AI炼金术

AI 用得太好，会发生什么？鸭哥的答案有点扎心：老板会把你当成 AI 用。「因为我 AI 用的太好了……你不是他一个大脑，而是一只手。」可在家里，鸭哥是另一副样子。他用树莓派拍院子里的松鼠，拿辣椒水喷来偷吃的浣熊，给门口那段看不见来车的坡装毫米波雷达（还在调试）。最近他又让 AI 同时盯着一百个左右的直播间，初衷是「给我推荐小姐姐」，结果越研究越深，最后给主播做了一套 CRM。任鑫当场没忍住：「你连看美女跳舞都要把这事儿委托给 AI？意义在哪里？人生的目标在哪里？」这期想聊的问题是：AI 让我们越来越能干之后，这些本事最后变成了什么？鸭哥是超线性学院联合创始人，做了 20 年 AI 研发。我们从他家里那些「高射炮打蚊子」的小项目聊起，聊到他那条全自动的 AI 新闻流水线怎么自己进化，他为什么只管验收和拍板，同时开很多个 AI 为什么不会乱；再聊到 AI 让他失眠，一份几百个变量的回归分析反过来劝他「少用 AI」；最后落到职场：AI 用得越好，越要留个心眼，岗位没了到底是不是坏事。【本期嘉宾】鸭哥：Superlinear Academy 联合创始人，哥大 PhD，20 年 AI 研发，前微软、Pinterest、Samsara【本期亮点】→ 让 AI 替你看直播，最后看懂的是一门生意鸭哥嫌 B站推荐太烂，「给我推的十个里面有九个小姐姐我都不喜欢」，于是让 AI 全天候盯一百个左右的直播间，掉线了还会自己找新的。加上实时语音识别以后，他「被带偏了」：大哥为什么打赏，为什么有的主播就是比别人厉害。他联系上主播和运营，帮她们复盘话术。他说这件事真正的乐趣是满足好奇心，「搞清楚这个商业领域到底是怎么运作的」。→ 做硬件，先让 AI 写一个模拟器软件里 AI 能自己点按钮，硬件得你上手点，人就容易沦为 AI 的手。鸭哥的办法是先让 AI 写模拟器，用电脑发指令去触发原本靠物理按键触发的逻辑，再读 log 看对不对：「如果它能自己点，然后它自己出 log，它就可以完全闭环。」他车库门那个 ESP32 上的神经网络就是这么做出来的，他只管最后验收。→ 想让 AI 写得像你，提示词不够，得 fine tune鸭哥的新闻站每天由 AI 先调研出五个题目，他挑两三个，AI 写完再自己分发、做切片。为了去掉 AI 味，他试遍了提示词都不行，最后把自己几百篇文章喂给通义千问做 fine tune，在一张 5090 上跑了一两个小时。巧的是造数据的办法：先让 AI 把他的文章改写成 AI 腔，训练时输入 AI 文章、输出他的原文。他的解释是：「这本质上是一种内化。」→ 我只管两件事：怎么验收，和关键的技术决策鸭哥说他和 AI 的关系「像老板跟秘书之间的关系」：双盲测试是他定的，用什么方式验收由他拍板；显存不够怎么办这种事，AI 自己管。他家有一台 24 小时不关机的 Mac 跑着 AI，他用自己写的手机客户端，躺在沙发上用语音跟它说话：「同样是一分钟，我语音识别可以跟他 BB 一百字。」→ 同时开很多个 AI 不会乱，因为让 AI 去找 AI任鑫说自己同时开 N 个活，经常忘了在干嘛。鸭哥的做法是给 AI 一个 skill，教它怎么找到另一个会话、怎么给它发消息：「你有另外一个 AI 在做这个，你就找那个 AI 跟他协调一下。」它真的会去找，两个 AI 就聊起来了，能并行的并行，不能并行的排队，有时还会自己达成协议。→ 系统能自己进化，是因为把一百次犯错摆在它面前AI 一犯错你给它一巴掌，它就矫枉过正，下次什么都来问你。鸭哥的 context infrastructure 把以前所有聊天记录攒下来，让 AI 反思时看的不是这一次，而是以前一百次同类的错，从里面看出脉络：什么情况该停下来问人，什么情况自己往前走。「这其实也没什么神秘的，因为我们自己也是这样。」→「只要学得够慢就不用学」，这话对一半鸭哥认这句话：早年给 Cursor 自己搓的搜索后来被官方吸收，白做了；当年没去啃 LangChain，反而躲过一个坑。但有些东西一直有用，比如 evaluation，比如别把键盘从 AI 手里抢过来，而是补上它缺的 context。还有一个转变：「现在要去做一个出题的人，不要再做做题家，做题家一点前途都没有，卷不过的。」→ 最能预测你今晚睡得好不好的，是你最后一次用 AI 的时间鸭哥一度严重失眠。