屠龙之术

狂喜播客节的时候（2025/11/03）我做过一次关于AI行业的年度整理，这里：Vol.76 我们不知不觉的走到了这里---170页PPT讲透2025AI行业但因为开始做是10月下半月，其实距离2025年真正意义上的结束还有一段时间，而在那次整理之后，整个业界又发生了无数的事情，所以有了今天这个版本；在春节来临之前，在DeepSeek V4发布之前，我得做一个PPT更新，好让我和这些内容“告别”……PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址这次PPT的设计和去年年底我做的年度整理类似，我再次用了中美对抗的视角；所以进的内容一共两个大的部分：中国和美国；每个部分有3个章节，每个章节又有三个小标题：美国部分：1、从模型到产品，从lab到公司 2025到底是什么年？2026年？ “主桌”的比喻是不是要调整？ 主桌上的玩家们到底在bet什么？2、从产品到场景，从公司到行业 从Chatbot到Agent，从通用到垂直，从用户到收入 芯片、云、模型、应用 行业分工：为什么是coding？为什么是医疗？为什么…3、从行业到市场，从市场到资本 一二级联动造就的史诗级大浪 “数据中心”与“泡沫” 2026会是大年之后的又一个大年吗？中国部分：1、技术路线的祛魅与突围 写在DeepSeek R1发布一年之后 开源崛起与中美模型的“贴身肉搏” 从Chatbot到Agent2、超级应用的前夜与黎明 “亿级日活”是否等于已经“赢了”？ 多模态的“中国式”繁荣 泛娱乐、硬件，全村最后的希望？3、资本视角下的中国AI叙事 巨头们的AI组织调整与竞争 AI在资本角度外溢到“硬科技”叙事 A股牛市+港股IPO潮+一级市场回暖的共振同内容的视频版本我也在B站上传了，这里：视频版本观看地址（需要加粉丝群的请添加微信：rosicky311）【时间点】01:10 标题页：同一代技术，两个系统02:04 之前其实做过年度总结03:14 回归传统：中美对抗视角03:30 AI帮我写了一段导语04:14 美国叙事105:05 AI能力边界的进化07:07 新模型疯狂发布的一年08:09 一段AI视频记录过去的2025年AI行业10:11 我们该如何记录这一年？+110:48 推理模型崛起11:16 我们如何一步一步走到这里？11:51 对应当前AI lab的架构12:16 RLVR之年12:59 RL环境搭建变得重要了13:29 谁在搭建RL环境？14:50 新时代的“数据民工”15:44 红杉美国《2026，This is AGI》18:26 自主学习19:06 自主学习是不是等于L4？19:43 所以出现了一批new lab20:32 关于AI主桌的探讨21:53 不同模型类型之间的表现差异22:32 讲过很多次我给我家孩子做PPT的故事23:24 notebooklm甚至“懂”什么是立体书24:33 世界模型以及目前的两种技术路线：无限视频流/物理空间26:01 御三家：Google、OpenAI、Anthropic27:11 OpenAI不再领先27:42 美国叙事228:10 Chatbot29:11 OpenAI亮红灯29:46 OpenAI VS Anthropic30:36 OpenAI的策略：成年人全都要31:13 Anthropic的策略：coding+一切32:24 Chatbot到Agent32:45 Agent战场33:05 再往下分赛道33:32 我们在用模型干什么？34:02 2B AI的分类方式35:02 这些行业带来了收入增量35:41 技术成熟，解锁场景36:05 收入快速增长36:31 vibe coding这个行业37:49 为什么大家都开始着重做医疗？39:01 接下来会发生什么？39:38 产业视角看AI39:57 行业分工40:51 “整个晋西北乱成一锅粥”41:02 你中有我，我中有你41:50 产业链角度看巨头公司43:19 第四波软件的“大浪”44:13 美国叙事344:35 我们到底期待一个多大的浪？45:35 过去15年的三浪45:59 一浪更比一浪强46:26 市值增长46:51 AI是核心动力47:17 二级过去一年的表现 48:12 那些大家伙们49:10 mag7的叙事49:41 4万亿美金的公司49:56 泡沫与PE50:22 一级市场的回暖50:50 分阶段看一级市场51:19 AI是核心议题53:02 共识过于集中53:23 快速提升的收入与估值53:51 独角兽积压54:14 IPO有所改善54:30 并购大年54:53 两笔收购给26年定了调55:16 掏空式并购55:44 数据中心的议题55:51 云收入的增长56:17 那些neo cloud56:30 云厂商其他的可能性57:00 云战场的五年期收入预期57:12 算力算力算力57:31 美国数据中心网络示意图57:50 数据中心的衡量：GW58:34 数据中心产业链59:50 我们炒到了存储1:00:21 问题简单了，需要多少钱？1:00:57 钱从哪里来呢？1:01:27 巨头们的capex顶得住么？1:02:14 “债”1:02:35 折旧1:03:26 那些杠杆拉满的公司波动最大1:04:15 Oracle的案例1:04:46 股价上蹿下跳1:05:15 Oracle这一年：白折腾？1:05:51 标普500屡创新高1:06:24 那2026的预期呢？1:07:06 三角结构的变化趋势1:07:39 再往前走那就应该是……1:08:25 “泡沫”1:08:31 OpenAI的新一轮融资1:08:53 OpenAI阵营 VS Google阵营1:09:39 产业链视角看需求的传导1:09:58 需求-need more1:10:24 大家都happy了……是吗？1:10:44 谁证明了价值？1:12:02 问题还是出在钱从哪来1:13:04 按照一定利润率倒算收入需要到多少1:14:07 所以我们到底相信谁？1:14:20 台积电：相信我1:17:06 市场周期曲线1:17:43 “太硅谷叙事了吧？”1:18:15 中国叙事11:18:33 DeepSeek发布刚满一年1:19:00 直到今天影响依然被低估1:19:23 为什么一定要在V4之前发布这个内容：给DeepSeek足够的尊重1:21:06 中美对抗1:21:29 把中国当成一个整体1:21:51 开源的共识不仅仅是在中国1:22:11 开源与闭源的竞争1:23:14 群英大乱斗1:23:53 其中超强的Qwen1:24:14 我们离OpenAI多远1:24:42 中国大模型从夯到……1:25:17 2026年的模型技术发展共识--智谱1:26:04 2026年的模型技术发展共识--Kimi1:26:45 我们在追coding1:27:07 Agent-从语言到行为1:27:23 各种Agent，其实用户没有太强的感知1:27:55 Skill1:28:37 Skill会成为标配1:28:55 中国叙事21:29:21 一些之前的结论开始出现变化1:30:26 Chatbot依然是最核心战场1:30:40 豆包在24年年底，就有被定义成“已经赢了”……1:31:31 传闻豆包也拿到了“微笑曲线”1:31:44 阿里和蚂蚁肯定不服1:32:16 Chatbot战争升级1:32:49 多模态的展开1:33:04 图片模型榜单1:33:20 视频模型榜单1:33:33 多模态相关应用在国内的拓展1:33:49 出海领域多模态也是密集分布1:34:25 语言和多模态其实是一桌1:35:19 中国的三家巨头：新BAT1:35:55 AI硬件1:36:16 AI玩具1:36:42 AI+social的故事在海外1:37:42 AI+social在国内1:38:12 AI+乙游（对做游戏这件事情缺少敬畏）1:39:15 这个领域的擦边和出海也是共识1:40:51 量子位的AI 100榜单也是这些分类1:41:38 中国叙事31:41:44 巨头们的AI全链条竞争1:42:58 新BAT-字节1:43:39 字节的硬件之心不死1:44:02 新BAT-阿里1:44:43 千问在阿里体系内的地位变化1:45:51 值得单独说的蚂蚁1:47:00 新BAT-腾讯1:47:32 腾讯动了-社交/群聊/红包1:49:22 春节红包大战再次……1:50:00 老BAT的百度呢？1:51:22 我没想明白两个问题1:52:49 capex的对比1:53:22 中国科技的新叙事1:53:50 中美本质上是同步的1:54:38 1%-2%估值原则1:56:06 方向指明，那就开干！1:56:35 一级市场整体数字趋势1:57:00 分类角度1:57:27 AI方向的投资额和big deal的中美共识1:58:04 IPO1:58:56 硬科技领域的退出1:59:30 中美的AI与算力对抗结局推演2:00:40 结束页：AI革命尚未成功音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这是一期录制于1月中的节目，我去雪球的播客-厚雪长坡串台；和主播七一一起聊了聊过去一年多AI大模型领域的发展情况；厚雪长坡那边已经更新，这里：我们聊了大模型的技术进展、头部厂商、行业分工、二级市场等等；期间就有提及豆包、千问、阿福在Q4开始的竞争升级，我还反问了一句：腾讯呢？也就是在这期节目发布的时候，腾讯有了动作：元宝发力社交+春节10亿红包……作为经历过移动互联网的中登，那种熟悉的感觉有点回来了……PS：这两张配图来自我即将发布的超长PPT……✌️（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间点】02:40 DeepSeek R1发布，如何同时撬动技术圈、创投圈和舆论场？05:51 成本只是其中之一，重要的是DeepSeek实现了一个阶段性的跨越10:30 模型在持续进步，但为什么普通用户越来越难判断“它到底强没强”？12:44 2025被称为“应用年”：豆包日活破亿、ChatGPT周活逼近 9 亿，一个重要信号是留存曲线开始反弹14:38 国内模型战役还会有新玩家入场吗？18:49 核心议题正在从语言模型走向“行动”27:59 Anthropic等模型早在2024年底，就已经在“理解结构和风格”层面超出很多人的预期29:43 聊聊Nanobanan和Gemini：从火影忍者到西游记，真正让人震撼的不是生成内容，而是多模态不再是三条平行线，是在同一套能力底座上协同工作36:25 Grok、LLaMA，2025年又发生了哪些变化？Meta的困境在哪里？140:48 到一定体量的巨头，都不得不在基础模型上努力，可以参考黄仁勋搭的“五层蛋糕”43:19 DeepSeek的特殊之处在于：它几乎无法用传统商业逻辑解释，却深度嵌入中美两个市场45:23 2026年，基座、语言模型会进化得更快吗？53:05 多模态领域又有新概念？李飞飞所说的世界模型到底是什么？57:28 卖铲子的人最大！商业化应用层面上，ToC和ToB谁会先走出来？01:00:18 聊聊股票！估值、基本面，AI投资我们到底要怎么看？01:24:03 AI 叙事进入新阶段：周期被极度压缩，我们到底是在山腰，还是已经站在山顶？01:31:44 对普通人来说，一个是否该用AI的简单判断：一周内是否重复做过五次同一件事？01:35:33 一个家长们可能比较关注的话题：AI教育可能要从娃娃抓起【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这一轮AI爆发，过程中大家无数次提及核心的三要素：算法、算力和数据；当前这个时点，基于transformer的算法基础，无限堆叠算力的大叙事下，数据的重要性边际提升了。 预训练数据的接近枯竭 大模型合成数据的使用方法与效果评估 后训练强化学习的激励模型构建 训练过程中的数据清洗和工程实践 未来可能范式- online learning对于数据以及数据处理的新要求 ……以上这些问题其实一直都是过去几年乃至可见的未来几年，所有大模型厂商都需要去持续解决的症结所在；那么到底该如何看待数据之于AI，此前业界默认承担后台基石功能的数据库系统在今天的新技术发展范式下如何演变？为了了解清楚这些问题，我今天有幸请到了国内连续多年在行也内领先的蚂蚁集团旗下开源数据库OceanBase的CTO-日照，以及最近刚刚结束的2025 年全国大学生计算机系统能力大赛暨第五届 OceanBase 数据库大赛冠军和亚军队伍的选手一起聊了聊。关于OceanBase： mp.weixin.qq.com 关于全国大学生计算机系统能力大赛： mp.weixin.qq.com 【对话嘉宾】 OceanBase CTO：日照 本届数据库大赛冠军队伍北京邮电大学编程高手团队：吴同学 本届数据库大赛亚军队伍华东师范大学抽空就干团队：杨同学（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间点】00:20 去年11月我写的PPT-大模型厂商在解决什么问题：记忆、激励模型、Benchmark00:52 26年偏共识的趋势：自主学习01:37 大家都说是工程的胜利，那么“工程”到底是什么？02:25 嘉宾介绍第一部分：AI 的瓶颈，正在变成数据问题03:46 数据的重要性在边际增强，这个结论现在可以下吗？05:00 25年开始，私有数据与大模型结合成为很多企业面临的问题06:03 echo去年MIT那份所谓95%企业投入AI没有获得成效的报告07:25 预训练的数据真的挖掘完了吗？08:21 Google年底模型能力超强，其实更多还是靠的预训练，为什么？09:31 泛的数据工程这件事情在整个模型训练过程中的边际地位得到了提升10:14 数据其实一直以来对于所有科技/互联网公司都是在核心位置11:07 结构化到非结构化之后，对于数据库软件提出的新要求是什么？12:11 语言-多模态- coding，到底是平行的三桌还是其实是一桌？第二部分：比赛复盘---为什么今年一定要把 AI相关内容放进数据库比赛？14:43 数据是瓶颈，那么到底卡点在哪里？16:24 趋势的变化，也体现在了大赛5年历程中考题的变化上18:09 今年决赛题目：混合搜索+RAG20:58 组队、参加比赛、解题、答辩的全过程23:51 参赛过程中遇到的难题26:48 数据库在新时代一定会更加“开放”27:59 “幻觉”的问题，能不能解决？或者说是否需要100%解决？32:23 技术趋势与出题的匹配程度33:37 5年比赛做下来，参赛选手的画像发生了什么样的变化？34:36 年轻一代如何看待vibe coding36:56 AI coding能力越来越强，原来的”手艺人“怎么办呢？38:40 大厂内部如何看待AI coding39:45 AI coding工具引发的数据安全问题第三部分：技术探讨---自主学习与开源生态40:47 想要实现online learning/自主学习，是不是更多的还是数据问题？42:44 传统数据库-向量数据库-新的尝试，其实也是在匹配这个技术趋势44:22 开源生态的崛起在这一轮AI浪潮中更加明显45:49 如果用一个关键词概括25年中国AI行业发展，开源可能是很多人会选择的答案46:35 我们为什么在开源这个领域突然这么强？47:25 OceanBase从蚂蚁内部项目到独立成商业公司的过程48:22 OceanBase产品初心：做世界级的数据库第四部分：未来与结语---从“炼丹师”到“造世主”49:18 问学计算机的年轻人，如何看待AI浪潮带来的影响？50:22 吴同学是学安全的，AI时代的“安全”定义被无限放大了53:06 杨同学之前只会后端，现在前端也要写了54:05 OceanBase比赛的初衷55:54 数据库人才的画像变化56:37 两位过来人对于更年轻的学弟学妹有什么建议？57:07 是否还要学计算机/coding？59:00 其实企业内部用AI好的人之前也是写代码写的好的人1:00:21 北邮在互联网行业的特殊性1:01:35 AI PPT能力的提升已经让我感觉到压力了1:03:52 对26年的期待1:04:47 绕不开的Agent元年以及要元几年的讨论1:06:54 目前看哪些场景/行业，AI的落地趋势更快一些？1:10:18 只有在技术大爆发的时候才有“黑客松”1:10:44 AI4S的期待1:11:49 26年期待出现什么变化/里程碑音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

