边角聊

当苏格兰高地的凛冽寒风吹拂到远老上海的外滩，一杯琥珀色的威士忌，究竟承载了怎样的全球化暗流与近代史张力？ 在本期《边角聊》中，我们暂且放下宏大的政治叙事，从日常生活的“边角”——聊聊威士忌究竟是如何漂洋过海来到中国以及其背后的全球史意涵。晚清的文献中，威士忌之类的舶来品曾被粗暴地统称为“鬼子酒”；在晚清外交官张德彝的笔下，则是令人大开眼界的工业奇观；到了20世纪早期的上海滩，又成为了都市新贵与摩登女郎们标榜身份的文化符号，甚至写进了张爱玲的小说与当时的少女心事里。 但威士忌在中国的奇幻漂流远不止于此。你可能很难想象，在1920年代美国实施“禁酒令”的岁月里，上海这座关税极低的自由港，竟意外跃升为全球走私酒类的转口枢纽。无数产自苏格兰甚至北美的烈酒，在太平洋上画出一个巨大的折返跑路线，伪装成“中国酱汁”，由黑帮或投机商人悄悄运往芝加哥。与此同时，粗制滥造的“大阪威士忌”与上海本地的“虹口威士忌”也趁虚而入，还共同谱写了一段光怪陆离的假酒黑历史。 本期话题缘起于2026年1月10日上海乌南396现场主题为“一百年前蘇格蘭到外灘的威士忌之旅”的真·沙龙。特别感谢真宝艺术间BAO ROOM by BAO FOUNDATION与格兰路思（The Glenrothes）的鼎力支持。 *请理性饮酒，未成年人请勿饮酒。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（ https://leftovertalk.com/apps )。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） 伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵） *-时间轴- * 01:20 话题缘起：爱喝酒的沙老师、乌南396与格兰路思 03:10 伯樵的初印象：民国剧里洋酒 05:02 “鬼子酒”：中国人喝洋酒的历史可以追溯到18世纪末 06:00 一个可能的例外：作为礼拜道具的葡萄酒 07:40 19世纪中叶外交官张德彝对洋酒的记录 14:00 威士忌中文译名的流变 17:15 根瘤蚜病的副产品：威士忌的全球流行 19:10 威士忌的真正故乡：爱尔兰？苏格兰？ 23:10 洋酒入华与国族焦虑 27:50 中国人接触高度烈酒的历史并不长 31:50 作为文化符号的“外国烧酒”：威士忌、白兰地 38:00 酿酒业：“时间的朋友”不好当 42:00 老上海成为了全球酒类进出口的“低税天堂” 51:10 洋酒如何影响城市的社交生活 62:30 美国禁酒，让上海成为饿了全球酒类贸易的枢纽 64:00 苏格兰威士忌、“中国酱汁”如何“走线”去美国 72:05 假酒风云：“大阪威士忌” vs “虹口威士忌” -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Jimmy Barnes - A Fool In Love -制作- 剪辑制作：伯樵 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

爵士乐是这样一种艺术形式，就是你可能天天会接触到它，无论在咖啡馆、书店，还是酒店大堂、西式餐厅，都能听见它们适时无缝而又不会喧宾夺主地响起，但却很难报出几个爵士音乐家、乐队、标准曲的名字；你会在老电影里听到那怀旧的惊鸿一瞥，或是在日本动漫里跟着它摇摆雀跃，但当被人问起这曲子叫什么时，你更多地还是只能报出电影或是二次元剧集的名字。爵士乐就是我们这个时代音乐里，最熟悉的陌生人。 爵士乐的前世今生究竟为何？它与美国乃至拉美的历史如何交相辉映？它为何璀璨得一鸣惊人、但似乎又衰落得无声无息？爵士乐好听吗，难听吗？21世纪，我们怎么听爵士？本期我们邀请到爵士乐播客《Why For Jazz》的主播米周，与我们一同走进自由不羁、暗哑狂躁的爵士乐世界。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（ https://leftovertalk.com/apps )。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 米周（《Why for Jazz》、《WHY FOR 饮料》播客主播） 伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵） *-时间轴- * 01:40 最伤感的爵士乐主播，来了 04:04 爵士乐死了吗？ 07:42 原教旨主义爵士乐迷=老登？ 09:20 Jazz也可以很鸡汤 11:13 我为什么不喜欢《爱乐之城》？ 15:17 《爆裂鼓手》里的真实掌故 17:15 爵士乐的起源与东北人去海南之关系 24:12 古巴保存的爵士乐活化石 28:01 大乐队一响，感觉经济是不是又要上行期了 35:10 为什么一首歌3分钟？ 37:50 噼里啪啦：Bepop来了 45:54 Bepop表演的魅力时刻 50:06 民权运动里的嘶吼 54:34 不要温柔地走进那个“难听时代” 61:11 黑人领地里的白人 64:03 古巴与巴西 70:32 学院的？还是街头的？ 77:40 怎么听懂爵士乐？抑或，请简述演奏者为何在ii-V-I进行中采用了重音移位？ 83:44 作为符号的爵士乐 87:09 爵士乐没有错音 95:58 咳咳，如何快速了解爵士乐？ -米周推荐入门专辑- Ahmad Jamal Trio - At the Pershing: But Not for Me The Quintet - Jazz at Massey Hall Ella Fitzgerald - Mack the Knife: Ella in Berlin Bill Evans Trio - Waltz for Debby Bueno Vista Social Club - Buena Vista Social Club -延伸资料- 《爵士乐史》，泰德·乔亚著，李剑敏/李皖译，商务印书馆/雅众文化，2024 《爵士乐标准曲：曲库导读》，泰德·乔亚著，李剑敏/李皖/张文昭译，商务印书馆/雅众文化，2023 《如何听爵士》，特德·焦亚著，孙新恺译，北京联合出版公司/未读，2018 《爵士乐如何思考：无限的即兴演奏艺术》，保罗·F.伯利纳著，任达敏译，译林出版社，2019 《我的第一本爵士乐》，德克•苏特罗著，陈霞/程雪译，人民邮电出版社，2013 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Louis Armstrong - A Kiss to Build a Dream On Scott Joplin - The Entertainer Dizzy Gillespie - Manteca Benny Goodman - Sing, Sing, Sing Charlie Parker with Miles Davis - Donna Lee John Coltrane - The Father And The Son And The Holy Ghost Antonio Carlos Jobim - Wave Thelonious Monk - Blue Monk Elis Regina & Antonio Carlos Jobim - Aguas de Março -制作- 剪辑制作：伯樵 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

