出海相对论

数据，是数字时代的石油。根据 IDC 的预测，到2025年，全球数据总量中将有超过80%的数据是非结构化数据。向量数据是非结构化数据的抽象数学表达，向量数据库顾名思义就是专门处理向量数据的数据库。众所周知，AI 三要素包括：算力、算法和数据。向量数据库作为一种专门用于存储和检索向量数据的数据库系统，是将非结构化数据转化为机器可以理解的语义的关键所在。随着 AI 尤其是大模型技术的快速发展，向量数据库的价值也愈发凸显了出来。红杉美国发布的著名博客《生成式 AI 第二幕（Generative AI’s Act Two）》和 A16Z 发布的《LLM 应用的新兴架构（Emerging Architectures for LLM Applications）》两篇文章中一致提到：向量数据库是重要的生成式人工智能基础设施。A16Z 甚至认为：从系统的角度来看，预处理管道中最重要的部分就是向量数据库。根据市场研究机构 MarketsandMarkerts 预测：2023年-2028年，全球向量数据库市场规模预计将从15亿美元增长到43亿美元，预计年复合增长率为23.3%。当然，在极速变化的科技行业中，预测总是落后于市场的。回顾过去数十年的科技发展史，我们可以发现：每一代新技术架构的出现都预示着数据范式的改变，也会催生出多家百亿甚至千亿级美金数据平台的诞生。从大型计算机到个人计算机的转变导致了结构化数据的兴起，从而催生了 Oracle、MySQL 等关系型数据库；互联网和移动互联网导致云应用程序产生的非关系数据量爆炸式增长，从而催生了 MongoDB、Elasticsearch 等 NoSQL 数据库；而企业内部「大数据」的出现则催生了用于存储、管理和分析大量结构化和半结构化数据的云数据库，并产生了 Snowflake、Databricks 等云原生数据库。AI 时代的到来，向量作为机器理解世界的数据形式，也可能会让向量数据库成为新的重要基建，理论上也会诞生 AI 时代的大型数据库公司。今天我们有幸邀请到的嘉宾，就是全球第一家提供开源向量数据库产品的公司，也是最被广泛采用的全球领先的向量数据库厂商之一 —— Zilliz 的创始人兼 CEO 星爵，请他和我们深入聊聊向量数据库、AI、RAG、开源、全球化等话题。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技、AI 等领域的出海全球化创新创业。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。《福布斯》30 Under 30、36kr S级创业者，Y Combinator 校友，全球最大对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从0到1：对话式交互实践指南》(第一版)(第二版)。【嘉宾】星爵，Zilliz 创始人&CEO星爵是一位拥有超过20年经验的数据库专家，2020-2021年担任 Linux 旗下基金会 LF AI & Data 董事会主席。在创办 Zilliz 之前，星爵在 Oracle 美国总部工作多年，负责 Oracle 关系型数据库系统研发，是 Oracle 12c 云数据库项目的创始工程师。星爵拥有威斯康星大学麦迪逊分校的计算机科学硕士学位和华中科技大学的学士学位。【你将听到】00:04:13 星爵自我介绍与 Zilliz 简介00:06:34 Zilliz 与英伟达、OpenAI、Intel 等建立官方合作伙伴关系背后的故事00:10:05 Oracle 的经历对创立 Zilliz 有什么影响？当时看到了什么机会？00:19:20 向量数据库最被低估和高估的各是什么？00:33:57 向量数据库如何解决大模型幻觉问题？是否是目前最佳方案？00:42:20 Milvus 2.4版本实现了哪些技术创新，如何做到较以往50倍性能提升？00:49:00 为什么一开始就选择开源？如何看待开源的价值？00:55:40 Zilliz Cloud 作为云服务产品，面对不同类型客户如何平衡易用性和企业级需求？01:01:19 为什么和云服务 bundling 是 Zilliz 唯一的商业模式？向量数据库能否向上/向下延伸？01:07:21 面对愈发激烈的向量数据库市场竞争，Zilliz 将如何保持领先、构建壁垒？01:11:52 Zilliz 在全球化发展方面有什么经验和策略？AI 时代中国创业者如何走向世界？01:16:56 Long-context 长上下文的发展对向量数据库有何影响？01:26:48 Transformer 遵循的冯·诺依曼架构未来可能颠覆吗？对向量数据库的影响是什么？01:33:13 向量数据库的想象空间有多大？是否有颠覆传统数据库巨头的机会？01:43:02 极客范+浪漫主义的文化对企业创新和发展有什么价值？【相关链接】IDC 对非结构化数据的预测：https://www.forbes.com/sites/forbestechcouncil/2022/02/03/the-unseen-data-conundrum/?sh=4880bfa87fcc红杉美国：《生成式 AI 第二幕》：https://www.sequoiacap.com/article/generative-ai-act-two/A16Z：《LLM 应用的新兴架构》：https://a16z.com/emerging-architectures-for-llm-applications/MarketsandMarkerts 对向量数据库市场的预测 ：https://www.marketsandmarkets.com/Market-Reports/vector-database-market-112683895.htmlZilliz 、Milvus 及 Zilliz Cloud 官网地址：https://zilliz.com/；https://milvus.io/；https://zilliz.com/cloudNVIDIA GTC 2024大会：https://www.youtube.com/playlist?list=PLZHnYvH1qtOYPPHRaHf9yPQkIcGpIUpdLIntel Vision 2024大会：https://www.intel.com/content/www/us/en/events/on-event-series/vision.html《大型共享数据库数据的关系模型》：https://dl.acm.org/doi/abs/10.1145/362384.362685A16Z：《投资 Pinecone》：https://a16z.com/announcement/investing-in-pinecone/《No Priors》访谈 Pinecone 创始人 Edo Liberty：https://www.youtube.com/watch?v=6R7YCX4Q91QAdvent of Code 及 Eric Wastl：https://adventofcode.com/；https://github.com/topazZilliz：RAG 会被长上下文 LLM 杀死吗？：https://zilliz.com/blog/will-retrieval-augmented-generation-RAG-be-killed-by-long-context-LLMs红杉美国 AI Ascent： Stephanie Zhan 访谈 Andrej Karpathy：https://www.youtube.com/watch?v=c3b-JASoPi0&list=PLOhHNjZItNnOoPxOF3dmq30UxYqFuxXKn&index=4【加入社群】《出海相对论》在2024年建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）申请加入~【关于出海相对论】《出海相对论》是一档关注出海全球化与AI的深度对谈中文播客节目。由Jay和佳芮共同发起，通过深入对话全球有影响力的华人企业领袖，旨在为中国出海企业及个体拓展全球视野，分享宝贵一线经验与最佳实践。如果你对出海全球化和AI感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，也可以申请加入官方听友群。出海就听，出海相对论。May you see the sea。

「古老的种子，它生命的胚芽蕴藏于内部，只是需要在新时代的土壤里播种。」——泰戈尔正如传奇广告人许舜英为中兴百货写的文案说的那样：服装就是一种高明的政治，政治就是一种高明的服装。作为「衣食住行」四大刚需之首，服装在当今的消费社会中占据着举足轻重的位置。根据 Statista的数据：2024年，全球服装市场规模预计将达到1.79万亿美元，其中女装市场规模最大，预计将达到9400亿美元。而中国作为全球第二大服装市场（也有人说是第一大市场），预计2024年整个服装市场的规模将达到3284亿美元，其中女装市场将达到1775亿美元。作为一个古老而崭新的行业，女装二字其实早已不足以概括女性多样化的着装需求。女装虽然体量庞大，但也是整个服装行业中需求最复杂分散、竞争最激烈、变化最快的市场。另一方面，在「质大于量、供过于求」的宏观市场环境下，整体女装市场增量有限，反而是存量的结构性机会更大。女装市场由此也在不断涌现出更多的细分市场机会。波士顿咨询公司(BCG)有一篇研究报告指出：随着职场着装要求的放松，专注职场的商务通勤风格逐渐失去了消费者的青睐，以商务场景为主的传统大女装品牌增长乏力，而新式通勤女装崛起。从数据上看主打新式通勤的女装品牌近些年保持着两位数以上的增速，2022年仅在中国其市场规模就达到了900亿元。新式通勤女装主要指在融入休闲风格同时保持职场女性体面与个性的女装，如超模贝拉·哈迪德(Bella Hadid)带火的时髦知识分子风穿搭，就是一种典型的新式通勤女装，为女性在正式场合的着装带来了更多元的选择。再比如新中式。数据显示，2023年初秋，新中式服装在供给侧的品牌数量同比增长了539%，商品数增长了742%；在消费侧的销量更是增长了906%。另外今年抖音电商发布的《2024抖音电商女性消费趋势数据报告》显示：过去一年，女性用户在抖音电商消费新中式服饰的订单量同比提升了195%。多样的消费需求孕育出众多细分市场，消费意识和环境的改变催生出新的趋势和品牌。我们今天有幸邀请到的嘉宾就是通勤时装品牌 BrandByMei 和新中式旗袍时装品牌 SenseByMei 的品牌主理人兼设计师—— Mei 李园梅，请她和我们聊聊服装、时尚、品牌、出海等话题。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技、AI 等领域的出海全球化创新创业。【飞行主播】Kate 徐婷，美本 Top 商学院金融系，2017年开始专注于东南亚领域的早期投资，其投资案例之一 Vesl 是2019年「她爱科技」菲律宾站冠军。播客重度爱好者，中英文播客节目主理人。【嘉宾】Mei 李园梅，BrandByMei & SenseByMei 品牌主理人&首席设计师四川内江人，23岁从农村到重庆，从一名普通服装导购做到时装陈列师，之后成为时尚博主（小红书13w+粉丝）兼买手；29岁在深圳创立通勤时装品牌 BrandByMei ，同时自建工厂；34岁只身一人勇闯米兰、伦敦二次创业，创立新中式旗袍时装品牌 SenseByMei 并陆续在欧洲、香港、新加坡等地陆续开设线下快闪店和品牌门店。【你将听到】00:04:57 Kate 徐婷、Mei 自我介绍与 BrandByMei & SenseByMei 简介00:10:31 为什么出海并创立 SenseByMei ？出海前后有哪些认知变化？00:27:50 为什么选择与香港诚品书店合作落地全球首店？00:34:38 一件好衣服是如何诞生的？如何打造服装的产品力？00:44:27 东西方时尚在面料、花纹、样式等方面的区别？00:48:25 自建工厂与代工的区别在哪？如何提升库存周转率？00:55:36 时装在线上和线下渠道有什么不同？怎么看直播电商？01:03:40 与创始人强绑定的品牌，优势与劣势各是什么？01:12:13 怎么看「新中式」服饰的崛起？体现出当代女性怎样的消费趋势和变化？01:22:39 作为时装品牌主理人如何理解时装？如何看待人与服装的关系？01:32:32 创业尤其是出海之路上还有什么印象深刻和想要分享的？01:35:39 如何找到适合自己的穿搭风格？对听众有什么穿搭方面建议？【加入社群】《出海相对论》在2024年建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）拉你进听友群，我们都在等你哦~【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，你也可以后台直接联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