1月11日凌晨2点09，我开始编辑这期播客的shownotes；1月10号我去北京参加了AGI-next的论坛活动，这个：在收听这期播客的时候，如果你是一个关注AI行业的人，大概率你已经在各家科技媒体/AI媒体的公众号的推送上看到了很多相关的推送。以下的内容，是我作为一个行业观察者的一点点记录……（做好AI司马迁的工作）老规矩，有PPT（虽然大部分是noteboklm做的……）PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】02:22 一切都值得03:32 “全明星阵容”06:13 “群星璀璨”07:38 唐杰演讲：让机器像人类一样思考08:23 “我们差距可能在变大”+26年预判10:20 Kimi杨植麟：回归第一性原理11:19 “品味”12:38 林俊暘：Towards a Generalist Agent13:57 Qwen的全面能力构建14:25 Qwen在图像的推理能力上的案例16:19 论坛环节的四个问题18:43 媒体们都很“默契”的选择了姚顺雨的“巨头”照19:36 第一个问题：分化23:15 第二个问题：下一代范式-自主学习27:17 第三个问题：Agent的经济价值引爆29:11 第四个问题：中美AI对抗31:26 最后张钹院士的陈词总结32:11 从LLM到Agent32:29 五大关键能力33:07 解决路径33:37 主体性的哲学思考34:12 对齐与治理34:27 AI时代的企业家35:22 最后一些零散的记录音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