梵蒂冈，那个世界上最小的主权国家，却又是亿万人心灵的精神堡垒。本期节目，沙老师邀请到专攻近代宗教与国际关系领域的楼天雄博士围绕二战前后梵蒂冈与法西斯意大利、纳粹德国的外交博弈展开探讨。面对浩劫与战争暴行，时任教宗庇护十二世为何选择“沉默”？这是与强权同流合污？还是策略性的自保？德国内部对的抵抗运动是否曾经借助梵蒂冈的隐秘渠道传递情报？梵蒂冈又如何依托宗教影响力在各个阵营中周旋？ 在这片被称为“教廷”的古老宫廷中，神圣与政治的界线从来都是模糊的。在这个错综复杂的历史故事里，梵蒂冈既是宗教信仰的圣地，也是旧世界与现代政治纷争中的关键棋子。宗座的“沉默”，既是无奈选择，或也藏着隐秘的抵抗。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 楼天雄（上海市社会主义学院讲师、复旦大学宗教与中国国家安全研究中心兼职研究员） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） *-时间轴- * 03:50 21世纪以来有关梵蒂冈与宗座的影视剧 10:40 梵蒂冈的多重含义 17:05 梵蒂冈大使的“特权” 19:25 “教皇国”的肇始：公元754年 25:03 “三十年战争”后教皇国越来越尴尬 30:40 意大利统一与“教皇国”的终结 33:25 1929年拉特兰条约的签订与梵蒂冈城国的法律基础 37:45 第一次世界大战期间的宗座外交 45:30 庇护十一世：“墨索里尼总比无神论好吧！” 48:55 梵蒂冈与纳粹德国的外交试探 57:10 1933年德梵政教协定 60:25 庇护十二世：“外交官”出身的教宗 66:00 希特勒如何驯服德国天主教会 73:30 德国国内抵抗分子往往有天主教背景 79:20 二战期间庇护十二世的“沉默” 88:30 1943年的“罗马大搜捕” 92:00 梵蒂冈战时的密码外交和情报传递 102:30 美国与梵蒂冈的关系 -延伸资料- 电影：《秘密会议》（Conclave）、《两个教宗》（The Two Popes）、《教皇诞生》（Habemus Papam）、《天使与魔鬼》（Angels & Demons） 剧集：《年轻的教宗》（The Young Pope‎）、《新教宗》（The New Pope） 楼天雄著，《罗马教廷与第三帝国——1933年“德梵政教协定”研究》，宗教文化出版社，2021年。 [美]大卫·科泽，陶泽慧译：《教宗与墨索里尼：庇护十一世与法西斯崛起秘史》，上海三联书店，2018年。 [美]大卫·科泽，陶泽慧译：《战时博弈：庇护十二世与、墨索里尼与希特勒的秘史》，民主与建设出版社，2025年。 沙青青评《间谍教廷》｜暗地运营反纳粹情报网的“间谍大师”：https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_31178102 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 片尾曲：Peter Gregson - 4.5 Bourrées-The New Pope OST -制作- 剪辑制作：沙青青 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

