卫诗婕｜漫谈Light the Star

2026年1月9日，「大模型六小龙」之一 MiniMax 敲钟上市。作为中国大模型创业公司中估值最高、C端产品力最强的独角兽之一，MiniMax 的上市不仅是这家公司自己的里程碑，更为整个一级市场提振了信心。过去三年的“模型之争”，上千亿资金投入其中，是一个漫长又惊人的烧钱故事。随着智谱和MiniMax成功登陆二级市场，模型创业公司终于证明了其打造一个健康商业闭环的可能性。本期节目，我邀请到了MiniMax的天使投资人、云启资本管理合伙人陈昱。作为完整亲历过上一轮自动驾驶周期，并精准捕获本轮大模型浪潮的资深投资人，陈昱在三年前究竟看到了什么？我们复盘了这激荡的三年：从Minimax的技术信仰，到模型差异化的路径之争，再到通用智能的畅想。此外，在陈昱投过的绝大多数独角兽项目中，他都是天使轮就进入，这期节目，他也分享了自己的投资心得，对AI两轮周期的观察，以及对技术型创业的理解。（本期播客的视频版，已经在全网上线）本期嘉宾： 陈昱（云启资本 管理合伙人）本期Shownotes：关于陈昱：02:40 猎手型的投资：先选赛道，再研究03:12 YC 的创始人 Paul Graham：通过资产配置，影响世界04:32 偶像雷军：大赛道，与顺势而为05:57 “2016，于我而言是很重要的一年…”08:41 聪明、诚实、有野心09:19 谷歌留下的肌肉记忆：学会辨别顶尖人才11:10“像 Jeff Dean 一样的其实也是有千千万万”投中 Minimax 天使轮：15:26 2022 年， IO（Minimax 创始人闫俊杰）眼中的 AGI16:34 造一把足够大的的锤子，世上所有的钉子18:39 「作为一张彩票，我是愿意去赌的」19:21 ChatGPT 出世前三个月：Minimax 已经投入语言模型四年上市成为大模型纯血股，Minimax 做对了什么？20:37 反共识一：押注 MoE 架构，以终为始地推导成本21:54 “6个月模型性能没有任何变化，就已经落后同行很多”22:05 Deepseek 推动了 Minimax 成为六边形战士23:00 融资PPT 始终不变的一页，就是三个模态（图片、视频、语音）都要做的那一页从2023-2025，大模型牌局的三年演进：24:31 大模型与自动驾驶一样，只有几个月的投资窗口26:04 旧有的体系里，无法做出改变世界的新项目27:11 没有发现 Minimax 的话， 2023 年会投别的大模型公司吗？30:29 “想的更清楚的话，第一轮要的就不是 2, 000 万美元了”31:01 阿里杀进来，字节自己做，Deepseek 正在诞生…33:27 「这是一个商业 sense 最好的大模型公司」35:03 2022 年的幻方，还是一个算力平台36:18 “Deepseek 出现了，一条分叉路就出现了”中美大模型之竞争、生态、差异化：39:18 Anthropic 都选择专注了，创业公司真的能全线发展吗？42:21 GPT-4o，证明了多模态输入输出的路线是正确的43:13 重赏之下必有勇夫，谷歌内部每周工作80小时了！44:20 Meta 的模型为什么这么拉垮？46:38 model orchestration（模型编排）：应用公司的机会47:12 中国模型公司们，形成差异化了吗？50:34 Minimax 与字节，必有一战？AI 的第三次浪潮：51:55 卷 benchmark 的一千种方式……只有商业化收入是不变的金线53:33 自动驾驶的路线之争，会在大模型的故事中重现吗？57:02 大模型的共识，为什么形成的如此之快？57:31 今天大家对 AGI 的期待又高了57:57 像哥德巴赫猜想一样，Transformer base只能无限接近于AGI58:05 不断的幻想，一步步实现这个幻想59:05 陈昱所投资的 AI 新基建：时代倒逼底层技术发展01:02:02 今天的具身智能，就像10年前的自动驾驶01:05:13 云启会格外关注年轻人吗？我们成立了 Y Transformer …01:06:26 技术型1号位 vs 商业型1号位01:08:54 未来的中国首富，一定来自科技界…加入听友群：

就在本月，两周前，华裔数学家陶哲轩在AI的辅助下，与多名数学家一起，解答了尘封50多年的世界级数学难题Erdos#1026.。国内鲜少关注到，陶哲轩所运用的工具，是谷歌在今年5月推出的Google AlphaEvolve ——一种基于大语言模型（LLM）的进化算法编码智能体（Evolutionary Coding Agent）。AlphaEvolve 背后，是大模型让算法实现自进化的一种新范式。而在中国，同样前沿的研究也正在进行，算法智能体，也悄然在各行业落地。算法本质是数学问题，这就来到了大模型的舒适区。因此，今天和大家聊聊一个新趋势：算法进化智能体。本期嘉宾安南毕业于清华自动化专业，他将为我们梳理算法的演进史，以及在当下的大模型时代，算法的自演进机制将会如何改造社会的生产力和生产关系。这期的话题有一定的专业性，不过不用担心，我们将延续商漫一贯的风格，把一项艰深的技术讲得通俗易懂和有趣。本期嘉宾： 李安南 （百度伐谋产品负责人）本期Shownotes：02:23 安南的个人履历-清华自动化毕业，从CV（计算机视觉）到大模型04:29 算法的演进史：从机器学习，到算法智能体自演化什么是算法？算法的四阶段：基础算法、概率与搜索算法、机器学习与深度学习、大模型与智能体自演化机器学习是靠数据驱动的从机器学习到深度学习：神经网络结构越来越深人脸识别，就是一种算法过去的算法优化更多是「一次性」，Agent生态能打造「持续进化」08:36 中美在算法智能体方向的前沿探索5月谷歌推出Alpha Evolve，一种基于大模型的进化算法智能体Alpha Evolve 的前身是Deepmind 的 Fun search数学家陶哲轩，用 Alpha Evolve 破解了世界级难题Erdos#1026谷歌的Alpha Evolve 主要用于科研，而中国百度伐谋瞄准了产业界产业界里，藏着哪些机会？算法所在的场景，都是高价值场景：如滴滴的大数据算法，就是最核心的商业命脉13:16 Why now？大模型驱动算法自进化，为什么是现在？ 技术的转折点是什么时候？ 