究竟是什么影响了我们惯用手的选择，是进化和遗传的因素，还是后天和文化的因素？更进一步探讨，是进化影响了文化，还是文化影响了进化？这一期，我们从惯用手这个话题出发，从遗传和进化以及文化和后天影响的角度，聊聊其背后的原因；我们也会聊聊流传很广的“左撇子更聪明”的说法到底是不是真的；除了人类，动物界我们常见的动物哪些是左撇子哪些是右撇子？特别是跟人类较近的灵长类动物他们的惯用手情况；包括我们也会聊聊科学家们关于惯用手方面研究的方法和细节。内容时间轴：2:03 左撇子与右撇子的比例，以及不同国家的不同5:02 总有传言说“左撇子的人更聪明”，这是真的吗，看看科学研究怎么说9:08 一些关于“左和右”的的传统观念17:32 从42万人的研究中看，左撇子和右撇子在大脑处理上的不同19:59 惯用手与遗传有关吗，有哪些基因控制吗？22:59 惯用手偏好与大脑特化的奥秘26:32 大脑偏侧化与惯用手偏好关系研究30:25 左撇子与大脑不对称性：微管基因关联研究35:56 惯用手选择：遗传因素还是环境因素？40:43 人类右撇子倾向的起源研究：从直立人到尼安德特人#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

中国创新药简史，咱们继续。如果统计中国创新药简史专题所有平台的留言，大家期待我聊的公司里，药明康德绝对可以排在前三。所以千呼万唤我终于要来聊聊中国CXO领域里的龙头——药明康德。这一期我不仅会好好讲讲它的发展过程，而且我希望通过这一期列传回答好几个问题： CXO是什么？ 在创新药行业CXO发挥什么价值？ CXO的护城河是什么，是不是没有什么技术含量？ 可能还会有很多人会有疑问，CXO可以帮其他公司研发生产创新药，为什么自己不做药？ 有人说，现在的CXO公司应该都是投资公司，这背后有哪些原因？ 美国的《生物安全法案》对药明康德的影响有多大？ 以及到最后我希望回答一个问题，那就是药明康德为什么可以穿越周期？带着这些问题，我们就赶紧开始中国创新药简史——药明康德列传吧！内容时间轴：2:19 药明康德创始人李革：从学霸到创业的经历6:20 从美国回国创业，李革如何从新药研发转型成CRO？11:37 CXO是什么，CRO、CDMO/CMO、CSO分别代表什么？14:53 药明康德转型CRO与CDMO的战略选择18:22 药明康德去美国上市以及退市私有化的历程22:41 CXO行业的壁垒是什么？药明康德为何在2015年就成为行业龙头？25:39 “一拆三”完美的资本运作，药明康德如何实现“一鱼三吃”？28:23 在2015年选择从美国退市，李革可能嗅到了什么34:21 药明康德的VIC模式如何打造增长飞轮39:38 2021年伴随着行业风口，走向高光43:13 从2021年末开始药明康德股价暴跌，背后有哪些原因？46:48 美国生物安全法案对于药明康德以及相关企业的影响49:44 药明康德2024年营收利润双双下降背后的原因57:36 药明康德为何可以穿越周期？1:01:47 面向未来，药明康德最大的挑战提到的播客：中国创新药简史专题《两万字拆解百济神州｜中国创新药简史E.133》《恒瑞医药，越过山丘｜中国创新药简史E.136》《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》《信达生物，借力打力｜中国创新药简史 E.144》《贝达药业，困境中的典型｜中国创新药简史 E.146》《从120亿美元的创新药BD，聊聊跨国药企为何来中国买买买？E.148》《传奇生物，真正的DeepSeek时刻｜中国创新药简史 E.150》《再鼎医药，做轻松的事能成功吗？｜中国创新药简史E.153》《创新药出海驱动行情爆发，背后的动力、推力和拉力有哪些？ft.谭冬寒E.154》《晶泰科技，AI制药走到哪一步了？｜中国创新药简史E.156》《百利天恒，千亿ADC大王有何先见之明｜中国创新药简史E.158》《荣昌生物，站在双靶点和ADC的风口上｜中国创新药简史E.162》欢迎在评论区或加入听友群来跟我们互动。接下来的一些话题，我也会找一些适合的嘉宾，带来不一样的视角，当然如果有医药行业从业者、研究者、投资者想跟我做一些对谈，也欢迎加我的微信（Holeo77），如果合适，我们也可以一起录节目。当然如果有品牌伙伴对节目、专题感兴趣，也可以通过邮件或微信找到我们沟通合作，总之这样一个体量巨大的专题，正在连载中！请和我一起期待接下来的节目。听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