他让 AI 把苹果手表的数据导出来，做了一个几百个变量的回归分析：「咖啡不是原因，酒不是原因。」最能预测睡眠的，是当晚最后一次用 AI 是几点，越晚睡得越差。「他作为一个 AI 跟我说，你要少用 AI。」他照做了，两个星期后平均睡眠时间多了 1.4 个小时。→ AI 用得太好，老板会把你当成一只手鸭哥先说清楚，这个故事不是说公司不好。因为他交活太快，老板不再精挑细选，五个活全丢给他，最后看哪个成了再往下做。产出很高，但零散，讲不出一个有影响力的故事；老板对他的印象也变了：「你不是他一个大脑，而是一只手。」他的提醒是：拿着 AI 往前冲的时候，「要留一个心眼」，你最有价值的是脑子，不是手上的 AI。→ 寿司学徒先煮两年饭？电饭锅来了，这一步本来就不该存在担心岗位被 AI 砍掉，鸭哥的观点「可能比较偏激」：学设计的朋友进了公司，每天就是在 Photoshop 里当操作员，做 data scientist 的天天写 SQL，「这种岗位没了就没了呗」。学徒捏寿司前要先煮两年饭，现在电饭锅煮得比你好一万倍，「低级的程序员、设计师、寿司学徒本来就不应该存在」。他也承认短期会有阵痛，但「不管有没有 AI，都不要把自己的竞争力压在这样的低级的工作上面」。最后请鸭哥给一条建议，他只说了一句：今天把 WorkBuddy 装起来，找一件你一直觉得自己做不了、或者 AI 做不成的事，「不用去觉得，就真的去做」。【时间轴】00:00 冷开场00:49 片头曲《几时休》01:00 车库门老忘关？他直接拿单片机接上 AI03:28 嫌 B 站推荐太烂，让 AI 盯一百个直播间08:15 想要穿墙术：毫米波雷达隔着树看来车14:11 不为赚钱，做深了自然就有商业价值15:35 拿几百篇旧文 fine tune，去掉 AI 味22:50 我只管验收和拍板，活全交给 AI27:29 同时开 N 个 AI 不乱：让 AI 自己去找 AI34:32 AI 犯错别扇巴掌，给它看一百次犯错41:33 「只要学得够慢就不用学」，只对一半48:37 AI 分析几百个变量后劝他：少用 AI52:35 为什么不创业？卖课「意外地非常赚钱」1:01:10 连跟拍云台都是自己 hack 的1:04:31 AI 用得太好，老板把你当成一只手1:08:27 电饭锅来了，学徒本就不该存在1:12:59 最后一条建议：今天就把 WorkBuddy 装起来1:14:19 片尾曲《几时休》【节目里提到的】让 AI 盯直播间的观察和复盘工具：https://github.com/grapeot/bilibili-live-monitorM5StickS3 硬件开发 Skill：https://github.com/grapeot/m5stack-sticks3-skillM5Paper 墨水屏开发 Skill（经典款，不是 M5PaperS3）：https://github.com/grapeot/m5paper_dev_skill文风微调项目（用旧文章 fine tune）：https://github.com/grapeot/voice-lora手机上的 OpenCode 工作台（iOS）：https://github.com/grapeot/opencode_ios_client手机上的 OpenCode 工作台（Android）：https://github.com/grapeot/opencode_android_client让 AI 会话互相发消息的 Skill：https://github.com/grapeot/opencode_skill/blob/master/skills/skill_opencode_agent_to_agent.mdContext Infrastructure：https://github.com/grapeot/context-infrastructure本地语义检索 Skill：https://github.com/grapeot/semantic-search-skill《凡人修仙传》知识图谱：https://yage.ai/fanren/鸭哥说过：「你把那个 skill，让你的 AI 装一下它，就会用了。」