如果穿越回唐代的长安街头，你最想交的朋友，大概率是一个粟特人。他们曾经是大唐长安街头最精彩的风景之一，他们是天生的语言天才、丝绸之路上的顶级倒爷，也是大唐金融圈的放贷鼻祖。他们带来了菠菜、宝石、胡旋舞、葡萄酒等异域产品、艺术，也带来了神秘的祆教幻术。但安史之乱后，这群高鼻深目的“胡儿”却突然在史书里消失了。 他们真的离开了吗？还是只是改了姓氏，换了籍贯，隐入了尘烟？本期节目，我们从一份“粟特朋友交友指南”开始，聊聊这个消失民族如何在我们的血脉和文化中留下了永恒的DNA。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 高瑞梓（香港理工大学语言学博士，长期研究唐代历史文化及敦煌、吐鲁番文献；微博、小红书、豆瓣：太常寺协律郎） 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） 雪莱（微博：来一桶老坛雪菜面，小红书：castellio，豆瓣：雪莱） *-时间轴- * 03:45 葡萄酒、胡旋舞、哈巴狗……都是粟特人带给我们的 05:39 粟特人从何而来，如何成了丝路“倒爷”？ 08:34 大使厅壁画可算丝路文化交流代表 12:03 粟特本土群落的灭亡 15:30 波斯是研发总部，粟特是渠道代理，突厥是彭彭，粟特是丁满 20:55 安禄山、玄宗妃子曹野那姬、“曹衣出水”都是粟特人 26:33 高鼻深目的长相，在唐人眼中算好看吗？粟特人自己有没有容貌焦虑？ 36:25 粟特致富经：像广东人福建人浙江人，放贷卖狗还卖人 49:44 粟特翻译经：安禄山、史思明都是多语言大佬 50:50 粟特魔术（幻术）经：怎么血腥怎么来 53:45 粟特舞乐经：视觉效果拔群，制造热点高手 56:09 粟特行医经：排队喝洗脚水 63:10 粟特人信拜火教，信摩尼教，信佛教，信景教，啥都信 68:40 拜火教和印度教（《美丽新世界》）里的豪麻、唆麻可能是大麻 71:36 粟特与波斯骇人的近亲结婚习俗，和悲惨的妇女命运 77:30 猫狗之争，还是寸步不让的宗教原则问题 80:58 粟特人死后要天葬、过桥、经过天平审判，还离不开狗 87:24 安史之乱后粟特人的保命术：改名，改籍贯 92:28 米芾是粟特后裔吗？陕西的血社火来自粟特吗？ 95:12 推荐一些国内外能看到的粟特遗迹 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 片尾曲：吉田洁《Mohini》，《ＮＨＫスペシャル「新シルクロード２００７」激動の大地を行く　オリジナル・サウンドトラック》 -延伸资料- 《撒马尔罕的荣光：阿夫拉西阿卜壁画解谜》，［意］康马泰著，李思飞译，社会科学文献出版社，2023年； 《唐风吹拂撒马尔罕：粟特艺术与中国、波斯、印度、拜占庭》，［意］康马泰著，毛铭译，漓江出版社，2016年； 《突厥人、粟特人与娜娜女神》，［俄］马尔夏克著，毛铭译，漓江出版社，2016年； 《粟特人在中国：考古发现与出土文献的新印证》，荣新江、罗丰编，科学出版社，2016年； 《中古中国与粟特文明》，荣新江著，生活·读书·新知三联书店，2014年； 《从撒马尔干到长安 : 粟特人在中国的文化遗迹》，荣新江著，北京图书馆出版社，2004年； 《今日向长安》，高瑞梓著，北京科学技术出版社，2025年； -制作- 剪辑制作：雪莱 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

春节前后，OpenClaw——大家口中的"龙虾"——在全球科技圈爆火，短短两个月GitHub star数冲上历史第一，项目随后被OpenAI收购。这次我们请到OpenClaw中文社区的早期推广者 知县，聊聊龙虾到底是什么、它凭什么让用户一用就回不去，分享他的养虾心得和Aha Moment。我们还深入探讨了龙虾的记忆系统和主动性机制，以及一个攻壳机动队式的问题：当Agent可以换身体，什么才是不可替代的灵魂？ -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps )。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 知县（播客：认知有县 ，X：zhixianio。想法开源家，Agent 训练师，CS 出身的产品经理，没上过班的折腾达人） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） Lambda aka 码农（小红书 id：realFatOtaku） -时间轴- 03:02 OpenClaw是你的大号个人小助手 06:01 Agent自己开浏览器查后台，吓得知县连夜买mac mini 07:47 ChatGPT输出是写博客，OpenClaw输出像发微博 11:20 地铁上用手机远程指挥Agent干了4个任务 14:30 最强实习生：误发语音消息，龙虾自己解析音频回复 16:16 没人要求，龙虾自己跑了模型测试还出报告 18:42 下载图片被限制，Agent自创剪切板方案绕过 22:29 Claude Code像严肃同事，OpenClaw像能磕CP的朋友 32:26 龙虾两大杀手锏：记忆系统和心跳主动性机制 47:21 随口说"牛肉得吃了"，Agent自动整理成待办 54:29 铁打的Memory流水的Agent，像素子换义体不换电子脑 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 King Gnu - SPECIALZ -制作- 剪辑制作：码农 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

