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很多红斑狼疮、狼疮肾炎、类风湿关节炎、特发性膜性肾病的病友，都会有一段很无力的经历：经过治疗，关节不痛了、脸上的红斑消退，化验单看上去也好转，感觉自己已经好了。可没过多久，劳累、感冒之后病情又再次卷土重来。激素吃了减、减了又要加上，始终没办法彻底停药。这也是《O课超话》系列播客前几期评论区被反复问到的问题：为什么自免病这么容易复发？明明没有不舒服，为什么医生还是不让我停药？到底什么样才算真正的病情好转？我们追求的“根治”，放在自身免疫疾病里，现实的边界又在哪里。当前医生手上的治疗疾病的武器越来越多，我们的治疗目标也在发生改变——过去是压制症状，现在追求“深度缓解”，甚至实现免疫的重置重启。这一期，我们来聊聊到底什么是深度缓解？为什么表面症状消失不等于体内的炎症已经熄灭？想要降低复发，B细胞的清除要做到什么程度？深度缓解又能给患者的肾脏、关节这些重要器官带来怎样长远的保护。【本期嘉宾】李学义 西安交通大学第二附属医院风湿免疫科主任王庆文 北京大学深圳医院风湿免疫科主任【内容时间轴】00:30 深度缓解：自免疾病治疗新目标02:38 自免疾病为什么总复发？08:37 深度缓解与患者理解的症状缓解有什么区别12:11 临床上怎么评判深度缓解？14:55 自免疾病到底能不能根治，深度缓解离根治还有多远？22:20 B细胞深度清除有什么价值？是把B细胞都杀光吗？30:10 免疫重置是什么概念，与减少疾病复发有什么关系？38:05 以深度缓解为目标，改变了哪些医生临床上的决策45:50 不同药物对B细胞清除和深度缓解有哪些差异，医生如何选择54:43 如果达到深度缓解，患者会有哪些获益？01:00:11 哪些患者更难抵达深度缓解，这中间有哪些阻碍01:07:23 关于深度缓解，还有哪些创新药物或疗法值得期待？ 【系列节目介绍】《O课超话》将以B细胞为切入点，走进人体微观免疫世界，探索免疫防御系统的运行奥秘，解读免疫系统失衡背后的自身免疫疾病真相。节目会邀请免疫疾病领域的权威专家，用通俗易懂的方式拆解B细胞从守护到失控的核心奥秘，聊聊系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、自身免疫性肾病等众多自身免疫疾病的成因、临床诊疗难点，也会探讨该领域的药物研发方向与治愈可能。无论是想了解人体免疫的你，还是关注医药行业发展的你，都能在这里读懂身体里的免疫平衡智慧，窥见自身免疫疾病领域的探索与希望。————————听友群加VX：hooley777商务合作：[email protected]本网站所呈现的资料为专业资料，旨在促进医药信息的沟通和交流。其中内容可能含有未在中国批准的药品或临床适应症，仅供医疗卫生专业人士参考，处方请参考国家食品药品监督管理总局批准的药品说明书。Non-Promotional-Gazyva-2026.10.M-CN-00016493 Valid Until 2028.10在小宇宙查看该单集文稿

过去我们聊过很多药企，从中国创新药简史到跨国药企简史，但一直没好好讲过：一款创新药，到底是怎么被造出来的。这大概也是很多听友好奇的问题。想做这期节目，有两个由头。一个是我前不久参观了赛默飞。这家公司的名字你大概听过，但真正走进去、看到那些仪器设备的时候，还是会被震撼——今天的医药研发和生产，已经走到这一步了。另一个，是我们正在亲历的变化：中国创新药企业在全球的位置、做事的方式都在变，尤其是“出海”，已经从一个选项，变成一道必答题。所以这期节目，我想好好聊一聊：今天的一款创新药，是怎么从一个想法，一步一步被造出来的？它要经过多少道关？每一关上，又要面对什么样的问题？如果你是医药行业的从业者，希望它能带来一些新的思考；如果你关注投资，希望它能帮你看懂这个产业正在发生的变化；如果你只是单纯好奇，也欢迎听下去——这是一个关于「一个念头，怎么变成一支真正能用在病人身上的药」的故事。内容时间轴：02:10 创新药行业正在发生巨大的变化，一款药如何被造出来值得好好聊聊08:06 第一关·立项与靶点：如何从临床现场到靶点选择？09:49 现代制药领域中的组学研究与靶点验证12:06 人类遗传学在药物靶点验证中的作用15:19 研究人员靠什么看清蛋白质的结构、数量与动态18:31 AI在药物靶点选择中的角色与挑战21:26 第二关·分子发现与设计：那把“钥匙”是怎么造出来的？