上面这些 Skill 都可以直接把链接交给 AI，让它帮你安装和使用。【关于 AI 炼金术】欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！【节目主理人】徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。【商务合作】公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式【超线性学院｜听友福利】① 免费社区：2 万多名成员、700 多个项目分享，也可以下载「超线性学院」Apphttps://www.superlinear.academy/feed② Stay Superlinear 年度会员：月度答疑、项目点评、大师课。听友免费体验 30 天，顺带解锁 AI Coding 入门课https://stay.superlinear.academy/invite/alchemy/续费 9 折码 ALCHEMY（¥999 → ¥899.1）③ AI Builders 2027：立正和鸭哥主讲，4 门体系课，终身更新、终身答疑https://ai-builders.com/9 折码 ALCHEMY（¥7145 → ¥6430.5）

「你未来能吃掉谁？」我又把李桢找来了。他之前给我看过一些企业 AI 落地的演示，流程、系统、可视化，一堆线在那儿飞来飞去。东西看着挺厉害，我更想问清楚的是：真放到企业里，到底怎么推？部门不配合怎么办？员工觉得你来抢饭碗，管理者觉得你来抢权，这事还能不能干下去？所以这次，我和文浩没停在工具和演示上。我们一路追问到业务机会、内部 FDE、钱怎么收，以及项目快做成时，为什么还会有人甩出最后一刀。李桢问部门负责人的一句话，我觉得很值得带回去问问自己：「你未来能吃掉谁？」有了 AI，你和你的团队能多做什么，能接下以前接不住的活，能把哪块生意做大？把这个想明白，再谈转型，大家的劲头可能就不一样了。这期值得听的八件事01｜先让团队看见新地盘，大家才有理由改变如果员工听到 AI，第一个想到的是自己会不会被替掉，你指望他有多积极？李桢会先和部门负责人聊「你未来能吃掉谁」，让他们想清楚能力放大以后，部门能多做哪摊事。团队也要在转型里看见自己的机会，不然老板觉得是好事，下面的人未必这么想。02｜有些话人不好说，先让 AI 把问题摆到桌上四套系统讲的是同一件事，字段、定义、取数口径却各不相同。你再请厉害的老师、做漂亮的 demo，也绕不过这些卡点。李桢把从业务材料里反查缺口的过程叫“反向咨询”：组织里有些话「摆不上台面说的」，先让 AI 帮忙把问题显出来，再拉管理层决定要不要疏通。03｜一路说好，比当面反对更难判断文浩说，怕的就是「一切都是 yes」；李桢接着讲：「没有 yes and，全都是 yes but。」我也见过会上很热情、到了每个细节却都推进不了的情形，所以这次继续追问：流程一旦被理清，员工的饭碗、管理者的话语权都可能受影响，为什么还要指望所有人自然配合？我们得弄清楚谁能从改变里得到好处，谁觉得自己会吃亏。04｜顾问把项目做出来，企业里的人还得能接着做培训讲完、演示做完，外部团队走了以后怎么办？李桢强调的培养目标，是企业里的人还能「开发其他的项目」，把能力留下来，再做下一个场景。文浩也一直追问，这和传统咨询到底差在哪；这段既有内部 FDE 的做法，也有对服务边界的讨论。05｜新生意，有时藏在左手用户的差评里李桢讲了一个卖笔的案例：从用户反馈里发现左手使用的不便，把握位往上提「五毫米」，再调整材料，做出了专门的产品改动。它有意思的地方，是从具体的不满里找到了业务机会。我们也没有把这个故事讲成万能答案——文浩继续追问，市场没有那么多增量时，省时间、减重复劳动本身值不值钱？06｜人才盘点，要看人最后留在什么地方「红的是人，绿的是 AI。」李桢用这套颜色描述任务和能力怎样迁移，但他兴奋的地方，是人逐渐集中到最需要人的关键环节。再往下聊，就到了更具体的问题：把一个人抽调去做 AI 项目，原团队怎么办？会议记录里的称呼、项目和参与者，又怎样对得上？07｜项目快做成时，最后那一刀才可能出现我问，既然有阻力，为什么不一开始就挡？李桢的解释是，大家已经看过太多失败的尝试，未必每次都要站出来；等到这次真有希望做成，才「啪甩出来一个事儿」。