推理能力，为算法Agent 自进化打底21:45 用进化论的思路，做 AI Agent 的演化生态达尔文进化论，5个岛屿，与全局最优解让算法之间进行「繁衍」，生成高价值的新算法把定义写清楚，评估写清楚，找寻最优算法的工作交给AI靠人的评估器，筛选最优算法大模型时代，推荐算法的优化可能由 AI 来完成用Scaling up的能力，计算出最优路径算法有两类：决策算法和预测算法SFT（微调）会逐渐边缘化，要让算法自进化33:38 toB 的应用，可行度与商业模式中国有许多垂直小霸王，「我们为他们做一个算法demo，客户非常开心」从小场景，到深度尝试Agent infra：算法自演进生态的基石建Agent 生态：机会属于大公司还是创业公司？Palantir（帕兰蒂尔，一家已上市的美国大数据分析公司） 的商业模式：把前台工程师放进企业，类似于效率先锋从SaaS模式，到RaaS 模式（按结果付费）2023-2025，工业界AI 焦虑的曲线图大型企业的数字化在上一个时代已经做完，有条件把算法 Agent 先用起来54:45 企业内化AI，揭开商业新纪元的幕布如何内化AI：在研发环节实现智能原生持续价值创造：让Agent 持续寻找delta算法Agent树状「繁衍」：人就像造物主，筛选它、定义它、评估它把大模型这座「神」放进企业，更考验最终「人」的价值——去定义和收敛AI01:07:49 新范式，将如何重塑生产关系？ 新范式下，对原生组织的挑战极大：改变肌肉记忆很难 「未来可能每个企业都会有保守派和激进派」01:12:22 算法自演进，百度，和前沿技术探索百度伐谋的复利：Agent框架、算子和Agent演化的通用能力云生态、Agent Infra 和 算法智能体的销售重新理解AI时代的百度智能云：AI Infra + Agent Infra能源、金融、制造、消费，为什么在这四个行业优先应用？百度仍然坚持以技术驱动，做难而正确的事加入听友群、关注「漫谈Light the Star」的全网账号👇

今年六月，影石上市时，我和创始人JK的访谈中埋下一处伏笔。影石内部正在酝酿三个世界级原创的创新项目。其一就是影石孵化的全新品类——全景无人机Antigravity A1.其实这早已经是深圳硬件圈半公开的秘密。全景相机的全球第一影石，在秘密研发无人机；而无人机第一大疆，也在进入影石所擅长的全景相机腹地。表面上，这是一场光旁听就令人感到震撼的双向进攻。实际上，这是新生代用一场定义新品类与市场的创新，所作的无声致敬与宣言。12月初，影石孵化的新品牌，影翎的无人机项目Antigravity A1 交卷了——这期标题，跨过大疆护城河，更多指的是，在这个格局稳定已十年之久的无人机战场，一个新团队，如何解锁这片市场中的盲点，又如何从前人深耕的研发生态中攻坚。相信也会对许多创新团队有启发。月中，我在深圳总部访谈了A1无人机产研负责人纽维。这是影翎这个团队首次在媒体亮相，直面了所有最锋利的问题：有关创新、专利、竞争、二选一、销量、撒钱等一系列争议。（本期节目在微博首发上线，图为微博开屏页；12.29，视频版将在我们的账号，全网上线）（Ps，JK 转发这条微博时称，1月26日前，转发本微博，抽奖送一台A1无人机。祝大家新年好运✨）本期嘉宾： Newey 纽维（影翎研发负责人）本期Shownotes：02:23 纽维的个人经历：八年深耕无人机行业、世界游戏冠军02:42 「拓竹创始人陶冶，是我的引路人」无人机行业经历了怎样的变迁？04:03 2016，Phantom4 与 Mavic Pro，划时代与革命05:40 加入影石：JK 居然向我讲了影石所面临的挑战06:33 无人机的门，是撬不开的吗？08:17 无声处起惊雷：定义一个全新品类，全景无人机09:07JK会参与研发吗？10:03 团队的精神气质10:42 怎么看A1发布后，影石股价跌了？11:07 切蛋糕、尬舞、创始人的内部信11:50 否认销量遇冷：「我们一定会买得不差」13:07 大疆护城河背后：影翎A1背后的研发13:28 影石做无人机，是一个十年的决定13:41 A1 身上的世界级创新：249g无人机，飞行摇杆和飞行眼镜15:03 两项传统无人机没有的体验：沉浸体验飞行 & 操作的便捷性15:57 穿越机、航拍无人机与全景无人机的区别18:01 A1 身上不用云台防抖：「一颗球再怎么转动，都是一颗球」19:12 无人机新品，最难的是绕开大疆的 100 多项专利？从a到b，不是只有一条路大疆的那些天才设计无人机的专利，也并非全是大疆定下来大疆当年，也走过刻苦的创新路20:55 产品的四个发展阶段（产品定义、畅游蓝海、市场分化和竞争、逆分化） 为什么大疆统治无人机十年之久，市场没有进入第三阶段？ 尽管毛利高，但无人机不是一个可以随便进入的市场25:30 无人机的安全问题GoPro 的 Karma ，是一个血的教训A1的前向感知避障，和「不能倒飞」的争议「我们不需要倒飞」如何让市场相信一家后来者公司？谨慎的标称30:15 定位：帮助那些有飞行恐惧的新手用户 + 给成熟用户也带去不一样的体验31:09 无人机四大研发技术难点，飞控、图传、感知避障和电池 什么是飞控和图传？ 为什么图传是大疆做得最好？为什么图传这么难？35:03 供应商被二选一，影翎被独家供应商断供38:02 A1 的 BOM（材料供应清单），人本出发、反直觉的设计理念为什么飞行眼镜，要有一块外显屏幕？注重连接感 & 分享感JK 的坚持虚拟座舱的玩法：每个人都有自己的《驯龙记》，骑着你的坐骑，飞向天空42:12 全景无人机，取材自由，但剪辑更难？「AI 可以自动生成短片」43:59 全景会是一个巨大的想象空间，还是一个桎梏？ 无人机行业的南坡和北坡（解决飞行全自动化 & 解决画质） 所有人都在思考终局是什么47:44 6799 的价格：「价格战是巨头的特权，我们没有特权，这已是我们最大的诚意」49:18 技术上，的确没有无法追赶的；但一直创新，别人就只有跟随51:07 「JK很爱玩，给我们带来轻松的气氛」51:52 A1 会消失？「我们觉得，我们不会消失」54:09 「太难了，太有感触了，能把这件事情做成真的是自信都爆棚了」54:47 戴上眼镜那一瞬间，我笃定这件事的价值了56:13 鸦雀无声的五秒钟57:36 「你应该也看过那个撒钱的新闻…」「上热搜了」59:02  时人不识凌云木，直待凌云始道高加入听友群👇