最近，我儿子（小庄）学校组织了一次家长-职业分享日，就是请一些家长去学校分享他们的职业内容；我也报名去给六年级的小学生分享了AI的原理以及最基本的提示词技巧；活动之后他们学校还安排了学生要进行职业体验，我借着这个由头和他直接录制了一期简短的播客，让他体验了一下播客录制-剪辑-编辑-上传的全过程；在我们俩的对谈之后我还把在学校分享的内容也加到了这期播客之中……PS：印象里这也是我第一次用AI生成的PPT做对外演讲，不得不承认notebooklm的能力还是太强了。PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】第一部份：我和小庄的对谈00:11 小庄听的第一场分享：一位军事UP主02:36 第二场分享内容：游戏制作04:37 我去年去小庄学校讲的其实也是游戏08:36 我这次的主题选择：AI如何更好的帮助学习12:00 话题又聊到了豆包手机第二部份：我去学校分享的PPT内容16:56 AI学习之旅18:05 我之前尝试的PPT主题：火影/蛋仔19:41 两代AI的不同23:15 我们是如何获得这么强大的AI的27:55 一个示范案例：AI做图30:58 唐僧取真经的比喻32:06 强大的孙悟空（AI）底层到底是什么？34:29 幻觉与价值观/情感的问题37:15 如何控制好这个强大的孙悟空？---紧箍咒39:01 万能咒语公式=角色+任务+要求40:45 一个示范：解释黑洞41:36 示范案例：练习英语43:28 示范案例：作文44:27 示范案例：解释现象46:13 强调观点：你是主人47:33 未来的路还很长音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

看到标题的你，应该知道这期播客我会聊什么；在刚刚过去的这个周末（12.20-12.21），国内两家头部大模型厂商智谱和MiniMax都公开了其在港股申请IPO的招股书……国内头部初创模型厂商的财务、运营、人力等信息第一次真正意义上完整无遗的展示在世人面前。我多年的好友，也是曾经的外资投行人，美股上市公司CFO，知乎大V，也是苔藓之火的主播Raymond找我，趁着热乎做了这期对谈。我们聊到了很多内容，包括但不限于：财务状况、业务模式、差异性、上市时间选择、竞争格局、中美对比等等问题。苔藓之火的版本已经更新，这里：（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】01:50 看到招股书的第一感觉：真难啊……02:24 反着想几亿美金做到这个样子，还是很NB的02:58 我之前的问题：OpenAI-5000亿美金，那么中国模型厂商值多少？03:21 所有的对比似乎都变成了1%04:33 这场“比试”更像是不同门派去参加武林大会比武05:47 先看到智谱的财务数据觉得“完了”，再看MiniMax又恢复了一些信心06:29 Sam、张一鸣、梁文峰、杨植麟看了招股书会有什么感受？12:13 历史上所谓的XXX第一股，结局似乎都不是太理想12:31 现金流角度看，智谱压力较大，MiniMax还好13:53 先上市的好处14:52 Raymond职业生涯的高光时刻：为B站招股书手画业务示意图15:10 招股书往往会需要公司写明自己是XX领域的第一名16:19 如何简单粗暴衡量模型厂商的所谓排名？18:51 OpenAI、Google、Anthropic、XAI在bet的点都不太一样20:24 如何看待招股书中提及的行业规模？22:09 智谱招股书中提及2030年中国LLM规模1000亿，这个数字太像随便拍脑袋定的24:14 智谱此前是计划在A股上市的25:17 今天A股市场也有情绪的细微变化，从GPU到具身，如果再到大模型，池子里的水够吗？26:54 MiniMAX提及2030年3000亿美金行业规模，这个数字太小了28:23 应用大头，模型小头是某种程度上的“一厢情愿”31:04 招股书的第一句其实代表了很多 “MiniMax是一家全球化的AI大模型公司” “我們（智谱）是中國領先的人工智能公司 ”34:02 业务方向的选择上，有点像点亮一个矩阵35:03 时间截面上的业务状态从长远角度看可能意义非常有限37:06 如果未来有50盏灯要点，但最后只留下10盏灯，今天能确定什么“灯”会留下来吗？41:09 模型和产品公司在Agent领域的竞争趋势（Manus的收入可能等于智谱+MiniMax）42:22 智谱最近的Code产品和AutoGLM的开源动作都值得肯定44:02 为什么两家的财务数据并没有显示出DeepSeek之后的推理成本大幅下降的趋势？47:55 点亮了三盏灯的业务，但研发是为了未来50盏灯储备的48:50 一年差不多几亿到10亿的纯成本，那么DeepSeek纯靠幻方撑得住吗？52:30 OpenAI在2025年研发成本是130亿美金+53:37 我们这边用国产卡会大幅改善毛利么？56:19 简单计算，智谱研发人员平均年薪81万，MiniMax是94万1:01:01 为什么大家选择这个时点上市？1:04:38 一级市场可能没办法再给这几家大模型公司提供流动性了1:05:27 如果26年1月港股出现黑天鹅事件1:06:06 Raymond当年给一家公司做上市，开会第一句话是：叙利亚打仗了……1:07:48 如果两家公司业务接近，先后上市的策略区别1:09:09 如果KIMI也在港股IPO的路上……1:10:33 为什么我对市场会有种“山雨欲来”的感觉1:11:23 今天港股新发的4家公司都破发了1:11:44 如果那两家去港股的GPU公司也破发了……1:12:23 两家都是中金做投行1:13:52 对比当年商汤的“全都在”1:14:44 如何给这两家公司估值？（这里勘误，云知声是300亿港币市值）1:17:12 Raymond猜想可以类似当年视频网站的做法，用后年（27年）收入*PS倍数计算1:18:38 但如果是这样，那为什么不去投OpenAI或者anthropic呢？1:20:05 大逃杀思路，最后桌子上有谁，这个位置值多少钱1:22:39 OpenAI要融的钱已经是千亿美金量级1:23:16 Mistra-140亿美金了，那么我们呢？1:24:58 类似星球大战级别的战争，是不是已经不适合风险投资参与了？1:26:08 如果你不在那几家最大的公司里面，你就谁都不是……1:26:42 23年就已经10-20亿美金的智谱/MiniMax，你要投吗？1:27:56 1%的钱实现的效果非常值得骄傲，但同时风险还是很大1:29:11 今天对于这些热门方向创始人的要求比之前高太多了1:30:07 如果杨植麟在听这期播客……1:31:25 如果你是重注了KIMI的投资人……1:32:26 提早为IPO准备都是必要的事情1:33:13 字节跳动CFO-Julie曾经和Raymond说过：上市就是一口气1:34:49 我们这些看客衷心祝福局内的创始人一切顺利，上市成功音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

RT，这是一期串台节目，我去大内密探和主播相征相爷一起聊了聊AI；我翻看了下我的小宇宙收听记录， 总计3937小时收听记录， 其中排名第一的是大内---1377小时， 第二是大内和凯神、大猛做的付费节目《浪谈之东瀛野望录》-474小时。所以相爷可能是我“最熟悉的陌生人”……我们从这一波AI大模型的一些关键词说起，聊到了行业分工、中美格局、泡沫与否以及一些针对个人的浅见；整个聊天的过程我很开心，希望听到这期播客的你也能开心……（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】01:21 相爷为什么想要聊这个话题02:13 相爷用nano banana pro做的图04:04 ChatGPT发布三周年左右的时间点06:44 相爷用DeepSeek解决MAC的系统问题09:54 G-P-T这三个字母到底是什么意思？12:34 什么是LLM？14:06 什么是LUI？15:12 不可避免的提及了豆包手机助手16:21 什么是Token？17:33 OpenAI定义的L1-L523:18 主桌上的玩家23:54 汉阳和重轻的创业项目https://funes.world/31:39 DeepSeek的故事38:25 benchmark出现了问题44:11 Ilya的说法是否正确？48:29 应用层面大家在干嘛？51:28 今年可口可乐圣诞节AI广告片出现的一致性问题54:06 不可避免的先浅聊一下AI泡沫58:01 插排连在一起的表情包59:35 Sam的大心脏1:01:27 无敌的英伟达1:03:35 数量级的“通货膨胀”1:05:30 从大盆每周用豆包做叭叭的主题歌说起1:09:00 中美对抗1:10:55 科技巨头们为什么要去投核能？1:11:25 在建的最大数据中心有多大？---Meta 2.7GW数据中心=2/3纽约曼哈顿1:13:42 1GW数据中心=500亿美金1:16:35 这一轮AI的叙事=犹太人的金融+华人的工程师1:18:45 为什么这一轮AI竞争，美国绝对不能输？1:20:27 我们这边似乎好一些1:21:31 挖矿公司转型neocloud1:25:05 neocloud公司的故事一个比一个多1:28:21 中国AI领域状态1:30:39 “卡”的卡脖子问题1:37:12 为什么这一轮AI叙事好像没有Apple什么事？1:40:01 其实腾讯微信也是有“任性”的资本去后发制人1:41:45 所以到底是不是泡沫？---首先定义泡沫1:44:29 到了Q4，大家在谈是什么类型的泡沫……1:46:18 “这次不一样”1:52:02 泡沫的三个阶段1:55:23 为什么Google强？1:56:23 回到鸡汤环节1:59:52 推荐关注的公众号： 数字生命卡兹克 赛博禅心 特工宇宙 通往AGI之路音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