近代中国为什么落后于欧洲，是历史学研究中一个经久不衰的问题，历史学家历来对此有不同的理论和解释。上世纪90年代，美国历史学家彭慕然在《大分流》一书中提出了一种新理论，他指出直到19世纪初英国和长江中下游地区的发展水平依然相当，而两者之后走上不同发展道路受限于若干历史的偶然，而非某种结构性因果的必然。这一颠覆性的理论不仅激发了历史学研究的热情，也成为了历史赢学斗争的新篇章。 这期节目两位主播姜源和沙青青将围绕大分流理论，聊聊各国近代的经济发展道路，和大明的行与不行。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 姜源 aka 小p（知乎：姜源） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） *-时间轴- * 01:20 大分流问题，中国古代史研究的明珠； 02:45 彭慕然是谁？《大分流》写了啥？ 05:22 英格兰的工业革命全凭偶然？ 08:50 《大分流》的学术史前史：中国不是停滞僵死的东方帝国 11:45 全亚洲都发现了资本主义萌芽 15:00 1500还是1800，中国何时开始落后？ 19:00 乾隆：西方哪一套我没见过？ 23:30 釜底抽薪批判大分流：彭慕然使用的数据是错误的 26:20 彭慕然的理论远不止英国运气好 32:20 彭慕然：“书里没有提制度，是我故意的” 34:00 先画靶后射箭：大分流何时发生？ 38:00 历史不是玩游戏，发生工业革命不会改人物建模 41:20 18世纪末的英国其实是“日落帝国” 45:00 中英平民生活大对账 53:00 彭慕然：“做历史研究最有意思的是从全球视角做研究” 55:30 悼之前，不如先问明朝为什么没有走上资本主义道路 59:45 江户时代的日本也有市场经济 63:20 Early Modern不就是Early Morning吗？ 67:00 学术研究还是赢学斗争 71:40 如果没有西方，大明的银子从哪里来？ 77:20 徐霞客凭什么有钱有闲，周游各方？！ 79:30 大明亡于小冰河？全球视野下的17世纪危机 83:30 云层变厚了！风景画也能做定量研究 89:50 明朝有小冰河，我们也有大变暖 91:10 晚明还有上海水蜜桃 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Go West - Pet Shop Boys -延伸资料- [美] 彭慕兰著，史建云译，《大分流：欧洲、中国及现代世界经济的发展》，江苏人民出版社，2004 [美] 王国斌 / 罗森塔尔，周琳译，《大分流之外：中国和欧洲经济变迁的政治》，江苏人民出版社，2021 [美] 何伟亚著，邓常春译，《怀柔远人：马嘎尔尼使华的中英礼仪冲突》，社会科学文献出版社，2002 [荷] 扬· 卢滕· 范赞登著，隋福民译，《通往工业革命的漫长道路》，浙江大学出版社，2016 照花荣：乱世上海：明末百姓群像 -制作- 剪辑制作：沙青青 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

《边角聊》的年代定番“影音书推荐”，这次以新形式与听友见面。 丙午马年春节假期，我们将从2月16日至2月23日，连续七天更新。每天由一位主播带来2025年度的个人影音书推荐。期待能为你的春节假期增添一些乐趣。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 -制作- 剪辑制作：伯樵 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

《边角聊》的年代定番“影音书推荐”，这次以新形式与听友见面。 丙午马年春节假期，我们将从2月16日至2月23日，连续七天更新。每天由一位主播带来2025年度的个人影音书推荐。期待能为你的春节假期增添一些乐趣。 本期推荐作品 影： 《初步举证》 《罗小黑战记2》 书： 《世界上最透明的故事》，[日]杉井光著，简捷译，皇冠文化出版有限公司2024年9月版； 《金魅杀人魔术》，新日嵯峨子著，奇异果文创2018年6月版； 《台北城里妖魔跋扈》，新日嵯峨子、潇湘神著，奇异果文创2015年版； 《帝国大学赤雨骚乱》，新日嵯峨子、潇湘神、台北地方异闻工作室著，奇异果文创2016年1月版； 《柴德赓日记》（全三册），柴德赓著，柴念东整理，商务印书馆2025年6月版； 《书法课：超越线条的艺术》，钱浩著，广西师范大学出版社2025年1月版； 《魏晋新书风：简斋书法史论稿》，刘涛著，上海书画出版社2024年12月版； 《龙跳天门——王羲之传本墨迹精品评赏》，陈麦青编著，江苏凤凰美术出版社2026年1月版； 《唐冯师英、冯承素墓志铭》（全二册），宝玥斋编，江吟主编，西泠印社出版社2020年版； 《影子写手》，[英]罗伯特·哈里斯著，姚人杰译，新星出版社2009年8月版； 《最高权力》，[英]罗伯特·哈里斯著，冷杉、冷枞译，上海文艺出版社2015年1月版； 《权谋》，[英]罗伯特·哈里斯著，吕琴、曹伟译，上海文艺出版社2016年版； 《独裁者》，[英]罗伯特·哈里斯著，汪潇译，社会科学文献出版社2021年版； 《钢琴课》，[英]伊恩·麦克尤恩著，周小进译，上海译文出版社2024年版； 《赎罪》，[英]伊恩·麦克尤恩著，郭国良译，上海译文出版社2008年2月版； 《甜牙》，[英]伊恩·麦克尤恩著，黄昱宁译，上海译文出版社2015年4月版。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（leftovertalk.com)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 leftovertalk.com 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -音乐/素材- 刘三菜 - LeftOverTalk -制作- 剪辑制作：沙青青 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：leftovertalk.substack.com 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

《边角聊》的年代定番“影音书推荐”，这次以新形式与听友见面。 丙午马年春节假期，我们将从2月16日至2月23日，连续七天更新。每天由一位主播带来2025年度的个人影音书推荐。期待能为你的春节假期增添一些乐趣。 本期推荐作品 影： 百年孤独、钢之炼金术师FA、鬼灭之刃、咒术回战 书： 理解深度学习、各类AI博客、推特 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 -制作- 剪辑制作：沙青青 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

《边角聊》的年代定番“影音书推荐”，这次以新形式与听友见面。 丙午马年春节假期，我们将从2月16日至2月23日，连续七天更新。每天由一位主播带来2025年度的个人影音书推荐。期待能为你的春节假期增添一些乐趣。 本期推荐作品 电视剧：《怪奇物语》 电影：《睡觉的笨蛋》（ネムルバカ） 书：高松美咲，《跃动青春》（ スキップとローファー），K.W翻译组，湖南文艺出版社，2023年 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 -制作- 剪辑制作：沙青青 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

