出海去孵化器

出海去新年首场播客访谈了 macOS 独立开发者 Sintone，探讨了独立开发的心路历程和微产品矩阵的逻辑。Sintone 分享了他踏入独立开发的三个原因：内心的火热、副业的启动以及拿到大礼包。讨论了独立开发者应专注于单个产品的打磨还是构建产品矩阵，Sintone 提出了 “微矩阵” 的概念，即产品之间存在联系并能互相加强。他还强调了黑五购物节对收入的重要性，并建议重视宣传活动。关于 App 的付费模式，Sintone 认为工具类软件的订阅模式存在开发者与用户之间的矛盾，并分享了他采用的中间模式，即购买后永久使用但更新受限。如果你喜欢这档播客，并想结识主理人和其他对这档播客感兴趣的朋友，欢迎加入听友群。本期精华02:20 从裁员到副业启动：Sintone 踏上独立开发之路的三大原因06:17 独立开发：单品打磨还是微产品矩阵？Sintone 的营销视角17:11 独立开发者的心理建设：多个产品分散风险，重视宣传活动和节日23:12 App 付费模式的矛盾：买断制 vs 订阅制，Sintone 的中间模式27:26 软件更新维护的健康模式：避免纯买断制，兼顾用户和开发者利益33:15 独立开发者如何冷启动推广产品42:34 预售制的优势：验证市场需求，降低风险，调整产品45:59 差异化不是必须的：Sintone 的录屏软件如何脱颖而出58:10 宝可梦游戏的启发：独立开发者如何看待品类天花板和适时退出1:14:40 如何选择适合产品推广的渠道？借鉴竞争对手的经验----出海去( www.chuhaiqu.club )是孵化「一人公司」，助力全球增长的新型社区孵化器。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用数十场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

出海去播客的年终直播，由合伙人辰丰主持，创始人宇成和嘉宾 00 后创业者小孙同学参与，探讨了独立开发者如何通过社区、参与活动和开源项目等方式实现增长，在没有资本加持的情况下，如何利用自媒体和社群聚集能量，以及在 AI 应用爆发的时代，新青年面临的创业机会和职场建议，强调了多走出去、多动手实践的重要性。如果你喜欢这档播客，并想结识主理人和其他对这档播客感兴趣的朋友，欢迎加入听友群。本期精华04:29 独立开发者应避免的坑与大而全的倾向08:39 Indie Hacking 方法论与 AI 时代12:05 正向反馈的重要性与黑客松/大赛的意义16:17 从产品到社区：社区是独立开发者的护城河28:36 社区对产品冷启动的促进作用37:10 无资本加持下产品的发展与声量的重要性43:28 投资人的视角与 AI 时代投资逻辑的变化52:38 是否接受个人投资与商业本质的思考57:00 无资本情况下的增长策略与开源的价值1:02:28 AI 时代新青年的创业机会与职场建议----出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用数十场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

本期出海去播客邀请内容营销架构师阿木，与出海区创始人宇诚、合伙人陈峰，共同探讨 AI 驱动下的理想客户画像（ICP）内容营销。阿木结合自身 13 年英文 SEO 实战经验，强调在产品开发和营销推广中，深入研究竞争对手和目标客户的重要性，通过内容营销在早期规避风险，利用 AI 工具进行多维度调研，构建内容主题库，并结合实际案例，分享了如何通过内容营销更精准地触达用户痛点，实现有效转化，避免技术自嗨，最终实现产品和营销的双赢。如果你喜欢这档播客，并想结识主理人和其他对这档播客感兴趣的朋友，欢迎加入听友群。本期精华05:38 内容营销在早期规避风险的应用11:24 低权重高流量的案例分析与用户行为的重要性18:50 AI 时代下的理想客户画像（ICP）34:24 用户动线与流量增长的交叉点35:51 权重与流量的评估43:53 客户路程中真实问题的搜索与分析45:59 技术人员的视角与用户侧的原因51:50 初创公司内容团队的搭建58:02 ICP 画像在营销侧的应用----出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用数十场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

这期出海去播客采访了有着八年产品经理经验的鱼总，他分享了自己过去三年从流量爆红到团队解散，最终回归产品初心，通过蓝海思维和自然流量成功打造多个 App 和网站的创业历程。访谈内容涵盖了从在职状态到独立创业的转变契机、如何寻找和筛选合适的程序员合作伙伴、合作模式的选择、产品冷启动的策略、以及如何应对产品失败等多个方面，鱼总还分享了 Paywall Pro 这款 SaaS 工具，并为出海去会员提供了专属优惠。如果你喜欢这档播客，并想结识主理人和其他对这档播客感兴趣的朋友，欢迎加入听友群。本期精华04:04 创业的决心与在职期间的探索10:31 寻找程序员合作的策略与经验13:56 容错心态与分成模式的探讨22:23 如何判断程序员的能力25:17 程序员如何培养产品与设计能力38:16 选品策略与 Paywall Pro 介绍47:04 推特冷启动的经验与圈子的重要性54:04 自然流量玩法与及时放大1:00:02 投流细节与追逐新词热词1:08:57 何时决定放弃1:19:20 价格问题与推特账号选择1:34:04 如何管理合作程序员的预期----出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用数十场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

本期出海去播客邀请了前 360 安全工程师 Niko，分享了他从不赚钱到稳定盈利的经验，讨论了如何利用副业积累资源，以及在职期间如何平衡工作与副业。Niko 详细介绍了自己 All in Web 出海业务的心路历程，包括快速验证需求、避免盲目坚持、重视用户反馈和快速获得正反馈的重要性。此外，还深入探讨了打新词和老词的策略，以及如何构建有效的外链库，并分享了在 Reddit 等社媒平台推广的技巧。最后，Niko 和主持人还就投资理财提出了建议，强调风险意识和尽早接触投资的重要性。如果你喜欢这档播客，并想结识主理人和其他对这档播客感兴趣的朋友，欢迎加入听友群。本期精华04:29副业的启动与经验分享11:10找寻需求失败的经验与突破14:29快速获得正反馈的重要性16:08提高转化率的细节24:07副业与自媒体25:34打新词与老词的策略30:36Reddit 的优势与经验44:03新手不要想太多46:06TikTok 与 Instagram51:18推特粉丝快速增长的套路1:08:46网站的营运分析工具----出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用数十场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

本期出海去播客邀请了掘金联合创始人江昪(biàn)，探讨 VibeCoding 在技术和非技术领域的机遇与应用。江昪分享了刚结束的 24 小时 VibeCoding 黑客松的观察，强调用户真实需求的重要性，并介绍了获奖作品。讨论还涉及 VibeCoding 对非技术人员的赋能、技术人员的焦虑、以及 AI 时代组织创新等话题。嘉宾们还讨论了如何抓住付费用户的需求，以及技术人员如何利用 VibeCoding 提升竞争力。最后，针对听众提问，嘉宾们分享了工程师和 PM 如何与 AI 协作，以及如何培养设计品味等实用建议。如果你喜欢这档播客，并想结识主理人和其他对这档播客感兴趣的朋友，欢迎加入听友群。本期精华05:1224 小时 VibeCoding 黑客松的观察与思考10:06VibeCoding 对非技术人员的价值14:21代码不再是壁垒18:52非技术人员使用 VibeCoding 的障碍20:48VibeCoding 催生新的岗位与独立开发者的焦虑31:14抓住付费用户的需求33:13挖掘用户需求的方法与早期选品的重要性42:35如何在中型公司破局与硅谷的现状47:30拥抱 VibeCoding 与人的角色转变54:02培养好的 Taste57:00人和 AI 如何协作----出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

本期出海去播客邀请了推特运营增长专家阿西，分享了在推特上实现流量增长和变现的经验。阿西介绍了通过对标账号、内容分类测试和 AI 提效三个步骤来高效获取流量的方法，并解答了关于内容创作、中英文内容策略以及变现途径等问题。分享个人在推特内容创作和素材积累方面的经验，并探讨了推特算法更新对内容创作的影响。此外，还介绍了出海去与阿西合作推出的推特运营课程。如果你喜欢这档播客，并想结识主理人和其他对这档播客感兴趣的朋友，欢迎加入听友群。本期精华04:15选择推特的原因及独立开发者起步建议07:04阿西高效获取推特流量的三步法13:13内容创作与产品打磨的相似性及账号定位的重要性16:20被动流量与主动流量的差异及内容创作思路19:01利用社交媒体获取用户意向及产品开发23:50开发者如何解决推特日更难题37:07中文推特与英文推特的区别与选择40:20中英文推特账号的运营策略：分开还是合并？51:02推特变现途径及开发者适用性分析55:10XBC 创作者平台介绍及出海去合作计划----出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

本期出海去播客共同探讨独立开发者出海的相关话题。程普分享了自己作为全栈工程师，在出海技术方面的经验，以及开发 Nexty 模板的初衷和对模板生意的看法，认为模板生意难以标准化，但容易起步。讨论了模板生意的竞争激烈，以及新人如何进入，强调差异化和细分领域的重要性。还探讨了独立开发者持续发展的方向，包括做内容、AI 图片和视频、为小众群体提供解决方案以及从免费工具站入手。最后，讨论了流量型和产品型两种不同的发展路线，强调认清自己，找到适合自己的方向。如果你喜欢这档播客，并想结识主理人和其他对这档播客感兴趣的朋友，欢迎加入听友群。本期精华01:25程普的职业历程与模板生意起点04:26对模板生意的看法与挑战14:44模板的差异化与市场竞争策略20:20冷启动与个人影响力22:29开发者常陷入的误区与积累的重要性24:23Nexty 的广告投放策略与经验41:45个人开发者持续发展的方向46:35流量与个人 IP54:04产品与创始人契合度----出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

本期出海去播客直播邀请了跨界 AI 的独立制片人余思晨，探讨 AI 在电影行业的需求和应用。思晨分享了 AI 剧本评分系统的运作经验，并分析了其失败原因，强调了行业对剧本评估工具的真实需求。讨论深入到 AI 如何赋能影视作品的前期、中期和后期制作，以及 AI 在剧本评估、预算管理和场景设计等方面的应用。此外，还探讨了 AI 在短剧创作中的作用，以及版权问题对 AI 技术在影视行业应用的影响，强调了 AI 技术在影视行业快速发展的同时，对行业从业者带来的机遇和挑战。如果你喜欢这档播客，并想结识主理人和其他对这档播客感兴趣的朋友，欢迎加入听友群。本期精华04:18AI 剧本评分系统的运作与失败分析09:30影视作品制作流程与 AI 赋能的需求点17:47AI 剧本评估系统的价值与市场需求分析26:19AI 技术在剧本筛选中的应用与出海去社区介绍34:05科幻大片与 AI 结合的原因及应用场景42:28AI 生成视频在影视行业的应用与版权问题50:30AI 在影视制作中的应用与需求分析58:03AI 在短剧创作中的应用与短剧的特点1:04:21短剧的起源与发展及总结----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

本期出海去播客讨论如何在红海中寻找蓝海，即垂直市场的出海机会挖掘。苏熊分享了垂直市场的底层逻辑、思维模型和具体机会，强调小众需求不等于小营收，以及大厂盲区理论，即小市场是大厂因成本而不愿进入的领域，却是独立开发者和小团队的机会。如果你喜欢这档播客，并想结识主理人和其他对这档播客感兴趣的朋友，欢迎加入听友群。本期精华02:25垂直市场机会的真实性探讨04:15学习路线与产品化思维07:09垂直市场的底层逻辑：大厂盲区与需求密度09:15大厂盲区理论与独立开发者的机会12:57技术人员的产品设计陷阱与少即是多原则15:22MVP 与产品思路17:44垂直市场的三层思维模型：微观、中观、宏观21:00数据分析与用户反馈的重要性23:40宏观层面与市场细分27:23实战环节：海王 to do list 的管理器29:30市场分析与规模计算31:35市场调研工具与报告分析35:00用户画像与核心痛点45:00成功垂直产品 DNA47:01定价原理与策略52:00精准营销渠道54:13需求分析与总结59:22常见陷阱与避坑指南 ----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