22:34 如何找到能精准识别某一靶点的抗体，并人源化25:40 抗体药与小分子药在这一步有什么不同29:57 制药行业仪器设备与工艺稳定性的重要性33:25 第三关·临床前与IND：怎么样把一个分子变成一份能进入人的申请33:56 先造一个细胞工厂35:27 三组核心数据：药效、药代、毒理38:20 一份IND：从实验室科学到监管科学的关键转变41:55 第四关·临床试验 I–III 期：每一个决策都关系到生死42:46 Ⅰ期回答安不安全43:20 Ⅱ期回答看起来有没有用46:15 为什么说当下的多中心临床试验不只是成本，还是定价工具47:42 Ⅲ期是确证性研究51:49 临床试验中有一个经常被低估的变量：执行质量56:56 第五关·生产、放大与质控：怎么把一罐细胞变成一支药59:09 如何通过“抓住-放开”获得纯抗体01:03:10 放大真正的难题，可能在物理上01:04:30 工艺定下来之后，还要向监管证明它一直稳01:06:58 第六关·上市、商业化与出海：新阶段的新变化01:08:26 为什么出海成为了创新药的必选项01:10:01 中国药企出海有哪些策略？01:13:46 从“卖资产”到“建能力”是创新药企的重要课题01:16:30 创新药研发的一体化服务模式有哪些优势——————————（群友建议做一个名词解释卡片，我借助AI做了一个，可以配合这一期收听）——————————欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《医疗行业未来5年有哪些新重点，创新药出海和医保集采新动向｜医业不设防10月》听友群加VX：hooley777商务合作：[email protected]在小宇宙查看该单集文稿

“控糖”可能是当下人除了减肥以外，最有共识的另一项健康行为，但可能也是误区最多的一件事。前些年有一本十分火爆的畅销书《控糖革命》，最近这本书有了第二部《控糖革命2》。作者杰西从她本人孕期的视角切入，讲了多数人忽略的一个事实：孕期吃的那些东西，不是"母亲当下的营养"，而是在直接参与一个孩子的大脑、身体和一辈子代谢的建构。这期节目，我们邀请到《控糖革命2》的中文版译者刘遂谦老师，营养学出身的她，拥有澳大利亚注册执业营养师和中国注册营养师认证，目前在北京和睦家医院做临床营养师。我们不局限于孕期，从控糖这件事出发，聊聊它到底在控什么？控糖到底有没有用？碳水和糖是一回事吗？水果到底该不该少吃？生酮饮食可行吗？16+8的利与弊以及适合中国人的饮食方案？营养师怎么看待GLP-1、益生菌。我们也针对孕期这一生命阶段，聊了聊孕期控糖遇到的挑战，以及《控糖革命2》中提到的“3+1”饮食法该怎么执行。总之关于“控糖”，这一期肯定聊透了！内容时间轴：02:21 全年龄段营养师眼里的控糖06:42 控糖到底控的是什么？11:09 碳水和糖到底是一回事吗？为什么把碳水当成洪水猛兽16:10 《控糖革命》里为什么如此强调“血糖峰值”21:04 动态血糖仪推不推荐戴，以及如果不戴如何观察自己的血糖峰值27:45 很多人说不吃糖自己就不快乐，该怎么应对33:24 什么是最佳饮食顺序？37:12 水果到底该不该少吃或者不吃？40:02 如何看待生酮饮食？46:09 “16+8”的利与弊以及适合中国人的饮食方案51:17 如何看待GLP-101:01:43 如何看待益生菌，是智商税吗？01:06:25 为什么孕期控糖值得单独写一本书01:14:22 《控糖革命2》中强调的“3+1饮食法”如何理解01:18:07 DHA和胆碱为什么重要？01:22:29 孕期体重管理与营养摄入如何平衡？01:25:52 怀孕给女性身体带来了一个“竞争者”——————————欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《医疗行业未来5年有哪些新重点，创新药出海和医保集采新动向｜医业不设防10月》听友群加VX：hooley777商务合作：[email protected]在小宇宙查看该单集文稿

康方大概是股票论坛里被议论最多的创新药公司，我们听友群里也一样，几乎每隔几天就有人问它。原因不复杂：2024年，它的依沃西单抗在III期头对头里赢了K药，全球震动；两年过去，同一个分子在国内连战连胜、在ASCO、ESMO大会上也大放异彩，但全球临床、海外合作方、海外数据可谓步步惊心。消息很多，多到很多人已经看不懂是利空还是利好。这期节目，我想详细讲讲康方HARMONi系列的七项临床研究，试图从康方的这七张答卷中拆析“康方怎么了”这个问题。在这个过程中，我也会重点地分析分析大家经常讨论的争议：入组时序上东西方的先后错位、人群结构与可交换性、对照组的选择与统计门槛、效应量回调与“204个事件”提前触发分析的疑问；包括合伙方Summit从豪赌到现金流告急、再到阿斯利康20亿美元入局的过程。希望能帮助关心康方的朋友更加了解这家公司，以及理解康方遇上的问题到底是“药行不行”，还是中国创新药出海时，每一家公司都要重新回答一遍的问题。