《边角聊》的年代定番“影音书推荐”，这次以新形式与听友见面。 丙午马年春节假期，我们将从2月16日至2月23日，连续七天更新。每天由一位主播带来2025年度的个人影音书推荐。期待能为你的春节假期增添一些乐趣。 本期推荐作品 影： 《安多》第二季（Andor），《苍穹浩瀚》（The Expanse） 书： 迈克尔·科，《破解玛雅密码》，郑州大学出版社，2023年 伊藤润二，《伊藤润二自选杰作集》，海南出版社，2025年 伊藤润二，《伊藤润二的漫画术：恐怖诞生的地方》，中国友谊出版社，2025年 奥克塔维娅·巴特勒，《血孩子》《血缘》，中国友谊出版公司，2025年 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 -制作- 剪辑制作：雪莱 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

《边角聊》的年代定番“影音书推荐”，这次以新形式与听友见面。 丙午马年春节假期，我们将从2月16日至2月23日，连续七天更新。每天由一位主播带来2025年度的个人影音书推荐。期待能为你的春节假期增添一些乐趣。 本期推荐作品 影： 末日后酒店 书： [澳] 彼得•麦克菲著，杨磊译，《自由与毁灭》，中信出版社，2019年 [日] 水野宏美著，薛雅婷译，《帝国的科学: 现代日本的科学民族主义》，江苏人民出版社，2024年 蔡沁，《史前生物你叫啥》，湖南科学技术出版社，2023年 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ iOS用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（leftovertalk.com)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 leftovertalk.com 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 -制作- 剪辑制作：小p 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：leftovertalk.substack.com 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

《边角聊》的年代定番“影音书推荐”，这次以新形式与听友见面。 丙午马年春节假期，我们将从2月16日至2月23日，连续七天更新。每天由一位主播带来2025年度的个人影音书推荐。期待能为你的春节假期增添一些乐趣。 本期推荐作品 影： 大洪水（Le déluge – Gli ultimi giorni di Maria Antonietta）、血色将至（There Will Be Blood）、远山淡影（A Pale View of Hills）、高弧慢球（Eephus）、铁血战士：杀戮之地（Predator: Badlands）、F1: The Movie 书： 柳 広司，アンブレイカブル，KADOKAWA，2021 / 繁体中文版：《无敌之人》，独步文化。 徐靖，《甲子园：高校棒球100年与近现代日本》，漓江出版社，20025年。 康昊，《皇帝与国王：足利义满和他的时代》，光启书局，2025年。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ ios用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 -制作- 剪辑制作：沙青青 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

《边角聊》的2025年终盘点，来得比其他节目晚一些。几位主播畅谈了过去一年想做、但因为种种原因没有做的选题，同时也为2026年挖下一些坑。 另外，许多听友期待的影音书回顾节目，我们将以一种新的形式带来，每位主播会各自录制一段2026年的影音书推荐，春节期间每天放送一期。 丙午马年即将到来，如果这些节目能给你的春节增添一些愉快，我们会十分高兴！ -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ ios用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） 姜源 aka 小p（知乎：姜源） 肖文杰（即刻：Tiller） 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） *-时间轴- * 02:42 《思想验证区域》，当面锣对面鼓 14:07 “所有搞辩论的都应该感谢奇葩说” 16:51 小p和郑诗亮一直想做一期辩论话题的节目 21:52“什么传统？站在你面前的就是传统！” 27:32 郑诗亮=辩论界泷指导？ 29:09 AI对工作的颠覆近在眼前 35:00 郑诗亮没那么悲观，还得看人 38:55 关于张文宏观点的讨论：什么是应有的代价？ 46:21 人们对于生活的想象会因为职场的颠覆而重构 52:09 最惨的是哪一批人？ 59:20 家长应该赶紧调整教育方针，问题是朝哪儿调整？ 65:03 小p给孩子看的视频，肖文杰视之如“洪水猛兽” 74:02 今年到底是不是支持阿森纳最好的一年？ 74:38 体育节目“狗都不听”，但还是会做 81:32 “哪怕在曼联只待了几年，也有这毛病” 83:11 整个英超很值得聊 88:53 弗格森是曼彻斯特徐根宝 91:57 小p暴言：1998年NBA总决赛，战术执行不堪入目 95:21 NBA的舆论氛围还是有些“登” 97:03 《绿说体育》和《鹰眼时间》一个水平 99:38 新春愉快！ -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 milet - story of us -制作- 剪辑制作：肖文杰 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