2025 来到了年尾，这是一个中美科技互动的高光年份。这期节目，我和中美两地执业律师黄敏达，一起复盘了 2025 中美科技竞争走向及标志性事件，重点分析了反向投资审查规则、Manus 案例，以及华人赴硅谷AI创业潮中的 AB 面。对于创业者来说，这期内容非常值得一听。本期节目，由小红书科技特别赞助播出。欢迎前往小红书搜索「诗婕 Jane‘s talk」来与我 AMA 互动～本期嘉宾：黄敏达（中国执业律师、美国纽约州、加州、德州执业律师）（公众号：敏大是一只柯基）本期Shownotes： 中国创业者赴美 AI 创业趋势（03:00） OIR 投资审查规则分析（04:30） Manus 案例分析（06:29） 本土美元基金与寒蝉效应（10:44） 华人创业者闯关硅谷的签证与身份问题（30:32） 中美博弈、美国监管思路变化（40:06） 拜登与特朗普政府差异（41:16） 关税战与综合行动（42:20） 安世半导体事件（47:24） 稀土政策影响（52:14） Tiktok 出售问题（54:03） 大疆与 Anthropic 案例（57:29）欢迎加入听友群👇关于主播：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。关注AI、全球化，及一切创新进程。

商漫采访过的许多优秀硬件创业者，都曾提到过 Kickstarter。无数个中国品牌和创始团队，都是从Kiskstarter这个众筹平台为起点，走向全球。本期节目，我找到了 Kickstarter 中国区战略代表，彭奕亨 Henri 作为嘉宾。Henri 早期也是电动滑板的创业者。十年来，他目睹了一批中国科技企业的成长。从安克、大疆，影石、拓竹、Plaud等，再到今年冒尖的许多新星项目。2025 年， Kickstarter 上科技品类的众筹总金额再创新高。上一次历史最高点是2020年，彼时，中国项目在科技类目中占比约30%，而到今年，这个数字已经过半。中国硬件的创新故事还在继续，而这段历史中，Kickstarter 一定是一个绕不开的名字。这期节目中，我们梳理了众筹的发展史，回顾了2025现象级众筹项目的诞生，也讨论了包括大疆等一系列标杆性中国硬件企业的决胜之处。Ps 特别推荐，Henri 主导在深圳开了一家创新硬件产品体验店「Inno100」，在那里可以体验到 KickStarter 上的新品以及已经跑出来的优秀中国创新产品品牌们。非常好玩～欢迎大家前往体验。（店内可以体验激光打印机、激光雕刻等前沿产品，我现场给北北做了两个超级漂亮的冰箱贴嘿嘿～）本期嘉宾：彭奕亨 Henri （Kickstarter 中国区战略代表，小红书账号：车和猫）本期shownotes：02:53 众筹平台的发展史第一阶段（2009-2017），从早期为艺术家提供支持，到与科技产品结合第二阶段（2018-2023），贸易战使创业者开始品牌（产品）创新第三阶段（2023-至今），疫情后 AI 成为变量，中国项目撑起半壁江山08:1 hire from community18:46 “历史上只有大疆前和大疆后”21:02 早期创业公司选择众筹的利弊23:50 「 thos project we love」24:36 kickstarter 的算法和「编辑推荐」27:47 Ropet （商漫往期第50期嘉宾）如何从 ks 上迈出惊艳一步33:15 backer（支持者）能在中国出现吗？39:36 AI 的出现，让中国 creator 成为主要玩家41:38 4, 676 万美金：中国产品 eufymake 众筹历史破历史纪录！47:11 此前历史最高纪录，是一部众筹 4500 万美金的科幻小说49:48 2025 ， Kickstarter 科技类目创新高54:37  “MAD 360” （小米、安克、大疆、影石）四家公司的代表性小米：用科技普惠打开全球安克：组织创新反哺行业大疆：「汪滔确实太强了」影石：敢于挑战巨头的勇气不是谁都有1:00:18 「汪滔也会让团队学习影石的 marketing 和 branding」（此处抄送JK ，hh）1:04:37 2026 ，哪些硬件品类会走红？1:08:24 「不上一次 Kickstarter 是人生的遗憾」（和 Henri 在深圳XIN科技展上的圆桌。）加入听友群👇：

记得今年六月采访智源院长王仲远时，他的话言简意骇：AI 正从数字世界，迈向物理世界。这句话紧扣着2025，具身智能浓墨重彩的一年。在上周的智源研究院开放日，我受邀主持了一场关于具身硬件的圆桌。（视频版已经上线b站《卫诗婕 商业漫谈Jane's talk》）与会的嘉宾阵容十分豪华：智元机器人具身业务总裁姚卯青、原力灵机创始人唐文斌、星源智创始人刘东、北京人形机器人创新中心CTO唐剑、因时机器人创始人蔡颖鹏——凑齐了产学研用供。2025 之于具身行业，是虹吸、加速、信仰变强的一年，这一年的狂奔下，2026 更值得期待的是数据和应用场景落地的规模化、端侧算力的突破和具身智能类似ChatGPT的“涌现”时刻。非常喜欢嘉宾今天的一句话，模型解锁场景，场景定义硬件。这场圆桌也聊到了不少现实问题： - 客户愿意为能直接提升效率的成熟方案付费，但不会为更泛化、尚在探索中的AI技术（如大模型）本身买单。这导致AI技术与实际产品落地之间存在鸿沟。 - 产品需求端、技术研发端和模型研究端之间存在信息壁垒，导致资源浪费，如各家机构都在重复采集相似的数据。 - 仍然是数据获取难、获取成本高。 - 市场上不乏一些未解决真实场景问题、未能创造实际价值的“框架订单”，这或许加剧了浮夸风气。圆桌时间有限，只有30分钟。但这场圆桌的参与者都是如今中国具身行业最重要的企业，因此还是把这场对话分享给大家～本期嘉宾：刘东（左二）-星源智创始人唐文斌（左三） - 原力灵机创始人姚卯青（左四）- 智元机器人具身业务总裁唐剑（左五）-北京人形机器人创新中心CTO蔡颖鹏（左六）- 因时机器人创始人主持人：卫诗婕本期Shownotes：00：24 2025具身智能行业发展现状涌现、虹吸、量产、爆发……是信仰变强的一年，也是稍显浮躁的一年04:09 硬件是具身智能的瓶颈吗？搬运场景，大脑是瓶颈；灵巧手的场景中，硬件跟不上算法科研角度，硬件不是瓶颈；应用角度，硬件仍是瓶颈硬件是线性瓶颈，而非线性瓶颈不知何时突破模型和数据缺失，软件瓶颈更大12:41 模型定义硬件，还是硬件定义模型？上层多模态大脑层面，模型定义硬件；下层小脑层面，模型和本体紧密结合模型解锁场景，场景定义硬件场景和模型从用户角度出发，硬件从工程化角度考虑最优解软硬件需要 co-design，行业需要过硬、具公信力的评测集和平台24:00 2026，具身领域的关注重点 端侧算力：期待 2026 国产大算力端侧芯片涌现 数据和应用规模化 具身智能的涌现时刻：当数据量突破一定量，具身智能的scaling 也将迎来涌现时刻 垂直领域落地加入听友群👇