又到了秋天，冷热交替，正是呼吸道病原微生物爆发的季节，叠加假期出游人流量大，接触病原微生物的概率大大增加，近期有感冒呼吸道疾病症状的朋友肉眼可见地增多。这一期，我们结合着官方刚刚出台的《关于做好2025年国庆中秋前后及秋冬季新冠病毒感染等重点传染病防治工作的通知》，跟大家快速梳理一下目前国内的病原微生物流行的情况，主要介绍一下容易被人们忽视的腺病毒，以及流感病毒和弱化后的新冠病毒，包括感染的机制、流行的趋势，以及个人防护建议。内容时间轴：3:36 2024年北京的腺病毒疫情分析与研究10:02 腺病毒：一个多系统侵袭的病原体15:36 腺病毒亚型解析与基因构造19:36 腺病毒结构与快速检测方法解析23:50 儿童腺病毒肺炎预防与应对措施26:05 腺病毒有疫苗可以预防吗？29:42 2025年流感趋势分析与防护建议32:56 流感预防与疫苗接种建议35:02 新冠与流感症状对比及防控措施38:15 现在还需要打新冠疫苗吗？腺病毒#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com

这是一期我们和深蓝保编辑部的串台节目，我和莫莫和斯斯两位主播一起聊了聊国家医保谈判和集采。目前，今年的国谈正在紧锣密鼓进行中，十一假期后到十一月会揭晓谈判结果。借着串台这个机会，我们好好聊了聊国谈和集采是什么，对我们大家有什么影响，近些年有什么变化，特别是今年新增的商保创新药目录又是啥，会如何影响我们的看病和买药，以及我们还聊到了一些行业的趋势，比如说医保局鼓励“真创新”，到底什么才能算真创新等等，总之，我觉得这是很有信息量的一期串台，欢迎大家收听。欢迎大家关注「深蓝保编辑部」，以下是两位主播的简介。主播：莫莫，前香港财富管理经理，8年保险行业经验，不会销售的编辑不是好INFP主播：斯斯，前广告人+ACGN爱好者，保险学专业出走半生，归来仍是副业小天才#内容时间轴：3:14 前言：医保商保"双目录"到底是什么？Part1 每年进医保的，都是什么药？5:40 "灵魂砍价"的国谈 vs 集采：傻傻分不清7:25 医保局为什么要亲自进场"砍价"？10:11 创新药也分三六九等？聊聊“伪创新”争议15:07 真创新到底长啥样？凭什么它能进医保20:31 每一个小群体都不该被放弃！国谈如何守护罕见病23:23 CAR-T这类天价药，为何年年谈判都失败？Part2 国谈如何影响创新药发展26:11 从仿制到创新：医改如何倒逼药企转型？30:12 为什么国内的创新药如此卷？到底在卷什么？34:15 医保谈判"底价"，到底是怎么算出来的？37:48 进了医保，药企心疼；没进医保，药企心碎Part3 商保创新药目录，到底有啥用？42:59 双目录对你我有什么好处，看病怎么省更多？46:04 药企凭什么愿意降价，商保目录吸引力在哪？50:11 重磅关注：天价药协商完真能降价吗？51:54 保险会变得更划算吗，未来保险产品会怎么变？#以下是深蓝保编辑部整理的一些文字资料，欢迎大家参考💡本期提到：● 医保商保创新药双目录医保目录作为基本医疗保障的核心，通过国家医保谈判（国谈），把目录外的新药，纳入医保目录里，让医保来承担一部分费用。现在医保目录每年都会调整一次。商保创新药目录聚焦于那些超出基本医保保障范围，但具有显著临床价值的创新药品。它不同于之前大家以为的“丙类目录”，而是“丙类药”的其中一部分。