「对话看似平淡无奇，但它是我们人类最通用的技能之一」—— Salesforce 首席科学家 、斯坦福大学教授 Silvio Savarese复杂性是现代社会不可避免的副产品，吗？在过去，高质量的工作结果必须与复杂、劳动密集型的工作流程相关联；而现在，人工智能——尤其是对话式人工智能——首次将这种权衡转变成了双赢。在营销领域，对话式 AI 营销以其强大的交互能力、个性化定制能力和创新特性等，正在重构企业与用户、用户与用户、用户与内容之间的交互方式，越来越多的创新企业正在探索对话式 AI 营销的全新范式之路上前赴后继。而本期播客的主角——佳芮所创立的公司句子互动——在对话式营销领域深耕了8年。她曾说：「对话式 AI 营销是一种空前的营销能力。人类历史上从来没有这种能力，可以千人千面、场景性地、富有情感地让企业和每一个用户进行交互。」本期是一期串台播客，《出海相对论》主播佳芮做客另一档出海播客——《出海行行行》，讲述了个人从双创到 YC 的亲身经历、对话式营销业务在生成式 AI 浪潮前后的发展轨迹、以及出海创业者视角下中美创业公司的差异和机会等话题。【主播】佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。《福布斯》30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从0到1：对话式交互实践指南》(第一版)(第二版)。【嘉宾】Alex Jiang，Antler Dragon Fund 龙资本创始合伙人，资深投资人。曾任阿尔法公社创始合伙人&管理合伙人，创新工场联合管理合伙人。2019、2021年「福布斯中国最佳创投人 TOP100」，在中国、美国和东南亚投资过成功的独角兽和上市公司。Kaye Han，Antler Dragon Fund 龙资本创始合伙人，资深创业者，曾为无界空间联合创始人及首席运营官。无界空间创立于2015年，在北京、上海、天津三地均设有办公社区的联合办公品牌。无界空间于2018年与优客工场合并后在美国上市。Kaye 在中国、新加坡和美国求学，拥有多年在中国和美国的跨国企业管理及战略经验。【你将听到】02:54 佳芮的创业历程，句子互动是做什么的？06:42 进入 YC 被 shock 到的三个地方11:05 YC 导师：创始人做 Pitch 不能即兴演讲15:16 如何用半小时 coffee time 打动投资人？19:44 ChatGPT 出现后对话式营销的挑战与机遇23:30 数字员工最主要的四大核心能力24:04 如何用运营弥补 AI 技术发展上的不足？27:35 toB 企业出海，如何准确定位你的 PMF ？29:33 如何在海外寻找到合适的创始合伙人？30:35 toB 和 toD（Developer）的区别，在海外做业务 toD 的打法41:11 出海创业者的核心诉求：找人，找钱，找方向45:16 创业者的终极信条：保持好奇，持续学习【加入社群】《出海相对论》在2024年建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）拉你进听友群，我们都在等你哦~【关于出海行行行】《出海行行行》是一档由 Antler 龙资本出品的出海类播客节目。希望通过对话的方式，为那些渴望拓展海外市场的中国企业和创业者提供全方位、多角度的实用信息和策略性建议。《出海行行行》的愿景是：在这个“大航海”的时代，或许你就是我们找到并投资的下一个“超级创业者”。Antler 在六大洲26个地区进行全球投资，是全球最活跃的早期 VC 之一。Pitchbook 2023 全球最活跃 VC 排名第 一。新组建的 Antler 龙资本主要投资中国优势的全球化，借助 Antler 全球900+被投企业和7000+遍布全球的创始人生态，帮助华人创始人建立最具影响力的全球化企业。投资阶段从天使到成长期，并针对华人全球化创业提供深度创业服务。【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，你也可以后台直接联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

「如果将艺术和科学融合在一起，伟大的事情就会发生。」—— Runway CEO Cris Valenzuela无论是抖音、Tiktok 在海内外的风靡，还是2023年底短剧出海的火热，无不透露出一个事实——几乎所有形式的内容都在走向「视频化」。视频已成为互联网上最重要的媒介，Cisco 有一份报告显示：视频内容已占据超过 80% 的互联网流量。从历史看，视频发展呈现出两大趋势：一是视频信息密度不断提升，二是视频生产及分发不断降本增效。人们对视觉信息的无止境追求是推动其发展的底层原因，而每次真正让视频产业走向突破和繁荣的决定性力量，归根结底还是技术。胶片技术催生了好莱坞与迪士尼的黄金时代；数字影像技术铺平了 YouTube 等中长视频平台的兴起之路；移动和算法时代以 TikTok 为代表的短视频平台强势崛起；AI 时代的到来，让视频创作迎来空前的民主化，势必将造就更具想象力的商业和社会前景。相较于文本、代码和图片，视频生成一直被认为是生成式 AI 的一大「高地」，因为计算量更大、高质量数据集更短缺、可控性和稳定性更低等。但在刚刚过去的2023年，无论是 HeyGen 在社交媒体的爆火，还是 Runway 、Pika 引发的全网惊叹；无论是开源视频模型 Stable Video Diffusion 的发布，还是大厂如 Google、Meta 等不断迭代的更高质量视频生成模型…… 这些似乎都在预示着：AI 视频生成领域即将迎来重大转折。2023年12月12日，著名华人、全球 AI 领袖李飞飞院士及她所带领的斯坦福 AI 研究团队联合 Google 发布基于 Transformer 的 Diffusion 模型 W.A.L.T ，生成效果再次惊艳 AI 界。英伟达高级科学家 Jim Fan 转发并评论道：2022年是图像之年，2023年是声波之年，而2024年将是视频之年！还有12月27号马斯克对一位网友用 Midjourney+Pika 生成的高质量迷你剧发表评论说：2024将是「AI电影」元年。另外根据 eMarketer 的一份报告显示：2023年全球电商市场的销售规模接近6万亿美金，并将在未来几年持续呈现增长态势。而电商行业占比最大的支出，往往就是营销和销售。所以，一边是技术驱动变革且即将迎来爆发的 AI 视频生成，另一边是拥有庞大市场规模前景广阔的全球电商营销，如果将两者结合，会迸发出怎样的火花和机遇呢？本期我们非常荣幸，邀请到全球化 AI 视频生成 SaaS 企业、AI 内容营销创作平台 —— Boolv 布尔向量的 CEO KenWang 王庆，和我们一起聊聊 AI 视频生成与电商营销相关话题。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。《福布斯》30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【嘉宾】王庆， Boolv布尔向量创始人&CEO布尔向量成立于2021年底，总部位于香港，成立不久便连续获得两轮近千万美金融资，投资方包括线性资本、火山石投资、德迅投资、UpHonest Capital 等。布尔向量为跨境电商企业与全球创造者提供全链路一站式 AI 视频营销 SaaS 服务。在布尔向量服务的客户中，不乏国内知名的跨境电商独角兽品牌，可以说布尔向量是 Day 1 开始就同时深耕 AI 视频生成和电商营销领域的典型代表企业。【你将听到】00:04:46 王庆自我介绍与布尔向量简介00:07:06 为什么要将 AI 技术、艺术审美和商业融合起来？有什么最佳实践？00:12:18 创业公司相比大厂在模型、算法、数据等方面有何不同？如何打造出差异化优势？00:20:48 如何保证品牌调性和信息颗粒度，生成高质量的客户满意的视频内容？00:30:53 为什么要做全链路营销 SaaS，而不只是内容生成？背后有什么思考？00:37:31 海外 SMB 市场如何完成冷启动？如何找到 PMF？00:44:55 结合服务跨境电商独角兽的最佳实践，AI 时代早期企业服务的商业模式应该如何？怎么做好 Enterprise/KA 服务？00:52:49 怎么组建一支完备的全球化团队，并在创业过程中一起成长？00:57:44 是否考虑类似 HeyGen 的方向和策略？以及对爆发式增长有怎样的期待和计划？01:02:32 AI 视频生成领域何时会迎来 GPT 时刻，如何去描述这样的一个时刻？01:09:58 AI 视频生成领域进一步发展会如何影响电商营销格局？品牌方和服务商需要做哪些准备？【相关链接】播客 Acquired 对 Runway CEO Cris Valenzuela 的采访：https://www.acquired.fm/episodes/generative-ai-in-video-and-the-future-of-storytelling-with-runway-ceo-cristobal-valenzuelaGoogle 发布的视频生成 LLM VideoPoet：https://arxiv.org/abs/2312.14125布尔向量 PLG 产品 Boolvideo：https://boolv.video/HeyGen 创始人徐卓：《我们如何七个月做到100万美金 ARR》：https://www.heygen.com/article/0-1m-arr-in-7-months《福布斯》对 HeyGen 的报道：https://www.forbes.com/sites/kenrickcai/2023/11/29/ai-video-startup-heygen-launches-near-instant-avatar-generator-adds-56-million-in-funding/?sh=7cc3f5d36782Pika 创始人受访内容：https://mp.weixin.qq.com/s/B1ZGrqJTAPF6DvFi9-wXZQ【加入社群】《出海相对论》在2024年建立听友群啦！你可以联系主播 Jay（VX：c1528083084，或扫码下方二维码）拉你进听友群，我们都在等你哦~【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，你也可以后台直接联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