上周我受到一个邀约，主持了一场围绕具身大脑的技术分享直播。（本期视频将很快登陆b站账号。图片从左至右为：诗婕、鞠笑竹、Joy、Selina、Yoyo）主办方是北京人形机器人创新中心，他们也是今年机器人马拉松大赛的冠军、天工机器人的主创团队。在当下具身智能这股为机器人造脑的热潮中，北京人形这个团队也交出了自己的研究成果——他们最新开源了具身大脑 Pelican-VL。围绕这个最大尺寸（70B）的开源具身多模态脑模型，我们逐步还原了为机器人造脑背后的全过程，并进行了包含VLM、VLA等一系列具身知识的科普，还解析了不同技术路线的差异。围绕具身智能的学习，我已开辟了一个单独专题「Robot‘s coming！」，过往第45期节目中，我曾陪伴过人形机器人进工厂，非常合适与本期内容一起收听。这期节目的视频版也将在不久后登陆b站、视频号、小红书等平台，大家可以对照着PPT更直观地理解～也可以关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。让我们一起学习具身领域的知识，共同迎接一种融合文明的到来～本期嘉宾：北京人形机器人创新中心研发团队（男）鞠笑竹 北京人形机器人创新中心大模型负责人（女）Joy 多模态大模型算法研究员（女）Selina 多模态大模型算法工程师（女）Yoyo 多模态大模型算法工程师本期Shownotes：04:28 从自动驾驶到具身智能：传感器、摄像头与激光雷达二者都需要感知环境、判断行动智驾进入深水区，具身智能仍处早期，气氛较自由05:37 AI 浪潮下，机器人运控与造脑的发展RT系列：模仿学习让机器人能完成任务，但像一个没感情的执行机器机器人需更具泛化性，能自主思考、完成多样任务09:56 概念科普：VLM（Vision- Language-Model，视觉语言模型） & VLA（Vision- Language-Action，视觉语言动作模型）VL负责感知，VLA（的其中一种） = VLM + Action模型架构不断演进，核心VL部分不变14:10 从通用模型到具身脑模型通用模型和具身之间的Gap：感知时序、理解空间，具备function call具身智能：模型借机器人的身体，实现与物理世界的接触16:33 过往VLM的卡点及突破大模型工作机制：DPPO（Deliberate Practice Policy Optimization）算法当前大模型的空间感知能力不如3岁小孩强化学习（RL）+ 监督微调（SFT）：先让模型自己学习，再针对性辅导30:40 具身智能的 Scaling Law 何时出现：视频数据 VS 具身数据视频数据 VS 具身数据的特点算力资源、怼数据与模型失智不同尺寸的模型应用37:46 一款具身脑模型，能有哪些感知+认知能力的表现？多维benchmark：where to place、robospecials…英伟达 Cosmos：衡量物理常识推理和具身决策能力李飞飞提出世界模型的三大关键能力：多模态理解、交互、生成为什么物理能力对具身智能很重要？可供性（affordance）：源自1977年心理学概念，对具身至关重要大脑力控 & 触觉反馈修正01:00:45 具身智能数据集规模、内容及清洗01:03:41 全女模型研究团队：从未遇见过性别阻力（本期内容专业性较强，可结合「商业漫谈」后续发布的视频中的PPT观看，更易理解）加入漫谈听友群👇

又到了一年一度的双11，我请来我们的老朋友——第3期和第13期的嘉宾倪叔返场——倪叔是电商行业的老兵，自身也是电商创业者。在去年的618 和双11 ，我们的节目都曾因为真实的行业剖析而得到很多电商人的共鸣（点击上述链接回顾往期，或前往公众号【卫诗婕 商业漫谈】查看相关文字观察）。今年，这个传统还将延续。（本期公众号已更新：《2025双11纪要：抖音退潮、闪购大战、电商税……电商行业已至拐点》2025 年的电商行业承压不减：抖音电商变奏（仅代表个人判断）、即时零售大战和最新落地的电商税，都预示着被算法和低价几乎掏空的电商行业，走到了需要拨乱反正的拐点——而这个双11，可能也是阿里最五味杂陈的一个双11。本期节目，我们的话题围绕电商的投流内幕、即时零售大战的本质还原、以及AI电商的未来展开了讨论，其中不乏许多行业中难以说出的真相，可以算作对2025年电商行业的一个注解。本期嘉宾：倪叔（资深电商从业者、电商创业者，KOL）本期Shownotes：02:13 2025 年有感：去年的预言都在成为现实05:42 行业显性的乱象正在得到监管，而隐形的伤害却还在持续Part 1. 【上】：抖音电商退潮（不过豆包正在悄然接通抖音电商）06:54 揭秘电商投流内幕：真金白银投来垃圾流量09:02 巨量引擎的A3用户10:10 清朗运动的后续：有史以来管理最严格的直播间10:55 烧光1800万投流：ROI 是  1： 1.1212:11 「太痛苦了，越努力越亏钱，却也不敢脱离内容平台」13:31 「抖音算法能在一个用户身上打2000个标」13:52 立标杆、复制、行业斗争…流量价值的最大化？19:02 2025 年，电商的算法改革Part 2.【下】：被算法和低价掏空的中国电商，何去何从？26:37 放弃对虚假GMV的追逐，实际上意味着什么？28:03 京东今年恢复了舆论的力量，但一个50万人的重机器，需先面对自身挑战29:27 2025 的即时零售「三国杀」：打的究竟是什么？30:23 「今天的阿里和京东要完成一次增长，需要找一个能打的对手」31:48 美团，是京东主动选择的对手34:46 闪购战的深层次动因：阿里近年来的三次尝试39:01 即时零售不是电商的未来，有关 AI + 大生活服务的战略升级…44:36 中国电商，流量飞地的消失：回看马云与王健林的赌约48:18 我们每年复盘，就是想给电商人们一些安慰…加入听友群👇