● 国谈的集采的区别老药 → 集中带量采购 → 集采药新药 → 国家医保谈判 → 国谈药● 国谈支持的创新是哪种创新？✔️ 强调临床获益：简单说就是，一个药到底能帮病人多赚到什么“健康好处”（能让癌症患者活更久、副作用更小、之前无药可治的病现在终于有药可用了）✔️ 鼓励“全球新”的一类创新药（First in class）：就是境内外均未上市的，全球首创的新药（24年医保新增目录的91种药品中，有38种是全球性的创新药）✔️ 兼顾小群体需求：在保障大多数人的同时，也考虑罕见病等小群体需求，但医保花的毕竟是大家的钱，也要艰难地做抉择，在多数人利益和小群体需求之间做平衡。📜 相关名词解释：创新药相关➢ First in class：市场上第一个研发出秘方，做了「宫保鸡丁」的人➢ Fast follow：看到别人研发的「宫保鸡丁」卖爆了，于是我也回家研究自己的配方，做个类似的「宫保鸡丁」（有全新的知识产权，也叫“仿创药”）➢ Me too：我做的“宫保鸡丁”，跟首创的那家味道、效果都差不多➢ Me better：我做的“宫保鸡丁”做了改良，味道更好➢ Me worse：我也模仿着做出来了，但味道没人家的好➢ Best in class：虽然我不是第一个做“宫保鸡丁”的，但现在公认我的味道最好癌症治疗手段➢ 手术：直接切除肿瘤，但可能有残余的细胞切不干净➢ 化疗：无差别攻击，伤敌一千，自损八百➢ 靶向药：定向导弹，不会伤害自己人，副作用更小➢ PD-1（单抗）：利用身体里自己的免疫细胞，去对抗癌细胞。假设免疫细胞身上有个对讲机，癌细胞会假装在对讲机的另一端，给免疫细胞发出“下班了”的假消息，逃脱免疫细胞的攻击。PD-1类药物可以切断这些假消息，让免疫细胞继续攻击癌细胞。➢ 双抗：相当于同时针对两个不同的对讲机，成功效率更高。➢ ADC：化疗+靶向药，把化疗药物定向输送到癌细胞里➢ CAR-T：相当于把体内的免疫细胞取出来，做基因改造后再输回体内，让免疫细胞能更好的杀伤癌细胞● 国谈的“信封价”是咋来的？医保局进行谈判规则：企业两次报价，如报到底价（底价提前封装在信封里，所以也叫信封价）115%区间内，可继续谈判，最终出价低于底价才能进入医保目录。这个底价是由药物经济学专家组和基金测算专家组测算得出的，其中前者就会参考ICER这个指标来测算。➢ ICER（增量成本效果比）：表示新药与现有的老药相比，为了多获得一个有质量的生命年（就是我们上一期提到的QALYs，不仅要活着，而且要有质量地活着），愿意花多少钱，通常会跟人均GDP费用相关。● 国谈如何影响药企盈利新药进入医保目录，意味着巨大的市场放量机会，2019年，信达生物的PD-1类药物进入医保后，它的全年销售额从10亿直接翻到30亿。但到了24年、25年的时候，同类药多起来了，价格差异变小了，有些药就享受不到放量，现在的国谈，已经不是简单的以量换价就肯定能稳赚了。● 商保创新药目录如何补齐支付短板😃对普通人：为天价药兜底，能在院内也用上好药，不受医保控费的限制，用药选择更多，创新药的价格可能还会小幅降低，该政策也是在鼓励普通人配齐商业健康险。😃对药企：能拿到入院资格和采购平台挂网优惠，触达更多人群。有些特别新的药，可以先进商保目录试水，为后续进医保做铺垫。也会增加外资企业对国内医药市场的信心。😃对保险公司：当前，不同保险产品的特药清单各不一样，有了商保创新药目录后，保险产品的药品清单就有了参考样本。数据共享也能为理赔提供便利，未来或许还会改变保险公司对产品的设计思路，将预防性用药也纳入保障范围。#song list • Cello Suite No. 1 in G Major, BWV 1007:I. Prélude - Janos Starker •  Love From Me-Johnson Rodgie • Study With Me - Snuggles • Mark Masri - Santa Lucia听友群加VX：hooley777商务合作：allthingsgrowing@qq.com