这段还有一个因合规、敏感信息和部署要求而暂停的项目。听完我更想追问：哪些是该提前解决的真实约束，哪些又牵动了利益？这些问题拖到最后，做出东西也不等于能落地。08｜真要开始，先跟着钱走，再找公司里已经长出来的苗子别先漫无目的地梳理一大堆流程。李桢建议从「他的钱从哪进，他的钱从哪出」找场景，再去问真正执行的人：以前试过什么，谁在用，为什么卡住？我听下来觉得这两件事很实在：一边跟着钱走，一边找公司里已经长出来的苗子；弄清楚它们在哪儿长起来、缺什么、被什么挡住，才知道下一步该帮什么忙。时间戳00:00 冷开场与本期对谈04:16 培训、陪跑还是咨询：究竟交付什么10:12 反向咨询：从业务材料里找出缺口21:00 从业务流程到可执行的智能体25:09 部门为什么不配合，团队的新机会在哪29:56 提效还是增长：左手笔的用户洞察案例41:19 流程变了，权力和责任怎样重新分配50:56 谁发起、谁付钱，咨询陪跑怎样收费54:43 人才盘点：人与 AI 的能力怎样变化1:04:10 快做成却停下来的项目，以及 yes but1:13:48 数据和系统卡点，面对面访谈的价值1:19:10 大厂会不会下场做 FDE1:26:06 企业从哪里开始：摸底、资金流与已有试点1:31:46 片尾曲《鞘中剑》本期嘉宾李桢尚学未来 CEO混沌 AI 院 顾问正和岛 AI 企业落地专家节目音乐片尾曲：《鞘中剑》MV 制作：Codex关于 AI 炼金术欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！节目主理人徐文浩某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发 AI 应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司 MediaV 的算法和数据负责人，后被 360 收购。离开后加入成立不到 1 个月的拼多多。后创办了基于 AI 的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023 年再次下场创业。任鑫美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。商务合作公众号 「AI 炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式

「我在三天之内完成了鹅厂下线和 Manus 上线。」返场无数次的余一，这次是换了身份回来的。她说离开腾讯研究院的原因只有一句：「我越来越难以忍受自己是一个旁观者的状态。」这一期，任鑫和徐文浩找刚入职 Manus 的余一聊感受。从一个让她下决心跳槽的个人 agent 说起，聊到百分之九十和百分之百的委托差在哪里，在一家人人都是 AI 重度用户的公司里工作是什么体验，她怎么只跟一个 agent 说话、让它去管一群 bot，为什么打算把攒了一年的 harness 全部删掉，AI 时代还招不招实习生、怎么招，以及她接下来想怎么做社区。聊到最后，她说自己还处在入职的甜蜜期：「好快乐呀，好快乐呀，好快乐呀。」【本期嘉宾】余一：Manus｜野生 AI 布道师【本期亮点】→ 受够了当旁观者，才是她离开大厂的真正原因腾讯研究院在任鑫眼里像个世外桃源，余一却说当年转岗去研究院、如今离开鹅厂，都是因为同一句话：「我越来越难以忍受自己是一个旁观者的状态。」超级个体从膨胀里冷静下来，都能做但会累死，她更想加入一个同频的团队，去琢磨人、agent、人、agent 四个主体怎么合作。→ 百分之九十的委托和百分之百的委托，天差地别她的主 agent「AI 余一」把抓取微博的链路跑通后，直接把经验和代码交给另一个监控 bot，她只对 AI 余一说话。用 Claude Code 和 Codex 时总得「看一会儿，盯一会儿」，自己还是那个卡点；用 Grok Bot，「我觉得我整个人要轻盈松弛很多」。→ 用 AI 的下限放低一点，世界就宽了任鑫当场想拿这句当标题：余一说她用 AI 下限比较低。「它只要能帮我百分之五我就很开心了，然后其他的就慢慢地往上加。」