今天这期节目是番外篇，也是我想尝试的女性栏目的一个探索。（不是严肃访谈，更像一场由好奇出发的谈话）有这样的想法是因为，我越来越意识到，商业世界更多是由男性主导，整个社会的一半声音由女性构成，却更少被听见。女性的声音能带来关于消费、健康、教育、家庭等等领域的未被充分满足的需求和市场，我也希望，能为推动女性生存和发展的空间，而做一些小小的努力。在这档女性栏目中，我会邀请那些试图突破性别天花板的嘉宾。她们的经历、所克服的障碍、看待风险的方式，本身就是稀缺的、高价值的商业案例。首期嘉宾，是诗人余秀华女士。2014年底，她的诗歌《穿过大半个中国去睡你》火遍全网。人们惊讶地发现，诗中强烈、直白、原始的生命力和情感张力，来自一位身在农村、患有脑瘫的中年女性，这掀起无数热议。而成名成为她真正开始行动去反抗命运的开始。2015年，我采访了纪录片导演范俭，他所执导的纪录片《摇摇晃晃的人间》记录了余秀华为了离婚而抗争的全过程。转眼十年，余秀华经历了新的感情，也走向了另一个人生阶段——这些年来，她先后出版了《摇摇晃晃的人间》、《月光落在左手上》、《无端欢喜》、《且在人间》、《我们爱过又忘记》、《后山开花》……包括诗集、散文集与小说。我好奇她现在过着怎样的生活，如何进行创作。我们的访谈在新世相于阿那亚举办的出版朋友节录制。一起保护完整性的世界。（视频版可前往各视频平台观看。）本期Shownotes：03:01 爱情、心态、性别与自我认知13:32 「我喜欢主动，不喜欢被动」15:34 被母亲骂我不顾羞耻，我不懂为什么17:06 被温柔地对待，这本身会疗愈你19:56 全世界骂我，都比不上我离婚的快乐20:38 这个婚姻带给我很多的思考24:52 作家哪有什么隐私，有也都被写出来了27:04 爱情是一个陷阱32:22 我非常喜欢纳博科夫33:51 善良是所有小说的底色，一个很坏的人不会从事文学36:38 写作、痛苦与疗愈38:47 人的一生一定是为了完成一个任务，我的任务从爱情变成创作了45:39 生命力是跟着身体走的48:38 人最大的污染，是思想的污染

这期节目的嘉宾，是在AI产品圈已经颇有名气的创业者、独响创始人王登科。他是第34期嘉宾谢扬的好朋友，谢扬在把他引荐给我时曾评价，「登科的产品有一种作品感」。（这是由飞书AI工具生成的，本期节目内容的图文概览。欢迎大家一起使用飞书【智能会议纪要】功能～点击这里（超链接 www.feishu.cn）就可以使用啦）90后王登科大学时期就来到北京创业，在那个双创年代，过早地成为了一名创业者，用他的话说，在自己还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮，于是，在此后七年里，就有些身不由己了。这一切，随着大模型浪潮到来而有了转机。AI 的能力，让他意识到，这一次，有机会做出一个能影响足够多人的 toC 产品。从 AI 绘画工具「6pen」，到基于大模型设计的游戏体验小工具「哄哄模拟器」，再到集笔记记录与AI陪伴于一体的「独响」。DK打造的爆品不断，并获得了字节系锦秋基金的数百万美元融资。（独响吉祥物，王登科提供。）这期播客共分两次录制，第一次是在2025年6月，王登科正在阿那亚参与一项装置艺术；第二次在九月，独响推出了它的AI硬件响梦环——一款制作工艺与功能都相对简单、但却击中了用户的手环硬件，上架即卖空。本期嘉宾：王登科（「独响」创始人）本期Shownotes：Part 1. 童年、90后创业与生命体验04:56 从小读庄子：生命本身就是一场体验05:40 哀贻它的故事08:17 写朋友谢扬：我是模仿茨威格10:07 90后创业者：当我还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮18:05 把我的时间花在只服务小部分人群的产品，是有点浪费的Part 2.跃入AIGC大潮：从6pen、哄哄模拟器，到AI数字分身20:32 2022年就开始自己训大模型了20:52 红杉发布一份AIGC报告，重点强调了文生图，年底国内有了300+个文生图产品24:01 效率提升到极致，反而会更痛苦27:12 调API，方便又省钱31:54 做哄哄模拟器：想验证大模型的对话，以及数值化的游戏判定34:52 让AI随时能够响应你，肯定是不对的36:27 人与AI的关系，从来不似真实世界里的平等关系37:04 做王登科的数字分身：纯粹做着玩，啥都没思考38:44 AI 王登科骂人——真是个独特的体验，才知道单纯通过prompt的扮演是多么浮于表面！43:22 玩具vs产品，区别在于天花板不同？Part 3.独响再出发：做人与 AI 的连接器43:35 独响的诞生：抓住了一系列大模型产品的痛点（智力、交互压力、强人格）48:36 表面看是AI朋友圈，实际上是笔记工具51:52 「我不会向我的任何朋友推荐独响」53:07 不做昙花一现，做深度体验58:33 更深度的关系需要模型能力的提升，这挺难的，说实话01:02:38 独响本质是人与 AI 的连接器01:02:48 小冰那一代20分，现在的大模型产品及格，再往后做到90分很难01:03:34 人与 AI 连接的必要性是什么？01:04:56 为什么要在独响里，创造世界观与人？01:05:13 王登科的世界观是什么？01:06:02 Character.AI 与Glow：用户可以持续对 AI 输出40万字01:06:21 中世纪骑士文学 vs 当代的人与AI：靠想象与创造，构建深度关系01:08:48 「独享现在已经不是个小玩具了」、「你觉不觉得这东西很好抄？」、「这是一定会发生的」01:09:43 砸钱他能砸到哪呢？他未必比我们有钱01:09:54 做到什么程度，会大规模投放？01:11:58 独响也想做硬件？「有在想，没做过，还挺难」01:14:53 公司名叫「爆裂果实」：微小的情感凝聚在一起发酵，形成了某种张力01:16:02 一个淡人采访淡人，真的好累啊🤣Part 4. 三个月后再聊登科：独响做硬件啦！01:16:53 闷声搞大事：手环「响梦环」，上架即卖空（独响推出的AI硬件，响梦环。可前往独响公众号了解。）01:18:05 人和 AI 的连接需要更多触点，延伸到现实世界，可能性很多01:18:18 哪些idea流产了？哪些idea实现了？01:23:57 「这个东西算硬件吗？」「它中间是硬的，环身是软的，哈哈哈」01:26:14 「现在的独响里是有马斯克的」、「没有人绑定马斯克除了我」01:30:15 围绕仪式感的 AI 交互，大有可为01:38:21 先把小boss解决了，再去解决大boss01:39:18 独响软件更新，加入超实时聊天：「我和乾隆关系一般」01:48:17 「欢迎硬件领域的朋友一起合作！」（可小窗王登科）加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇：关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。关注AI、全球化，及一切创新进程。