本期是《出海相对论》2023周年特别播客节目，和往期有非常大的不同，只从两位主播自身视角出发，聊聊2023年真实发生的重要瞬间和思考。如果要用一个词来总结2023年，也许正如近期 Sam Altman 在接受时代周刊的公开访谈时说的一样：2023是疯狂的一年。今年，新冠结束，经济没有如预期迎来反弹，反而迎来了不同程度的消费降级，「明天会比今天更好」的预言被证伪，人们不再热议「996」，取而代之的是降薪和裁员。往大一点看，中美脱钩、逆全球化，俄乌战争、巴以冲突，还有日本核污水排海、美国好莱坞大罢工…… 从未预想过的糟糕情况正成为现实，排他和暴力竟能成为一种解决问题的方式。另一边，今年几乎每个人都在用力生活。有多巴胺和美拉德的色彩，有淄博烧烤的烟火气，有「村BA」的热情似火，也有 City Walk 的悠闲自在，还有那个拥抱梅西运动少年的矫健身姿。当然，除了这些共同记忆，还有一个所有人都无法忽视的：那就是去年底 ChatGPT 发布后持续引发的席卷全球的人工智能大浪潮。当我们站在今天这个时间点，向外看，不确定性和变化似乎才是确定的；向内走，每个人的经历和感受却各有千秋。本期播客诞生的源头其实是主播佳芮公司今年的月会文档，里面记录了句子互动今年12次月会具体的流程和内容。（熟悉《出海相对论》的朋友或许知道，佳芮是句子互动的 CEO，句子互动是一家 AI+SaaS，同时也有出海业务的创业公司。）因为月会文档是真正客观地记录了一个CEO视角下公司的成长轨迹的，里面有商业策略也有组织管理，有产品运营也有销售心得，还有很多或宏观或微观的思考和洞察。恰巧《出海相对论》今年也更新了12期，正好一一对应12次月会内容，于是顺便做个总结，整体回顾一遍2023年12期播客的记忆瞬间。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。《福布斯》30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【你将听到】00:07:09 第一章 & ChargerGoGo June00:18:33 第二章 & Traini Arvin00:23:52 第三章 & 微软中国CTO韦青、微软RD李卓桓00:33:01 第四章 & FlowGPT J党嘉成00:39:11 第五章 & Outer 刘佳科00:44:01 第六章 & Liquido MK00:47:41 第七章 & XREAL 金鹏00:54:00 第八章 & SPO 椰子00:59:01 第九章 & AFFiNE 魏伊培01:07:39 第十章 & MindOS 陶芳波01:14:19 第十一章 & 彩云科技袁行远01:25:07 第十二章 & FlashIntel 石一【相关内容】佳芮：写在句子互动的2023年：https://mp.weixin.qq.com/s/kecnai-IyBddhakqZ4MGsw红杉美国：Adapting to Endure (适应与忍耐)：https://content.fortune.com/wp-content/uploads/2022/05/Adapting_to_Endure_May_2022.pdfPaul Graham ：How to Do Great Work（如何取得伟大成就）：https://www.paulgraham.com/greatwork.html【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，你也可以后台直接联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

「如果 AI 是一头猛兽，那就骑到它的背上去。把 AI 揉碎、变形、拆分、组装，嵌入各行各业。当科技的巨变缓缓落下，终将趋于日常，落入千行百业。这不是一个风口，这是一个机会，属于实践者的机会。」——钉钉品牌片《骑到 AI 背上去》在过去的十几年，数字时代的一个核心主题就是软件吞噬世界。而在即将或者已经到来的 AGI 时代，人工智能正在颠覆几乎所有行业，并逐渐改变我们开展工作和业务的方方面面，AI+SaaS 正在兴起。根据市场研究机构 Omdia 的报告显示，到2025年，全球的 AI 软件收入预计将达到1186亿美元，高于2018年的95亿美元。报告还预测，AI 将集成到几乎所有新的软件产品和服务中。另外根据科技博客 Tech Jury 今年6月的一项调查显示，35%的 SaaS 企业已经在使用 AI 技术，另外有42%的 SaaS 企业正计划在不久的将来在产品中加入 AI。AI 应用在 SaaS 中的好处是巨大而深远的，可以使企业以前所未有的方式改进自己的产品和服务。譬如 AI 可以自动执行重复任务，如数据输入和报告生成，这在项目管理等 SaaS 应用中就特别有用，可以帮助简化工作流程；再比如 AI 可以分析数据并预测未来趋势，这在 CRM 等 SaaS 应用中就很有价值，预测分析可以帮助识别潜在的销售机会并提高客户留存率；等等。a16z 有一篇博客的标题就是：对 B2B AI 应用来说，少即是多？因为 SaaS 的世界始终效率至上，AI 的加持或许可以不像 ChatGPT 或大多数生成类应用那样，通过用户输入少量提示词生成大量的内容，而是我们可以从大量的数据中用 AI 实现逆向工程，归纳总结出简洁有用的信息和洞察，这将重新定义客户体验和工作流。我们本期正好有幸，邀请到总部位于美国旧金山的一家大模型驱动的全球 GTM（go-to-market）情报公司—— FlashIntel 的创始人石一先生，和我们一起聊聊 AI+SaaS 相关话题，以及他的15年出海和全球化创业之路。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。《福布斯》30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【嘉宾】石一，FlashIntel 创始人&CEO连续创业者。第一家公司 Avazu 是国内最早的出海数字营销服务商之一，成立6年就以20亿元的估值被上市公司并购相当于成功上市；第二家公司 Obike 在新加坡和其他几个海外市场从事共享单车业务，后被收购；第三家公司 DotC /酷量主要做海外市场应用矩阵，估值已达独角兽级别。FlashIntel 成立于2022年底，专注于 GTM SaaS，开创 System of Insights & Agents 新范式，通过 AI 优化 B2B 企业的营销&销售流程并提供大量市场情报数据，旨在「打破企业之间的屏障」，进而提升企业效率和效益。FlashIntel 成立不到一年即完成千万美金种子轮融资，目前分布在全球7个国家，拥有100多人的团队，并已积累上百家企业客户。【你将听到】00:04:25 石一自我介绍与 FlashIntel 简介00:08:51 B2B 决策流程是什么？如何理解 GTM？为什么 B2B 企业需要 GTM SaaS？00:19:27 FlashIntel 如何+AI为企业建设更多管道（pipeline）？具体应用在哪些方面？效果如何？00:28:20 AI+SaaS 产品落地和商业化过程中会遇到什么问题和挑战？如何解决？00:33:24 SaaS 行业的核心壁垒是什么？是最佳实践、是客户还是别的什么？00:41:51 美国的商业文化与叙事方式是什么样的？这有助于诞生伟大的公司吗？00:55:21 从营销和目标客户的角度怎么看中国和美国之间有什么差异？01:00:27 出海与全球化市场目前存在什么机会和挑战？01:05:40 全球化团队在搭建与管理过程中会遇到什么问题与挑战？有什么最佳实践？01:13:50 为什么创业过程中如此追求速度？今天来看不同阶段有没有比速度更重要的事？01:19:33 出海全球化创业者如何搞定海外投资人？今天如何理解投资和创业的区别？01:25:20 如何找到适合自己的创业方向？怎么看「Connecting the dots」？【相关链接】a16z：对 B2B 生成式 AI 应用来说，少即是多？Gartner：什么是 GTM 策略？a16z：管道治愈一切《硅谷评论》对石一的采访红杉美国对 Apollo 的介绍石一：中国和美国的底层逻辑区别【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，你也可以后台直接联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