前阵子IMA周年庆活动现场遇到三五环的主播刘飞飞哥，闲聊了几句关于AI应用的事情，当时就想着录制一期播客；最近Google的再次强势崛起也让大家感觉巨头们的状态在当下AI时代也出现了变化，所以我们就由此展开了此次对谈……三五环已经更新：No.210 腾讯 AI「松弛感」背后：高筑墙、广积粮、缓称王（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……==================================从 ChatGPT 3.5 出现至今，AI 战场经历了数轮喧嚣、冷静与再加速。随着模型之间的技术差距逐渐缩小，行业的注意力也从「模型智能」，转向「场景落地」与「真实可用性」。在本期《三五环》中，我们再次邀请到老朋友庄明浩老师，从腾讯切入，聊聊这两年 AI 世界的变迁。为何在纯 Chatbot 战场上还是追赶者的腾讯，却始终保持审慎与克制，这种战略定力由何而来？Google Gemini 3 会给行业带来哪些新变化？当行业进入「场景为王」的时代，大厂的数据、资源、生态壁垒似乎越来越明显，那么行业还有哪些机会和创新场景？如果你对当前 AI 产业格局的变化感到好奇，希望本期对话能为你提供一些新的思考角度。内容索引00:25 Part 1 AI 进入「场景之年」：大厂的竞争力正在回归？ 在纯 Chatbot 战场，各家差距越来越小，且 Chatbot 在留存、时长、商业化上都存在结构性难题。 元宝正在成为普通人体验 AI 成本最低、路径最短的入口。它本质上很像一个「超级连接器」，盘活起腾讯的内容生态，它既能给信息，也能连服务。 当纯语言模型的迭代速度放缓，场景与体验重新成为主导变量。进入 2025 年后，有场景、有生态的公司在 AI 上的赋能能力会更突出。 「互联网业务的 AI 化」本身就是一个巨大叙事。而在这一层叙事下，AI 在大厂内部的落地效果尤为显著：效率、ROI、转化，都已经能看到真实变化。21:33 Part 2 模型能力、数据壁垒与腾讯的「松弛感」 在「数据、算法、算力」三要素中，用户对算法和算力的体感差异越来越弱，但对数据带来的差异感知却越来越强。例如：在海外，Google 依靠几十年的搜索数据偏好，让 Gemini 在智能差距拉不开时，反而出现了边际优势。在国内，微信公众号的内容质量断档式领先，使元宝在中文资料上的准确性有明显优势。 纯语言模型竞争过于激烈，没有谁能一直坐头把交椅。 腾讯的 AI 竞争力被低估了？事实上，尤其在多模态领域，它是少数能够长期下注、且有场景落地能力的厂商。49:52 Part 3 创业公司 vs 大厂：到底是「大鱼吃小鱼」，还是「水涨船高」？ 模型厂商像海水一样可能会把人吞没。应用层创业者在做的就是船，关键是能不能随着水位上涨一起升高。 一级市场对于 AI 应用层的初创公司的关注和下注，比去年坚定得多。只要创业公司有阶段性的正反馈，就能融到下一轮。 护城河已不是一句话能定义的事情，而是执行力、行业理解、技术敏感度、品牌、节奏感等多因素的组合体。 一个暴论：不存在独立意义上的「AI 产品经理」。AI 时代的产品经理，本质上仍需先理解用户，再看 AI 能提供什么，而不是反过来。从这个角度看，腾讯在各领域的产品力仍是优势。 中短期看，头部厂商的基本策略是：稳定提升现有业务 + 跟随技术演进 + 试探新的产品范式。 未来进展无法线性外推，但大厂因其资源、生态与投资体系，会拥有更大的韧性空间来「超车」。制作人：陈皮片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生片尾：Flowers In December - Mazzy Star相关本期 shownotes 由「Gemini」& 「ChatGPT」辅助生成，欢迎在评论区留言交流。【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

我经常听老钱的播客面基，虽然表面上看面基是一个偏“金融”叙事的播客，但底子里老钱是一个“感性”的人，所以他一直说面基是一档情感播客……之前在他的某期节目中提及了一级市场，我当时评论说这个生意是看命的，我们的对谈就以这个“命”的描述开始。面基的版本已经更新，这里：下注游戏：总想干一票大的（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】00:06 都是命，所以到底什么是命？03:35 所以其实就是“运气好”？04:38 事后对于投资决策的复盘某种程度上只是“安慰剂”05:22 我做过很多次的比喻：放一只狗一直say no，可能结果也差不多06:25 加权平均角度看，投资决策到底是一个什么样的数学公式？07:55 第一笔下注占整个基金的多少？一般1%-2%09:28 为什么一级和打德州很像？11:32 对于VC而言，AI大模型这张桌的筹码量已经过高了12:12 收益获取的28甚至19定律13:39 2-3x回报，拉长10-12年看，IRR应该不到10%14:32 VC基金中的Top选手是否是稳定的？Index VS Sequoia15:53 一个基金品牌，做到第四支基金是道坎儿19:37 资产配置角度看，早期VC要少配21:20 为什么风投告创始人的事件越来越多21:42 “别人恐惧我贪婪”是否可行？23:06 “国资”也是分三六九等的25:12 创业项目依然很多，VC基金也依然很多，但……27:49 21年其实也是某种“泡沫”28:27 我可能对于风险的偏好在降低29:21 这一轮关于AI泡沫讨论的风向变化30:50 VC就是一茬茬的过筛31:25 VC打工人的工作只有一个：开枪31:56 打工人能赚一笔大的吗？35:20 为什么光景好的时候会有一批人做自己的基金？36:16 回看2015年38:10 历史角度看金融其实没有新鲜事41:49 老钱强烈感受到“推背感”的两个时刻42:46 我的“推背感”时刻45:42 AI这一次的浪太大了46:26 为什么不是很多投资人愿意对外表达48:02 “师徒制”的探讨49:48 VC基金的“传承”问题51:54 FOMO情绪53:13 项目融资和基金融资的通货膨胀55:20 二级某种程度上已经把一级拉爆了56:13 一旦某个信息被证明有效，市场会迅速复制59:41 为什么离开经纬的故事1:00:46 VC不是靠省钱赢得胜利的，是靠开枪赌一个大的赢得胜利的1:01:07 “真理掌握在少数人手里还是多数人手里？”“80%人选择少数人”……1:01:29 所有事情本质上都是混沌系统1:03:45 不同地区的时间流速是不太一样的1:07:21 学习剪视频的决策1:08:49 干一票大的机会还多么？1:10:15 VC依然是份好工作1:11:08 我的IMA数据库1:11:58 如何勾勒整个行业的流动性1:13:23 各家基金的差别和品味是如何造就的1:16:11 干这行，勤奋可能只是基础1:17:18 研究对于一级市场是否有意义？1:19:37 和创始人的见面都是缘份的一个切面1:20:50 为什么基金要做群体决策？1:22:05 人渣但是能进球，要不要安排上场？1:23:42 基金内部为什么会有一些看起来莫名其妙的投资原则出现？1:27:02 DD到底是一个什么工作？1:28:18 创业失败能否分开人和事的因素1:31:11 从这个行业学到的：人生顺利是非常态，擦屁股是常态1:36:57 赛道、骑手、赛马，怎么选？1:37:52 好奇心和动物性哪个重要？1:39:04 一级市场从业者如何看待Gatnter技术曲线？1:40:37 AI泡沫与否的结论我并没有1:44:53 有时候感觉很多成功的VC好像是想的太少了1:47:43 我没什么观点，就是把所有能搜集到的东西铺开1:49:07 话题不可避免的聊到了孩子1:53:36 我的日常……音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