出海去 AI 主题系列直播，帮助 AI 创业者找到垂直市场的需求。每一期，我们邀请一位行业专家，和 AI 创业者、开发者展开一场跨界对话：🌱 行业真实的问题是什么？⚙️ 哪些需求能被 AI 工具或 Agent 有效解决？🤝 行业 know-how 如何成为 AI 创业的护城河？这是非常具体的行业案例，也是一种可以迁移的创业方法论。我们希望借由这次系列直播，帮助更多 AI 创业者了解一个行业如何被 AI 加持，寻找真正可落地的创业方向。👤 嘉宾：ZHAO，B 端产品经理，互链时空创始成员，工作 10 年横跨工程、地产、金融、汽车和能源 5 个行业。🌐 世界互联网远没到下半场，To B 创业正当时。当习惯线上叫车、点评找店，煤炭行业还在线下蹲车、靠口口相传找客户。ToB 数字化推进缓慢，背后是三个现实：谁也不服谁、用户太下沉、行业有门槛。但机会依然巨大，关键在于打法：✅ 不做平台，做连接器✅ UX 对 B 端不是不重要，而是太重要✅ 从一个客户出发，打磨出能服务 12 万企业的标准产品📺 这场直播，我们聊聊如何真正打开 To B 互联网的大门。----本期出海去播客是 AI 垂直市场系列直播，邀请互链时空的联合创始人兼 B 端产品经理 Zhao，探讨 To B 互联网的创业机会。Zhao 分享了 To B 互联网的定义，案例，以及三大门槛：用户下沉、行业知识难、自建平台多，并提出了相应的破解之道，包括重视用户体验、先做好私有化再奔向互联网、不做平台做连接器。此外，还探讨了 AI 在 To B 领域的应用，如纸质单据识别、仓库 AI 哨兵、企业 AI 大脑等。最后，强调了 To B 互联网不仅能帮助企业增长，更能改善从业者的工作和生活，呼吁关注这些行业中人们的需求和期望。Takeaways To B 互联网不仅仅是为大公司做私有化部署，而是让决策链条长和交易金额大的业务在线化。 当前 To B 互联网的拉通程度极低，类似于 1890 年的加利福尼亚西部淘金热或 2000 年的中国电商，存在巨大机会。 能源行业寻找拉货车辆仍然需要线下蹲车，获取店铺信息仍靠口口相传，反映出行业数字化程度低的现状。 To B 互联网存在三大门槛：用户下沉，行业知识难，自建平台多，阻碍了大厂高举高打深入 To B 互联网。 破解用户下沉门槛的关键在于重视用户体验（UX），降低用户满足需求的成本，尤其是在用户多使用微信等交互简单的应用场景下。 To B 企业用户需要 AI 大脑来处理文书工作，但目前缺少交互简单、零门槛上手的 AI 产品。 能源行业纸质单据的 AI 识别需求尚未被真正满足，通用大模型虽能达到 90% 以上的识别率，但用户无法接受 95%-98% 的准确率，仍需人工复核。 能源行业的仓库需要 AI 哨兵，但现有的周界防范相机存在误报问题，缺乏针对行业个性化需求的定制化。 能源行业内部对于同一事物存在多种称谓，如集运站有多种叫法，导致业务沟通摩擦和困扰。 提升 AI 纸单识别率的最大难点在于缺乏行业专用数据集和训练量，用户担心泄露商业秘密而不愿提供数据。Outlines00:05出海去播客介绍与 AI 垂直市场系列直播开场02:15To B 互联网的定义与案例04:14To B 互联网的巨大机会与行业现状07:18To B 互联网的三大门槛08:10To B 互联网门槛的具体案例12:14破解 To B 互联网三大门槛的三个观点13:07破解用户下沉门槛：重视用户体验16:42破解行业知识难门槛：服务好一家企业用户20:18破解自建平台多门槛：做连接器25:18AI 在 To B 领域可以解决的问题26:37AI 识别纸质单据的需求与挑战31:45AI 哨兵在仓库中的需求与挑战34:01企业需要 AI 大脑的需求与挑战37:11出海去介绍与 To B 行业用户体验的讨论41:16To B 行业的用户教育与标准化问题44:36纸质单据识别准确率与 AI 改造的决心48:45纸质单据识别的评测标准与数据集52:20To B 行业的营销与销售链条54:30To B 互联网产品的营销和销售打法57:03联系出海去与 To B 互联网市场的感受1:00:29AI 向善Q & A为什么能源这样非常重的大 B 行业，在用户体验上不重视这个事情？还是说当这个行业过于重，过于垂直，过于集中的时候，在他们现在的最佳实践里面，用户体验到底是一种怎样的存在？还是用吴军产品方法论这本书的作者吴军老师的一句话来回答这个问题。大家就是会有一些人依然认为 UX 也好，UI 也好，交互也好，是在给产品涂脂抹粉。它是一个属于 2C 公司才需要的东西，满足人的情感需要的。那么 To B 作为一个更加冰冷一些的商业世界，我们谈效益，我们谈成本利润收入的时候，大家就会自然的认为这个 UX 并不是重要的事情。To B 这个行业是不是还涉及到一些原始的用户教育问题？那这个用户教育的问题，是不是目前当我们去撕开 To B 互联网这个口当中最大的障碍或最大障碍之一？是的，用户教育或者叫用这个行业内，用互联网行业更专一点的一个词说叫启发用户心智是吧？这个其实是一个非常非常重要的，非常非常难的一个事情。我个人的感受是你很难在一到两年的时间里，把一个完全没有互联网渗入的一个行业给它快速的提升上来。它是一个需要三到五年才能，你见到那个苗从地里长出来的一个事情。如何把纸单识别的准确度提升到能够让最终的使用者，真正相信的程度？我对这个事情的观点是乐观的，我认为它是值得 AI 创业者们去探索的。因为首先，有需求。有一位用户他跟我讲过这个事情，他只是一家小公司，但是他需要一位员工每个月把所有的时间放在处理纸质单据上，放在录入纸质单据到系统里这件事情上。那么这一个人的用人成本至少是在中国的三四线城市吧，那至少是将近一万块的一个成本。如果他的业务量更大的话，那就是需要更多的人来专职做这件事情。那就是一万乘以 N。2B 的企业用户跟企业用户之间，他们是否互通？他们确实在互通，而且他们互通的这个程度非常严重，就是如果大家都在一个区域，都在一个城市的话，你用什么东西了，老板们互相之间一定会知道，你用我没用这不行。企业用户之间的互通，更多的是出于竞争关系，还是出于大家分享？竞争。就是如果这东西一开始只有你在用，大家都没有，那我要看一看。如果大家都在用，我还不用，那我一定要用。如何切入到头几个客户里面？这个地方就涉及到一个打法的一个选择上。其实我们现在可以看到的这种 To B 互联网产品的营销和销售打法上，大概可以分成三种吧。对，就是第一种是我先从大 B 做起，第二种是我先从小 B 做起，然后相关的组合就是我做大 B 的话可能要先从线下做起，我做小 B 的话可能要先从线上做起。阿里云它所提供的这个纸单 AI 识别工具，为什么在能源行业里完全用不了？第一个就是，目前你就拿比方说阿里云它所提供的这个纸单 AI 识别工具，它是有非常多的这种限制和约束条件的。第一个，它需要你预设模板。预设模板的意思就是你这张单据长什么样子的，你要提前预设好，好让我去识别你。第二个，它对于手写的识别能力极差。为什么海康的界限防范相机在能源行业的仓库里也用不了？因为他老搞这种狼来了的事情。他没有针对行业的个性化需要去做优化。你把那个海康的挂上去之后，他天天他给你报。有个人有个车有个什么东西从哪过他都会给你报。那么需要报吗？其实是并不需要报的。因为至少在能源行业里，这个仓库里有车，有人有大车，小车去过去，通过去路过是一个非常非常正常的事情。为什么企业里现在没有 AI 产品能够帮助处理文书工作？因为缺少一个在宣发上，只给在产品形态上足够简单。一个盒子，像机顶盒一样的盒子，或者一个像机箱一样的一个盒子，交互特别简单，让完全没有任何 IT 知识的普通用户，能够零门槛上手的一个，把大量的文档喂给他，然后就能让他帮你写点东西，帮你找点文档的那么一个 AI。标准化在 To B 行业中有多重要？标准化这一块，他其实非常像是当年秦始皇统一六国的时候，需要建立统一的度量，衡是统一的语言。举一个例子吧，就是在大宗，就是在能源行业里面，刚刚提到的这个集运站，其实有人把它称作集运站，有人把它称作煤厂，有人把它称作厂站，有人把它称作输运站，叫什么的都有。实际上就导致行业里内部的人，他在聊业务的时候，互相之间的摩擦跟困扰都是非常大的。彼此不知道互相在说什么。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

在过去的两年里，通用大模型不断地刷新我们的认知，另一方面，对我们来说，有价值的 AI 创业，往往不是在技术最前沿，而是发生在某个我们未曾深入了解的行业之中。我们决定启动一个系列直播，主题是「帮助 AI 创业者找到垂直市场的需求」。每一期，我们邀请一位行业专家，和 AI 创业者、开发者展开一场跨界对话：🌱 行业真实的问题是什么？⚙️ 哪些需求能被 AI 工具或 Agent 有效解决？🤝 行业 know-how 如何成为 AI 创业的护城河？首期直播，我们很高兴邀请到有着 10 年 ESG 咨询从业经验的杨名兄，我们以 ESG 行业为例，不是因为你必须了解 ESG，而是帮助我们理解一个事情：为什么有些行业里的问题，通用型 AI 工具始终无法有效解决？比如 ESG 报告，如果直接交给 ChatGPT，结果可能泛泛而谈，缺乏专业性，但如果结合企业内部数据、行业标准、专家知识，就有可能打造更精准的 AI 工具或 Agent。这是一次非常具体的行业案例，也是一种可以迁移的创业方法论：🔍 发现真实行业需求，🛠 思考哪些问题适合做 AI 工具，🤝 与行业专家共建解决方案。这正是 AI Agent 与行业专家结合的机会点，我们希望借由这次系列直播，帮助更多 AI 创业者了解一个行业如何被 AI 加持，寻找真正可落地的创业方向。----本期出海去直播以系列直播的形式启动，旨在帮助 AI 创业者找到垂直市场的需求。主持人邀请了 ESG 咨询专家杨名，以 ESG 行业为例，探讨了行业真实问题以及 AI 或 AI Agents 如何有效解决这些问题。杨名分享了 ESG 与 AI 结合的切入点，并介绍了 ESG 的概念、发展历程以及产业图谱，他指出 ESG 报告的信息披露是最大的入口，并展示了自己用 Cursor 和 Trae 手搓的产品原型，详细讲解了报告编写的逻辑和 AI 在其中的应用。双方还讨论了交互方式的重要性以及 AI 时代 B 端产品的发展趋势，强调了人机协同和场景交互的重要性。Takeaways 强制要求披露 ESG 报告的企业越来越多，特别是上市公司，但部分报告不允许外包第三方，必须由企业内部完成。 ESG 报告编写价格可在 15 万到 200 万之间，耗时数月，反映出效率低下的问题。 ESG 报告的信息披露是最大的信息入口，未来在经营决策判断、公司战略评估和校准以及内部风控方面有很大的想象力。 欧洲的 ESG 标准相比美国来说是最领先的，香港已经完成了强制性披露的立法工作。 关键议题是 ESG 报告中一个可潜在量化的重要点，能够让信息披露方和受众第一时间关注到企业最重要议题。 传统的 B 端软件交互不够好是因为用户被迫使用，但 AI 时代，B 端产品应像 C 端产品一样注重用户体验和交互设计。 行业专家在尝试将 AI 应用于本行业时，最需要的是具备 Agent 开发能力且有一定经验的全栈工程师。 报告编写分为调研、交付和规划三个动作，初步调研阶段 AI 已经能够扮演较强的角色，快速完成行业、企业和标准的信息采集。 关键议题的区分能够让利益相关方第一时间关注到企业哪些议题是最重要的，因此应该是一个单独的模块。 交互方式对于报告编写至关重要，画布式的交互性更适合大篇幅报告的编写，因为其基于结构化的内容进行拆解，且每个模块的内容都需要人工确认。Outlines00:05出海去播客介绍与 AI 创业直播系列启动01:25ESG 行业与 AI 结合的契机04:16ESG 概念介绍与发展历程06:18全球 ESG 发展趋势07:58ESG 产业的需求维度10:30ESG 行业痛点分析12:50ESG 领域切入点：信息披露17:14ESG 报告编写逻辑与 AI 的角色20:01结合 AI 能力后的 ESG 报告编写24:37AI 在 ESG 报告中的用户体验与市场匹配28:01出海去社区介绍30:02出海去孵化器与直播间专属优惠30:53ESG 报告 AI 产品原型演示38:51AI 对非技术人员的加持40:10AI 应用中的场景与交互43:06垂直市场专家所需人才46:03B 端产品中的交互设计49:38B 端产品交互设计的重要性52:55AI 时代 B 端产品的竞争55:04垂直领域与 AI 结合的机会1:01:13总结与感谢Q & A在用户体验上，什么样的交互形式更适合 ESG 报告？我认为画布的形式会比较合适。画布会基于结构化的内容进行拆解，拆解完之后，每一部分每一个模块的内容都需要由人工进行确认，甚至每一个模块的内容它需要由企业内部给出内部的信息。然后由内部的信息进行加工之后，放到相应的模块当中，还要确定这个模块里面的内容和某些标准是匹配在一起的。所以跨步的一个交互方式会比较契合在报告编写，特别是在大篇幅的报告编写过程当中。如何理解 “画布” 这种形式更有利于将报告结构化，并最终生成一个完整的报告？是的，我的理解是每个模块需要单独由咨询师或用户来对内容进行确认，而不是完全由 AI 来完成。画布形式确实能把报告结构化地呈现出来，而且每一个模块都可以单独进行报告的生成、编辑和确认。对于垂直市场的领域专家而言，希望有什么样的 AI 行业专家能够帮助补齐短板？从我假设去做这个产品来说，我可能对于行业的 knowhow，对于产品有构思，甚至有一定的实现能力。那我可能需要相对更底层一点，它内在的一个交互逻辑，我们需要从产品角度来去考虑，从技术角度能够去实现。所以通过这个角度来说，具备能够对于 agent 有开发能力，可能会是我比较需求的。当然不是说那种大量的去搞算法，或者说是有非常非常强的这样技术能力，我觉得在应用测还达不到，我们要去找一个什么算法科学家的人来去做这样的事情。更多的，比如说一个全站的工程师相对有一定的资深的经验，我觉得就已经足以了。为什么在产品中设计直接录音的功能？在我们过去的场景里边，拿着电脑，要不停地看着屏幕有哪些问题，要跟客户去问，然后就要做录音。那既然要做录音这个动作，为什么不能把录音文本实时的就演出来？我把我的 insight 放到文本里边去，它能进行结构化的编辑，我能去看它的结果怎么样。为什么以前的 B 端产品不太注重交互？以前大家做 2B 的软件的时候，觉得交互不重要，是因为大家在忍。我在制造业企业里面去推数字化，大量的这样的一些企业界的什么 ERP, MAS，但交互就是不合理的。就是要花大量的时间去学习。但这个 gap 明明是可以通过更好的交互来去解决的。为什么一定要让社会中？因为我们当时在去培训基层的人去使用的时候的工作量投入太多了。但他明明要用到的你一个页面当中十个功能点，他明明只用一个。为什么不能识别出来？类似于这种，而且我认为交互它本身不是为了交互而交互，它一定是解决某个功能需求点。这样开始说为什么要用画布这种形式一样。是因为只有画布这种形式它能够把一个报告非常结构化地呈现出来，而且每一个模块单独进行报告的生成和编辑和确认。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