「这一时刻已经酝酿了几十年。摩尔定律的六十年为我们提供了处理亿级数据的计算能力，四十年的互联网为我们提供了数万亿token的训练数据，移动和云计算的二十年让每个人的手掌中都有了一台超级计算机。换句话说，数十年的技术进步为生成式AI的起飞创造了必要条件。」距离 ChatGPT 发布已超过10个月，距离它成为最快月活跃用户达到 1 亿的消费类应用也有8个多月的时间。如果说 ChatGPT 开启了生成式 AI 或者说 AGI 的序幕，那么正如红杉在9月20号发布的博客——《生成式AI进入第二幕》标题说的那样：我们正迅速迈向第二阶段。而这个阶段，应用就是核心的主题。因为从互联网的发展来看，最有价值的公司往往代表技术应用的最大方向。如果以电脑作为开端（如施乐、苹果），那之后出现了操作系统（如以 Windows 为代表的微软），然后从浏览器（网景、雅虎）到搜索引擎（ Google ），再有了搜索引擎里的一个叫做 Facebook 的网站。之后硬件、平台和基础设施升级，有了 Uber、Tiktok 等更具体的应用和产品。历史虽然不是线性发展的，但技术推动的商业世界的确是逐步分层展开的。当市场开始从「第一幕」过渡到「第二幕」，我们或许可以少一些狂热和好高骛远，多一些理性与脚踏实地。在刚刚过去的 a16z 举办的 AI 革命峰会上，微软全球 CTO Kevin Scott 就说：我们必须记住：模型不是产品。作为一个创业者，你要理解的是：你的用户是谁？他们的问题是什么？你能做些什么来帮助他们？然后确定 AI 是否确实是解决用户问题的有用基础设施——这是不变的。我们今天的嘉宾可能是目前国内在AI应用这个话题上最有发言权的人之一，他就是彩云科技创始人&CEO——袁行远。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。《福布斯》30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【嘉宾】袁行远，彩云科技创始人&CEO彩云科技是AI先行者，有自研大模型，旗下有三款产品：彩云天气、彩云小译和彩云小梦（海外版叫 Dreamily ），这三款产品都不止一次在苹果App Store相应类目中排名第一，且都已实现商业化。其中彩云小梦用户覆盖超200个国家和地区，国内版和海外版的全球用户相加超过400万，月活也多次达到百万量级。可以这么说，目前全球的 AI-Native 应用中，能达到这个数量级的产品屈指可数。【你将听到】00:04:12 袁行远自我介绍与彩云科技及旗下3款产品简介00:06:32 为什么做小说续写和虚拟角色以提供情感、情绪价值，而不是做效率工具解决实际工作问题？00:21:07 什么是 AI Native ？（移动）互联网产品和 AI-Native 产品有什么异同？00:34:53 AI-Native 应用要如何构建壁垒？是依靠产品设计、运营增长、数据飞轮还是底层模型能力？00:42:45 现象级 AI 应用是否必须要有自己的大模型？优劣势各是什么？00:52:27 AI-Native 应用如何收费？海内外市场有区别吗？如何平衡收入与用户增长？01:12:23 盈亏平衡（breakeven）对于创业公司意味着什么？前后有什么变化？01:23:46 如何处理当前平台型产品的治理与用户粘性之间的关系？01:29:23 怎么看当前AI产品低留存率和低活跃度的问题？如何同时做好增长和留存？01:38:52 对想开发 AI-Native 应用的创业者&开发者有什么建议？是否同意「对于一些早期用例，创造性＞正确性」？01:48:30 对小梦目前的发展满意吗？对巨大的规模有野心吗？01:52:14 彩云的下一站是哪里？「合成社交网络」or 「AI to Me」？【相关链接】ChatGPT成为最快月活跃用户达到 1 亿的消费类应用：https://www.reuters.com/technology/chatgpt-sets-record-fastest-growing-user-base-analyst-note-2023-02-01/红杉美国：生成式 AI 进入第二幕：https://www.sequoiacap.com/article/generative-ai-act-two/a16z 举办的 AI 革命峰会：https://a16z.com/what-builders-talk-about-when-they-talk-about-ai/福布斯报道：GPT-3.5模型参数量小于GPT-3：https://www.forbes.com/sites/forbestechcouncil/2023/02/17/is-bigger-better-why-the-chatgpt-vs-gpt-3-vs-gpt-4-battle-is-just-a-family-chat/amp/彩云小译在 MS MARCO 挑战赛摘得桂冠：https://bj.news.163.com/19/0326/09/EB6E36C0043897TC.html彩云和句子组队在顶尖NLP技术大赛获第一名：https://pre-angel.com/2019/08/04/juzibot-smp-2019/【录制现场】【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，你也可以后台直接联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

「如果有一篇 AI 的新论文提出了某种不同的训练方法，OpenAI 内部的观点往往是：这都是我们之前玩剩下的。而当新的 AI Agent 论文发布出来的时候，我们内部都会十分兴奋，因为这对于我们而言是全新的，而创业者和工程师在构建 AI Agent 方面也同样处于最前沿。」—— OpenAI 联合创始人 Andrej Karpathy伴随着 AI 在全球的持续火热，除了大语言模型 LLM，另一个焦点应该就是 AI Agent 了。从今年的3、4月开始，AI Agent 就持续引发 AI 界乃至全社会的密切关注，也被很多人认为是这轮 AI 究竟能对人们真实生活产生多大影响的关键所在。比如今年3月底发布的 Auto-GPT，以及之后的 BabyGPT、AgentGPT 等，它们一经发布即引起广泛传播，虽然在解决实际问题的能力上依然有诸多欠缺，但并不妨碍开发者和用户持续的热情。目前（9月初）Auto-GPT 在 GitHub 上已经狂揽了将近15万 star。OpenAI 联合创始人 Andrej Karpathy 称「Auto-GPT 是 prompt 工程的下一个前沿。」还有4月7号斯坦福和 Google 联合发布的「西部世界」沙盒虚拟小镇 Smallville，25个 AI Agents 智能体不仅能在里面上班、social、甚至能谈恋爱，而且每个 Agent 都有自己的个性和背景故事，感觉美剧《西部世界》中所描绘的场景正在走进现实。英伟达高级科学家 Jim Fan 认为：斯坦福智能体小镇是2023年最激动人心的 AI Agent 实验之一。我们常常讨论单个大语言模型的新兴能力，但是现在有了多个 AI 智能体，情况会更复杂、更引人入胜。一群 AI，可以演绎出整个文明的演化进程。关于 Agent 的商业前景，Ben's Bites AI Newsletter 创办人 Ben Tossell 说：「AI 智能体将无处不在。价值数十亿美元的公司将从会一个部署 AI 智能体的小团队发展而来。」如果部署单个 Agent 就存在巨大的机会，那么理论上来说：Agent 平台将具有更大的想象空间。本期我们就非常荣幸，邀请到 AI Agent 构建引擎 —— MindOS 背后的公司心识宇宙创始人——陶芳波博士，和我们一起聊聊 AI Agent 相关话题。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。《福布斯》30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【嘉宾】陶芳波，AI Agent 构建引擎 MindOS 、心识宇宙创始人 清华大学本科，UIUC（伊利诺伊大学香槟分校）计算机科学博士，师从数据挖掘领域鼻祖 Jiawei Han，曾在美国微软研究院、Facebook Research、NASA 等从事 AI 研发工作，并在阿里巴巴达摩院创建了神经符号实验室，是目前中国 AI 创业者的「顶流」之一。MindOS 是 AI Agent 构建引擎和平台，最新版本于2023年7月3日在 Product Hunt 上发布，当天即在 SaaS、Productivity 和 AI 三个领域位居榜首。【你将听到】00:04:08 陶芳波自我介绍与 MindOS 、心识宇宙简介00:14:24 为什么说创新速度是企业最重要的竞争力？这个过程中体感如何？00:20:43 心识宇宙团队如何在快速迭代中掌握节奏？关于组织建设有什么心得？00:30:17 目前 MindOS 的用户群体是哪些？有什么有趣的商业用例吗？00:39:10 MindOS 如何用新技术解决意图识别、任务调用的问题，以及大模型的幻觉问题？00:52:25 什么是 Agent，与 Copilot、Chatbot 有什么区别，以及 Agent 和大语言模型的关系是什么？01:04:40 MindOS 和 Character.AI 以及 ChatGPT Plugin 的区别是什么？01:12:56 作为一个 AI Agents 构建平台，MindOS 要如何打造壁垒？01:17:01 心识宇宙为什么出海？以及从软件来说，全球与国内市场的核心差异是什么？01:21:02 在海内外大厂从事 AI 相关工作与自己下场做 AI 创业公司有何不同？最深的感受是什么？01:29:12 Agents 爆发后，软件和交互会发生怎样的变化？人在其中应该做什么？【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅等平台订阅收听我们的节目，也欢迎你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客文字版放送，你也可以后台直接联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