内容时间轴：00:24 聊完恒瑞怎么了，再来聊聊康方怎么了01:44 故事不止从依沃西赢了K药开始04:24 依沃西为什么值50亿美元BD，以及为什么选择Summit10:42 HARMONi系列临床试验纵览13:17 HARMONi A ：中国考卷顺利答卷13:49 解释一下HR到底是什么意思，以及该怎么看14:57 HARMONi 2 ：为什么这张考卷如此波折20:31 HARMONi 6 : 依沃西+化疗头对头赢过PD-1+化疗为什么会有这么多争议23:19 HARMONi ：首张全球多中心考卷，为什么说赢了一半？25:13 HARMONi 3： 为什么我认为这是最重要的一张考卷26:52 HARMONi 7 : 同样值得期待27:11 HARMONi Gl1： 为阿斯利康入股Summit埋下伏笔28:54 争议一：全球多中心临床试验中入组顺序的问题35:01 争议二：临床试验中的人群结构与“可交换性”，有没有挑选患者？39:34 争议三：HARMONi 6 为什么没选K药而是选了替雷利珠单抗42:03 争议四：效应量回调，与“204个事件”的开箱疑云50:46 好好讲讲Summit，以及这个合作方是不是选错了？56:38 阿斯利康为什么入局，他们看中了什么？01:01:28 听到这儿，康方怎么了，相信大家会有一个答案提到的播客：《康方生物如何成为“当红炸子鸡”｜中国创新药简史 E.142》《跟跌不跟涨，恒瑞医药怎么了？E.245》——————————欢迎大家收听我和Jonathan的月度专题——《医药、医保、医疗三份十五五规划，有哪些新提法、新指向？|医业不设防9月》听友群加VX：hooley777商务合作：[email protected]在小宇宙查看该单集文稿

消费医疗漫谈，咱们继续，这一期我们关注妇儿赛道。妇儿曾经的是消费医疗领域的明星赛道。过去几年这条赛道热度回落，增长遇冷，背后不只是生育率下滑，还有年轻人生育观念转变、行业同质化竞争等多重原因。这期节目我和Jonathan会一起探讨：妇儿医疗行业的增长瓶颈到底来自哪里？辅助生殖进医保这类政策会如何重塑市场？月子中心、民营妇儿机构转型综合服务，藏着哪些机会与陷阱？在低生育与老龄化并行的时代，行业该靠哪些创新破局，又该如何抓住长期机遇。内容时间轴：00:00:00妇儿赛道：从明星光环到集体坍塌00:05:09服务优势不再，公立回流或成必然00:12:31生育率腰斩，政策有可能会下重药了00:19:42辅助生殖进医保，信号有多强？00:23:52发钱催生，可能是个危险的坑00:27:02冻卵为什么这么值得讨论00:29:46先打黑产再开冻卵，政策松动可能时间问题00:35:41辅助生殖：从牌照壁垒到服务体验的硬仗00:44:52月子中心生意变差，消费医疗的上下游崩塌00:50:38儿科不赚钱，高溢价民营儿科为何撑不住00:57:32儿科医生转行，因为活多钱少00:59:46从亚朵卖枕头，看医疗行业的经营迭代01:06:02如果生育率触底反弹，那么剩者为王本期对话围绕 Jonathan 深度行业文章《坍塌的妇儿赛道，还值不值得赌一把？》展开《消费医疗漫谈》专题系列播客，立足当下行业真实困境，从消费医疗的不同赛道出发，拆解矛盾、推演趋势，试图寻找破局解法。Jonathan是医疗行业资深战略咨询专家，也是万物生长FM最受欢迎的嘉宾之一。我和Jonathan之前聊过很多期播客，关于医改、互联网医疗、AI医疗、社会办医、宏观政策等等也欢迎大家翻阅收听。Jonathan的播客和同名公众号：格路人Jonathan过往参与录制的播客：《医药、医保、医疗三份十五五规划，有哪些新提法、新指向？|医业不设防9月》《原研回归集采、医药合规法治化、蚂蚁阿福vs京东健康三番战|医业不设防8月》《从基药目录调整，聊聊基层医疗的机会」医业不设防E.232》《药店vs电商，线上平台vs线下医疗机构，从《处方药网售指南》聊起|医业不设防E.224》上海医保“定额报销”新政、学术打假“耿同学”｜医业不设防E.218创新药9号文件、医疗行贿受贿入刑、美团AI健康助手｜医业不设防E.210医疗龙虾、外国人来华看病、互联网医疗首诊、湘雅｜医业不设防E.203E.77 医改40年，改了什么，要改向何方？2025医疗AI半年复盘：从狂热到平庸，还有哪些想象空间？E.151100分钟十个关键词复盘2024医疗行业 E.101十五五启幕，新秩序如何重塑医疗健康行业？E.186听友群加VX：hooley777商务合作：[email protected]法律声明任何情形下，本播客文字、音频、图文及链接等内容，均不构成对任何人的投资建议。订阅者切勿仅凭本播客内容替代独立判断，须自主决策并独立承担投资风险。依据本内容行事引发的任何后果，主播及节目嘉宾不承担任何责任。在小宇宙查看该单集文稿