最近受43Talks的邀请，参加他们在上海模速空间举行的AI游戏沙龙；AI原生游戏的探路者们——寻找第九艺术新大陆小小的放两张现场的照片……针对这期沙龙的主题我做了一个40分钟的演讲，此次播客就是这次演讲的录音。老规矩，带PPT；PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址我的过往的PPT也可以在我的知识库下载到：ima.qq.com（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】00:23 为什么起这样一个标题01:05 整体框架01:39 AI发展的历史已经有几十年02:40 游戏和AI的结合也有几十年的历史了03:47 我们说AI游戏中的AI到底指什么？06:04 概念界定第一次收束07:28 24年就已经列出的AI游戏相关方向08:47 所谓的AI中台频繁出现在上市游戏公司的财报中09:42 但这似乎不太sexy10:07 概念再次收束10:34 当下时点游戏行业的状态12:01 音数协对于游戏的分类行业标准-题材12:55 音数协对于游戏的分类行业标准-玩法13:52 gameplay的标签被放大了15:30 暴论1：AI游戏界定，短期内难以实现15:59 新标签往往基于旧标签+微创新17:02 界定再次被收束17:58 第二部份：产品实施18:27 那些被挑出来的旧标签19:26 微微微微创新20:19 奢侈的创新一般发生在哪里？21:03 第一个任性的代表：米哈游23:15 第二个任性代表：元象24:50 元宇宙出现了25:03 元的叙事似乎又来了25:43 如果终极是那个，我们现在在哪？27:02 另一条路经：AI社交/陪伴28:30 这条路经全军覆没29:27 元宇宙社交和游戏的区别？30:12 第三部分：一级市场30:22 第一个暴论：说什么都对30:57 23年年底我做的关于AI社交/娱乐/游戏的整理32:13 暴论：似乎只能看人了32:45 那些牛人在干嘛？33:44 暴论3：见光死34:29 “利息够养活团队”35:36 一些细碎的表达37:12 存在就是合理的37:21 推荐好友筱宁的播客-405游局38:09 GAME OVER音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

上周末（11.1）我在狂喜播客节上进行了一场solo的专场，PS：明年的三狂已经定档，第一次有了北京场；相关日程如下：需要购票的可以直接扫图片中的二维码。内容就是今天的这个PPT文档……由于当天现场我只有90分钟，所以在讲述的过程中我有意的对内容讲解进行了加速；活动结束后就有听友问我是否要重新录制一个线上的版本，把很多省略的内容展开讲讲，所以有了这期长达2个小时21分钟（比狂喜现场多了50分钟）的播客版本。老规矩，PPT可以下载：PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址同内容的视频版本我也在B站上传了，这里：视频版本观看地址我此前的自制PPT可以在我的ima知识库下载需要加粉丝群的请添加微信：rosicky311【时间点】00:39 为什么会有这样一份内容01:51 我们不知不觉的走到了这里02:17 四大章节：技术、产品、资本、泡沫+开场和回顾03:13 现场听友调查问题05:21 开场故事07:02 “祭祀求雨”07:30 革命 or 烟花07:45 两种极端08:18 极端-再极端08:43 过去一年，AI司马迁的工作记录10:51 回顾-OpenAI12:22 回顾---行业叙事13:40 回顾---技术实现14:34 回顾---英伟达15:35 回顾---美股七姐妹17:15 回顾---capex18:28 回顾---云19:20 回顾---开源20:12 回顾---中美对抗21:01 回顾---Agent21:47 回顾---ARR22:50 回顾---技术曲线23:33 回顾---一级市场25:12 行业发展过快了 第一章：技术演进26:38 技术演进趋势关键词27:35 25年模型研发主航道---推理28:01 那些问题31:38 柯洁看待AI的态度33:23 美国模型竞争格局34:34 中国的开源模型进展37:02 大语言模型的主桌参赛选手38:19 竞争激烈39:23 成本的降低趋势40:02 今年印象最深的模型发布---DeepSeek V3.241:50 多模态战场42:07 图片与视频模型42:35 世界模型43:13 OCR模型44:17 2025年是Agent元年……吗？45:50 “脑血栓患者”既视感46:10 Agent已经不单纯是Agent本身的问题46:56 技术叙事到产品叙事的过渡 第二章：产品叙事47:44 OpenAI是一家什么样的公司48:08 过去一年OpenAI发布的东西有哪些？48:44 Sora APP对于OpenAI的意义49:20 OpenAI的组织调整50:07 ChatGPT想做成all-in-one51:08 为什么ChatGPT敢想干这些事情？52:07 ChatGPT用户使用行为分析与延伸53:20 OpenAI还在做什么？53:57 成本结构角度看，OpenAI还是更加重视技术研发54:23 OpenAI计划中的架构55:58 产品方向---chatbot56:52 AI coding57:31 那些ARR增长神话57:56 但事情有了变化58:36 模型厂商的一方coding产品强势崛起59:19 通用Agent59:53 浏览器战争继续升级1:01:41 行业整体还是保持增长1:02:22 上半年还不错插的件生态也崩了1:03:14 web端负增长更加明显一些1:03:31 人均单次token也在掉1:04:04 时长数据也不尽如人意1:04:27 ARR1:05:37 这个指标猫腻很多1:06:35 A16Z做的初创公司在AI上的花销榜单 第三章：资本叙事1:09:17 美股七姐妹1:09:42 拉长周期看1:10:13 AI这三年1:10:42 TOP10公司市值占比美国GDP1:11:38 英伟达的$5T成长之路1:12:30 CAPEX投入不断加码1:13:06 Google与meta财报的冰火两重天1:14:25 微软财报1:14:31 亚马逊AWS增速恢复1:15:24 回头看都是马后炮1:15:43 mag7似乎不香了1:16:23 市场需要新叙事1:17:23 那些热门行业-芯片、存储、云1:17:37 芯片行业1:19:16 谁踏马会想到内存和硬盘不够呢？1:21:30 公有云三巨头1:21:49 云厂商之间的边际增量对比1:22:34 neocloud的叙事1:25:39 一级市场1:26:22 AI当然是C位1:26:45 100亿美金以上的项目融资变很多，项目也在变贵1:27:22 行业分布1:27:45 3年，新投出100+新独角兽1:28:08 big fund1:28:41 单笔5亿美金以上的融资轮次占比过高1:29:24 退出1:29:57 OpenAI也在提供某种流动性1:30:37 超级大家伙们选择暂时不上市1:31:05 野路子：二手份额交易与股权token 第四章：“泡沫”大讨论1:32:44 章节目录1:33:05 Sam之前的工作是投资人1:33:54 24年2月的7万亿美金口号1:35:10 过去一年Sam在解的题1:36:35 7万亿美金计划的第一枪---星际之门计划1:37:06 OpenAI未来5年的收入与成本预估1:37:51 和甲骨文的合作1:38:54 金手指策略1:39:56 NVIDIA表示这个游戏好啊，也要参与1:40:33 今天的英伟达是什么江湖地位？1:41:07 这得燥起来啊1:41:41 Google表示我可以自己再开一桌1:42:10 通过数字单位的变化看我们是怎么走到这里的1:42:48 从“亿”开始1:44:23 “十亿”1:45:10 “百亿”1:47:34 “小几百亿”1:48:06 新单位-GW，约等于500亿美金1:48:58 “千亿”1:49:39 5000亿1:50:09 “万亿”1:54:35 我们开始聊GDP了1:56:48 真的认真聊聊泡沫1:57:31 不讨论是不是泡沫，而讨论是什么类型的泡沫2:00:14 循环融资引发的这一轮探讨2:01:38 和.COM泡沫对比2:02:07 “这次不一样”2:08:11 增量 vs 存量改造2:09:40 稍微定量的分析2:11:33 书本上的理论支撑2:13:15 AI公司之间的“纸牌屋”游戏2:14:37 但我们似乎又不能苛求每家公司都“谨慎”2:17:03 “大聪明”2:19:29 没有观点、没有结论，听了个寂寞？---那就对了2:19:44 从狂喜-AI话题场次变化说起音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