出海去第 48 场直播，我们很高兴邀请到从北美到大理的出海创业者 Tim。从红杉投资的创业公司 CEO 到游牧大理的出海践行者，从连轴数年的忙碌到止语内观的闭关，我们听 Tim 聊他的人生旅程，体验神圣的静默，这对于容易焦虑 burn out 的独立开发者有着更加特别的启迪，这场直播我们不谈钱，只谈心。----本期出海去播客邀请了从北美到大理的创业者 Tim，一同探讨 Tim 的个人职业生涯，从 19 岁时对人生方向的第一次把握，到北美求学创业，再到回国后的数字游民生活以及参与内观的体验。Tim 分享了在创业过程中经历的内心挣扎和转变，以及对创业初心的重新认识，强调了在 AI 时代保持本真和追求个人价值的重要性。Takeaways 创业的原始初心是体验，宏大的愿景是后来为了交代而杜撰出来的。 创业者容易将创业工具化，成为满足客户需求和对投资人负责的工具，从而失去自我。 内观的核心在于静默，通过静下来才能看清表面的浮沫，感知到深层的水是什么样子。 人生意义在于尽可能接触广阔的世界，但旅居式创业需要平衡远程团队管理和深入探索当地人文。 创业是从对体验多样性的探索，到不得不做的事情，再到可以被享受的过程的转变。 很多人在公司取得的成就，可能是平台的力量大于自身的力量。 人生就像来到一个游乐场，可以选择加入别人建好的设施，也可以自己搭建。 AI 时代，人应该更多直面自己生而为人的本身，而不是被工具属性异化。 创业是你直面世界的方式，而不是被包裹在温室里。 即使与人发生冲突，也可以继续合作，不必非要分道扬镳。Outlines02:15Tim 的早期人生里程碑与创业动机07:11从商科转 AI 到 Wayfair 的经历及与宇成的再次交集12:32Rflow 产品发展方向的内部决策分歧15:16出海去会员介绍与创业初心20:25团队磨合失败与从北美到大理的转折23:38回国后的探索与选择大理的原因29:01大理的旅居状态与创业的撕裂感35:26从魂不守舍到接触内观38:20内观的体验与意义42:28对内观的理解与神圣的静默48:01内观对独立开发者与创始人的意义55:02找到初心与与世界和解1:00:02想象十天不说话后的状态1:04:55沟通的重要性与团队合作1:11:39AI 时代的思考与对未来的展望1:17:24总结与结束语Q & AQ: 出海去社区是什么？加入出海去会员能获得哪些服务？A: 出海去是一个赋能独立开发者和小团队孵化独立出海项目的新型社区。加入会员可以参与每周一场的内部嘉宾分享会，学习出海必备的实战课程，与上千位校友交流，在论坛知识库中查找经验，并提交孵化申请，开始产品的加速增长旅程。Q: Tim 人生中第一个重大的里程碑事件是什么？A: Tim 人生中第一个重大的里程碑事件是 19 岁高考摸底考失利后，决定回到父亲老家的县城学校，和那里的学生一起努力拼搏，相当于第一次自己掌握了人生方向盘。Q: Tim 在大学本科毕业时遇到了什么困境？他是如何解决的？A: Tim 在大学本科毕业时，虽然在校内创办了自己的摄影工作室，但他意识到这个行业比较偏西洋产业，难以养活自己和团队。面对前途的迷茫，他把自己关在屋子里两个星期，梳理了自己的世界观、人生观和价值观，最终决定继续创业，并选择去学习一门技术。Q: Tim 如何定义自己活着的意义？A: Tim 认为自己活着的意义有三点：一是更多地了解世界的真相；二是尽可能多地获得各种不同的体验，不枉此生；三是给这个世界做出一些表现正面的贡献，让世界变得更好一点。Q: Tim 和宇成在 Wayfair 是如何认识的？A: 宇成回忆说，他们是在阿尔法公社的创始人徐三清去波士顿演讲时认识的，当时两人都在场，一聊发现都是 Wayfair 的员工。Q: Artflow 这款产品是如何诞生的？它有什么特点？A: Artflow 是 Tim 和他的波兰合伙人一起尝试的，是世界上第一个能够从文字生成头像的工具，比 Midjourney 早九个月。产品推出后意外走红，一度日活接近十万。Q: 宇成加入 Artflow 团队的契机是什么？A: 宇成加入 Artflow 团队的契机是，他加入了 Artflow 的 Discord 社区，看到了很多用户真正使用该工具并提供反馈，觉得这个数据飞轮可以建立起来，看到了希望。Q: 在打造 Artflow 的 video studio 功能时，团队内部出现了什么分歧？A: 团队在打造 Rflow 的 video studio 功能时，宇成提出以渐进的方式，逐步增加难度，而另一位合伙人 Andy 则坚持一步到位，一次性加入所有功能，导致产品开发周期过长。Q: Tim 创业的原始初心是什么？A: Tim 创业的原始初心是想淋漓尽致地体验创业到底是什么感受。他想知道如何有效获得反馈，以及如何真正高效地验证市场匹配。Q: Tim 为什么会从 Wayfair 辞职？A: Tim 在 Wayfair 做的项目是他很喜欢的，但项目即将上线时突然被公司战略收缩而砍掉。这件事让他意识到，不能把事情的主动权放在别人手里，所以他决定出来创业，自己说了算。Q: Tim 回国后主要探索了哪三件事？A: Tim 回国后主要探索了三件事：一是个人层面，探索对多样性的追求和创业能否结合；二是团队层面，探索打造一个 100% 远程甚至全球团队的可能性；三是行业层面，探索能否用 AI 赋能一些人，将之前不可触及的服务变得更加可规模化。Q: 大理吸引 Tim 的地方是什么？A: 大理与其他地方不同之处在于，它有一种社区的氛围，不排外，有很多来自五湖四海、各个国家的新大理移民，他们带着各种新鲜的视角和不同的技能。这种大家庭的感觉很吸引 Tim。Q: Tim 在数字游民旅居创业的过程中遇到了什么问题？A: Tim 在旅居之上叠加创业，尤其是在进行偏硬核的创业时，发现自己很难兼顾远程团队和客户的管理，以及深入探索当地的人和事，与他们产生深度连接。这种被撕裂的感觉让他感到 burnout。Q: 什么是内观？A: 内观是一种古老的印度冥想技巧，旨在通过观察呼吸和身体感受，来培养对当下体验的觉知。它通常包括为期十天的密集静修，期间参与者保持沉默，避免任何形式的干扰，以便更深入地了解自己的内心。Q: 参加内观对 Tim 产生了哪些改变？A: 参加内观让 Tim 放下了对自我价值的执念，意识到自己不是世界的中心，很多成就都源于幸运。同时，他开始接受自己的脆弱和情绪，将创业视为一种爱好，而不是不得不做的事情。Q: Tim 如何理解 “神圣的静默”？A: Tim 认为 “神圣的静默” 是内观的本质，它需要人静下来，就像水一样，只有当水面平静时，才能看清表面的浮沫，并最终看到水的真实面貌。静默是所有这些思考发生的前提。Q: Tim 认为内观对于独立开发者有什么样的力量？A: Tim 认为内观可以帮助独立开发者放下执念，重新审视自己的人生和创业目标，将创业视为一种爱好和自我表达的方式，而不是被结果推着走。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

出海去孵化器联合一键部署平台 ClawCloud Run 举行特别直播活动，我们将一起聊聊 ClawCloud Run 如何为 AI 时代的创作者解决最后一公里，产品的初心理念，云端部署的未来，以及最热门的 AI Coding IDE 的结合等诸多话题，还有 ClawCloud Run 的独家直播福利和现场 hands-on。本次直播的后半部分有 ClawCloud Run 的负责人现场演示环节，大家可以在微信视频号和哔哩哔哩的「出海去孵化器」官方账号观看视频回放。----本期出海去播客是由出海去社区联合一键部署平台 ClawCloud Run 举行的直播活动，主要讨论 ClawCloud Run 如何帮助 AI 时代的创作者解决应用部署的难题。ClawCloud Run 产品负责人 Alan 介绍了该平台旨在降低开发者应用部署门槛，通过整合云和 PaaS 服务，提供一键部署的模板，尤其适合缺乏运维经验的独立开发者和中小团队。讨论还深入探讨了 ClawCloud Run 在 AI Coding 工具结合、AI Agents 生态发展以及云端部署的未来等方面的作用，并与 Vercel、Supabase 等平台进行了对比，突显其在前后端兼容和持久化存储方面的优势。此外，直播还分享了 ClawCloud Run 的实际操作演示，展示了如何通过该平台快速部署 Dify、WordPress 等应用，并提供了针对独立开发者和企业用户的不同解决方案及优惠措施。Takeaways ClawCloud Run 通过整合云和 PaaS 服务，并集成了一百多款应用的模板到 App Store，旨在降低中小创业团队应用部署的门槛，解决他们缺乏运维人员的问题。 ClawCloud Run 的定价在行业内属于最低档，并提供每月 5 美元的永久免费额度，降低了独立开发者和小型团队的起步成本。 ClawCloud Run 的数据库产品直接集成了备份功能，支持多副本，并可按周或按天备份数据库，减少了开发者在运维方面的负担。 与 Versio 和 Netify 等前端托管平台以及 Supabase 和 Firebase 等后端服务不同，ClawCloud Run 既能处理前端也能处理后端，并兼容传统应用，适用于更广泛的应用场景。 ClawCloud Run 通过 App Store 集成了 Dify, n8n, LobeChat, FastGPT 等 AI 应用，帮助企业快速体验和使用 AI 工具。 ClawCloud Run 的 DevBox 产品解决了 AI Coding 工具（如 Cursor）生成的代码难以快速分享和部署的问题，通过生成网址和一键部署功能，打通了 AI Coding 的最后一公里。 ClawCloud Run 的用户数在发布后突破十万，并且还在快速增长，表明其产品和服务受到了市场的认可。 ClawCloud Run 的 DevBox 允许开发者通过 action 按钮一键连接到 Cursor 等 IDE，所有代码都在服务器上运行，避免了在本地安装过多组件和环境不一致的问题。Outlines00:41ClawCloud Run 产品介绍及定位04:03ClawCloud Run 的产品初心06:17为独立开发者推荐的部署平台08:09数据存储与备份建议10:40ClawCloud Run 在备份方面的优化12:32ClawCloud Run 的定价与免费额度14:15ClawCloud Run 的免费额度是否足以支持独立开发者起步17:12AI Coding 工具与 ClawCloud Run 的结合20:16ClawCloud Run 与 Vercel、Supabase 的区别24:36ClawCloud Run 如何帮助企业用户28:12ClawCloud Run 的产品优势总结及直播福利介绍32:34ClawCloud Run 控制台演示：App Store 应用一键部署37:53ClawCloud Run App Store template 提交流程42:53ClawCloud Run DevBox 产品演示47:26ClawCloud Run DevBox 代码部署演示52:00ClawCloud Run DevBox 功能细节57:33听众互动及 ClawCloud Run 优惠政策1:02:15直播总结及未来展望Q & AQ: 出海去社区是什么？它为独立开发者和小团队提供哪些服务？A: 出海去是一个为赋能独立开发者和小团队孵化独立出海项目的新型社区。它提供每周一次的内部嘉宾分享会，出海必备的实战课程，一个与上千位校友交流的社区，以及一个包含沉淀经验的论坛知识库。学习后，开发者可以提交孵化申请，开始产品的加速增长旅程。Q: ClawCloud Run 产品的核心定位是什么？它主要解决开发者在应用部署方面的哪些痛点？A: ClawCloud Run 是一个云原生应用部署平台，其核心定位是降低开发者应用部署的门槛。它主要解决中小创业团队在没有专业运维人员的情况下，如何高效地将应用程序部署到互联网云服务器上的问题。该平台整合了云和 PaaS 服务，并提供了一百多款应用的模板到 App Store，降低了对开源项目感兴趣但缺乏部署能力的企业的使用门槛。Q: ClawCloud Run 最初的产品方向是什么？是什么促使他们转型到现在的应用部署平台？A: ClawCloud 刚开始和很多云服务厂商一样，专注于卖算力，提供虚拟机。但他们听到了用户的反馈，用户希望能够更快速地部署 CMS 工具或体验 AI 工具，而不需要学习 Linux 运维、配置防火墙和负载均衡等复杂操作。这促使 ClawCloud 转型，开发了现在这款产品，旨在降低应用部署成本，让企业更快地体验和使用应用，而不是将过多精力放在运维层面。Q: 对于资金和运维经验有限的独立开发者，ClawCloud Run 推荐使用哪些平台进行应用部署？A: 除了 ClawCloud Run 之外，还推荐使用 Cloudflare，它提供免费的 CDN 和零信任安全功能，适合保护 Web 业务的安全。对于存储需求，推荐使用成熟的对象存储平台，并强调要勤于备份和进行备份恢复演练。Q: ClawCloud Run 在支持数据备份方面有哪些特色功能？A: ClawCloud Run 在数据库产品功能上直接集成了备份功能，支持多副本，可以快速搭建三副本的 MySQL 或 PG。还开放了按周或按天备份数据库产品的功能。此外，容器产品也计划通过 App Launchpad 的备份功能，提供更好的备份产品体验。Q: ClawCloud Run 的定价策略如何？独立开发者是否可以免费使用该产品起步？A: ClawCloud Run 的定价在行业内属于较低水平，并提供每月 5 美元的永久免费额度。对于独立开发者或小型产品，这个额度足以支持起步阶段的需求。但如果用户量上来后，可以升级到更高的套餐。Q: ClawCloud Run 如何与 AI Coding 工具结合？它在 AI 开发链条中扮演什么角色？A: ClawCloud Run 通过 App Store 集成了 Dify, n8n, LobeChat, FastGPT 等 AI 应用，帮助开发者快速部署和体验这些工具。此外，通过 DevBox 产品，可以解决 AI Coding 工具（如 Cursor）生成的代码如何快速分享和部署的问题，提供从代码到互联网产品的最后一公里解决方案。Q: ClawCloud Run 与 Vercel, Netlify, Supabase, Firebase 等平台有哪些区别？A: Vercel 和 Netlify 专注于前端托管，Supabase 和 Firebase 专注于后端服务。ClawCloud Run 既能做前端的活，又能做后端的活，兼容性更好，可以部署 WordPress 等传统应用，并能很好地支持 AI 聊天等需要后端技术设施架构的应用。Q: ClawCloud Run 如何帮助企业用户，特别是那些对 IT 感兴趣但缺乏 IT 能力的企业？A: 对于这类企业，ClawCloud Run 通过 App Store 提供易于部署的 AI 工具，满足他们快速体验 AI 应用的需求。对于有出海需求的企业，可以使用 Apple Launchpad 和设置库快速上线应用。对于大型企业，提供基于 K8s 的工具，降低运维压力，并可定制高配置的算力资源。Q: 如何向 ClawCloud Run 的 App Store 提交 template？A: 可以在 ClawCloud 的 run template 仓库中找到相关信息。编写 template 需要将元信息写好，定义流程，并配置镜像名字和配置等。ClawCloud 团队也欢迎用户投稿 template，并提供专门的同学来帮助编写模板。Q: 在使用 Cursor 等 AI Coding 工具后，如何使用 ClawCloud Run 解决最后一公里的问题？A: 通过 ClawCloud Run 的 DevBox，可以直接生成一个网址分享给朋友，展示运行结果。应用开发完上线后，可以在 DevBox 点击 release 功能，部署和发布应用并绑定域名。Q: 使用 ClawCloud Run 的 DevBox 进行开发，有哪些优势？A: 使用 DevBox 可以直接连接 VS Code 等常用 IDE 进行开发，所有代码都在 DevBox 服务器上运行，而不是在本地，避免了本地环境配置的复杂性。此外，还可以使用定时关机功能节省成本。Q: 如果在使用 ClawCloud Run 的过程中遇到问题，或者有定制化需求，应该如何寻求帮助？A: 可以通过出海去社区或直接联系 ClawCloud 团队，他们会安排专门的同学来提供帮助。Q: ClawCloud Run 为出海去的客户提供什么专属优惠？A: 作为出海去伙伴的客户，充值 ClawCloud Run 账户可以获得膨胀金，充值越多，膨胀越多。例如，充值 1000 美金，可以额外获得 200 美金。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