如同乔布斯说「最在乎软件的人会做自己的硬件」一样，在 Software Has Eaten The World 的今天，「真正在乎 Infra 的人会做自己的 SaaS 。」每个时代的生产力工具都在变化，不变的是工具始终服务于人。从大的时间维度上看，人类的生产力工具大致经历了三个阶段：农业时代的刀耕火种、工业时代的机器生产和信息时代的计算机与互联网。计算机是硬件，搭配具体的软件，制作出传递信息的内容，开发出人们生活、工作所需要的应用。进一步来看，1990-2010年，主要是本地化部署、人们相互独立工作的二十年。而从2011年左右开始，云端部署、在线协同的生产力工具就逐渐成为新时代的主题，疫情更是加速了这一进程。从具体公司来说，前有 Asana、Monday 等团队协作管理软件达到数十亿美金估值并成功上市，后有如 Miro 和大名鼎鼎的 Notion 等协作平台在社交媒体引起广泛的病毒式传播，估值纷纷突破百亿美金。数据显示2022年办公+协同工具的全球市场规模达到460亿美元，成为最大的通用软件市场之一，其中协同工具增速为17%，是后疫情时代增速最快的软件赛道之一。伴随着行业的快速发展，新的技术和产品形态也在不断涌现。我们本期的嘉宾就是下一代开源协作知识库—— AFFiNE 联合创始人兼运营负责人——魏伊培（Iris），和我们一起聊聊开源、协同工具、SaaS、创业等话题。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。「福布斯」30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【嘉宾】魏伊培（Iris）， AFFiNE 联合创始人兼运营负责人博士就读于爱丁堡大学，研究方向为创业生态系统，导师为 Ben Spigel。曾于 PNDC 与全英学联负责科研成果转化、创业项目的落地与孵化；另在 VC Comet labs 工作过。在英期间负责教育部全英创赛、全英招聘会的统筹执行。曾于欧莱雅、百威参与市场运营有关工作。AFFiNE是下一代知识库，不止步于 Notion、Miro，集计划、分类、创造于一体。隐私至上、开源、可定制化，开箱即用。具有写作、绘图和规划等功能，支持多种语言，具备离线编辑能力和协作功能。同时AFFiNE提供基建产品：前端 BlockSuite 和后端数据库 Octobase ，帮助客户构建自己的生产力协作工具。GitHub Star 数是判断开源软件受欢迎程度极其重要的指标。AFFiNE 开源后72小时即收获1000 GitHub Star，1周突破 6000 Star，43天突破1万 Star，成为2022年底前最快破1万 Star 开源项目，且其中80%来自海外。AFFiNE 也在2022年8-12月期间28次上榜 GitHub Trending，是2022年最炙手可热的开源项目之一。【你将听到】00:04:06 魏伊培自我介绍与 AFFiNE 简介00:05:22 为什么在读博期间选择辍学创业？整个心路历程是什么样的？00:12:52 为什么 AFFiNE 成立之初就决定开源、隐私、全球化这三个方向？背后基于怎样的思考？00:20:52 AFFiNE 是如何成为在 ChatGPT 之前 Github 上增长最快的开源项目的？00:42:47 如何打造和运营遍布全球的开发者社区？不同阶段有什么技巧和方法？00:55:21 AFFiNE 如何思考商业化与开发者社区的关系？有什么收费计划？01:09:31 怎么看开源对企业的市场价值？开源是一个市场动作吗？01:15:43 什么是「一体化的 KnowledgeOS」？和Notion、Miro等有什么区别？01:28:23 AFFiNE 的产品中会融入 AI 吗？怎么看 AI 带来的行业机会及挑战？01:32:16 如何不断吸引行业资深人才加入95后创业团队？有什么具体的经验？01:39:30 如何为全球「分布式团队」做好后勤和筹备？以及如何保持企业文化的一致性？01:48:09 创业这几年经历过哪些至暗时刻？是如何度过的？又如何走向柳暗花明？【相关链接】AFFiNE GitHub：https://github.com/toeverything/AFFiNEFigma 案例公号文章：https://mp.weixin.qq.com/s/3C43vxrxbkMhNQAdojG0bgA16Z 博客：https://a16z.com/2021/03/11/bottom-up-pricing-packaging-let-the-user-journey-be-your-guide/Qi 博士推荐书：《跨越鸿沟》https://book.douban.com/subject/36206088/【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐等平台订阅收听我们的节目，也推荐你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客的文字版放送，偶尔也会有我们和一些朋友关于出海的个人思考和经验，当然你也可以直接后台私信联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

在充分竞争、国际巨头林立的运动红海市场，一个博主创立的「养成系」运动品牌，在争议中超速前行，并成为少有在国际篮球运动市场获得声誉和溢价的新锐品牌…… 一切都要从「热爱」说起。运动产品市场向来是竞争最激烈的市场之一。根据全球最大的市场研究机构 Research&Markets 预测，全球运动产品市场将在2026年超过7000亿美元规模，年复合增长率为9%。在过去， Nike 、Adidas 两大巨头几乎占据了统治地位，直到近几年，比如起源于瑜伽的专业运动品牌 lululemon 一举超越 Adidas 成为全球第二大运动品牌，再比如来自瑞士的专业跑鞋品牌 On-running 在上市后保持百亿美金的体量持续增长，运动产品市场似乎迸发出新的机遇。具体到球鞋市场，十几年前，消费者购买的决策标准基本就是好看、舒服，哪个球星穿过；这两年赶上「鞋科技大爆炸」，产能过剩、行业内卷，产品缺乏创意且日趋平民化和同质化，制鞋成本、渠道与门槛也变得越来越低，消费者需求也变得更加多元和个性化。加上社交媒体的普及和短视频的兴起，于是开始出现一些具备个人属性、代表新的运动精神和主张的品牌。我们本期邀请的嘉宾就是这样一个球鞋运动品牌的创始人——秦若耶，椰子。他是一位连续创业者，也是一位短视频博主，他创立的品牌——SPO（SeriousPlayerOnly）成立至今也就一年多的时间，却造就了一款可能至今为止最快登陆NBA赛场的球鞋，并且是国内为数不多的在早期就进行全球化布局的运动品牌。因为球鞋话题涉及很多专业与热爱，而我们两位主播在这方面都没有太多积累，所以本期我们也邀请了目前为止第一位 co-host 飞行主播 —— Michael，和我们一起来聊球鞋的相关话题。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。「福布斯」30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【飞行主播】Michael，王泺杰，篮球爱好者，风险投资人，专注消费、出海等领域【嘉宾】椰子，SPO（SeriousPlayerOnly）创始人，抖音博主（椰子丨SPO）毕业于北京航空航天大学，连续创业者，曾创立圆球文化、少铺、Fourwork 富空间等企业篮球爱好者，篮球鞋短视频博主，从初二至今购买收藏过2000+双篮球鞋，2022年创立SPO【你将听到】00:05:08 椰子自我介绍与 SPO 简介00:10:06 连续创业的经历收获了哪些认知？对创办 SPO 有什么帮助？00:16:20 SPO 更偏向于是一个潮流运动品牌还是功能运动品牌？这背后基于怎样的思考？00:22:09 做好用户共创品牌的关键是什么？如何平衡众口难调的问题？00:31:14 SPO 的产品有什么差异化？如何支撑千元高客单？00:40:59 供应链如何支撑新品牌的快速迭代？SPO 如何看待供应链管理？00:48:06 如何组建一支具有全球化能力的创始团队？00:57:57 为何一上来就同时进军欧美、东南亚等全球市场？目前的市场反馈如何？01:13:07 对DTC、分销等不同渠道的看法？以及 SPO 将来的渠道策略是怎样的？01:19:31 运动产品市场正在发生什么趋势上的变化？如何打造与之匹配的更长久的运动品牌？【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐等平台订阅收听我们的节目，也推荐你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客的文字版放送，偶尔也会有我们和一些朋友关于出海的个人思考和经验，当然你也可以直接后台私信联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

「每隔一段时间，就会有一个革命性产品出现。」——2007年，在初代的 iPhone 发布会上，乔布斯用这句话作为开场白；2023年，在 WWDC 全球开发者大会上，乔布斯的接班人库克，终于再次说出了「革命性产品」这个词。硅谷时间6月5号，苹果 WWDC 2023全球开发者大会召开。在会上苹果现任 CEO 库克发布了苹果历史上首款 MR 头显设备 —— Vision Pro ，库克声称这是一款「革命性的新产品，正如 Mac 将我们带入个人计算时代，iPhone 将我们带入移动计算时代，Apple Vision Pro 将会把我们带入空间计算时代。」距离第一届苹果 WWDC 召开已过去40年，距离第一部 iPhone 发布也已过去16年，时至今日，我们再一次见证「One more thing」带来的冲击和期待。根据彭博社和 The Information 的报道，苹果首款 MR 设备至少在硬件层面已经达到了行业最顶级的水平。Oculus 创始人 Palmer luckey 也认为 Vision Pro 就是「最终的解决方案」，因为纯光学透视还难以达到。关于定价问题（这款头显价格高达3499美金，近25000元人民币），他引用2015年的言论：在每个人都能负担得起该设备前，它会成为每个人都想要拥有的东西。但是，除了为苹果精妙绝伦的新产品拍手叫好和默默准备好大把的钞票以外，对于普通的创业者、开发者、以及想要创业的人们，或者说对于个体而言，我们认为还是要从具体的拿到结果的人和公司身上，寻找对自己有价值的蛛丝马迹。本期我们也特别荣幸，邀请到全球销量第一的消费级AR眼镜品牌——XREAL（原名 Nreal，近期改名 XREAL ，我们统一叫 XREAL ）的联合创始人——金鹏先生，和我们一起聊聊 AR 相关的话题。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。「福布斯」30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【嘉宾】金鹏，XREAL 联合创始人，曾任易凯资本合伙人。金鹏先生是易凯资本最早的合伙人之一，拥有十余年的投资银行、创业管理和风险投资经验，主导了易凯资本早期诸多有影响力的融资和并购项目。金鹏先生1998年开始在贝尔斯登就职，专注于中国互联网公司的融资与海外上市。随后作为副总裁加入世纪互联，负责公司的BD、产品、融资等事宜。2003-2007年，在金鹏先生的带领下，易凯资本完成了一系列创新的融资项目，奠定了市场领导地位。2007年后，在转向高科技领域风险投资的同时，金鹏先生始终保持着在易凯资本的深度参与。2016年，金鹏先生出任易凯资本人民币基金的合伙人。金鹏先生拥有纽约大学 Stern 商学院的金融和信息系统双学士学位。XREAL 成立于2017年，6年间拿下9轮融资，累计融资总额超2.4亿美元，最新投后估值达15亿美元（约105亿人民币），聚集了包括阿里巴巴、快手、蔚来资本、红杉、高瓴、顺为、爱奇艺等豪华投资阵容。根据 IDC 的《2022年 VR/AR 行业报告》显示：XREAL 2022全年出货量9.8万台，同比增长717%，占据全球 AR 市场超1/3的份额，位居榜首，消费级 AR 市场占有率达57%，并获得了中国全网销量第一、美国/日本亚马逊销量第一等成绩。这一数据开创了 AR 市场的新纪录，标志着中国品牌 XREAL 在全球 AR 眼镜市场中实现领跑。【你将听到】00:03:21 金鹏自我介绍与 XREAL 简介00:05:26 怎么看 Vision Pro 的发布对 AR 从业者的影响？这是所谓空间计算时代的 「iPhone 时刻」吗？00:22:37 怎么看 EyeSight 功能的必要性和替代方案？以及人机交互之外，XREAL 如何理解人与人之间的交互？00:30:26 从 Nreal 到 XREAL ，背后有什么故事和思考？（首次公开）00:35:55 从第一个天使投资人到以联创身份躬身入局，为何持续下注 XREAL ？00:46:28 XREAL 能够在全球市场领先的核心因素是什么？做了哪些关键决策？00:59:05 为什么先做海外市场，之后再回到中国市场？市场策略和决策依据是什么？01:05:02 XREAL 遇到过最大的挑战是什么？目前最主要的挑战又是什么？如何解决？01:14:16 在供应链端，制约 AR 眼镜产能低下的因素有哪些？是需求、技术、原料、资本还是其他问题？01:18:39 XREAL 如何搭建良好的开发者生态？以及杀手级场景和应用可能会以怎样的姿态出现？01:31:55 从当下到「空间计算时代」的演进过程之中还有哪些关键的里程碑？时间线大概是怎样的？01:40:59 怎么看以 ChatGPT 为首的 AI 技术突破带来的行业创新机会？【录制现场】【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐等平台订阅收听我们的节目，也推荐你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客的文字版放送，偶尔也会有我们和一些朋友关于出海的个人思考和经验，当然你也可以直接后台私信联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