根据国家统计局《2024年农民工监测调查报告》，农民工群体近3亿人，占就业人口的40%。临近“春运”，人力资源社会保障部、公安部、民政部等11部门也正在联合开展2026年“春暖农民工”服务行动。自上世纪80年代中叶以来，进城务工的元素几乎从未缺席过“春节联欢晚会”。这一期我们通过梳理春晚舞台上曾经出现过的那些农民工形象，来回溯农民工的打工历史。 去年十月，沙老师邀请了好友路发来聊聊春晚上的“打工史”与改开历史的互动关系及其微妙张力。路发本人沪漂多年，户口仍在农村，也属于统计口径上的“农民工”。在本期节目中，沙老师将与路法一边回顾春晚小品、相声、歌曲中的经典角色，一边探讨农民工称谓、城乡迁徙与身份认同的演变过程，以及那些影响无数人的当代往事。 -公告- 《边角聊》app 正式发布了！ ios用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。 我们推荐先在《边角聊》官网注册并加入付费会员计划。之后，便能在《边角聊》app上畅听常规与付费节目、回看会员直播。之后还将陆续添加会员互动等更多功能，敬请期待。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加《边角聊》年度线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击节目官网链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 -本期参与者- 路发（播客：发声Fadio） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） -时间轴- 03:03 近期农民工相关的新闻和政策 05:10 “农民工”如何界定？ 08:00 "统计意义上的农民工” 09:21 农民工进城务工的历史背景 15:26 城乡差异与农民工早期迁徙历程 -《宇宙牌香烟》 18:24 盲流现象与计划生育政策的社会映射 -《超生游击队》 20:50 从郑艳萍事件看农民工的权益变迁 27:01 进城务工者身份认同与文化融合的探讨 -《擦皮鞋》《马大帅》 30:59 农民工群体的社会认同与法律保障 34:35 90年代下岗潮与农民工回流潮的交织影响 37:55 入世十年与农民工社会地位的变迁 42:29 《农民工之歌》与“大锤八十”背后的农民工权益讨论 49:52 工伤与心理问题：社会进步与法律完善之路 59:30 春晚上出现了农民工组合：旭日阳刚 01:02:00 新生代的城市化与身份认同：从“农民工”到“新就业形态劳动者” 01:08:27 快递与外卖行业从业者庞大体量及其社会影响 01:11:54 大龄农民工就业与养老问题探讨 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 旭日阳刚-《春天里》 -延伸资料- 《2024年农民工监测调查报告》 https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202504/t20250430_1959523.html 《中国农民工40年（1978-2018）》https://book.douban.com/subject/30421910/ -制作- 剪辑制作：沙青青 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

勒卡雷（John le Carré）被誉为冷战时期最伟大的间谍小说家，但他的魅力远远超出类型文学的边界。作为前情报人员，他的小说既有对间谍的精彩刻画，也有对人性的深邃追问，最后甚至模糊了敌我界限，而在他的书信、访谈与传记中，勒卡雷呈现出的形象更为复杂多面：他仿佛一个在生活与创作中不断构建、隐藏自我，却又偶尔暴露自我的“演员”与“骗子”，让人们难以识破真面目。 本期播客，作家小白与沙青青、郑诗亮两位主播展开了一场深入而松弛的对谈。从中可以窥见，一位作家如何将情报工作的训练、阶级出身的印记、情感生活的放纵与天才的创作巧思，熔铸成独一无二的文学世界。 -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：leftovertalk@gmail.com）。 -本期参与者- 小白（作家，著有小说《租界》《封锁》《局点》、随笔集《好色的哈姆莱特》《表演与偷窥》） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地，著有《敌友难辨：冷战谍海逸史》） 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） -作品书影- 以上勒卡雷作品，均为上海译文出版社近期出版。 *-时间轴- * 01:15 初读勒卡雷的感受 05:21 勒卡雷与格雷厄姆·格林：表面敬仰与私下批评的反差 13:22 勒卡雷对菲尔比的矛盾态度 18:27 阶级出身的对照：菲尔比的精英背景与勒卡雷的骗子父亲 25:42 勒卡雷为何选择“一生之敌”的传记作者来写自己 28:53 勒卡雷小说与政治立场之间的张力 34:32 广阔的交游与“表演型人格” 39:59 勒卡雷会在散步时表演自己作品中的角色 43:44 如何电话指导亚历克·吉尼斯演活史迈利 47:36 写作的秘密：自创的“大词小用”与模糊美学 56:08 向肯纳韦夫妇学习放纵：每写一本书换一个情人，或不止一个 63:01 用间谍技术与女性幽会 70:19 父亲的影响：从顶级骗子到“完美间谍”的原型 76:10 大卫·康威尔与笔名“勒卡雷”之间，存在一个不断构建自我的叙事者 78:44 书信中的“暴论”：勒卡雷如何看待特朗普、普京与当代政治 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Julio Iglesias-La Mer *-延伸资料- * 《小白评〈勒卡雷书信集〉｜那些镜子的战争》，“上海书评”微信公众号，2025年12月25日，https://mp.weixin.qq.com/s/sJydFedNky7XQOq8xibgzw 《沙青青评〈银景〉︱“老间谍”的遗作》，“上海书评”微信公众号，2025年10月10日，https://mp.weixin.qq.com/s/0ZTl4lshadHV1oMn_9O71A -制作- 剪辑制作：沙青青、郑诗亮 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

在AI日益融入生活、虚拟与真实的边界渐渐模糊不清的当下，我们是否还能清晰定义什么是“爱”？当情感可以投向虚拟角色，甚至与AI进行深度交流的时候，“爱”又是否依然需要“真实”的肉身与回应？本期《边角聊》邀请四位高中生，围绕AI与爱展开了一场带有青涩色彩却又无比真诚的对话。他们既是Z世代的典型代表——浸染于二次元、同人文与虚拟社交，也有着各自鲜活的情感经历与青春困惑。从望向窗外的懵懂悸动，到同人文中的精神寄托；从现实中的情感拉扯，到对AI的审视思考，他们分享了各自对爱的想法与感受。 -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：leftovertalk@gmail.com）。 -本期参与者- 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） 小金（梗王，资深同人女） 小孙（老二次元） 小王（斗犬，文学爱好者，京剧爱好者） 小贝（天才音乐少女，不承认自己是老二次元的老二次元） -时间轴- 01:05 节目源于2025年夏天的一道辩题：AI电子人是人生挚爱还是电子幻觉？ 02:10 四位高中生嘉宾介绍：梗王、老二次元、斗犬、天才少女 03:59 小金：爱是同人文带来的精神复活 08:05 小孙：爱是亲密与激情，但现实中选择压抑 11:20 小王：爱是高于友情的情感交融 12:51 小贝：爱是承认对方在生命中的重要角色 13:56青春里的“爱”的初体验：从窗外凝视到情感纠葛 17:21 青春里的真实困惑：朋友和恋人到底有怎么样的区别？ 21:46 虚拟世界中的情感寄托：同人文、动漫与游戏 24:24 名为爱情的友情，与不曾正式开始、终又戛然而止的恋情 34:29 成长中的情感困惑：为何渐行渐远？ 41:57 青春故事的结局往往是无疾而终 52:38 对AI恋爱的看法：打辩题前后的观念变化 55:25 小金：从双向爱到单向爱——AI也可以是情感出口 57:39 小孙：AI可以提供稳定的情感陪伴 01:01:57 小王：AI缺乏具身性，难以替代真实陪伴 01:04:49 小贝：情感上难以接受AI作为恋人 01:06:57与AI对话的“拟人感”体验 01:08:53倾听高中生，理解新一代的情感世界 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 莫文蔚-忽然之间 -延伸资料- 《虚幻的AI，真实的爱？》，“冰点周刊”微信公众号，2024年7月31日，https://mp.weixin.qq.com/s/1e-Z2RZtiyAII-ROb0nEvg 《边角聊》第93期 虚拟恋爱：一个人兵荒马乱 -制作- 剪辑制作：郑诗亮 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