最近十字路口的主播Koji和Ronghui找我聊了聊整个25年的AI行业的一些发展情况；Koji说我是“AI司马迁”……我们的对谈中涉及了LLM、多模态、AI coding、Agent、Infra、开源、资本等等关键词。🎉 本期节目由飞书特别赞助播出！飞书的智能会议纪要的AI功能又更新了飞书会议、飞书妙记等场景下，你的会议纪要、录音、文字稿等会被智能总结成全面、清楚的可视化版本。比如我把今天的这期播客交给飞书之后，生成了下图这样的总结：以下是飞书智能会议纪要的体验链接，如果有兴趣的话可以试试效果。你也可以把我之前的播客转给飞书之后生成智能纪要来进行再一次的“咀嚼”。以及在详情页面中，会在文字的整理过程中生成一些配图，比如：按照时间线发展的LLM发展脉络比如对于Agent相关信息的梳理：【对谈嘉宾】 Koji---十字路口主播，新世相/躺岛联合创始人 Ronghui--- 十字路口主播，前美元VC从也者 庄明浩---屠龙之术主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)最后预告下，今年的狂喜播客节我会有一个“专场”的内容，我会以超过100页PPT，90-120分钟solo的形式向大家展开这一年的AI行业。狂喜购票这里：【时间线】03:22 所谓的“AI司马迁”03:45 如果用一个关键词形容2025年的AI行业 大模型技术05:20 年初的DeepSeek R108:26 GPT-4o到GPT-509:57 “Make Google Great Again”延伸阅读：Google AI变猛记——从 Nano Banna、Genie 3、Veo 3到Gemini 2.5的绝地反击10:16 Claude的策略10:50 马斯克的XAI11:53 中国六小龙叙事之后的开源叙事12:32 DeepSeek V3.2的意义是我们在25年可能等不到V4和R2了13:23 kimi与智谱14:05 10年后回头看，今年会记住什么？R1、Veo3、世界模型15:05 大模型领域的榜单“世界第一”可能已经越来越没有意义16:18 这种第一和成绩很多时候其实是为了“向上管理”18:24 Chatbot的战争是否到了新阶段？19:00 Chatbot的战争其实已经打完了，ChatGPT已经赢了20:23 ChatGPT在做当年Meta和Google没有做成，但微信做成的那件事：All in oneOpenAI DevDay 2025: Trying What Google and Meta Failed- America's WeChat22:21 世人似乎都忘了，Sam此前是YC的合伙人23:58 疯狂氪金的美国叙事 VS 中国的？？？叙事25:22 算法、数据、算力，哪个因素是可以靠氪金搞定的？25:54 小扎认清的现实：1000亿美金的年Capex VS 把硅谷挖空可能也就需要几十亿美金26:56 这一轮AI=犹太人的金融+华人工程师27:08 多模态战场的更新29:48 此前说过的观点：影像这个类目一直都是兵家必争之地30:30 如何看待Sora2？一个AI抖音？34:10 “我们不需要一个AI版抖音”，是吗？35:08 当前的OpenAI其实是3-4家公司构成的37:40 聊聊世界模型：局部战场到世界模型39:23 世界模型是不是也是AGI的主桌之一？41:17 国内混元也在做世界模型43:37 得聊聊Agent了：从语言到行为45:04 “我们可能和自动驾驶一样，要在L3-Agent待很久”45:43 Agent给了非模型厂商一种创业方向的范式48:36 开源生态的趋势也契合了Agent的发展50:55 Manus最大的意义：让用户知道Agent大概是个什么样子？---品类代名词54:17 A16z统计的AI收入榜单The AI Application Spending Report（勘误，四家公司是可灵、Manus、剪映和Plaud而不是Genspark）54:56 开源生态 应用层突破1:00:53 回避不掉的coding1:01:34 垂直行业的Agent1:02:37 AI陪伴/社交1:03:30 为什么纯应用爆发很难？1:04:23 ARR叙事我们不能讲，那我们讲什么？1:10:01 具身/AI硬件热的背后1:12:14 极端到一定程度之后会出现一些“反转” AI泡沫大讨论1:14:07 所谓的AI泡沫叙事1:18:53 Sam说需要7万亿美金是24年2月，当时是天方夜谭，今天呢？1:20:38 OpenAI=AI、AI=Market、Market=Goverment1:22:39 铁路、光纤和GPU的折旧差别1:24:40 为什么前3个季度标普500涨的最好的TOP2是希捷和西部数据？音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……

一期串台节目，感谢不开玩笑二群群友，前中国女足国家队队员赵丽娜的邀请，我去丽娜的播客《上下半场》聊了聊AI与体育的话题……话题缘起于前阵子丽娜去外滩大会，看到了很多AI和人型机器人的案例，心中有个疑问是这些机器人为什么今天都在比“体育项目”……所以我们一起聊了聊AI与体育的关系。丽娜的上下半场已经更新，这里：【对谈嘉宾】赵丽娜---上下半场主播，前中国女子国家足球队队员君娴--- ECO互娱CEO，赵丽娜经纪人庄明浩---屠龙之术主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:35 普通人如何分辨什么是AI，什么不是？05:01 上一代AI和这一代AI的最重要区别：通用06:46 最近我聊的AI最多的可能还是涉及投资的话题09:43 AI适合“找对象”？？？12:20 未来谁还会和人来谈恋爱呢？13:27 AI最后替代人类的会是什么？15:43 吐槽人型机器人是不是人类最后的“尊严”？17:05 AI在运动行业的应用19:59 围棋现在唯一的目标是谁最想AlphaGO22:16 AI与体育的关联25:44 F1赛车的比喻：人类车手的价值到底是什么？29:20 人类可能越来越难评判AI能力的边界了31:43 类比AI音乐：我们为什么要去听呢？33:33 “技术无罪论”34:21 “詹俊老师”的解说其实也是一种“人工智能”37:02 运动员的数据保护40:58 丽娜的足球普及公益到底在“普及”什么？41:21 极致拉高的门槛与资源垄断的对立面---开源45:46 普通人应该提升什么能力？48:27 如何看待AI播客？52:01 专业运动员未来可能可以“申遗”58:50 我的PPT……音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……

一期串台节目，和405游局的主播筱宁一起聊了下电竞行业；筱宁还找了南通Hero久竞背后公司有迈体育的CEO陶婷婷参与，我们三个人从电竞生态、游戏公司、长青游戏、商业模式、选手培养等多个角度聊了下电竞这个行业。405游局已经更新，这里：【对谈嘉宾】筱宁---405游局主播，前QG选手/主播陶婷婷---有迈体育CEO（南通Hero久竞背后运营公司）庄明浩---屠龙之术主播，趣丸网络VP（广州TTG背后运营公司）（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】01:12 三位嘉宾与电竞的结缘07:05 过程中对于电竞行业的认知变化12:30 首先聊聊以腾讯为代表的游戏厂商在电竞行业内的角色19:46 一方赛事 VS 三方赛事23:37 回避不掉的话题：奥运28:52 “长青游戏”35:59 我们真的需要那么多电竞比赛么？41:36 赛事观看体验的变化43:02 “二代”们离开电竞俱乐部47:13 俱乐部到底是一个什么样的生意？-首先，TA不是一个好生意50:11 俱乐部运营过程中的“分裂感”54:21 大家参与电竞，到底想“要”什么？59:41 对于选手而言，电竞到底是一个什么样的路径？1:10:57 对于想加入电竞行业各方的一些建议音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