提起拉丁美洲，你会想到什么？是「足球热潮」还是「文学爆炸」？是亚马逊广袤的丛林，还是古巴街头的复古色彩…… 除了这些，拉美其实还是一片创投热土。拉美市场被称为「跨境电商的最后一片蓝海」，也有人说拉美很多地方跟中国10年前很像。eMarketer 数据显示，拉美地区2022年电商销售增量居全球第二，和第一东南亚只差0.2%达到20.4%。另外跟据 Statista 的报告，2023-2027年零售电子商务销售额年复合增长率位居全球前五的国家中，拉美地区国家就占三个，分别是巴西、阿根廷和墨西哥，其中巴西和阿根廷分别占据第一和第二的位置，平均年复合增长率超14%。需要说明的是，这期我们并不主要聊跨境电商，可能会有所涉及，但不是主要话题，拉美跨境电商话题可能以后会单独找一期聊。这期我们主要聊的是拉美的 FinTech（金融科技&数字金融）。目前想要打开拉美市场面临三座大山：物流、支付和语言，而支付就属于 FinTech 范畴。根据 Pitchbook 的数据，拉美在2021年就获得了150亿美元的 VC 投资，超越了之前6年的总和，其中有25%都流入了 Fintech ，而这个比例在2022年第一季度依旧在上升。本期我们也非常荣幸，邀请到总部位于美国硅谷 Mountain View （山景城）的一家专注拉美市场的 FinTech 公司——Liquido CEO MK Li ，李孟珂先生，和我们一起聊聊拉美市场的 FinTech 及相关话题。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。「福布斯」30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【嘉宾】李孟珂（MK Li），Liquido 联合创始人兼 CEO 。毕业于斯坦福大学计算机科学与产品设计专业，曾为校史上首位中国籍学生会主席；曾任 UpHonest Capital 合伙人；曾在 Google 谷歌、微软等公司担任产品经理及产品管理职位。UpHonest Capital 威诚资本成立于2015年，由硅谷知名投资人郭威创立。成立至今，机构累计投资超过417家初创企业，28个独角兽项目。投资领域覆盖企业服务，AI 机器人，跨境出海，消费文娱，Web 3.0 等，目前估值过亿美金项目76家。【你将听到】00:03:48 MK 自我介绍与 Liquido 简介00:04:59 作为一个中国人如何在硅谷核心创投圈站稳脚跟？00:12:31 为什么从硅谷知名投资机构合伙人转去创业？做投资人不香吗？00:16:13 如何找到并说服现在的合伙人一起全职创业？00:20:16 为什么选择拉美 Fintech 方向的创业？00:25:21 目前 Liquido 主要的市场、客户类型和商业模式是什么？00:30:55 为什么巴西没有诞生知名的 FinTech 公司？00:33:32 拉美市场的 Fintech 基础设施在什么阶段？消费者和客户拥抱这些基础设施的程度如何？00:39:02 为什么 Liquido 选择此时发布产品？这两年「隐身」都做了什么？00:43:35 Liquido 主要的竞争优势和差异化在哪？00:47:30 什么是 WhatsApp Liquido Store ？对这个产品有什么规划？00:55:01 怎么看美国、拉美的 SaaS 生态？01:06:14 Liquido 在拉美市场取胜的核心是技术、产品、运营还是别的因素？01:11:13 对当下想出海拉美的创业者有什么建议？拉美市场还有哪些机会有待开发？【“餐厅录制”现场】【相关链接】近期关于 Liquido 的报道：https://tylergarrett.com/tech/2023/05/meet-liquido-which-aims-to-be-the-stripe-of-latam-but-with-even-bigger-ambitions-techcrunch/a16z 的博客：https://a16z.com/2021/04/13/latin-america-fintech/MK 提到的红杉的博客：https://medium.com/sequoia-capital/the-latin-american-startup-opportunity-46ace259777f【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐等平台订阅收听我们的节目，也推荐你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客的文字版放送，偶尔也会有我们和一些朋友关于出海的个人思考和经验，当然你也可以直接后台私信联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

当全球面临周期性经济增长受阻甚至衰退，商业或许才能回归理性，新的机遇和伟大的企业也将在此时生根发芽。近期我国海关总署发布了一则数据：2023年一季度我国货物贸易进出口总值达9.89万亿元，累计增速由今年前2个月的同比下降0.8%转为同比增长4.8%，可以说2023外贸进出口开局还算平稳。具体来看，出口总值为5.65万亿元，同比增长了8.4%。虽然数据上看出海有回暖迹象，但从业者大都表示明显感到出海的增速放缓，同时对未来的不确定性表示堪忧。比如美国市场，前段时间美国召开了对Tiktok的国会听证会；4月中旬美国国会机构点名Shein、Temu存在违规；包括最近彭博社报道：拜登计划签署一项行政命令，限制美国在中国的科技投资和中国科技公司在美国的业务等。但是，无论是出海还是消费，其实都有周期。消费是一个古老的行业，宝洁创立于于清朝道光年间，至今186年依然坚挺。所以我们希望在不确定的环境中去观察具体的行业内的公司和人，希望可以借此帮助大家找到一丝确定性。本期我们也非常荣幸，邀请到全美国增速第一的DTC户外家居生活品牌——Outer的创始人和CEO——刘佳科（Jiake Liu），和我们一起聊聊Outer的品牌发展故事和他作为创业者一路以来的心得体会。在播客最后聊到穿越周期时佳科说：「所有坏的事情都是好的开始」，让我们对未来充满了美好的期待。录制结束后，我们提到对播客中聊到的有关「不完美」内容的担忧，询问佳科的反馈。佳科的反馈是：「人们需要知道创业的不完美，没有创业是完美的，只是大家不愿意说，常态化就好了」。真实，自有万钧之力。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP），对话式营销开创者。「福布斯」30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【嘉宾】刘佳科（Jiake Liu）， Outer Co-Founder&CEO，连续创业者，天使投资人2018年，刘佳科联合Terry Lin在美国洛杉矶共同创立了Outer品牌；2019年，历经14个月的打磨，Outer第一款户外沙发产品问世；2020年，Outer销售额10倍增长，被商业媒体Business Insider评为增长最快的DTC品牌；2021年，Outer累计获得超6000万美元融资，投资方包括红杉中国、今日资本、梅花创投、SHEIN、Tribe Capital、Upfront Ventures等。【你将听到】00:03:10 嘉宾自我介绍与Outer简介00:08:06 为什么选择从户外沙发品类切入进行创业，背后有什么故事和思考？00:17:28 中高端定价的依据是什么？Outer如何支撑高客单和高溢价？00:26:18 极致大单品——户外沙发推出即畅销背后的故事和逻辑？00:34:45 Outer能够持续洞察消费者需求和痛点的原因是什么？00:39:46 产品的功能实用主义设计从何而来？如何践行到每一款产品中？00:45:46 Outer是否整合了或计划整合国内其他供应链资源？00:48:35 为什么一定要做独立站？独立站如何进行从0到1？00:57:21 选择数字化与传统媒体并行营销的原因是什么？如何进行营销创新？01:06:08 为什么私域营销很重要？中美私域营销的不同有哪些？如何在美国做好？01:13:58 为什么要做品牌人格化的内容？怎么看「内容杠杆」？01:18:25 如何理解做品牌这件事情？以及如何在美国做品牌？01:30:17 Outer如何应对这轮低迷甚至是衰退的周期？01:42:08 面对周期性问题，给创业者的建议【一枚彩蛋】本期播客录制时恰好佳芮也在美国洛杉矶，所以和佳科一起进行了线下录制，这也是他第一次在美国线下录制播客，以下是一些现场拍摄和录制时的照片。【加入Outer】在播客中佳科透露了对供应链人才的需求，你可以点击这里（或复制网址至浏览器打开：https://liveouter.com/careers）寻找并投递自己感兴趣的岗位。如果没有合适的岗位，但你非常认可并符合Outer的愿景和价值观，希望与佳科成为同事，也可以联系我们帮你对接。【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐等平台订阅收听我们的节目，也推荐你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客的文字版放送，偶尔也会有我们和一些朋友关于出海的个人思考和经验，当然你也可以直接后台私信联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