*本期为2023年9月15日往期节目。中国围棋棋士聂卫平于2026年1月14日遽归道山。谨以本期过往节目纪念这位中国“棋圣”。 * 参差分两势，玄素引双行。围棋既曾是东方智慧的象征，也是多少棋士精魂不灭的问道所在。但到了2023年，可能最出圈的一条围棋新闻，却是职业二段棋手战鹰老师荣获本年度虎扑女神的消息。（当然，这也并没有任何不好！） 围棋在AlphaGo出现之后，无论是其技战术，还是公众形象，都发生了革命性的转变。闻到长安似弈棋，百年世事不胜悲——藤泽秀行曾经的那句“围棋道百我知七”，在新时代被不幸言中。围棋还是那个围棋，手谈仍可那般手谈么？在这个AI训练、网络直播、抽象文化、学狗遛狗、棋手从观棋不语到在数字世界里纹枰论道的时代，我们不禁要问，围棋棋魂安在哉？ 《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目，希望从“边角”出发探寻“本质”，让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。 -本期参与者- 郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） 伯樵（微博：伯樵Jr） -时间轴- 00:44 虎扑开场 03:30 《天龙八部》的虚竹破珍垅 05:08 奥本海默“毁”了一盘围棋 09:45 围棋与幕府 12:40 弱国弱棋的恐日症 14:33 中日对战的羞辱性场面 16:30 不付钱的甲方：段祺瑞 18:07 聂旋风登场 24:27 武宫正树就是围棋界的阿森纳 27:33 韩流来袭 33:29 韩国选手是做题家吗？ 35:13 世纪之战，秀哉开外挂了么？ 37:14 围棋盘外招：生化攻击、现场KTV、天线宝宝 38:45 下围棋该不该开空调？ 39:27 上世纪末AlphaGo就有内测版了，版本名：李昌镐 45:07 围棋AI怎么看待古代棋手 48:01 高质量对局对下棋水平的影响 51:48 能背下电话号码簿的马晓春 53:00 真实版的金庸珍垅：罗洗河三劫循环千古名局 58:14 偶像选秀？围棋的一冠群 62:52 狗来了 65:21 AI吻合度与古代棋手 68:00 说你呢，严禁比赛期间遛狗！ 69:16 围棋，走下神坛 73:42 抽象的围棋，简称象棋 76:09 没有友谊的...中日友谊赛 77:35 由战鹰老师序盘，由战鹰老师收官 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 John Ryan's Polka -延伸资料- 【书籍】 《心战》，胡耀宇，中信出版社，2020 《中的精神：吴清源自传》，吴清源，中信出版社，2016 《吴清源回忆录》，吴清源，北京联合出版公司/后浪，2017 《超越自我》，陈祖德，人民文学出版社，1986 《聂卫平》，聂卫平/王端阳，文化艺术出版社，2011 《黑白之间》，马晓春，上海文艺出版社，2004 《我是常昊》，常昊，上海文艺出版社，2009 《曹薰铉：无心》，[韩] 曹薰铉，北京时代华文书局，2016 《不贪得胜》，[韩] 李昌镐，化学工业出版社，2012 《逆战：李世石自传》，[韩] 李世石，中信出版社，2012 《龙渊：古力/李世石二十八番激战详解》，古力/张大勇，中国文联出版社，2012 《木谷道場と七十人の子どもたち》，[日] 木谷 美春，日本放送出版協会，1992 《棋局》，不不，新星出版社/读库，2021 《棋魂完全版 (01～20卷)》，[日] 堀田由美/ [日] 小畑健，天津人民美术出版社，2021 【影视】 《一盘没有下完的棋》（中日合拍，1982） 《棋魂》（日本动漫版，2001） 《吴清源》（2006） 《阿尔法围棋》（纪录片，2017） 《棋魂》（中国电视剧版，2020） -制作- 剪辑制作：沙青青、伯樵 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka 码农  Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 小红书：边角聊 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