容错率高的事，ABCD 全放到市场上去验证，不在百分之二百分之三的差别上死磕：「看开一点，世界空间就大了。」→ 在 Manus，再也不用说服别人用 AI「最开心的不同就是所有人都是 AI 重度用户。」不用再跟人解释 AI 好在哪里；提一个需求，「20 分钟之后就有人跟我说，你去测一下」；反馈进 Slack，由 AI 定级、找到该处理的人、翻出以前被提过几次；入职时她先跟内部的机器人聊，了解最近在开什么会。→ 不是多少钱的问题，是我根本不会做一位做物业管理出身、没有计算机背景的老板，用 Manus 做了一套巡店系统，所有门店都在用。余一问他做这个要多少钱，对方说：「不是多少钱的问题，是我根本不会做的问题。」先开荒跑通，再换更便宜的方案、请 IT 做成内部平台，这也是她自己的做事习惯。→ 没有 personal agent，只有 agent「我更认可的是，大家要开始把 agent as person 去看待了。」做 Cue 的时候，她们给 agent 配齐了一个主体该有的东西：电脑、手机、电话、银行卡、技能、知识库，还要时不时清理自己的记忆。它不该跟你抢东西，它跟你是合作的关系。→ 只跟一个 agent 聊天：它是幕僚长，不是干活的Slack、Notion、X、邮箱，每个信息源配一个 agent，它们在一个群里汇报，那个群主要是给 AI 余一看的。「凡是它想自己干，我就骂它。」任鑫的总结是：「不要让我管这个团队，我请你来是干嘛的。」→ 把 harness 全删掉，让 AI 自证哪些该留用 Manus 2.0 一句提示词就做出很帅的视频，加上她的 skill 反而给模型添麻烦。她打算把攒下的 harness 全部移走重跑一遍：「你需要去自证到底哪些你要留下来……没有自证成功，我就要把所有东西删掉。」→ 提示词又回来了：一句话顶一万句工程的事 AI 做得很好，她现在打磨的是那一句话：什么叫好，什么叫能验收，这件事本质是什么。AI 一直做不好配合讲解的特效，直到她找到那一句：「所有的特效都是要配合讲解的内容和情绪」。任鑫顺着往下想：「人类就是帮 AI 做跟这个世界对齐，只有这一个工作留给人类了，因为干活都是它干。」→ 招实习生，先看作品文浩问：招一个人还不如再买一个两百美金的订阅？余一说在腾讯时「每天要跟乞丐一样为我的实习生乞讨活」，现在完全不同：先看作品，再问跟 AI 一起 build 过什么，最后给候选人一笔 Manus 积分，一两天做个东西出来。「第一，作品会说话，第二个是他怎么去跟 AI 合作的过程也能说话。」【时间轴】00:00 冷开场00:45 开场：三天之内，鹅厂下线、Manus 上线02:01 为什么离开腾讯研究院：受够了当旁观者05:59 只对一个 agent 说话：90% 和 100% 的委托11:16 剪辑交不出去，和「我用 AI 下限比较低」15:18 为什么是 Manus，去了做什么22:06 先开荒再降本：物业老板的巡店系统25:27 新入职后的个人感受30:07 文浩问：AI native 的组织长什么样38:59 关于 agent 的个人看法42:14 第一个 aha 是值机：一个主 agent 调度一群 bot50:20 云电脑的使用与协作体验54:08 只跟一个 agent 聊天，把 harness 全删掉1:00:48 人类只剩对齐，提示词又回来了1:05:53 把自己的事接回来：用 know who 解决问题1:10:07 文浩问：AI 时代还招不招实习生1:16:54 关于社区的个人想法1:22:17 片尾曲《靠松手》【关于 AI 炼金术】欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！【节目主理人】徐文浩：某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。【商务合作】公众号「AI炼金术」菜单栏中【商务】获取联系方式