出海去第 46 场直播，我们非常荣幸地邀请到 10 万中文推特粉丝的知名产品设计师 Bear Liu，他也是一名获奖播客主播和高效阅读的实践者。这次直播，我们将一起探讨在不确定的时代中，如何跳出去「反脆弱」，不错过新的可能性。聊聊 35 岁危机的争议，中外环境对此的差异，以及在这个年纪重新学习雅思的心路。以 Figma Config 2025 为契机，讨论在 AI 时代下，设计不再只是产品过程的一部分，而是逐渐走向整个过程的核心。----本期出海去播客探讨了在不确定的时代中，如何通过提升 “反脆弱性” 来应对职业和生活中的挑战。内容涵盖了 35 岁职场危机、中外环境差异、学习英语的心路历程，以及 AI 时代设计师的角色转变等多个方面。嘉宾分享了个人职业经历和心得，强调拥抱不确定性，并鼓励独立开发者重视个人品牌建设和多方面能力提升。节目还讨论了 Figma 大会对设计行业的影响，以及 AI 时代设计师如何保持竞争力。Takeaways 即使在国外，社会安全网看似更厚，但人们的危机感和脆弱性可能比国内更强，因为国内的人在韧性上更具优势。 职业发展中，除了专业技能，商务能力、沟通能力和协调团队能力等软技能对于提升个人的反脆弱性至关重要。 塔勒布的书中建议拿出预算的 10% 来尝试正常情况下不会做的事情，以此拥抱不确定性，增加应对风险的能力。 英语学习的初期阶段缺乏及时反馈，但坚持下去会形成飞轮效应，使工作、娱乐都成为练习和提升的机会。 35 岁学习雅思的经历表明，年龄只是一个幻象，重要的是明确目标对自己的意义，并找到可行的路径。 独立开发者需要对整个产品负责，设计是其中一环，关键在于如何通过视觉化方式更准确地传递产品信息，而非深入研究设计软件的具体功能。 AI 时代，设计师的护城河都在崩塌，需要拥抱不确定性，找到自己的独特价值，将 AI 转化为优势。 坚持做播客的关键在于对事物保持好奇心，并乐于与人交流，过程本身就是目的，最终结果是副产品。 产品设计师需要为商业结果负责，通过设计提高转化率，实现商业目的，但也要避免过度关注数据而忽略产品质量。 微软解雇了负责 AI 部门的 VP，表明之前的逻辑可能会被挑战，个人应提升反脆弱性，不要将命运绑定在固定系统上。Outlines00:05出海去播客介绍与直播预告02:16Bear 大狗熊的职业经历与离职决定07:08反脆弱性的概念与重要性15:5435 岁危机争议与国内外差异25:34个人品牌的重要性与 35 岁重新学习雅思的经历32:04学习英语的心路历程与方法41:35独立开发与社群的重要性50:10出海去会员权益介绍与播客制作心得1:01:09播客制作的内驱力与独立开发者对设计的态度1:11:32Figma 大会对设计的影响与独立开发者的选择1:19:32设计学习资源推荐与个人品牌的重要性1:28:41AI 时代设计师的护城河与反脆弱性1:35:05设计师的业务要求与直播总结Q & AQ: Bear 大狗熊在来新西兰之前，在国内有哪些职业经历？A: 在 2016 年来到新西兰之前，Bear 大狗熊在国内传统的职场工作过，也出来自己创业，做过一些产品，做过一些外包服务，以及网站 app 等项目。他曾进入一家很传统的企业做设计，做到一定程度后，开始带团队并管理项目，但几年后出现了职业倦怠，想要接触外面的技术和变化。Q: 什么是 “反脆弱性”，它与韧性和脆弱性有何不同？A: 反脆弱性是指在不确定性增加时，应对环境变化的能力反而越强。它与韧性（强调强度和确定性，如好好学习以获得更好工作机会）和脆弱性（如经济状态差导致无法承担风险）不同。反脆弱性不是提高确定性，而是利用不确定性来获得更好的优势和机会。Q: 如何提升个人的 “反脆弱性”？A: 提升反脆弱性意味着不要将自己的命运绑定在一个固定的系统上，例如一家公司、一种收入模式或一种职业路径。可以从不同的角度让自己能够接受不确定性，并将其转化为对自己有利的机会。例如，将收入的一小部分用于投资自己的生意或项目，增加应对不确定性的能力。Q: 国内的 “35 岁危机” 在国外是否同样明显？为什么？A: 国内的 “35 岁危机” 在国外相对来说没有那么明显。在国外，生活方式和工作是不同的，允许更多样化的选择，例如不结婚、独身、或者转换职业赛道。而在亚洲文化中，从众心理更强，需要按照既定好的道路一步一步往下走。Q: 在国外生活的人是否比国内的人更脆弱？为什么？A: 在国外生活的人可能因为有充分的社会保障、医疗保障等，反而比国内的人更脆弱一些。他们可能更习惯于月光，不会去考虑积累或储蓄。因此，在面对挫折、失败或压力时，可能会有更大的挑战。Q: Bear 大狗熊在 34 岁准备雅思考试的动机是什么？A: Bear 大狗熊在 34 岁准备雅思考试是因为当时新西兰的签证政策对年龄有要求，35 岁是提交签证申请的一个卡点。因此，他需要在 34 岁提交申请，而提交申请需要雅思成绩。Q: Bear 大狗熊认为学习英语最重要的因素是什么？A: Bear 大狗熊认为学习英语最重要的因素是明确学习英语对自己的意义。需要将英语学习视为一个必不可少的环节，而不是可有可无的东西。一旦想清楚英语的重要性，解决学习技巧方面的问题就变得相对容易。Q: 为什么说英语学习是一个飞轮效应？A: 英语学习初期非常艰难，进步缓慢且没有及时反馈，容易放弃。但当达到一定程度后，英语学习会变成一个自动自发的飞轮，在工作、娱乐中都在练习和提升，形成良性循环，甚至停不下来。Q: 独立开发者在产品设计上应该持有怎样的态度？A: 独立开发者需要对整个产品负责，设计是产品开发中的一个环节。设计应该能够将抽象的解决方案用具象的视觉化方式让用户容易理解，清晰地传递产品的卖点。开发者需要了解设计的基本原理，站在用户的角度思考，帮助用户更好地理解和使用产品。Q: Figma 大会后推出的新功能对设计师有哪些影响？A: Figma 推出的新功能，例如 Figma Sites，真正赋能设计师，使设计师可以精确控制网站呈现的效果和交互，缩短了产品验证的周期。设计师可以快速探索想法，精确控制 UI 界面，并快速上线验证效果。Q: Bear 大狗熊向独立开发者推荐哪本书籍，以帮助他们更好地理解设计？A: Bear 大狗熊推荐《Refactoring UI》，这本书实用性强，没有大而空的原理，更多的是具体的实践指导，例如页面标题和正文的行间距设置等，能够帮助开发者更好地掌握设计 sense。Q: 在 AI 时代，设计师是否还有护城河？A: 在 AI 时代，所有的护城河都在崩塌。过去设计师可能依赖于写作 prompt 的技巧，或者个人的美学基础和品味，但这些都可能被 AI 超越。最终，设计师需要站在海中央去面对，拥抱不确定性，找到自己的独特价值。Q: 创业公司对设计师提出更多业务上的要求，例如增长驱动的设计，这种现象是否常见？A: 这种现象对于产品设计师来说很常见。产品设计师需要了解具体的产品和 metrics，为实现商业目的负责。他们需要验证设计是否能够带来更好的转化，争取其他团队的支持。但过度关注数据也可能弱化对产品品质的追求。Q: Bear 大狗熊认为坚持做播客的核心心法是什么？A: Bear 大狗熊认为坚持做播客的核心心法是好奇心，即对别人的故事、经验、技巧，以及对自己某些方面的学习和探索感兴趣，并将这些内容分享出来。Q: 为什么说 “过程本身就是目的” 对于做播客很重要？A: 重要的是做播客的过程本身对你来说是有帮助和促进作用的，最终的目的（例如赚钱）是一个 byproduct，是辅助的、随之而来的。如果初心是关注最终的目的，反而不一定能够做到理想的状态。Q: 独立开发者如何应对产品开发过程中缺乏及时反馈的问题？A: 独立开发者可以关注具体的人的反馈，例如与同伴或不同行业的人交流，获得情绪上的支持。此外，也可以加入社群，与其他人交流，获得更多的信息和支持。Q: 为什么个人品牌建设对于独立开发者很重要？A: 个人品牌建设对于独立开发者很重要，因为它可以帮助他们从被 PUA 的状态中解脱出来，认识到自己的重要性、独立性和独特性。在人力资源昂贵的国家，个人品牌可以帮助独立开发者更好地推销自己。Q: Bear 大狗熊认为在 30-40 岁这个阶段，最值得推荐的一本书是什么？A: Bear 大狗熊推荐《牧羊少年奇幻之旅》（The Alchemist），这本书讲述了一个预言故事，能够帮助人们在人生中找到方向。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