自2008年播出至今，《潜伏》早已超越了普通谍战剧的范畴，成为中国电视剧史上公认的“天花板”之一。它不仅以精巧的叙事节奏、扎实的历史细节和鲜活的人物群像赢得了观众，更以一般电视剧难以具备的深度，展开了对历史、人性与信仰的深刻探讨。十余年来，观众对《潜伏》的解读从未停止：有人学习办公室政治，有人回味革命理想主义，还有人看见大时代下个人抉择的种种可能与无奈。本期播客节目中，沙青青、肖文杰与郑诗亮三位主播，从多个维度对《潜伏》做了一次自由而深入的交流，试图回答：为什么《潜伏》至今仍值得反复观看、反复讲述？ -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：leftovertalk@gmail.com）。 -本期参与者- 肖文杰（即刻：Tiller） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） 郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书） *-时间轴- * 02:15 谍战剧的“返潮” 04:36 2008年前后的创作环境与谍战剧类型兴起 06:49 《潜伏》和《冰菓》都是日常推理 08:36 严肃文学的气质：勒卡雷式视角与“中层干部”叙事 09:33 配角亦精彩：从戴笠到谢若林的配角历史厚度 12:20 台词细节考究：曾家岩50号 13:32 《潜伏》的双重叙事：职场剧与圣徒传 15:16 美剧式节奏与国产剧的结构创新 18:22 从短篇小说到三十集剧本：小说原著与姜伟的改编 22:19 姜伟的创作谱系：从《不要和陌生人说话》到《潜伏》 25:54 “历史控”的执念：台词细节如何营造时代真实感 28:34 姜伟的创作谈：追求“像”而非“是” 30:49 圣徒传叙事之一：余则成的理性皈依与孤独试炼 36:10 圣徒传叙事之二：左蓝的圣洁之美与殉道必然 40:29 圣徒传叙事之三：翠平从“傻大姐”到革命者的成长 44:54 余则成也曾天真，“谁当政都不妨碍我们生孩子” 48:05 觉醒的可信细节：柔石的作品与戴笠的私活 50:05 历史现场的复杂性：军统、汪伪与重庆的暗通款曲 51:21 从《色，戒》到孙曜东：多面间谍的历史原型 52:39 台词的丰富信息量与深远韵味 54:26 站长吴敬中：理想幻灭者与职场老狐狸 61:24 站长的台词，亮点频出 65:29 《潜伏》被视为职场剧，大半功劳在吴站长 73:30 “身体不好”的马奎 75:12 站长为何头疼李涯 80:28 李涯与余则成的区别：见过天堂与想象天堂 82:44 站长是最高阶的反派 84:16 谢若林：市场原教旨主义者的悲剧 94:09 剧作结尾的遗憾 100:07 作为“真·大女主”的翠平 103:55 晚秋的复杂背景与角色潜力 106:21 结局的意难平：余则成与晚秋在台湾 107:07 从《潜伏》电视剧到谍战游戏：《隐形守护者》与《潜伏之赤途》 111:48 珍惜“天时地利人和”的经典 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 电视剧《潜伏》主题曲- 深海 *-延伸资料- * 姜伟、华明著：《「潜伏」创事纪》，南方日报出版社，2008年。 沙青青：《潜伏》中余则成的原型究竟是谁？ -制作- 剪辑制作：沙青青、郑诗亮 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com

本期节目，《边角聊》的老朋友“李大脏”返场，漫谈线下商业的选址话题。话题开始自2025年上海最红火的线下商业景观——路易号。LV的这家店铺一举改变了兴业太古汇“温吞水”的现状，让它成为上海人气最旺的商场之一。 品牌与商场，在招商和拓店的过程中，有怎样的博弈？为什么有的商场明明地段很好，但就是火不起来？线下商业真的有那么多玄学吗？餐饮有哪些坑千万别采？本期节目，李大脏老师带来他的一手经验。 -公告- 自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。 凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ： 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。 如何加入“年度会员计划”？ 请点击链接 https://leftovertalk.com/signup 注册会员，注册后点击页面右上角的订阅付费加入。 “年度会员计划”的价格为：129元，自付费加入之日开始计算，为期一年。由于是“网络服务内容”，因此一旦付款加入，将无法退款。敬请诸位慎重考虑。 此外，之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友，可免费加入“年度会员计划”（请将相应凭证发至Email：leftovertalk@gmail.com）。 -本期参与者- 李大脏（零售业百战老兵） 沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地） 肖文杰（即刻：Tiller） *-时间轴- * 02:10 路易号的“逆天改命” 04:54 “我和兴业太古汇的羁绊可太深了” 12:23 李大脏职业生涯的“耻辱柱” 16:20 中国购物中心品牌的风水轮流转 19:45 “你知道星巴克、快时尚当时提的要求有多苛刻吗？” 23:46 谁都定位轻奢 29:07 商业竞争有时就是这么朴素直接 37:30 做到这几点的商场很难失败 40:55 这一行里不避讳玄学 48:06 非标商业有多“坑”？ 63:03 外摆最主要，别做单面生意 72:22 李大脏锐评上海几大商圈 76:55 苹果店为什么那么晚进武汉 80:01 中国的线下商业变成统一市场，其实没多久 -音乐/素材- 《边角聊》主题曲 Tears For Fears - Everybody Wants To Rule The World -制作- 剪辑制作：肖文杰 节目统筹：伯樵 发布运营：肖文杰、Lambda aka码农 Logo设计：华盛 -互动联系- 网站: leftovertalk.fm 邮箱: leftovertalk@gmail.com 邮件组：https://leftovertalk.substack.com/ 小红书：边角聊 Twitter: @leftovertalk 商务合作：yuanzhigao_0@126.com