红杉资本的创始人唐·瓦伦丁（Don Valentine）曾说：会提问比知道答案更重要。在对话式AI时代，会提问就是会设计和编写 prompt 。ChatGPT 的横空出世，让人们见识到对话式 AI 的强大；而 GPT-4 的发布，更是让我们看到 AGI（通用人工智能）的曙光。「人工智能教父」Geoffrey Hinton 也在近期 CBS NEWS 的采访中表示：人工智能正处于一个「关键时刻」，AGI的出现比我们想象的更加迫近。当人工智能范式的转变真的到来，21世纪的一项重要技能就很可能是「如何有效地与机器对话协作」，或者说——如何更好地进行「prompt」。OpenAI 创始人 Sam Oltman 也在今年2月21号发了一条 Twitter 并表示：「为聊天机器人写一个非常棒的提示（prompt）是一项拥有极高杠杆的技能，这也是使用自然语言编程的早期示例」。在海外，Prompt Engineer 已经成为了一份高薪职业，年薪超过百万人民币。本期播客是上期内容的延续，我们将继续围绕 ChatGPT 话题展开。不同的是，我们这期会聚焦一些，围绕prompt（提示词）话题深入地聊聊如何使用 ChatGPT 及 AGI 时代的工具，或者说如何在接下来的时代与 AI 更好地交流协作？我们本期也非常有幸邀请到 FlowGPT 的创始人和 CEO ——Jay 党嘉成（ 没错，Jay 与主播重名了，为更好区分我们接下来会在 Show notes 和公众号文章里统一叫他 J ），请他和我们一起聊聊 prompt 相关话题。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP）。「福布斯」30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》。【嘉宾】J 党嘉成， FlowGPT 创始人&CEO，加州大学伯克利分校计算机专业，现辍学创业。曾在美国湾区多家初创公司担任机器学习工程师以及数据科学家，2017年开始研究 AIGC ，高中时曾与斯坦福博士导师共同进行 AI 产业化科研。曾从零到一打造基于 AI 的青光眼早期检测软件(98%准确率)及硬件(降本100倍)，获国际 ISEF 大赛第三。大一时从零到一打造AI B2B SaaS产品 markit.ai ，负责 AI 算法研发(比竞争者快～10倍)、产品规划和项目管理(12人)，上线1个月即获得上市公司客户。FlowGPT 是目前最大的基于 ChatGPT 的 prompt 社区之一。上线一周在 Product Hunt 上排名第三，上线两周 DAU 破万，并被 ChatGPT 官方账号评为「Top10 最有趣的 AI 应用」之一，目前月活已过20万。【你将听到】01:48 嘉宾自我介绍与 FlowGPT 简介02:15 为什么叫 FlowGPT ？其中的「Flow」代表了什么？06:10 选择从 prompt 切入进行创业的原因和思考逻辑08:41 FlowGPT 的主流人群画像，以及使用最多的 prompt 场景09:30 一些比较有趣的具体的 prompt 案例12:58 如何才能编写和设计一个好的 prompt ？15:38 一个花了600小时写出来的 prompt 是什么样的？17:54 ChatGPT 及 AGI 工具对教育行业的影响20:14 作为资深玩家聊聊 prompt 高阶28:02 怎么看「五年后我们可能不再需要 prompt engineering」？33:15 Foundation Model、fine-tune 和 prompt 之间的关系和差异37:18 在 AGI 的大航海时代，什么是创业团队成功的关键优势？41:08 在 ChatGPT 和 AGI 方向上，国内和海外分别有怎样的创业机会？50:37 怎么看「千人联名叫停比 GPT-4 更强大的 AI 系统训练」事件？55:08 为什么说「当AI无限放大我们的创造力，限制我们的，只剩下想象力」？【相关链接】开头提到的一篇关于 prompt 的论文：https://arxiv.org/abs/2107.13586花600小时写出来的 prompt 框架——Prompt Framework ALEL：https://docs.google.com/document/d/1oufQ_tSN5S23cqUqq0Lre2R-Hoe1TEZELXAvazBXD_8全球第一个Prompt Hackathon——FlowGPT Hackathon: https://flowgpt.com/hackathon【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐等平台订阅收听我们的节目，也推荐你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客的文字版放送，偶尔也会有我们和一些朋友关于出海的个人思考和经验，当然你也可以直接后台私信联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

毫无疑问，ChatGPT已经成了全球信息技术产业界的现象级产品。2022年11月30日经 OpenAI 推出，仅仅两个月后，它在今年 1 月末的月活用户已经突破了 1 亿，成为史上用户增长速度最快的消费级应用程序。ChatGPT爆火后，比尔·盖茨公开强调，「像ChatGPT这样的人工智能，与个人电脑、互联网同等重要」；埃隆·马斯克在用过后直呼「好到吓人」、「我们离强大到危险的AI不远了」；英伟达CEO黄仁勋也在近日表示：ChatGPT是人工智能产业发展的「iPhone 时刻」。在ChatGPT发布前的2022年10月3日，Salesforce首席科学家 、斯坦福大学教授、计算机视觉和机器人学家 Silvio Savarese 就曾发表了一篇富有远见的博客《If You Can Say It, You Can Do It: The Age of Conversational AI》。博客发布后不久，ChatGPT横空出世，引发了这场科技和人文革命。本期播客，我们就从对话式AI聊起。因为有幸邀请到微软中国CTO韦青、微软Regional Director同时具有AI技术背景的投资人李卓桓，还有本身就是主播之一的句子互动创始人&微软AI MVP李佳芮（这期你们将更全面地认识她），所以我们能够从微软内部&行业高维视角、技术&中美投资人视角、应用&创业者等多维视角出发，为大家带来一场深入浅出的 ChatGPT 主题对话。【主播】Jay，《出海相对论》主理人，独立播客制作人。消费互联网创业&投行背景，长期关注消费、科技等领域的创新创业机会。佳芮，句子互动创始人，微软人工智能最具价值专家（AI MVP）。「福布斯」30 Under 30、36kr S级创业者。Y Combinator 校友，全球最大的对话式交互 RPA SDK 开源框架 Wechaty 联合作者。著有《Chatbot 从 0 到 1：对话式交互设计实践指南》一书。【嘉宾】韦青，微软中国首席技术官（CTO）。韦青先生投身亚洲移动通信、信息技术和智能设备等领域三十余年，在电子信息产业拥有丰富的知识与经验。他的工作足迹遍及中国、新加坡和香港特别行政区，尤其擅长于信息技术与移动通讯产品的开发、销售与市场管理工作。著有《万物重构-智能社会来临前夜的思索》、《实战低代码》等图书。李卓桓，微软 Regional Director，PreAngel 合伙人，Plug and Play China Venture Partner、创业导师。李卓桓先生专注人工智能领域技术创新，尤其是Chatbot自然语言对话方向的颠覆性机会。zixia BBS、优酷网（首席科学家）、叽歪网创始人，水木清华BBS站长。清华大学本科，中欧国际工商学院EMBA。拥有15年互联网创业经验，20余年编程经验。作为LP投资了中美多支天使基金。他也是中国天使联合会创始理事，清华企业家协会（TEEC）人工智能委员会主任委员，多家创业公司和 VC 机构顾问。著有《Linux网络编程》、《反垃圾邮件完全手册》、《智能对话与深度学习》、《Chatbot从0到1》、《简明的TensorFlow 2》等技术图书。活跃在 Open Source 社区，创立发布的 Chatbot SDK 开源项目 Wechaty 已在 Github 上拥有超2万 Stars 数。【你将听到】00:01:09 嘉宾自我介绍与目前主要在做的事情00:03:39 三位嘉宾第一次体验 ChatGPT 的时间、目的和感受？00:05:24 ChatGPT越表现得像人类，越要明白这是机器的能力00:07:14 ChatGPT亮相NIPS会议，远超几乎所有ML PhD的预期00:10:32 对话式人工智能时代是否真的来临了？是否代表AI的未来趋势？00:12:14 对话看似平淡无奇，却是人类最通用的技能之一00:19:37 我们高估了人类知识的复杂度，却低估了人类思想的深刻度00:23:01 Prompt Engineering 体现的正是人的主观能动性00:29:32 为何谷歌没做出 ChatGPT ？市场领导者如何打破「颠覆式创新」魔咒？00:33:17 现任者（Incumbent）的默认值就是要被人拉下来00:38:08 ChatGPT是整个社会和各大企业共同探索的结果00:42:13 AI产业「iPhone 时刻」降临，TMT 投资人还能「再干15年」？00:43:36 AI Believer：15年说少了00:47:41 某一个时刻到来时，你必须保证自己是ready的00:50:36 每一个时代都既不是前无古人，也不是后无来者00:51:09 这是新一轮的文艺复兴，因为知识再次进一步「平权」00:53:14 可能开启一两百年的历程，再次发生宗教革命、启蒙运动、科学革命、工业革命00:56:01 不同类型创业者、创业公司如何抓住 ChatGPT 和 AIGC 的历史性机会？00:58:15 创业者的机会在应用层和中间层00:59:50 伟大的事要早参与，要处在漩涡中心01:03:05 先自我改造成智能时代兼容的企业，再提供服务01:04:24 什么是AGI？AGI 距离我们还有多远？是技术理想还是历史必然？01:09:05 我们要的不是AGI，而是「人的幸福感」，人到底要什么？01:11:07 瑞士原本想推UBI，但因国民不想被养成社会的宠物而拒绝01:14:15 当AGI出现之后，就会走上「成为神」（ASI）的道路01:18:39 对开发工程师和个人创作者而言，短期和中长期分别要做好什么准备？01:20:54 短期：活着，不下牌桌；中长期：不设确定目标，持续学习01:23:03 学会和AI合作，学会用AI工具的人不会被淘汰01:25:19 从100多年前电力技术应用的演进&系统工程思维看AI未来01:29:16 身处 「AI之下」，人类还能让AI更受约束吗？如何驾驭更强的智能体？01:31:06 什么样的文明和知识有资格被蒸馏出来？01:33:13 记忆力VS.思考力，记忆力不是人的优势，人应该思考01:36:26 假设人工智能是我们下一代的孩子，ta就是替代我们碳基生命的下一代01:37:40 AI与人的未来，是「替代」还是「共生」的关系？01:40:53 你能想的多过你能说的，你能说的多过你能写的01:45:30 让人工智能拓展人类智能，机器与人，和而共生01:47:57 人的三阶段： I know，I understand，I can create01:50:02 探索AI就是探索大脑，向外就是向内，开拓就是了解自己01:53:13 观众提问互动环节01:54:13 人本来不渺小，只是思想境界和深度没达到该达到的程度01:56:45 未来我们如何区分人和AI等高级智能体？01:58:28 如何借助AI帮助我们深度思考？02:01:28 过去上百年过于把人培养成机器，现在需要把人解放出来02:02:53 结语【特别鸣谢】本期我们是第一次尝试线上直播的形式，在此隆重感谢极客时间及极客邦的大力支持。【直播现场】【关于出海相对论】《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐、汽水儿等平台订阅收听我们的节目，也推荐你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索「出海相对论」，关注我们的公众号，会有每期播客的文字版放送，偶尔也会有我们和一些朋友关于出海的个人思考和经验，当然你也可以直接后台私信联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