出海去第 45 场直播，我们很高兴邀请到社区老朋友、刚刚在小红书大赛中获奖的 Alex。Alex 是海外红人营销 AI Agent 平台 CrowdCore 的创始人，在此之前经历 3 次创业，融过千万投资并成功退出。这次直播我们聊聊 Alex 这些年工作和创业的多次身份转换，AI 时代来临后，切入海外红人营销领域的思考过程和实现路径，如何打造 influencer-native 的产品，以及回国参加小红书大赛获奖后，对于国内出海需求的新发现。----本期节目探讨了 Alex 从多次职业身份转换到 AI 时代切入海外红人营销领域的思考与实践。Alex 分享了他在大学期间就开始创业的经历，强调了在创业过程中找到问题并学习的重要性，以及在工作中通过抓大放小来平衡工作和创业。他提到，在北美创业可以选择暂停学业，并分享了在硅谷的经历如何开阔眼界。Alex 还强调了在工作和学习中找到杠杆，以及勇于 say no 的重要性，并以自身经历为例，说明了如何通过管理上司的期望来获得更多自由时间。在 AI 时代，Alex 认为不应过于关注终局，而应关注如何利用 AI 提升效率，并强调了数据飞轮的重要性，以及选择赛道时应考虑降维打击的可能性。节目最后，Alex 分享了回国后发现的出海需求旺盛，以及对 AI 红人营销平台 CrowdCore 的产品介绍，强调了其为用户节省时间的功能。Takeaways 在北美，兼职创业是常态，但国内由于 996 工作制，兼职创业更加艰辛。 创业者应学会抓大放小，在工作中找到杠杆，将影响力扩大，从而获得更多闲暇时间探索新事物。 连续创业者更应专注于如何赢得市场，而非仅仅产生创意，因为创意是最廉价的。 创业者应只做踮踮脚尖能够到的事情，避免奋力一跳才能达成的目标，以此降低风险。 AI 时代，拥有独特的数据沉淀和用户体验的产品，才能避免被大模型的能力直接覆盖。 现代 AI 公司的护城河不再是静态的算法或 IP，而是前进的方向、速度和数据飞轮的积累。 创业者不应过于终局地思考问题，只需关注未来五年内的财富自由，不必过分担忧 20 年后的 AI 替代。 创业并非线性过程，更像下棋，需要战略性地思考每一步，为更大的目标铺路。 深圳是一个把所有爱好、技能和时间都拿来赚钱的城市，人们非常注重为未来自己当老板而积累。 英语流利、善于公众演讲是技术人员创业的重要杠杆，应有意识地在工作中锻炼这些能力。Outlines00:05Alex 的早期创业经历与职业选择08:00兼职创业的策略与时间管理17:25工作中利用杠杆平衡工作与创业25:02出海去社区介绍37:09AI 时代创业的思考路径与降维打击42:20AI 时代的产品策略与护城河53:23AI 时代的技术与行业认知1:02:08回国后的新发现与出海需求1:14:42社交翻译工具的市场需求与场景选择1:25:17CrowdCore 产品介绍与优惠信息Q & A在工作中，如何利用杠杆去平衡工作和开始的创业立场？能否结合过往经历举例说明，为国内大厂上班的人提供一些路径参考？我现在举个例子，假设我上一段利用了杠杆，可能是我工作当中运用了很多工具，包括有 AI 啊，Copilot 这些。我会把原本花很长时间的工作弄成一个工作流，简化成下次就能很快速做完。但我并不会告诉我的 manager，我还是用了一样的时间，保证达到他期待的就可以了。我自己节省下来的时间，提高效率的时间就是我自己的。如果你每天需要大量开会，你可能就要决定什么会议参加，什么会议不参加。包括这一点，还有包括你怎么样能够去管理你的注意力，因为你在开会的时候很长，浪费的时间很多。如果你分散注意力了，可能就需要一些总结的工具辅助你，这样你的注意力可以外延到其他地方，可能边开会边查自己的资料。如何在工作当中有方向的积累，为未来的创业做准备，避免创业时完全是白纸的状态？创业真的是一个非常复杂性的工程，你需要让自己站在一个有利的地位上。如果你是一个纯技术的，未来想做 2B 的，避免不了会回到地域性的原理去想，做一个东西有没有人用？总要问一下客户有没有人用吧？那我是不是应该去学会跟客户打交道？是不是应该知道客户在哪里？在工作当中，你很容易能找到同事去问这一点，问他是怎么做的。如果你发现你的缺点了，比如我的英语，并没有说能够非常自如的去做 public speaking，那你可能就需要锻炼自己的交流能力，包括自己的胆量。在工作当中，你要选择一些可以锻炼自己的地方，去 push 自己达到这一点。这些都是提前准备好的 leverage。最重要的点是一定要带着问题去找答案，而不是直接积累。什么样的类型能造成降维打击？我成功的那些都是选择了一个，我应用了别的领域的知识，然后能够降维到这个行业里面的人。比如我上一次创业，白手起家做到千万美金，很多人觉得不可思议，但没有什么不可思议。因为这群人是卖票的，在全球，除国内之外，很多都是那些高中可能没上过大学，或者很烂的大学。给他们提供服务的技术人员，也都是那种非常边缘化的，因为工资也非常的低。所以说这些票务平台的技术可能是十年二十年前的那种状况。那么这个时候，我是从一个比较现代化的 tag 转过来以后，你就会发现这里面有非常痛点。这个行业里面的人，他会主动的求着，让你帮他去做功能。AI 时代来临后，如何看待自己的创业历程和职业历程？最终为什么选择了海外红人营销在 agent 这个领域？刚开始看到 AI 时代来临的时候，我其实是失去动力的。因为一个人最容易推演未来发生什么，然后看到一个终局。如果看到终局一定是大家都毁灭，或者说可能你不用工作了，你就会丧失所有你现在做事的动力。过了一段时间之后，发现 AI 并没有大家讲的那么神奇，它还是有自己的局限的，只是说它现在还在一个大规模迈进的前提下。我清楚经历过几次周期之后，所有的新的技术都会短期之内，人们都会高估他会得到什么，长期又会低估他得到什么。作为一个连续创业者来说，我们可能就不再专注于创意的产生了，因为创意每个人都有，这是最廉价的事情。我主要是想要知道我怎么能赢，怎么能最终在这个战场里面能够获得胜利。AI 时代什么样的产品要做？AI 就是那个海浪。在这个海滩上，有的人在做船，有的人在用那个沙子堆城堡。他们做出来的东西都很精妙。但是当那个涨潮的时候，最终那个沙滩的城堡是要被拍掉的，但是那个船会浮起来。有数据飞轮的东西它是船。你去硬钢模型本身的能力，不做好产品交互，不做好用户积累，不做好数据飞轮，那些东西就是 Zen Castle，你会被更强的浪给拍掉。AI 时代还有护城河吗？我觉得是有的，但是现在的认知已经基本等同于金钱，不会有人说出来。这是一个效率问题。你要训练 AI 打败李世石，它是一个命题作文。你要让它去不断地拿素材去训练，它要有一段时间才能超过李世石。你会发现这个通用 agent 就不可能，它最多只是通用，简单 case 是可能的。因为人其实才会有这种创造力，了解复杂的能力，最后创造一个至少是现有阶段最好的 workflow。这个 workflow 是人类的结晶。AI 时代，被淘汰的产品经理是哪些？我特别觉得被淘汰的一批人是 AI 产品经理这个角色。如果你不了解这个本身架构的时候，你是不知道这个飞轮从哪里起来的，这就导致你可能浮于表面。回国之后发现了一些之前在北美没有看到的需求点和想不到的东西，具体是什么？我们之前做完这个产品的时候，我其实本质上是没有抱太大的希望，特别是在国内，可能我知道这可能是一个趋势，大家会想要出海。我可能更多的期待是一些 D2C 的品牌，一些电商品牌，他们可能想要去出海之类的。真正国内想要做品牌的公司可能也就几百家。但是把我们这个产品放到聚光灯之下去说的时候，就马上突然得到了特别多的反馈，包括后台有很多很多人在试用，线下很多人把我的微信都加爆了，排队希望去做出海。如果我做了一个 AI 图片生成的网站，如何构建数据飞轮？AI 生成图片这件事情本身，它就属于一个非常容易受大模型影响的一个事情。如果我们从架构上来说，它就相当于你单次扩大模型回来。这个时候呢，如果说你要去构建数据飞轮的时候，就不是说简单的像 MeJourney 还在早期，它的数据飞轮是你一开始输入，然后给你一些图，然后你选，然后你可以不断的去纠正这个步骤。你需要的是行为数据的飞轮。你的这个 AI 生存图片到底给谁？以前你可能说我各行各业每个人都可以用，但是你这样的话你就不知道到底给谁，你应该首先当初对做细分。这样的话，你才能因为细分得到他们的行为数据，才会对你接下来的东西有用。AI 时代来临之后不懂技术，应该怎么整？首先我们回到人本身，我想象如果我不懂技术的话，我可能用同一套，就是城市的这个框架，我觉得还是一样的。首先呢，你肯定是需要积累经验，跳过冷气洞。并且呢，你需要知道自己适合什么，然后找到一片蓝海，然后再进入。并且呢，这个时候呢，你不能让自己的机会成本太高。如果确实技术小白，如何抓住 AI 时代的机会？你只要是在某一个行业，尤其你对于某个行业的某个领域，这个领域有自己独特的见解，你是这个领域的专家，你找个会技术的，不要太简单。不一定非要加入我们群，你可以加入我们群，在我们会员群里直接说，介绍一下自己，自己在哪个领域是专家，我需要一个技术合伙人，我跟你打赌，举手想加入的人不要太多。提问有什么技巧？提问本身就很重要，如果没问好的话，就得不到正确的答案。如果我跟比我有经验的人去聊的时候，他们都会很忙的。他们只需要让我问一个很具体的问题，问完就走，不要说一些有的没的，然后一些空泛的东西。所以说，我觉得如果说还没有创业，还没有很具体的一些想法的时候，你先首先是自己收集信息，至少得到了一个大概的一个假设，你可以问一个假设是不是成立的。CrowdCore 与 ShopMy 的不同是什么？他们的路径来说，因为他们很有趣，所有的这些公司都是在 AI 爆发之前成立的。然后我会发现所有人的路径依赖都是 AI 成立之前的方法论。他们依赖的可能更多是一种传统的互乘合，比如说网络效应啊或者一些资本啊或者一些签独家啊这种方式。我们跟他们最大的不同是什么呢？就是我们本质上是打通所有网红数据的一个 AI agent，在上面帮你找到最合适你现有阶段的网红进行合作。我只会站在品牌，就是你这一边。CrowdCore 的建联是在平台上完成的吗？包含付款和合同吗？我们现在是没有付款跟合同在上面的，我们就是把一个愿意跟你合作的网红交给你，然后你做后续的。但是我们接下来做的版本就准备去做的一个集成，就是会做支付跟后续所有的事情，可能 AI 一起做，但是可能会要一两个月时间吧。如果产品团队暂时还没有品牌网站，CrowdCore 是否支持本地文件上传，提供产品介绍？没问题。你只用把产品的描述整个复制进去就可以了，文本也是可以分析的。链接本质它就是帮你去读了网页，把你的文本抓下来，然后丢给 AI 分析，其实本质上是一样的，只是简单一点而已。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