回看了下之前的一期PPT-solo播客是6月17号发的，内容是2025年年中总结，这里：40页PPT记录2025年中AI行业共识最近因为有一个半公开演讲的场合需要，我又做了新一期的AI行业整理，所以有了这一期的PPT内容，一共154页老规矩，PPT可以下载：PPT下载地址PPT下载地址PPT下载地址同样的内容我用腾讯视频录制了一个视频版本，有需要也可以到B站观看：B站观看（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)下面正片开始……【时间线】00:24 标题的含义01:31 用户调研01:55 内容提纲02:24 我的简单自我介绍02:35 之前做的AI相关PPT03:11 行业变化过快05:03 那些问题……06:00 第一大章：技术07:43 时间拨回09:01 我讲过无数次的L1-L510:25 拔高一些的意义这期访谈的B站链接12:37 L215:19 Agent的“持久战”15:55 推理模型成为标配16:25 卷起来17:34 GPT-518:29 衡量模型能力的新维度---任务时长20:11 那些科技与狠活22:45 强化学习带来的新问题24:54 Agent年25:47 L0-L1-L2，能归纳什么？27:14 产品叙事 VS 技术叙事27:41 DeepSeek的R2？29:02 江湖再无六小龙之后29:39 疯狂七月30:16 开源是目的、手段，还是什么？30:42 中国开源模型强势崛起31:42 主桌上的玩家32:53 主桌只有一桌吗？34:29 AI coding是子集还是新路径？35:23 国内的AI Coding情况36:46 多模态37:14 AI图片39:17 AI视频42:02 图片和视频的边界模糊42:25 语音模型的观点-082744:42 隔天0828我就被打脸了45:50 AI-3D46:25 世界模型46:59 游戏厂商跟进47:47 第二大章-产品48:26 用过无数次的技术曲线理论49:14 过去2年的粗暴逻辑49:26 那些“共谋”51:54 无敌英伟达52:12 ChatGPT的一些数据52:40 Sam的选择题53:16 微笑曲线再次出现了55:19 Agent年-确认55:34 模型即产品？55:51 Kimi和Manus的观点59:37 那些真正在做Agent的公司1:00:20 Agent泛Infra1:01:29 “冰山一角”1:02:25 看榜单吧还是1:03:13 Chatbot们1:03:48 CHINA1:04:31 社交陪伴1:05:28 NFSW之外还能有什么可能？ 1:05:57 Tolan以及其他一些尝试1:07:04 模型厂商的主桌之外的一种尝试1:08:40 又“元”起来了？1:09:08 Google1:09:46 最近爆红的Nano Banana1:10:45 “云旅游”的产品遐想1:11:54 Sensor Tower有意思的一页报告全文1:13:44 Vibe Coding1:14:18 Anthropic all in AI coding1:15:35 梗图特别多1:15:46 ARR到底是什么？1:16:55 阑夕的ARR吐槽1:19:24 Manus：真男人都是直接开支付后台看数字的1:20:17 第三章---资本1:20:37 Mag71:20:57 无敌英伟达1:21:33 CapEX投资叙事的4家-亚马逊、谷歌、微软、Meta1:24:58 失意者：苹果+特斯拉1:26:30 另外三家得意者：PLTR、APP、GEV1:27:46 MAG7的分层1:28:54 SVB的播客指数描述一级市场1:30:09 一级市场的融资趋势1:30:32 OpenAI的估值变化1:30:46 过去20年TMT投资主线1:31:03 AI会是第三条么？ 1:31:48 关键词：贵1:32:24 20亿美金的天使轮1:32:52 Big deal1:33:26 Anthropic的新一轮融资1:33:46 SPV泛滥1:36:17 大基金1:36:55 CVC1:37:09 一级市场晚期公司待在一级的时间在变长1:38:26 并购退出1:39:58 非上市公司的收购1:40:18 OpenAI收购Statsig1:41:11 非公开的二手股权交易1:41:34 IPO情况1:41:58 疯狂的Figma上市1:43:53 泡沫？？？1:45:24 市场的“主动降温”1:47:17 延展问题：失业1:47:47 技术、产品、资本差不多完事1:47:55 吐槽环节1:48:19 寒武纪的段子PLTR就是弟弟估值段子股价超过茅台是“诅咒” 1:51:07 “全球首个”1:51:29 黑话-端到端1:52:13 营销SOP1:53:16 投资人下场教大家……1:53:54 毛利的讨论1:54:30 巨大的……击鼓传花？1:56:37 没有人看昨天的报纸+几何倍数的消耗增长1:57:35 修改产品定价1:58:06 插件1:59:12 “信商”2:00:40 AI是问题，AI也是解决方案2:00:54 the end音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

我的好友，硅谷101的特约研究员一鸣最近做了一期关于GEV（GE Vernova）的内容，B站：GE Vernova：从“没落帝国”剥离，到AI电力危机下的大赢家【101 Weekly】音频版也可以在小宇宙收听：节目的制作过程中，他和我简单聊了聊这一波AI行业发展对于美国电力体系的影响；因为我们两个都不是电力行业/能源行业的专家，所以话题相对还是集中在头部公司Capex投入以及趋势上；对谈的当天正好是GPT5发布，所以我们也顺手聊了聊GPT5……（PS：预告下，因为9月初有一个分享，所以我在准备新的PPT；预计PPT的长度应该在100页+，因为要分享2个小时……暂定的标题是这样的：按照惯例，我会在分享之后把内容录制成播客，尽请期待）【登场人物】刘一鸣：硅谷101特约研究员明浩：屠龙之术主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:07 GPT5发布的当天回头看Ilya24年9月所说的Scaling Law失效01:19 GPT5为什么强调数学、编程和医疗领域的能力提升02:07 新阶段的“数据公司”依然很重要03:23 算力发展的趋势：推理主导04:15 AI行业也可能有安迪比尔定律05:26 OpenAI的2B/2C选择OpenAI收入增长预期ChatGPT周活变动情况07:39 GPT5在体验上的改进08:10 2B战场，Anthropic打的太痛了OpenAI与Anthropic的收入对比08:37 回到开头的问题，Scaling Law还会延续么？10:26 AI爆发引发的电力需求变化截止8月8日S&P500的涨幅榜单11:14 其实今年股市整体的曲线类似24年前3个Q基础能源设施股的涨幅也很好13:42 提及无数次的CapEX投入14:30 美国数据中心建设 VS 办公室建设音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

正如标题所说，我的好友Momo-陈默默创业了，创业的方向是当前可能是国内竞争最为激烈也可能是阶段性最为惨烈的AI应用细分赛道：AI陪伴；公司暂时没有官网，但有小红书：@Starfy作为一个常年关注AI和社交方向的观察者，我拉着Momo以及她的创业合伙人陈腿毛一起聊了聊；我们聊到了很多：AI陪伴、AI社交、AI社区的异同之处C.ai、Tolan.ai带来的启示国内AI社交板块的投融资大厂与初创公司在社交领域的竞争……【登场人物】陈腿毛：上海我不在乎科技有限公司创始人Momo：上海我不在乎科技有限公司联合创始人，前消费投资人，生活观察家，播客节目：吃喝玩乐了不起 主播明浩：屠龙之术主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:14 为什么最近想聊这个话题01:34 社区、社交、陪伴，在中文语境下是不同的产品定义02:09 用户时长的角度看大家都是竞合关系03:14 此次创业的最开始……05:28 创业正式启动的时点05:59 明星的在线AI化可能不是一个好的方向08:32 “奥德赛时期“10:25 听到明星AI化的第一反应是之前的明星在线虚拟人12:25 C.ai为什么不可避免的走向了NSFW13:07 腿毛之前的履历14:58 订阅制电商，“死去的记忆开始攻击我”……2014年我写的美国VC投资项目总结17:30 什么时候开始写了第一行的代码？18:22 “只有Tolan带来了正面的aha moment”18:53 为什么暂时不去碰AI玩具这样的硬件方向23:23 人群的定义和场景25:57 “我们会有一个初始的IP”28:08 产品名字已经确定：Starfy28:23 如何看待林间聊愈室29:19 技术实现角度的难点有哪些？语料、上下文记忆、设计/UI……33:55 会引导或者说Push用户和AI更深入的沟通么？35:41 IP本身的设计将会非常重要40:47 商业模式不走订阅，走IP衍生41:43 泡泡玛特来做投资人初想可能最适合，但其实最不适合43:04 死去的记忆2:虚拟偶像可能也是需要“新”的偶像43:49 “我们就做国内市场”45:28 担心谁会做类似的事情？46:44 初期发展的北极星指标应该是什么？51:56 社交这个战场其实很特殊，尤其在如何看待大厂竞争这个问题上这里提及了一期腿毛在近期参加的科技早知道的播客节目：工具 or 朋友：马斯克入局的 AI 陪伴赛道是真需求还是伪命题？53:35 大厂们做AI社交/社区/游戏类的新项目很难吗？57:39 猫箱的量掉了一半还多来源：QuestMobile 2025年AI应用市场半年报1:02:05 为什么AI陪伴需要个性化，而内容其实可能不那么需要个性化1:03:45 进度上的预期1:06:24 “陪伴”这个事情用户可能不关注是不是AI1:07:19 融资角度看国内AI社交/社区板块的发展音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