基于互联网模式创新的细分领域创业公司，貌似已经有一段时间没在这片大地上被关注了。而在美国，有这样一家公司——Traini， 切入宠物培训细分赛道，通过打通宠物主和宠物训练师的双边市场，希望以工具+服务的方式完成全球宠物培训市场的数字化。自去年8月上线以来，3周完成1518.3%的高速用户增长，截至目前已完成超百倍的全球用户增长。国内宠物赛道最近也有新动向。1月23日新瑞鹏向美国SEC递交招股书，拟在纳斯达克上市。根据弗若斯特沙利文的数据，就医院数量与宠物医疗服务收入来看，2020年及2021年，新瑞鹏是中国最大、全球第二大的宠物医疗服务平台。3年营收过100亿，这条消息也将市场和资本的目光重新吸引到宠物行业。根据美国宠物产品协会(APPA)的数据，世界宠物市场三千亿美元规模，美国市场占全球的40.2%，达到1236亿美元，世界排名首位，远超排名第二的巴西市场(占比5.2%)，并且依然保持平均两位数的年增长。但另一方面，无论是中国还是美国，拆分宠物市场来看，份额最大的都是宠物食品，其次是宠物医疗，第三是宠物用品，最后才是宠物服务，其占比不超过10%。根据头豹研究院的一份报告显示：中国宠物市场，宠物训练仅占宠物服务市场的5%。一个如此细分的赛道，一家初创公司，在市场选择和推广打法背后的逻辑是什么？为什么很轻的互联网模式创新依旧有创业机会？又为什么能在美国这样的土壤中生长出来？如果你也有类似好奇，本期播客将逐一为你揭晓。【主播】Jay佳芮，句子互动创始人，2021福布斯U30，微软AI MVP【嘉宾】Arvin Sun，连续创业者，曾创立邻家铺子SND、易美佳人EMBEAUTY等公司，Deeper Network Advisor、日日煮美国合伙人，在移动互联网平台、O2O、新零售等领域有丰富经验。【时间线】00:01:13 嘉宾自我介绍与 Traini 简介00:03:31 为什么选择宠物培训这样一个细分赛道切入？00:16:02 公司持续快速增长的动力在哪里？是否会考虑业务延伸？00:23:53 全球化背景下，不同国家地区的市场策略会不一样吗？是怎么考虑的？00:33:53 美国市场对垂直细分领域创业者更友好？00:45:24 产品中增加社区功能，是怎么考虑的？00:49:14 以互联网模式创新打通双边市场，打法和思路是什么？00:54:11 怎么看国内和海外的在线社区生态，以及「私域流量」或者「DTC」 生态？01:01:36 美国使用 IM/即时聊天 工具的习惯，不同的人都会用什么进行沟通和连接？01:03:57 对比中国，美国目前几个主要领域的创新创业环境如何？01:20:02 作为连续创业者，一路以来有什么心得和体会？关于《出海相对论》《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐、汽水儿等平台订阅收听我们的节目，也推荐你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索“出海相对论”，关注我们的公众号，会有每期播客的文字版放送，偶尔也会有我们和一些朋友关于出海的个人思考和经验，当然你也可以直接后台私信联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.

回想一下：在你已知的中国出海企业中，有多少家可以在美国市场做到Top1？本期我们就邀请到美国共享充电宝市场的第一品牌 —— ChargerGoGo 的 Founder&CEO June，为我们从宏观到具体展开了一张中国模式美国出海的商业画卷。故事还要从头说起。共享充电宝诞生于中国14、15年共享经济风靡时期。彼时以Airbnb、Uber为首的共享经济大军高歌猛进，中国本土各路英雄也纷纷下场，“万物皆可共享”之风迅速席卷了几乎所有能触碰的行业。共享充电宝从诞生之初即广受资本和市场关注，在2017年甚至有两位著名商业人士因其商业模式是否成立而立下“吃翔”赌约。2021年4月1日，“共享充电宝第一股”怪兽充电在纳斯达克上市，验证了其商业模式的成立。但伴随资本的狂热，这个行业也一直饱受争议。近一年来共享充电宝频上热搜，主要是由于消费者吐槽其涨价问题。在大洋彼岸的美国，共享充电宝却和共享经济一样，似乎并没有想象中的那么狂热和广受争议。而 ChargerGoGo —— 一家缘起中国，独立在美国运营的共享充电宝品牌，几乎是主流玩家中最后入场的，却以中国模式+美国打法迅速抢占市场的头把交椅。如果你是出海玩家之一，对美国市场感兴趣，或者有出海的意愿却不知如何跳脱内卷的牢笼，那么相信本期内容会对你有所帮助和启发。【主播】Jay佳芮，句子互动创始人，2021福布斯U30，微软AI MVP【嘉宾】June，ChargerGoGo Founder&CEO，UCLA MBA【时间线】00:01:27 嘉宾自我介绍与 ChargerGoGo 简介00:02:48 与 ChargerGoGo 结缘的故事00:04:17 美国市场公司的发展和中国市场的整体性差异00:07:31 共享充电宝行业在中美发展的不同点00:08:20 美国共享充电宝市场有中国玩家吗？弯道超车成为第一品牌有什么关键决策？00:14:58 从主流消费人群和市场切入的考量是什么？00:17:32 新冠加速了二维码在美国的普及？00:19:30 在美国如何推广共享充电宝的？也是以代理模式为主吗？00:23:11 租借方式落地在中美模式上的差异00:26:23 观察“共享经济”在中美发展的差异性及原因00:32:41 在移动支付本土化过程中遇到过什么问题？是怎么解决的？00:42:50 共享充电宝生意在美国毛利更高，模型更好？00:45:10 对比中国，在美国如何平衡品牌、代理商和线下商家之间的多边利益关系？00:55:59 在美国做市场会感觉更容易吗？有什么问题和挑战？01:02:04 美国创业环境对中国出海创业公司和创业者持怎样的态度？呈现什么样的趋势？01:07:51 给国内准备出海的自助服务设备友商的一些建议01:09:11 对中国不同行业的出海公司有什么样的建议？（如互联网、跨境电商、SaaS）关于《出海相对论》《出海相对论》是由Jay和佳芮共同出品的全新对话类出海中文播客。我们长期关注出海，关注全球市场的变化与机遇。期待你在我们与嘉宾的对话中，遇见有趣的商业故事，收获独到的出海见识。如果你对出海和全球化感兴趣，欢迎你在苹果Podcast、Spotify、小宇宙、喜马拉雅、QQ音乐、汽水儿等平台订阅收听我们的节目，也推荐你在其他泛用型播客客户端订阅收听。微信搜索“出海相对论”，关注我们的公众号，会有每期播客的文字版放送，偶尔也会有我们和一些朋友关于出海的个人思考和经验，当然你也可以直接后台私信联系我们。出海就听，出海相对论。May you see the sea.