本期节目探讨了成为数字游民所需的技能、准备以及生活体验。嘉宾秋秋分享了她从互联网教育行业到 Web3 领域，最终在清迈定居的经历，强调了数字游民生活方式与独立开发者、远程工作者的天然联系。她认为，数字游民需要具备可变现的技能、一定的经济储备以及积极的社交能力，并建议先在国内的数字游民社区（如大理）体验，为出国做准备。秋秋强调了链接能力的重要性，认为通过社群活动可以扩展人脉，找到合作伙伴和工作机会，并分享了远程赚钱的多种模型，包括远程工作、技能外包和创业。此外，语言能力在海外求职中至关重要，英语流利可以带来更多工作机会和更高的薪资。节目最后，嘉宾建议有意成为数字游民的人们，勇于迈出第一步，并在实践中不断探索和调整自己的生活方式。Takeaways 自由职业者或远程工作者需要具备链接能力，通过社群活动结识合作伙伴和老板，Web3 领域的工作更多靠内推。 成为数字游民的最佳方式是从国内开始，国内的数字游民社区相当于新手村，清迈则是国际新手村。 英语能力好可以拥有全球工作机会，同样的岗位，在海外薪资可以翻倍。 很多人体验数字游民的生活后会放弃，因为他们没有稳定的收入，难以维持这种流动性的生活方式。 数字游民需要主动收入和被动收入结合，常见的赚钱方式包括远程工作、创业、投资等。 成为长期数字游民需要配置保险，规划签证和绿卡，以及配置当地资产。 大多数人成为数字游民是出于好奇，真正适合的是没有家庭和小孩，且技能可以变现的人。 数字游民最大的痛点和难点在于要有时间和自律，社区活动容易让人失去个人时间。 数字游民需要具备调研能力和主动链接能力，加入社群，打开自己，保持好奇心。 在清迈生活成本较低，三千到五千人民币可以搞定一个月的住宿和吃饭。Outlines00:05出海去社区介绍与数字游民秋秋的背景02:31从对数字游民的误解到大理的探索05:16从深圳到清迈：数字游民之路的探索07:24清迈：国际化的数字游民社区10:52成为数字游民的准备与技能13:53数字游民的不同风格与性格适应性16:42爱人与艺人在数字游民社区中的角色19:22国内外数字游民社区的差异与新手村选择22:28Web3 领域远程工作的获取途径25:58内向者如何融入数字游民社区28:35I 人与 E 人的社交方式31:45出海去社区介绍与搞钱模型话题引入34:35数字游民的赚钱模型：主动收入与被动收入38:56独立开发者在数字游民社区的生活状态41:15从现在开始为数字游民生活做准备46:20兼职经历与技能积累51:22数字游民是否需要大方向53:55清迈社区的朋友来源与成本57:25嘉宾背景补充与数据分析的价值1:00:22数字游民的退出比例与适合人群1:02:05数字游民的金融保障与长期规划1:05:07语言能力的重要性1:07:36提升英语能力的方法1:10:43总结与建议Q & A从大理到清迈，你是直接听说了清迈是一个数字游民之城，所以就去了清迈吗？还是说中间也是兜兜转转了好几个城市？大理之后我又回了深圳，因为当时房子还在深圳。回到深圳其实也上过两个班，然后实在是上不下班了。因为去了大理，我非常开心，链接了很多人，但是我觉得无法持续，因为我当时没有稳定的一份收入，我有接兼职，但是他不稳定，一个月就几千块钱，然后我就又回到深圳。回到深圳，其实已经在开始做准备了，就为我想要的那个生活做准备。没法一下子就一蹴而成，所以我又去上班，但是发现还是无法上班，就上了一个半月班吧，都不到两个月，然后我又继续出来了，出来之后又还是做一些兼职的这样子的一个情况。因为在大理那边，链接已经链接到一些人，所以我自由自在殖民的链接能力是很重要的，都 connect。看到他们又有一些新的一些活动，我们当时是在那里，参加了一个 hack house, 然后他们后面会选择去清迈办，再办一些，然后我们有很多一些之前的一些老朋友，就各种开发或是一些设计师啊，他们也会去，然后我觉得，哎，我也想去，我那回没有出过国，我就挺向往的，所以我就给自己很多 plan A,B,C 了。那回我还考 working holiday visa，这个那个的。但是刚好就得意在大理，因为认识了他们，刚好他们出来之后，我就顺着他们的路径就跟着那些朋友一起出来。如果我想成为一个数字游民，那是秉持着自由飞翔的这个理念我就去就去了，还是说要做好一些准备，或者我需要有哪些技能来帮助我，至少是比较顺滑的去进入到这个生活状态？最好是做好准备你再出来。先比如你有一份可以变现的技能，比如你写代码，你做设计，你做内容啊，肯定是要有一样技能。然后你要有一份，之前就说叫 fuck money，就是你要有一笔，比如说三到六个月的收入，然后你要有，你最好就是先在你公司上班的时候，你就已经去探索了这种远程收入，不管是多还是少，可能几千块钱也好，至少你前三个月最好是有这样子的。你是比较 open 的，你能够去主动去链接人，因为出门在外嘛，你看很多都是社区啊，各种各样的人，很多这种亲旅。但我也看到其实很多人是没有做准备的，因为尤其年轻人嘛，可能就被裸辞了，或者是他就已经受不了了，他就直接出来了，他就先来看看，那会先建议大家可能去一些数据游民空间或者是一些活力粉空间，因为这里可能有更多人他能够给到你一些帮助，然后那你会更顺利一点。数字游民有没有不同的就适合不同人的这样一种风格，就是适合不同性格或者这种职能背景，还是说你无论是什么样的性格，你都能找到适合自己的这样的小圈子？有些人其实是不太适合数字游民的，但是探索数字游民，市区它是一个循序渐进的一个过程。因为数字游民其实有些人，他其实他也不与人链接。我刚刚可能都没有举例，只是在市区里面。但是其实像你的海外，很多数字游民，他其实都是 solo 模式。因为海外他不像我们中国人一样需要抱团，或需要好像要去看到一些什么的。你看海外很多数字游民就大家会更独立一点，然后其实也会有这种社区，但是就是最好的方式我觉得他就是一个流动的，就是你需要到的时候你知道那个东西在那里，然后你就去靠近，那你不需要的时候其实你就独处起来，你就完成你的工作，或是你就在那里就做好你自己的事情就好了，就你其实你也不用太去要怎么怎么样，跟这些人。如果是很内向的人，又想成为数字游民，他可能在社区里不太会擅长跟人打交道，这个是不是需要突破一下自己？其实我觉得很多人，包括来自这种社区，其实不管是爱人还是艺人，人都是有社交需求的，他还是得打开自己的，包括你想要了解新的行业，尤其是一个你不了解的行业，你就是得去学会向人请教。然后最直接的方式，因为数字游民可能是你想成为的嘛，那你最直接的方式你就是跟这种人去请教，去看怎么成为他们，然后需要什么样的技能，然后看他能不能成为你的导师，你的 mentor，或者你也不用，你就靠近他就好了，你就看着他。就比如说你太矮了，那你就看着它，你去研究它，你就观察它，那你就需要去跟它住在一起嘛。他是一个 low model 嘛，那你就要看他怎么成功。去清迈的话毕竟还是出国了，清迈的那个数字游民的氛围和像大理或者是其他地方的数字游民，就国内的艺术人们社区有什么氛围上的差异吗？对于大多数国内的人来说，其实阻碍你成为数字游民的，我觉得阻碍大多数人就是一张机票。然后这张机票去哪里其实都行。因为其实说实话从国内飞清迈，几百块钱从香港飞四五百块钱，你飞去大理可能还更贵，你可能还得飞去昆明，再转机去大理。然后但是因为很多人还是会有出国恐惧嘛，语言啊，然后签证啊，各种各样的。所以我觉得最好的方式就是先从国内，然后国内现在的数字有名市区也很多不止大理。然后现在在昆山，在黄山，然后在成都就是好，甚至深圳啊，很多人会上海也有。如何持久的让自己能够成为数字游民这个状态，也就是说如何你观察到的或者自己所看到的一些赚钱的模型？很多都是要有主动收入，最好就是主动收入加被动收入结合，但也有些人像很多数字游民是居住。我看到比较持续的都是有远程工作是一个点，要么是自己创业一个小的 business, 然后这样子这是有主动收入，然后有一些人，他们是有构建一些被动收入，可能后面就成为他们主动收入。比如说像做投资啊。有些做什么炒股啊、量化啊都有，然后更多其实目前我觉得更多还是属于在看怎么把自己的就是技能变现，其实有点像外包嘛。更多还是外包，然后去出售自己的技能，然后慢慢的再把这些技能看怎么模块化或者怎么去整合，然后这样把它做成一个自己的一个小的一个 business 的这种方式。在清迈的成本怎么样？正常的话，像很多中国人，我觉得三千到五千块钱就是可以搞定比如说像住宿一个月，一千多，一千到两千，然后吃饭可能也是一千多，然后其他可能一些杂七杂八，杂七杂八，交通啊什么的加起来，然后比如说，嗯，你还有其他兴趣爱好，因为清迈。应该大家可以看到小红书这边有很多各种各样的技能，兴趣爱好你可以在这边，然后成本可以以一个很低的一个成本来，清迈就是反正现在对我来说就像我的一个大学一样，就是我可以在这里学很多很多技能，我的语言可以提升我的各种各样技能，在国内我学不到的，然后在这里我都可以学，因为这边我负担得起很多都是免费的，公园瑜珈免费啊，然后有很多各种各样的技能， 这种冥想大师他们举办的一些活动都是免费的。有多少比例的人是参与或者加入或者想尝试，尝鲜数字游民这种生活方式，最后 give up，放弃？大概三七分或是二八，就是大部分人只是只是来看一下，感受一下，然后可能会会来做准备，其实很多其实只是有点猎奇，好奇，然后也很多就是发现自己做不来，因为尤其我先举国内的例子，其实国内很多数学名他，应该来说不算，因为他没有稳定的收入，就当你没有，就大部分人是没有稳定的收入的，就可能有个百分之七十八十，可能他是没有一份稳定收入，然后只要没有稳定收入是很难，他可能后面就要回去上班也好，或是要去重新找工作，然后他是很难去在这个像过顺民这种流动性的这种生活。英语好，就以前我可能还没那个，我觉得英语好，就比如说你是传统一个上班族，你的薪资，就是你如果英语好，你找到海外的，你是可以翻倍的，就是你看你同样的岗位，比如说你前端和后端，你找海外的，任何可能产品也好，你找海外的，你的薪资就可以翻倍，这个是我的一个动力，然后其次就是我现在在的这个行业，我们是一个我们的区块链，它其实是海外为主的，然后它是一个 global 的 business，那你肯定要跟各种各样的人对接，然后包括你因为好了，你就拥有全球的工作机会。因为你数字游民，你如果只给中国老板打工，其实是很危险以及很没有安全感的一个事情。然后，嗯，但当你应约好了，你在任何一个国家基本都可以找到工作。如果只有一两句话想送给想成为数字游民的人的话，会觉得哪两句话最重要？想送给那些跟我一样没有完美的目的地，只有最优的成本公司，你去计算一下你想要的，然后其实你每个地方都挺好。我之前其实离开国内是因为我觉得国内哪哪哪都不好，但现在其实反过来我觉得各有各的好。走出来就知道了。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

我们很高兴邀请到大家很熟悉的 BibiGPT 创始人、UP 主吕立青。立青是资深的开发工程师，也是一位热爱写作的摄影师，数字货币与电动车的爱好者。在这场直播里，立青将和我们聊聊做产品 build & sale loop 的重要性，这个过程中视频媒体如何做冷启动和寻找客户，在 AI 时代对于 build & sale 各自的影响。我们还会探讨 AIGC 消费端和创作端失衡下，对内容的影响，以及视频媒体在两端的潜在产品需求和用户痛点。----本期播客探讨了 AI 时代下产品构建与视频营销的策略，以及两者如何协同发展。访谈嘉宾吕立青，BibiGPT 的创作者，分享了他利用视频媒体进行产品冷启动和用户获取的经验。他认为，在 AI 时代，内容创作是一种高杠杆的策略，视频创作尤其如此，可以先通过低成本的视频剪辑来验证产品理念，再进行实际开发。更重要的是，视频创作本身就是一个迭代过程，每一次内容输出都是一次改进的机会，用户反馈可以帮助优化产品和商业模式。例如，吕立青先通过视频创作积累用户，再开发 BibiGPT，一个视频总结工具，直接解决了用户痛点。  随后，讨论转向了视频创作端和消费端的失衡问题，以及 AI 如何影响这种失衡。吕立青指出，信息过载导致用户不愿观看冗长的视频，而 AI 工具可以帮助用户更高效地获取信息，例如 BibiGPT 可以总结长视频内容。  最后，讨论延伸到如何利用 AI 工具提升内容创作和分发效率，例如利用 AI 生成不同平台的文案，以及如何将视频内容转化为其他形式的内容，例如文章或知识库，从而最大化内容价值。这体现了 AI 时代内容创作和产品开发的新趋势，即利用 AI 工具提高效率，并更精准地触达目标用户。Takeaways 吕立青认为，在 AI 时代，制作 AI 产品的杠杆率最高，制作有趣的视频的杠杆率次之，两者都是个人持续输出、迭代的低成本方式。(00:04:37-00:05:15) 视频创作可以像电影一样先剪辑后实现，通过先拼接流程再实现的方式，可以优化流程并降低产品开发成本。(00:11:02-00:13:44) 利用视频媒体进行产品验证是一种低成本的方式，如果视频无法吸引用户，则该产品想法可以暂停。(00:13:31-00:13:44) 视频媒体的促进作用是潜移默化的，通过内容创作聚集用户，从社区需求出发验证产品想法更靠谱。(00:16:50-00:18:34) AI 时代内容过载导致信息焦虑，消费者更倾向于使用 AI 工具进行内容总结，而非直接观看长视频。(00:39:19-00:40:32) BibiGPT 通过将视频总结成不同平台偏好的文案，帮助创作者更高效地进行内容分发。(00:25:37-00:26:42) 吕立青将 BibiGPT 融入视频脚本创作的流程包括：灵感捕获（语音输入）、录制、预处理、剪辑加字幕（使用 BibiGPT）、发布（多平台分发，文案由 BibiGPT 生成）。(00:55:54-01:07:20) 吕立青认为，AI 时代，个人应该在内容消费端重新掌握主动权，主动定义问题，而非被动接受创作者输出的内容。(00:45:16-00:47:07)Outlines00:05节目开场及嘉宾介绍01:49AI 发展速度及对生产力的影响04:12AI 产品与视频创作的杠杆效应及内容创作的迭代09:08产品原型验证与视频媒体的联动16:04视频媒体在产品宣传中的促进作用及未来视频发展趋势20:24音频媒体在内容创作中的应用及暗数据转化24:20AI 辅助内容创作及多平台分发策略31:51内容过载与信息焦虑，AI 时代的内容消费与创作失衡40:56AI 对内容消费端和创作端的潜在影响及 BibiGPT 在视频脚本创作中的应用1:00:15BibiGPT 产品迭代及未来发展方向，以及 AI 时代创业者的思考1:10:07AI 时代创业者的思维模式转变及 BibiGPT 的理念1:28:41直播结束Q & A你是如何看待 Build & Sale Loop 的重要性，以及在这个过程中视频媒体如何做冷启动和寻找客户？尤其是在 AI 时代，Build 和 Sale 各自会受到怎样的影响？我认为 Build & Sale Loop 非常重要，它是一个持续迭代的过程。在 Idea 阶段，内容创作，例如视频，可以帮助快速验证想法。我通过先制作视频演示产品功能，再进行实际开发，从而降低了验证成本。视频创作的剪辑性允许我调整流程，甚至在开发前就优化用户体验。  AI 时代，Build 阶段受益于 AI 编程能力的提升，但用户需求和情绪价值依然无法被完全取代。Sale 阶段，视频媒体的杠杆作用显著，它能潜移默化地吸引用户，建立社区，并通过展示痛点和解决方案来触达客户。  AI 辅助内容创作，能针对不同平台的偏好生成不同文案，从而提高效率。你认为视频媒体作为一种杠杆，在 Build & Sale Loop 中扮演着怎样的角色？它们之间是如何相互辅助和联动的？我将 Build & Sale Loop 分为 Idea 阶段和 Builder 阶段。Idea 阶段，视频可以快速验证产品想法，例如通过发布产品截图或视频演示来观察用户反馈。Builder 阶段，视频创作的剪辑性允许我预先设计用户流程，再进行开发，从而优化用户体验。  例如，我之前做过一个 AI 生成音乐 MV 的项目，先通过简单的拼接手段制作视频，再随着 AI 技术成熟逐步完善。  视频的优势在于它能更贴合用户场景，以痛点切入，吸引用户关注，就像 TikTok 上的许多爆款视频一样。视频媒体在宣传产品、吸引客户下载或转化方面，其促进作用具体体现在哪些方面？视频媒体的促进作用是潜移默化的。我之前制作了很多关于效率工具和个人知识管理的视频，这些视频吸引了一批关注者，形成了一个社区。从社区出发，更容易发现用户的痛点和需求，从而开发更贴合市场的产品。  此外，我自身也是产品的使用者，我购买过很多付费视频课程，却发现很难坚持看完，这让我意识到视频内容消费端的痛点，也促使我开发 BibiGPT 来解决这个问题。你如何看待视频消费端和创作端之间的失衡状态，以及 AIGC 对这种失衡的影响？现在信息过载，人们面临严重的信息焦虑，内容多到无法看完，用户观看时长甚至下降。创作端努力创作，但消费端却不想看那么多视频，这形成了矛盾。  张嘉恩老师曾说人工智能技术像一台行星级别的巨大空调，一边创造秩序，一边产生大量废料。  AI 增强了个人对信息的掌控，以前推荐算法会推送低俗内容，而 AI 可以帮助用户更主动地定义问题，筛选信息，解决问题，降低获取知识的成本。考虑到出海去社区近 50 小时的会员专属嘉宾分享会内容，BibiGPT 如何帮助会员更有效地利用这些内容？如果要购买出海去会员，用户可能更关心如何快速找到所需信息，而不是演讲者是谁。  BibiGPT 可以帮助用户筛选重复内容，并根据用户的具体问题，从多个嘉宾的分享中提取关键信息，进行个性化分析，甚至可以模拟不同嘉宾之间的观点碰撞，提供更具价值的 insights。  这不仅提高了内容利用率，也更精准地满足了用户的需求。你如何将 BibiGPT 融入到自己的视频脚本创作流程中？我的视频创作流程分为三个阶段：灵感捕获、录制和剪辑加字幕。灵感捕获阶段，我主要使用语音输入工具，因为语音输入效率高，更能体现灵感的原始状态。录制阶段，我使用 Screen Studio 录制视频，并使用剪辑工具去除冗余片段。剪辑加字幕阶段，我使用 BibiGPT 添加字幕，并根据视频内容结构（ABCD 结构：Attention, Benefits, Connection, Dynamite）提取关键信息。  BibiGPT 也帮我生成不同平台的文案，根据不同平台的规范和偏好调整内容。你是如何看待 Agent 与传统 SaaS 工具的区别，以及在产品开发中如何平衡用户期望与实际交付？我个人认为 Agent 与 SaaS 的最大区别在于 Agent 需要交付结果，而 SaaS 只是工具。  在产品开发中，我倾向于先制作一个吸引眼球的 Demo，吸引用户，再逐步迭代完善功能。  这是一种 “fake it until you make it” 的策略，虽然可能存在用户期望与实际交付之间的落差，但能先抓住用户。  当然，也可以选择保守策略，先低估承诺，再超额交付，但这样可能吸引的用户较少。  创业者需要在这两者之间找到平衡。在 AI 时代，信息过载和信息焦虑日益严重，你认为 BibiGPT 如何帮助用户更好地掌控信息，并解决信息消费端和创作端之间的失衡？我认同信息过载和信息焦虑是 AI 时代的一个重要问题。BibiGPT 的作用在于帮助用户更好地掌控信息，它可以作为信息过滤器，根据用户的需求，从海量信息中筛选出有价值的内容，并以用户更容易理解和利用的形式呈现。  这能帮助用户更有效地利用信息，解决信息过载问题，并一定程度上缓解信息消费端和创作端之间的失衡。  最终目标是让用户重新掌握信息主动权。你认为在视频创作中，如何利用 AI 工具，特别是 BibiGPT，来提高效率并提升内容质量？我利用 BibiGPT 优化了我的视频创作工作流，它帮我生成字幕，并根据视频内容结构自动生成不同平台的文案，包括标题、封面文案、简介、评论区互动提示等，从而大大提高了效率。  此外，BibiGPT 还能根据不同平台的规范和偏好调整文案，例如小红书文案不能带链接，而 Twitter 可以。  这让我可以专注于视频内容创作本身，而无需花费大量时间在文案撰写和平台分发上。你在使用 AI 工具的过程中，是如何从一个注重逻辑和秩序的 INTJ 转变为更注重感觉和直觉的 ISFP 的？这种转变对你创作和产品开发有什么影响？我以前是典型的 INTJ，注重逻辑和秩序。但自从有了孩子后，我的性格转变为 ISFP，更注重感觉和直觉。  在视频选题方面，我更依赖直觉判断，即凭感觉去选择用户可能感兴趣的内容。  理性推导可能会导致内容无人问津，而基于感觉的选题更能引起共鸣。  有了孩子后，我的生活也变得更灵活，不再那么注重计划和秩序。  这种转变让我在创作和产品开发中更注重用户体验和情感连接。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