年初的时候我做过一期关于星际之门计划的播客，视频版本这里：Vol.49 聊聊特朗普的5000亿美金星际之门计划距离计划公布已经过去半年，就在最近华尔街日报曝光星际之门计划进展缓慢……所以这个计划到底执行到什么程度？过去半年AI行业变化，尤其是建立在巨大CAPEX基础上的叙事结构是否发生变化？多家科技巨头、初创公司、软银，甚至美国政府之间有何调整？就着这些问题我的好友/前同事，现在硅谷101特约研究员刘一鸣找我聊了聊……聊过之后硅谷101 weekly出了一期10分钟的短节目，这期节目的音频版本和视频版本已经更新：盟友分歧、融资困局、工程死结：星际之门的烂尾危机【101 Weekly】音频版本：星际之门的烂尾危机：盟友分歧、融资困局与工程死结｜20250728而我这里更新的这期播客是我们的对谈部分……【登场人物】 刘一鸣：硅谷101特约研究员 明浩：屠龙之术主播（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:19 一月开始到今天AI行业的变化趋势一月至今的英伟达股价变化02:22 GPT5的发布会推动星际之门的计划实施么？OpenAI与甲骨文签订每年300亿美金的数据中心服务合同05:04 这个300亿的订单似乎没有软银？那还算星际之门吗？07:38 星际之门的困扰和年初美国对DeepSeek的担心是完全不同的08:17 这次的事件对于软银的影响09:42 当年的“软银轮”的额度现在看已经有些稀松平常了11:36 软银的几乎所有身家都押在了上面12:29 星际之门的5000亿美金计划现在到底落实了多少？15:13 无论怎么样，Oracle都是赚的Oracle董事长身家超过小扎，位列世界第二16:27 那些数据中心相关概念股其实涨的也都很好17:17 马斯克的推特更新18:47 这里怎么还有Mistral的事情呢？Mistral的大模型排名情况20:35 对于GPT5的期待21:54 我其实更期待Deepseek的V422:38 OpenAI的商业化进展ChatGPT每日25亿次请求（年初是10亿）OpenAI与Anthropic的ARR对比音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

3年前，我在还没有开始做屠龙之术播客之前，汉洋就和我有过一次对谈；当时的播客内容在晚点聊：28: 我不做 VC 了：庄明浩低调分享做投资的感悟25年，汉洋又一次创业了，同时也又开了一个播客的新坑：蜉蝣天地在蜉蝣天地的第1期节目中，参与节目的另外一位主播重轻和汉洋谈了很多他们对于内容的倾向、理解和期待……这里：汉洋：挖坑、媒介枷锁、好内容、对谈、为什么做蜉蝣天地蜉蝣天地前几期的嘉宾有曹丰泽、老蒋、约小亚，而我很有幸的是蜉蝣天地的第五期嘉宾……庄明浩：VC 投资到底有没有方法论？决断、遗憾、品味与移动互联网早年混沌中的故事蜉蝣天地全系列播客都有视频版本，访问地址：🔗 Bilibili🔗 YouTube【登场人物】 汉洋：自称为“世界级街（gai）溜子，《山有虎》与《蜉蝣天地》的主播，funes.world创始人 明浩：屠龙之术主播，知名VC逃兵（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【时间线】00:11 汉洋的开场白01:42 我的职业经历08:14 09年的一级市场是怎么样的10:46 当年“诡异”的投资决策13:21 当年为什么离开盛大15:30 当年信移动互联网么？17:09 “14年移动互联网早期结束”这个结论是怎么下的？20:03 字节的早期融资是中国一级市场最大的“偏见”财经天下当年对于张一鸣专访的第一个问题：你是小偷吗？22:10 拼多多早年也是一级市场的“偏见”23:44 字节的：连接、算法的故事其实早年是没人能看清楚的24:52 人都是有路径依赖的，投资人评判项目更是26:35 影石、泡泡玛特、霸王茶姬当年的创业计划和今天的故事可能完全不同28:11 我为什么说早期投资很像“祭祀求雨”29:44 回头看当年IDG重注90后创始人的决策30:54 今天有VC基金敢做一个00后基金吗？32:15 那投资人的水平究竟体现在哪里？33:26 本质上投资人的决策其实就是一个“大模型”35:36 更换行业/赛道=换函数36:47 蔡文胜投资的时候是要看创始人八字的38:16 什么人适合做一级？39:40 膨胀到溢出的美元流动性+改变世界的工业革命AI，不投这个还能叫VC吗？40:45 我会比较认真的看哪些人的文章45:37 记者是否适合做投资？46:54 关于Peter Thiel的文章推荐：https://www.generalist.com/t/no-rivals-founders-fund (需要🪜）47:50 我对TME收购喜马拉雅的评论播客Vol.63 腾讯音乐过于慷慨了，聊聊喜马拉雅收购案50:49 总想终局可能就没办法做一级了51:44 泡泡玛特的故事早年我也没看懂53:53 投资人和一家公司的交集其实只发生在一瞬间59:51 年轻人还应该选择VC这份工作么？1:02:01 VC内心永远的冲动：干一票大的！1:02:28 看到这么多钱，我会慌1:02:57 资本的耐心和钱的属性之间往往是错配的1:06:01 “国资”1:08:23 投资人投一个项目的时候可能根本不用这个项目的产品1:10:44 推荐暗涌的访谈：当王宁、王兴兴、张俊杰的投资人坐在一起1:14:22 当年看好的项目最后结果不是特别好的案例1:16:29 十年“写东西”，到底再坚持什么？1:24:21 B站视频播客也找了我，但我的屠龙之术很难转1:25:50 怀念当年在网上冲浪的日子，到底在怀念什么？1:28:03 如果采访投资人，应该问什么问题？1:28:55 如果我想给一个东西建模…… 音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。

这次对谈的起因是投中网的这篇稿子：我收到俩BP，一份是Manus（另一份也是）因为在差不多的时间我也收到了一份号称是Manus的BP，而在打开那份BP的那一瞬间就下了判断：这份BP是假的，或者至少TA肯定不是Manus自己写的……而我为什么敢这么直接的下判断，其实更多是一种PTSD；因为当年我创业的时候，市面上也飞着无数我们的真真假假的各种BP；而在从也这么多年的经历中，也看到过很多次类似的故事。所以顺着这个事情，我的好友-投中网的蒲凡拉着上面那篇文章的编辑，投中网的张楠一起聊了聊。此期播客内容在投中网播客---大北窑14F 已经更新。（想加粉丝群的请先+微信：rosicky311)【对谈嘉宾】 蒲凡---投中网编辑、大北窑14F 主播 张楠---投中网副主编 庄明浩---屠龙之术主播【时间线】00:54 事情往奇怪的方向发展了01:35 Manus否定了这两份BP02:08 我为什么对这个话题关注02:46 第一个问题：看到这份BP的感觉04:21 一级市场的“信息不透明”04:56 这份BP真的连基础的“美感”都没有，甚至不如用Manus Agent生成出来的质量06:16 一份BP核心的信息是“非外围”的06:45 为什么这份BP会存在？07:40 我做熊猫时候其实也有类似的事情08:36 当年我们是怎么做的处理11:10 这次的事件中，投资的主体是一个真实的基金“主体”12:39 可能又要怪到“流动性”上了15:00 香港的家办已经把很多头部项目的额度做成金融“产品”来卖16:02 公司需要关心那些SPV背后的钱是哪来的吗？17:02 SPV如果暴雷……17:55 36氪的“资情留言板”18:31 一级市场散户化19:19 AI项目对于国资的纠结之处22:30 国内AI产品的审核/备案要求24:15 创业者该如何应对？24:46 当年B站第一次BP漏出引发的喧嚣为什么哔哩哔哩 (Bilibili) 融资计划书曝光之后引发巨大争议？26:14 当年泡泡玛特的故事28:40 联想到了北大的“韦神”30:32 这些问题过于“超纲”了31:03 从京东刘强东的内部信和皮特蒂尔的观点看企业家的对外表达34:51 历史上还有几次类似的BP漏出事件39:46 一级市场投资人的能力依然还是很“参差”的40:27 去年的“智谱”老股BP42:51 我个人猜测当时的情况44:04 如何评判一份BP的成色48:44 一级市场如何看待“消息”49:53 之前一阵子小红书的老股的价格新闻音乐：AI音乐工具天谱乐生成【播客简介】屠龙之术是一档关注科技、互联网、风险投资的播客，主播庄明浩是一个游走在互联网和风险投资行业的边缘人士。其工作多年所积累的认知似乎都成为了某种意义上的”屠龙之术“……或许某天再有新的“龙”出现的时候，就是这档播客停更之时。