本期简介这期是第一次正经的线下拍摄。有观众留言说做 AI 游戏和娱乐内容，一个月光订阅就要四百美金，我们就请来做视频和娱乐的朋友姚旭，聊聊 NaukNauk。这是给普通人做日常表达和交新朋友的 App，用户主要在北美和欧洲。聊到：为什么用户用心爱的物件而不是自己的脸来表达；C 端产品怎么当 benchmark 和 eval 用；视频成本、卖 token 和巨头补贴；AI 内容泛滥之后，普通人去哪儿被看见。中间有不少不同意见，比如大平台会不会抄、做 C 端是追 beta 还是 seeking alpha。关心 AI 应用创业的，值得听听一线团队怎么想。本期嘉宾姚旭，NaukNauk 创始人 CEO。做 NaukNauk 之前，姚旭先后在百度做搜索，在美国的 Facebook 和 Instagram 工作，2016 年回国加入小红书，做社区从零到一。你会听到1. NaukNauk 的定位是服务既不是企业、也不是专业创作者的普通人，做日常的自然表达，以及交到新朋友。2. 为什么用户用养了多年的小兔子、暴风兵这类心爱的物件，而不是自己的脸：用户 Brocky 让暴风兵组乐队开了一场摇滚演出，其实是在表达自己。3. 姚旭对 AI Slop 的看法：只做自己的脸，发出来对第三者没有感觉，"你变成蜘蛛侠关我什么事"。4. 刚生完孩子的妈妈，让小羊说出"我想我妈妈，但是我已经没有妈妈"。这类真实情绪，在现有平台上很难被接住。5. C 端产品本身就是 benchmark：早期的 3D 建模加骨骼绑定路线后来被打输；Seedance 2.0 之前的几个版本，在他们自己的评估里进不了前三。6. 成本和卖 token：姚旭说他们用后训练的开源模型，视频推理成本大约每秒一到两分人民币，也聊了 frontier 模型的高毛利和巨头补贴。7. 代理人社交：让"娃"替你出去玩、认识新朋友，但姚旭明确反对用 agent 去替代真人。8. 做 C 端是追 beta 还是 seeking alpha，以及创业者的"老"是生理上的还是心理上的。章节时间轴00:00 开场01:20 姚旭和 NaukNauk06:39 用心爱的物件表达自己14:43 人脸、AI Slop 与陌生人的共鸣26:13 C 端即 benchmark：技术路线与 eval33:21 卖 token 的生意与巨头补贴48:03 屏幕时间之外：代理人社交与情绪消费1:02:23 亚文化走进主流：孤独与被看见1:13:17 人和人的共鸣：每个平台都有边界1:22:06 AI 内容泛滥之后：新平台与品类之争1:34:27 追 beta 还是 seeking alpha：心理上的老播客版片尾有片尾曲。联系姚旭如果你对面向普通人的产品、游戏化社交、或者改变用户生活的智能硬件感兴趣，欢迎联系：[email protected]主持人：徐文浩、Mars商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式

「也不用太焦虑了，以后一定会更糟的。」——任鑫，第一次创业时安慰合伙人「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了。」——任鑫「大家买的根本不是这个产品。」——任鑫「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程。」——晓辉「早点关公司。」——任鑫，给第二次创业时的自己「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」——晓辉这一期反过来：晓辉博士在她的新可能实验室访谈任鑫。从计算机奥赛、电商、写博客被刘强东的助理转发，聊到 AI 让「做东西」大幅贬值之后为什么要先卖再做；从第二次创业从口号出发、晚关公司的教训，聊到晓辉离开腾讯、日更焦虑、帮企业做 AI 转型；最后是听众提问：超市财富自由、没有资本怎么推广、HRBP 怎么用 AI 抢地盘。【本期嘉宾】袁晓辉（晓辉博士）：新可能实验室主理人，前腾讯研究院创新研究中心主任。任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。【时间轴】00:00 冷开场00:28 这期反过来：晓辉访谈任鑫04:36 任鑫的来路：奥赛、电商、博客10:57 学计算机的，怎么做了营销16:08 做东西贬值百倍：先卖再做17:44 卖出去才发现：买的是这个人27:18 老板只需想清两件事33:43 2015 年的 AI 助手，其实是人工37:26 从口号出发，世界呼啸而去45:50 袋鼠去了新西兰：早点关公司52:24 没有疼痛的学习都是假的56:36 日更焦虑；以后一定会更糟1:03:31 离开腾讯，关掉后台进程1:08:42 新可能实验室：2B 比 2C 好赚1:12:25 这波 AI 创业者更离谱1:17:08 每三个月试一个产品，不融资1:21:39 给孩子定制的认字推币机1:28:10 人类的 taste 只是 bias？