这是一场关于 Batch5 孵化的 AMA 直播。在过去的一年多来，我们在孵化中积累了很多宝贵的经验与收获，这也为出海去孵化体系的迭代和优化提供了深刻的启发。现在，我们开启了 Batch5 孵化的征程，在这次孵化周期里，我们做出了诸多新的尝试和探索，比如近 200 人共同参与的「一人公司加速计划」，这也是 Batch5 孵化的前置尝试之一。在这次直播中，我们将就大家关心的有关出海的疑问和这次孵化的体系设计一一解析，欢迎大家在直播间与我们交流互动。让我们在成为超级个体，打造「一人公司」的道路上一起踏浪，扬帆出海！----本期播客探讨了出海去孵化器第五期孵化计划（Batch5）的流程、体系设计以及独立开发者在出海过程中遇到的常见问题。  在 “加速训练营” 的第一个月，孵化器采用低门槛策略，引导 160 多位参与者完成一系列课程和任务，旨在降低创业门槛。  随后，孵化器将投入资源，包括资金支持，并采用收入分成模式，但强调不存在惩罚机制，投资并非借贷关系。  讨论中，嘉宾们就产品选择、营销策略、以及技术人员在创业中可能面临的挑战进行了深入探讨，例如，如何平衡产品和营销的重要性，以及如何选择合适的营销渠道。  更重要的是，嘉宾们分享了他们对不同类型产品（2B vs 2C）的看法，并建议独立开发者根据自身背景和能力选择合适的赛道，避免盲目追求大型商业化项目。  最后，播客还解答了关于海外公司注册、税号办理以及构建个人品牌等问题，并强调了在出海过程中持续学习和迭代的重要性。 这对于希望在海外市场拓展业务的独立开发者和小团队具有重要的参考价值。Takeaways 出海去孵化器 Batch 5 尝试了 “一人公司加速计划”，共有 160 多人参与，旨在降低孵化门槛。 孵化器第一阶段为期一个月，采用 “加速训练营” 模式，以完成课程和清单的方式，降低参与门槛。 孵化器第二、三阶段将与创业者共同探索增长方式，提供资金、导师和最佳实践等支持，目标是在三个月内获得早期付费用户并找到产品与市场匹配点 (PMF)。 孵化器对失败项目没有惩罚机制，投资不构成借贷关系，投资资金用于营销和增长，无需归还。 孵化器将 160 多名参与者分成 15 个小组，每个小组约 10 人，由小组长追踪进度，意外催生了产品和增长讨论的小组氛围。 孵化器偏向于选择解决具体痛点、接近 2B 或 2 小 B 应用场景的产品，而非纯 2C 的小而美的工具型应用。 孵化器目前不孵化游戏、Web3 和货物贸易电商这三个领域。 孵化器在项目选择上没有硬性标准，但更看重创始人开放的心态和突破舒适圈的意愿，以及产品在解决用户实际问题上的能力。 独立开发者产品失败的原因并非总是由于不会营销，而是可能存在选品问题、营销渠道选择不当或产品本身不适合独立开发者等多种因素。 建立个人品牌（Building Public）时，应专注于特定语言的受众，避免账号标签混乱，保持内容一致性，才能更好地吸引目标用户。Outlines00:05出海去社区及 Batch5 孵化器介绍04:51Batch5 孵化流程及低门槛策略08:33产品选择与营销策略17:06Batch5 孵化项目筛选标准及不孵化领域24:502B vs 2C 产品选择及创业建议35:46Building Public 策略、孵化体系及选品的重要性1:00:14海外公司注册、税号办理及其他问题解答1:10:28直播数据分析及后续安排Q & A这次孵化流程与以往有何不同？特别是第一个月做了哪些新的尝试？这次我们尝试降低门槛，让更多人参与。第一个月我们将其改造成一个类似 “同班同学一起学习” 的加速训练营，完成一些课程和清单（checklist）。我们吸取了之前的教训，发现一些显而易见的事情，国内创业者并不了解，所以我们把这些经验梳理成可追溯的步骤，一步步去完成，就像刷题一样，每天完成一道题就打卡记录。希望降低门槛，让更多人能完整参与。孵化过程中，如果项目失败，会有惩罚措施吗？投资的资金如何处理？没有惩罚措施。投资是基于我们对项目的最初判断，如果最终失败，那也没有惩罚后果。需要强调的是，不存在借贷关系，投资用于营销增长的预算不需要归还，也没有其他惩罚机制。如果选择了较大的产品，投入时间很长，但增长情况不理想，是否应该放弃？最关键的是保持开放心态。不要围绕具体的形态，因为 AI 能力强，产品形态和用户需求变化快。可以有一个预想的方向，比如我了解电商或 KOL 营销，想做这方面项目，这是 OK 的。但如果一开始就设定具体的产品形态，比如 “视频生成 + 红人营销”，这是很危险的。应该先确定方向，再根据市场需求逐渐清晰化产品形态，而不是先做产品再找用户（带着锤子找钉子）。技术人员做产品失败的原因，主要是不是因为不会营销？这其实是 “难者不会，会者不难” 的问题。项目失败的原因可能多种多样，营销只是其中一个方面。如果技术人员项目失败是因为营销，可能真的是因为完全不会营销，没有花时间在营销上。早期阶段，至少要花一半时间在营销上，与写代码的时间相当，甚至更多。最终核心还是产品，但要看阶段，如果飞轮已经转动，产品质量直接影响飞轮的正循环。技术人员做产品失败，主要原因是不会营销，还是产品本身不适合独立开发者？这个问题因人而异。我过去做过 2B 产品，现在做 2C 产品，营销方法完全不同。技术人员的营销思路可能来自他人的经验，但未必适合自己的产品。最好的方式是多尝试，找到适合自己产品的营销方法。技术人员做产品不一定失败，有时更纯粹的营销方式能让产品快速发展。关键在于是否愿意尝试，是否走出舒适区，以及是否选择了自己无法驾驭的赛道。进入第二个月增长阶段的项目，孵化器有哪些评判标准？是否需要事先积累付费用户或仅有原型即可？没有硬性标准，但我们有偏好。我个人不太喜欢纯 2C 的小而美的工具型 App，更倾向于 2B 或 2 小 B 的应用场景，即产品能真正解决用户痛点，帮他们省钱或省时间。产品不能太复杂，但要足够深入，进行用户访谈，调研市场，找到未被很好解决的问题，然后细细打磨。还要看创始人是否具有开放心态和突破舒适圈的意愿。出海去孵化器目前不孵化的三个领域是什么？我们目前不孵化游戏（资源投入大，缺乏相关经验）、Web3（看不懂）和货物贸易电商（缺乏相关能力）。但我们一直在关注这些领域，并在孵化体系中增加了关于跨境电商的加时环节。去年考虑过 “命题作文” 模式，即根据流量方信息选择热门赛道，这个计划后来为什么没有推进？寻找合适的合作方很难。我们希望找到用户嗷嗷待哺的合作方，但这种合作方往往漫天要价，或者只想找外包。这与我们希望大家拥有自己产品的初衷不符。我们也在努力寻找更合适的合作方式，降低国内独立开发者的创业风险。2B 产品和 2C 产品的成功率哪个更高？这取决于个人经验和精力。如果你有 2B 产品经验，做 2B 可能不难。但对于大多数独立开发者来说，做 2C 产品更容易打开市场，因为更容易挖掘大众需求。关键在于精力分配，2C 产品可能需要大量时间处理用户访谈和客服，导致收入与付出不成正比。我们更倾向于选择前期少量用户就能产生盈利的赛道，即 2B 赛道。对于没有编程基础但想做产品的独立开发者，是否需要先学习编程？如果你想做一个正儿八经的软件产品，最好还是有一些编程基础，即使现在有各种 AI 工具。但如果你只是想做一个简单的应用，用模板或低代码工具也能实现。建议边做边学，遇到问题再去查资料，AI 时代最宝贵的是知道问什么问题。在 Twitter 上做 building public，本意是吸引目标用户，却吸引了一批同行，该如何解决？这既有好也有坏。好处是认识了志同道合的人，拓展了人际关系；坏处是容易陷入信息茧房，限制了寻找用户。解决方法是强迫自己走出舒适区，比如使用 Nitter 等工具，主动关注与目标用户相关的账号和内容，与他们互动，从而获得更多目标用户。在 Twitter 上做 building public，吸引了一批同行，该如何处理？这是一种不得已而为之的方式。虽然吸引的不是目标用户，但比什么都没有好。这些人也是用户的一个子集，他们关注你的内容，给你点赞，也能提升你的可信度。许多成功的产品，其创始人或团队成员本身也是高强度用户，这是一种能把产品做精做细的方式。但要注意独立开发者群体付费能力有限，要考虑定价机制。产品开发早期是否需要注册海外公司、办理税号和收款？这取决于你的情况。如果加入我们的孵化器，这些事情可以暂时不处理。但如果你想注册海外公司，会员论坛上有相关资料，包括不同地区的公司注册和税号办理信息。建议尽早办理税号，因为它需要较长时间，而其他事情相对容易处理。税号办理费用大概在几千人民币，需要四个月以上时间。这次孵化体系是面向更多的人，还是针对特定领域深入挖掘？我们选择的是面向更多的人。第一期孵化时，我们对每个项目都深度参与，但发现投入产出比低。这次我们让 160 多人先参与第一个月，目的是扩大参与范围，让更多项目进入后续漏斗。第二个月开始筛选，之后会针对每个项目进行个性化指导。起号是选择英文号、中文号还是混合号？如果目的是为产品寻找种子用户，应选择目标用户使用的语言。不能混合使用，因为这会让账号标签混乱，影响算法推荐。一致性很重要，这有利于算法把握受众群体，并提升粉丝忠诚度。对于没有海外背景的开发者，在出海过程中会面临哪些障碍？肯定会有障碍，但并非完全不可逾越。例如，在 TikTok 上做视频，可能需要了解一些美国文化。但只要你花时间去了解目标用户的文化，例如刷他们的梗图、段子，很快就能适应。海外小众用户需求挖掘的方式和选品的思路有哪些？详细的选品思路会在下一周的课程中讲解。现在加入孵化，就能学习到这些内容。ITIN 号码在哪些情况下是强制填写的？ITIN 号码主要用于个人报税，以及申请信用卡等。在美国，通常需要 SSN 或 ITIN 号码。建议尽早办理 ITIN，因为它不收费，且办理时间较长。收入分成比例是否永久为 20%？不是永久的，有一个上限。具体细节会在后续的 AMA 中讲解。是否有项目在三个月内完成了营收目标并成功退出？还没有。我们才运营一年，还在探索中。我们也尝试帮助项目对接海外买家，或者协助寻找投资人进行退出。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇

我们很高兴邀请到出海去老朋友、Batch5 孵化导师生姜 Iris。生姜是 AFFiNE Cofounder & ex-COO，荣登福布斯亚洲 30U30，累计参与融资超过 1000 万美元，4 年从种子轮到 Pre-A，产品开源后拿到超过 33k star，出海运营经验触达 100 多个国家和地区，在冷启动和增长、Zero-paid 和 Paid Marketing 领域积累了丰富经验。这次直播，我们请生姜聊聊 4 年创业 pivot 的心路历程，在这个过程中对投资人的祛魅，创业之后为什么又去了一线大厂，以及在聊过了 100 多家 startups 之后总结的一些反常识的 common sense。此外，生姜还会聊一个特别的话题——Couple 创业的利与弊。让我们在成为超级个体，打造「一人公司」的道路上一起踏浪，扬帆出海！----本期播客探讨了独立开发者和小型团队的出海创业历程，以及在 AI 时代如何实现产品增长。生姜 Iris，AFFiNE 的创始人兼前 COO，分享了她四年创业的经验，包括从学术编辑器到生产力工具 AFFiNE 的转型过程。她强调了产品迭代的重要性，指出在找到产品市场匹配点（PMF）之前，多次调整方向（pivot）是正常的，关键在于围绕核心能力持续深耕。更重要的是，她分享了在与 150 多家 AI 创业公司接触后总结出的经验：成功的关键在于执行力，而非仅仅拥有一个好的点子。例如，她详细描述了 AFFiNE 开源发布时的精细化运营策略，以及如何在 Demo Day 上通过精心设计的活动吸引投资人的关注。  随后，讨论转向了融资策略，生姜强调要避免对赌协议，并建议创业者在特定领域展现出比投资人更高的专业认知，才能提高融资成功率。最后，播客还探讨了情侣创业的利弊，建议创业者在创业初期就明确股权分配、工作职责等关键问题，避免因恋爱关系影响公司发展。Takeaways AFFiNE 的成功并非源于一开始就拥有完美的商业模式，而是通过一年多的时间，多次迭代和调整（pivot），最终找到了产品市场匹配点 (PMF)，并结合开源和出海战略实现了快速增长。 在不到一年的时间里，AFFiNE 从开源后积累了超过 3 万个 star，其出海运营经验覆盖了 100 多个国家和地区。 奇迹创坛 80% 的项目在一年左右的时间内都进行了方向调整 (pivot)，这表明产品方向的调整在创业初期是十分正常的。 成功的营销活动，无论是线上还是线下，其本质在于渠道和用户的精准匹配，以及高质量的内容设计，而非随机性。 在融资过程中，创业者需要在特定领域或场景下的认知水平显著高于投资人，才能说服投资人并提高融资成功率。 与投资人建立良好关系的关键在于以交朋友的心态进行沟通，并展现出在特定领域的专业知识和独特见解，而非盲目追求融资。 对于小微团队而言，在 AI 时代，应优先关注注册到付费的转化率，宁可牺牲一部分用户来换取更高的营收，而非盲目追求用户规模。 情侣创业有利于分担创业压力和完成琐碎工作，但需要提前明确股权分配、工作职责和生活与工作的平衡，避免因恋爱脑而影响公司发展。 大厂注重用户体验，但独立开发者拥有更灵活的沟通方式和更强的个人品牌塑造能力，这是其竞争优势。 创业成功的关键在于执行力，能够耐得住寂寞，并坚持打磨产品细节，而非盲目追逐热点。Outlines00:05节目开场及嘉宾介绍02:03生姜的创业经历：从学术编辑器到 AFFiNE12:21创业经验总结与反思：Pivot 的策略和 Notion 的成功经验16:07运营技巧与策略：精准匹配和高质量内容21:37对投资人的看法与融资策略31:00创业模式与融资建议：Bootstrapping 和对赌协议40:05“出海去” 孵化器介绍及生姜离职原因47:46大厂与创业公司的对比及成功策略1:00:14反常识的常识与情侣创业的利弊1:13:15情侣创业的经验分享与总结Q & A请生姜跟大家分享一下自己的职业和创业经历吧。我从 2020 年到 2024 年进行了第一次创业，一开始做的是学术编辑器，先在国内市场运营，一年后转向 AFFiNE 项目。幸运的是，我们踩中了开源加出海的风口，从 2022 年 8 月开始积累开源运营和出海运营经验。AI 浪潮在 2024 年推动了出海市场的火热，2025 年开源也异常火爆。我的前男友精准预测了这两个赛道，让我提前两年积累了相关经验。因为之前踩了很多坑，我希望帮助更多创业者，尤其是在 AI 时代涌现的众多独立开发者和小团队。我聊过 150 多个 AI 创业公司，Pre-A 轮之前的问题基本都能解答，除了硬件和巨型智能项目。这四年创业过程中有几个比较代表性的项目，请生姜给大家分享一下。首先，创业过程中 pivot 是很正常的。我们第一轮融资来自奇迹创坛，据我观察，80% 的奇迹创坛项目都经历了 pivot，大约一年后才找到 PMF 方向。熬过第一年，才算真正开始创业。从拿到种子轮到天使轮，pivot 的过程很多。我们一开始对互联网一无所知，2020 年因为疫情和学业受阻，决定创业。最初的想法是做一个所见即所得的学术编辑器，因为我和前任都深受 Latex 排版之苦。但我们对前端后端一无所知，很快发现编辑器领域非常难，市面上开源编辑内核都不符合我们的标准。2021 年，Notion、Monday、ClickUp 成为百亿美金独角兽，我们决定 pivot，自己做一个开源编辑内核，并瞄准了巨大的生产力工具市场。我们最初做的是 Notion 替代品，但发现已有类似开源产品，于是我们结合白板功能，打造了文档和白板融合的差异化产品，并选择出海。2022 年 8 月上线后，我们成为全球首个打出这个概念的产品，迅速获得大量关注。你对 pivot 的理解是什么？以及 AFFiNE 的 pivot 过程是如何的？pivot 不意味着随意尝试多个想法，而是沿着一条主线深耕。AFFiNE 始终专注于编辑器内核领域，积累了深厚的技术实力。团队成员都是资深的编辑器专家，汇集了全球最擅长编辑器内核的人才。虽然在其他方面踩过坑，但编辑器内核这条主线一直很稳。  所有的生产力工具都在讲故事，Notion、ClickUp、Lurk、Offend 都是如此。它们的核心是提供一个 all-in-one 的平台，让用户构建应用。我们和 Notion 团队交流过，故事不同，但实践路径不同，最终考验的是执行力和能否将产品迭代做到用户心坎上。你那些在 demo day 上的灵机一动的小点子，是天生的吗？还是说后来总结出来的套路？对于初次创业者如何学习这些运营技巧？我认为运营和市场营销的本质是渠道和用户的精准匹配，以及高质量的内容设计。所有成功的 campaign 都是精心设计的，比如 Minus 的营销案例，其物料、发布时间点、节奏、用户案例都是精心打磨的。线下活动的关键在于预测用户路径，就像 AFFiNE 开源时，我设计了用户路径，确保用户无论从哪个入口进入，都能回到 Github Readme 页面并关注我们。demo day 上，我用砸蛋和氢气球吸引眼球，设计了印有二维码的餐巾纸和水，以及独特的帆布袋，提高转化率。任何 campaign，线上线下，都要精细化准备，精准预设用户路径，才能提高转化率。我从小就有一些线下地推的天赋，比如在大学竞选学生会主席时，48 小时内拉到 800 多票，这与我现在的运营策略有共通之处。你对投资人的看法是如何转变的？从一开始的高高在上到现在的看法？在 AFFiNE 创业初期，我将投资人视为高高在上，主要负责一些文书工作。出来后，我主动与 40 多个投资人交流，发现可以和他们做朋友。他们并非无所不知，每天要接触大量项目，需要你展现在这个领域的专业性，甚至可以反过来 “给投资人上课”。只有在特定领域展现出比投资人更高的认知，才能获得融资。投资人也是打工人，他们也有金主爸爸，也要交作业，也要面临基金的管理周期和投资回报的压力。你认为投资人身上的 “魅” 是什么？以及如何看待投资人的作用？一开始，我觉得投资人高高在上，以获得投资为最高优先级。现在我更注重打造用户喜欢并买单的产品，而不是讨好 VC。当然，市面上也存在纯突击 VC 的模式，但那更像资本运作。投资人可以帮助创业公司在 PMF 后快速放大规模，但种子轮阶段，如果不想投入太多资金，可以选择一些有理想主义的早期投资机构。选择投资人就像选择伴侣，要三观相合。拿投资要不要签对赌协议？以及如何看待对赌协议的风险？我坚决反对签对赌协议，这不如直接贷款。对赌意味着投资方能力不足，需要通过对赌来规避风险。真正的美元 VC 通常不会签对赌协议。创业要考虑最坏的情况，但不要影响个人信用。有些钱可以不拿，宁可自己苦撑，也不要签对赌协议，让自己陷入困境。国内创业者一提到创业就想到融资，但海外有很多 Bootstrapper，他们依靠自身产品营销。AI 时代，小微团队更应关注早期变现，宁可牺牲部分用户，也要提高营收。对赌协议也反映了投资方自身能力的不足。创业后你为什么又去了一线大厂工作？我第一段创业招募了很多大厂员工，但管理不善，浪费了很多钱。我们缺乏大厂的体系和经验，难以分辨大厂员工话语的真假。大厂的福利待遇很好，但缺乏发现和解决问题的过程，也缺乏视角。我庆幸先创业后进大厂，可以带着创业公司的视角去看待大厂的决策和执行流程。大厂注重用户，但决策路径慢，只做大规模项目，而小切口反而有更多机会。你总结的 “反常识的常识” 有哪些？好的点子并不难想，难的是执行力。我教过很多人同样的方法论，但真正执行下来的很少。很多创业者急于做 PR 和投流，但应该先提高注册到付费的转化率，再做大规模推广。创业需要做很多脏活累活，比如修 bug、用户访谈、精细化运营等。要耐得住寂寞，才能离成功更近。不要盲目追风，要找到垂直场景，服务好一小批用户，并满足他们的需求。要更快的变现，付费用户是最好的指标。请谈谈你对情侣创业的利与弊的看法。情侣创业的优势在于更容易找到靠谱的合伙人，可以分担压力，互相支持。但劣势在于公司人员可能难以区分一号位和二号位，容易将两人合二为一，影响决策。如果两人地位不对等，在业务方向和战略上可能难以达成一致，也可能因为顾及感情而无法坚持立场。股权分配和工作职责要白纸黑字写清楚，避免因为恋爱脑而吃亏。要公私分明，保护好自己。情侣创业有哪些不可避免的弊端？首先，团队成员可能难以区分情侣双方的角色，将两人合二为一。其次，如果双方地位不对等，在公司战略和业务方向上可能难以达成一致，甚至因为顾及感情而无法坚持自己的立场。最后，与投资人沟通时，需要智慧地处理两人关系的问题。如何看待大厂与独立开发者的竞争关系？大厂注重用户，但独立开发者更具个性和温度，可以与用户进行更直接、更个性化的交流。独立开发者拥有 ownership，这带来巨大的动力，而大厂员工很难拥有 ownership。大厂的流程繁琐，决策路径慢，只做大规模项目，小切口反而有更多机会。----关于我们：出海去( www.chuhaiqu.club )是一个赋能独立创客、一人公司和小微团队的新型社区孵化器，帮助独立创客打造全球化一人公司。欢迎大家加入会员社区，与千位航海者并肩，用 50 场实战课拆解真实出海路径。40 小时沙盘推演产品定位与冷启动策略，三年沉淀的避坑知识库常驻手边。当你的项目驶向新海域，这里总有前哨的灯塔亮着。立刻扫图中二维码加入👇