今天的嘉宾是 Plaud 联合创始人兼 CEO 许高。过去两年内，Plaud 像一阵旋风，凭借最快将大模型与软硬件结合、并打造出高完成度的 AI 体验，而一举成为全球增速最快的AI 硬件公司，它的收入，比中国大模型六小龙加起来都要多。（注：截至目前，Plaud 全球出货量已超过百万台，从 2023 到 2025，连续两年保持 10 倍增长，2025 预计年收入达 2.5 亿美元）而这一切发生时，它甚至都没有进入中国市场。这是许高首次对外如此详细地披露他人生中的四次创业。看似完全不同的项目，背后却串联着一种共性：即对效率和信息之美的发现与追求。PLAUD的故事也是如此，只是这一次，幸运地踩中了AI、全球化与十年难遇的技术转折点。有关 Plaud 的最大争议，或许是壁垒——从 2024 年开始，中国市场不断出现的录音卡片产品，看似证明了这家公司的硬件壁垒可以轻易跨过，但整场访谈下来，一个主题呼之欲出，即设计一家公司的美感。许高说了很多次 beauty （美感）。在他看来，商业中，规模并不总是代表最好的回报——创造更大的经营杠杆，组建一个令所有参与者都能享受的美妙旅程，不断突破存量价值的天花板、并试图去触摸新的——这，才是创业之美。或许，也是真正的壁垒。这是商业漫谈的「底稿」创始人访谈系列，一起记录，创新的底稿。（有关 Plaud  梦想成为一家世界级 AI 公司的愿景与roadmap，和更多独家视角和信息，也可前往我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」进行更清晰的阅读（稍晚更新）。视频版也正在制作，稍晚一些会在 b 站更新。）本期嘉宾：许高 Nathan （ Plaud 联合创始人 & CEO）（这次访谈录制于9月22号 PLAUD进军中国发布会的前夕，除了许高Nathan，我还在深圳的发布会现场，采访了另一位联合创始人Charles、中国区CEO莫子皓，放在本期播客的结尾作为彩蛋。）本期 Shownotes：Part 1. 关于许高：连续创业者，海钓& 效率与信息之美02:41 花光150万全员塞班岛团建？「我想让员工体验极致的精彩」08:00 Nathan 的「红丝带」：精彩的背后，是痛苦、隐忍、坚持12:22 许高的三次创业：留学咨询匹配平台、创业公司推荐引擎、外卖团购模式12:43 「我向来有些不切实际的野心😁」17:31 「电销那气质多不高级啊。不那么elegant，不那么tech」17:51 四段创业的共性：发现信息之美，寻找效率的最优解19:11 「我性格有个特点：不太会自我设限」19:49 「对于derive value from the context （从信息中攫取智能），我有种天赋和直觉」22:17 我们处于新范式的起点创业失败、海钓和 all in30:49 「创业就是慢慢自我进化」32:01 不断创业的底层：成就驱动，野心和自信，「可能是盲目的，但也有那种真正的坚韧」34:44 张一鸣所说的延迟满足，那是一个巨大的满足，一种狂热的满足36:21 每次创业都用自己的钱 all in：「信就是信，不信就不要动」37:28 巨头给出天价 TS？「我们还是要接触资本市场的」Part 2. 启航，关于 Plaud 最初的故事38:03 2021年的夏天，我厌倦了资本市场的疯狂39:13 Plaud 创业 day 1 的三个框架：全球化，世界第一，将 AI 与软件深度结合43:26 我对 AI 有种直觉和信仰46:31 TPMF （Technology-Product-Market-Fit）的 T（Technology）没成熟？缺什么要素，就想办法构建它！47:34 做出爆款 Plaud Note 之前：一款叫 Izy rec 的录音笔（图为许高第四创业后，推出的第一款产品，录音笔 izyrec。👇）48:44 与联创 Charles 相遇：他是中国第一代 AI 智能硬件的先锋52:33 「我们最初设想的三四个idea，我觉得任何一个都能成」54:21 创业之初：用 Iot 和 AI 改造消费电子Part 3. Game- changing 的机遇：You are going to rocket！55:37 Plaud 只是一家录音笔公司？它的过去、现在和未来56:49 从生存模式到发展模式：我们知道，这是 game-changing 的机遇58:43 现在我们有快200个工程师，试图在每一环节优化体验01:00:23 「原来我们有机会构建一家世界级的 AI 科技公司」01:02:15 2023 年底，我们有个重要判断…01:03:06 Plaud Note Pin 的诞生：从录音卡片，到可穿戴设备（图为 Plaud NotePin。）Part 4. Plaud 的产品哲学01:05:12 「我们现在都有产品哲学啦…」01:05:45 构建下一代智能基础设施和交互界面：不同的产品哲学，决定了不同的产品思路01:06:33 「我们想给每一个人构建一个像张一鸣个人助理级别的个人助理」01:07:00 干一个特别牛的事情，so what？最终的落脚点得是，让人更幸福…01:09:26 一个顿悟时刻：遗忘是一种 beauty01:10:49 Press to highlight（一键标记）：人与 AI 的对齐，智能交互的一大步Part 5. 愿景：Amplify your intelligence（放大人的智能）01:14:55 为什么 Plaud 的愿景发生了跃迁？ 我们能看到不同的范式01:18:25 服务 billions of people，这是很有机会发生的01:19:01 三个关键词：饱和投入、占据制高点、极致的执行如何构建下一代智能基础设施？01:19:44传感器、SDK、云和 Infra 以及业界 SOTA 的语音算法01:22:31 Plaud 既做 toB，又做 toC ？