1:33:11 接下来：先帮老板理清思路1:41:23 AI 转型：愿景里有没有我1:47:01 日更也要有下班的节点1:52:16 听众提问：超市财富自由1:58:40 省 Token 不如研究怎么卖2:05:57 HRBP 怎么用 AI 抢地盘2:11:51 片尾曲：袋鼠去了新西兰【核心观点】1. 做东西贬值一百倍以后，先卖再做。有了 AI，做出一个东西的成本「贬值了大概 100 倍」，难的变成了找到真正买单的人。任鑫的建议很直接：「你应该先卖，卖完再做，先把钱收了，或者至少把订单先收了。」2. 客户付钱，买的常常是这个人。任鑫先卖出了还没做出来的转型 Agent 试点，交付时才发现：「其实大家买的根本不是这个产品。」客户需要的是更早期的东西，「如何让他的脑子变清楚一点」。3. 能不产品化，就不产品化。服务里跑出来的东西，要同时满足有人买单、毛利够高、能复制，才值得做成产品：「其他的东西能不产品化就一概不产品化。」4. 把标准说清楚，本身就是在干活。老板用 AI 之前要先想清两件事：值多少钱，以及「你的测试集在哪里」。晓辉接着说，「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程」。5. 从口号出发的创业，世界会呼啸而去。回看 2015 年做人工智能助手的第二次创业，任鑫说：「它既不代表我从技术出发，也不代表我从市场出发，它是从一个口号出发。」6. 袋鼠去了新西兰，就该改签。问他想给第二次创业时的自己什么建议，任鑫只说了一句：「早点关公司。」原计划国庆去澳大利亚看袋鼠，出发前一周袋鼠都去了新西兰，就该改签，而不是安慰自己海岸线也很好。真要坚持，也是把钱还给投资人，自己或几个人慢慢探索，「早关早了」。7. 没有疼痛的学习都是假的。任鑫用强化学习打比方：「如果没有疼痛或者爽感的话，那个学习都是假的。」另一面，他现在只做「稳赚不赔」的事，比如播客，播放量多少都只是 bonus。8. 把大脑里的后台进程一个个关掉。晓辉坚持短视频日更，一停下来就焦虑。她最近悟到的一点是：「要把你大脑中很多的后台进程一个一个都关掉。」日更也给自己设一个下班的节点。9. 每三个月试一个产品，不融资。见过太多创业的坑，任鑫选择不融资、用顾问收入养试验：「可能每三个月都会试一个不同的想法和产品，会去试市场。」10. 转型的愿景里，要有「我」。企业 AI 转型推不动，常常不是方法问题，而是「大家信不信有一个愿景，并且这个愿景里面有我」。对 HRBP，任鑫的建议是别守：用好 AI 之后，「它应该是一个抢地盘的过程」。一句话总结：AI 让「做」越来越便宜，真正值钱的是先卖出去、把标准说清楚，以及发现袋鼠走了就早点改签。【本期提到】新可能实验室、腾讯研究院、Agentic FDE、GPT、Token、OPC（一人公司）、HRBP【关于 AI 炼金术】「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品人和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！欢迎订阅「AI 炼金术」播客，以及同名公众号、视频号。【节目主理人】徐文浩：某 AI 创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。任鑫：美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造"今夜酒店特价"用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业"京东到家"开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。【商务合作】公众号「AI炼金术」菜单栏中【商务】获取联系方式