核心还是 Amplify humans intelligence（放大人类智能）01:25:09 AI 从 context 中提取智能的两个核心杠杆：memory（记忆） & reasoning（推理）01:26:27 寻找价值链条的关键环节，饱和投入01:27:39 system engineering（系统工程）：我们不一定拥有世界上最好的大模型，但我们做最佳的耦合和优化Plaud 的智能三步走：采集（capture）、提取（extrat）、利用（utilize）a）、采集（capture）：手机以外的传感器的必要性01:28:44 Apple Intelligence之后，Plaud 的业务又翻了10倍01:30:09 假设全球有 10 亿的知识工作者，我们优先服务那 1 亿的「三高」人群01:33:32 手机厂商不会特别侧重于干我们这个事01:35:25 眼镜、耳机、手机都可以做……我们只思考那个解是什么01:36:54 Plaud Family 将会以传感器为圆心01:37:44 Plaud Note 的现象级背后，有哪些反共识？01:40:36 Plaud Note 系列，会是 AI 时代的 ipod 还是iphone？01:43:33 AI 时代，软件、硬件与AI，三者如何协同？b）、提取（extract）：如何从 context 中提取智能？什么是智能？01:44:13 模态转换，与 context 的合集01:45:32 方法论上，引导人与 AI 交互01:45:40 「每个人需要的智能不一样」c）、利用（utilize）：01:48:10 我在考虑是否加入第四步：route（路由分发）01:48:21 今天钉钉A1 以我们很便宜的价格发售，用户为什么还需要 Plaud？01:49:04 在未来越来越混沌的生态里，我们要做一个绝对独立中立的 context operating system（信息处理分发系统）01:50:19 一种商业思考：环境应该走向开放01:51:21 拥有一切的能力，价值创造却只有 1% …01:52:35 Plaud 会做 agent 吗？我们在试…不做到SOTA，就没有意义01:53:28 现在能看到很多早期的迹象，让人很兴奋，很炸裂…01:53:45 Plaud 构建下一代智能基础设施的路线图Part 6. 聊竞争：Taste is everything01:57:27 品味，才是真正的壁垒01:58:52 我们招奢侈品行业的人，来自LV、Rimowa…01:59:38 AI 时代，软硬结合最好的公司还会长苹果那样吗？02:01:02 AI 之划时代，需要克制如何看待竞争者？02:03:00 赛道足够大，五年之内有机会成长100倍02:03:40 我们想明白了，我不介意让市场知道 Plaud 就是最贵的02:04:18 华强北（那些模仿的）全加一起，大约是我们的 5%-10%02:04:58 我们在中高端要打穿、打透，打得极为强势，下沉市场先阶段性放弃02:05:51 我们不尝试追随，要让顶级人才感受到世界级的远见02:06:39 巨头玩家进入：一度有压力，现在我已经释然了…02:06:52 你看钉钉发布会了吗？「我希望员工幸福」02:08:01 什么是最好的商业回报？不是规模，是经营杠杆02:09:01 原本 Plaud 不准备做中国内地市场，为什么现在改变了？（注：2025.9.22， Plaud 宣布正式进入中国内地市场）02:12:19 进入中国市场意味着什么？我们需要在这里衡量经营杠杆02:14:39 Plaud 的壁垒究竟是什么？Part 7. Tough & love & rewarding02:16:01 如果要挑出一家公司长得最像未来的 Plaud，会是谁？02:16:30 「仗会打得很快」，如何思考组织扩充面临的挑战？02:19:07 未来，Plaud 组织内对于 AI 的实践会更彻底02:20:20 Nathan 的管理风格： tough & love02:20:34 希望大家有成长、有回报、干得开心02:21:59 世界上最优秀的公司：用最贵的薪资招最好的人，然后就没有然后了…02:24:04 老虎与无尾熊：可以局部不开心，但全局开心要有个基础彩蛋Part：联合创始人 Charles & 中国区CEO Peter02:25:16 Charles：为什么会选择与 Nathan 一起创业？02:29:10 中国区CEO莫子皓：Plaud 为何、如何追求人与智能的边界？（发布会现场，Plaud 团队合影👇）（9.22 Plaud 深圳发布会现场👇）（「我们把这场发布会选在海边，除了呼应Note Pro 这次水波纹的美学设计之外，也有另一层寓意，三年前，Plaud 在海的那一边诞生，现在，我们回到海的这一边，开始全新的旅程。」by Peter 莫子皓）加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇：关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈。关注AI、全球化，及一切创新进程。

今年CES上，一只名叫 Ropet 的 AI 宠物爆火全网。凭借超萌和有生命感的外形，Ropet 在全球揽获了60亿曝光和报道，人们发现，这只 AI 萌宠的背后，是一支来自中国的90后队伍，仅仅9个人造出了一只成熟的桌面宠物，在众筹平台 Kickstarter 和 Indiegogo 上共筹得约 500 万元，且 70% 的用户都是女性（要知道，众筹平台的绝大多数用户都是男性）。我在第一时间联系了 Ropet 的创始人何嘉斌，并在今年3月第一次见到了他——但这次访谈贯穿6个月，中途，Ropet 一度经历过爆火后的中国式挑战——当 Ropet 带着全球的赞誉和瞩目回国时，很快，国内各类效仿的产品纷纷出现，这个年轻的团队也经历了意想不到的高压和挑战。我们的三次访谈刚好完整记录了这段周期。时隔六个月，Ropet 最新一轮融资顺利宣布，本年度将完成两轮交割，顶住所有压力，Ropet 依然是 2025 最受瞩目的 AI 陪伴硬件之一。这又是一期具连贯性的记录，穿越风暴，这里有关于 Ropet 和 AI 陪伴的最完整的思考。相信在听完这一期播客后，你能感受到，这个产品背后的生命感来源，也会意识到，真正的护城河是什么。访谈共分三次进行，第一次在2023年3月，第二次在5月，最近一次在9月初，Ropet 最新融资公布的前夕。本期嘉宾：何嘉斌 （萌友智能创始人）本期Shownotes：Part 1.第一次访谈（2025.3）：关于何嘉斌本人、Ropet的灵感和慢科技03:08 一个艺术生走上智能硬件之路：从微软、百度到字节 Pico10:56 七个人的团队，Ropet 的产出是字节的10倍12:17 17-80岁的「年轻」女性，都是 Ropet 的第一批目标用户13:06 「我是 INFJ」：绿老头，北漂十年，人们失去了对爱的敏感度14:14 Ropet 的核心：捕捉爱的瞬间，唤醒爱的能力16:35 求婚送妻子的小猫，投射在Ropet身上，构成它逼真的生物性17:56 为什么定义成「AI萌宠」，而非陪伴机器人？20:05 用新技术，满足永恒的老需求21:43 来自日本的Mirumi：模仿新生婴儿，做好「注视」，创造情绪的高能时刻23:49 雪莉特克儿《群体性的孤独》：虚假的陪伴中，也有真实的情感投射25:14 轻工具而重陪伴，重视Ropet 性格的养成27:28 谈定价299美金：便宜的玩具没有端侧算力，做不到真正对用户的理解30:06 Ropet 凭什么成为本届CES最大黑马？31:58 大模型+陪伴，真正能击中人的案例暂时没看到34:23 端侧算力是未来，但当下技术仍受限：Ropet 未来会受益于大模型的迭代35:47 Ropet 的身子里跑了11个垂直模型，未来要继续把大模型做「小」39:50 中国竞争市场是很残酷的，尤其对于初创公司43:21 先烈Gibo：来自MIT多媒体实验室，过高的成本，过早的落地45:57 中国与日本市场的参照性，孤独经济的潜力47:41 消费的本质：每个环节都提供情绪价值，每一个细节做好了就是竞争力50:09 Ropet 有哪些犹豫不决？51:00 中国式竞争的残酷：似乎无法对抗「蚂蚁的蚕食」52:54 Ropet：欢迎更多品牌一起打造联名款54:00 渴望一种科技能够让人慢下来：润物细无声的陪伴，怎么做56:49 成年人过家家，是奢侈的幸福57:24 当你放下社会达尔文的执念，最想回到的还是孩子的本真状态Part 2. 第二次访谈（2025.5）：AI陪伴&玩具赛道，卷起来了！59:10 Ropet 如何做日本市场？01:05:04 爆火CES之前，Ropet 都做了些什么？01:07:59 旧金山回北京的飞机上，我倒在厕所的门口01:09:05 CES之后：我们没想要那么快火起来，其实还没有做好准备01:09:12 几乎所有美元基金都聊过，但出手者寥寥01:12:19 做产品要松弛，一定要松弛01:12:23 中国到处都是零和博弈，所有人都在卷，我讨厌这样的氛围01:13:56 “没有办法，我们已经在这样的轮回里了”01:14:04 “我不反感别人抄我们的内核，但很反感别人抄我们的皮毛，去炒更大的泡沫”01:15:08 Ropet 怎么做街头调研？坐在房间里的用户调研一定会失真01:16:48 七成女性众筹用户，许多人是第一次海外众筹，克服各种阻碍支持 Ropet01:18:09 路边的小婴儿对着我们笑，「『萌』，在技术上其实不难实现」01:19:48 芭比娃娃为什么在二战后快速崛起？我们正处于这样一个历史周期01:21:17 生命在于记忆：Ropet 能提供永恒的数字记忆01:22:32 希望把大自然的美好装进产品01:25:11 大厂甚至想挖我本人，但我想和志同道合的人在一起01:26:02 找我们的投资人签了TS，最后在新闻上看见 ta 投了另一支团队做同样的事01:28:06 天崩开局，为爱发电：创业公司用二三十万，做了大厂几百万才能干的事01:30:02 纯粹地做产品很简单，面对竞争才真的难Part 3. 第三次访谈（2025.9），完成量产和融资，Ropet 的细节定义01:31:32 穿越风暴，Ropet 完成量产交付与融资01:32:51 原本我对日本市场有些失望，结果日本众筹首日做到2600万日元01:33:36 「所以当时你采访我，我的精神状态会有一点点低迷，哈哈哈」01:34:03 日本和北美用户有很大的差异，日本用户有很强的想象力01:34:43 为什么要弱化大模型的表达，为什么不让 Ropet 开口「说话」？01:36:10 三大流派用户，“宠物是解决孤独的最好陪伴单品”01:38:52 量产地狱：Ropet 有多种传感器、舵机、毛绒外套，问题层出不穷01:41:46 建议初始用户拿到 Ropet 的第一步：让它保持在线、在场，然后静静地感受它01:42:58 桌面 AI 陪伴，到底是不是伪需求？01:45:46 既然坚定了要做陪伴，科技尝鲜者的需求就不是优先级最高的需求01:47:09 先把硬件做到高标准，卖给忠实陪伴的用户，再持续迭代软件升级01:50:03 “我不是一个技术型的创始人”，但 Ropet 也在逐渐吸纳技术人才01:52:36 2025 上半年 AI 玩具销量环比增长600%，Ropet 不在这个故事里？01:55:28 下半年会上线国内：定价会比海外便宜一些01:57:01 坚信 AI 陪伴不是一个泡沫：Lovot 是做得最好的公司02:00:20 这类产品将真正构建起人对机器人的信任感02:02:36 米哈游、优必选、泡泡玛特、甚至OpenAI，都要做 AI 陪伴硬件02:03:31 公司摆了一台labubu外形的Ropet：「我是labubu的超级粉丝！」02:05:51 「我确实想让拉布火起来，让他真的有生命感」02:09:43 真正获得「在场数据」的公司，不多02:13:13 在不破坏角色感的前提下，如何让 Ropet 出现更多「交流」，是下一阶段的重点02:16:02 Ropet 和所有的机器人都不一样，这不是一个讨好你的产品02:19:07 大脑共创计划：50%的产品留给用户定义加入听友群👇关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

今天这期内容，带大家探索一下，神秘的以色列科技。嘉宾是耀途资本的创始合伙人杨光。Eric 的投资生涯起步于以色列基金Infinity Group，他曾亲历以色列科技风靡全球、并被欧美大厂争相收购的时代。2015年，他和Infinity的同事Jerry 共同创立了耀途资本，十年来专注于硬科技的早期投资。他的投资生涯经历了几个阶段：阶段一：与欧美大厂抢夺以色列的前沿科技项目；阶段二：找寻最顶尖的以色列科技创业团队，寻求参投，帮助其开拓中国市场。同时，也copy to china，在中国找寻类似方向、人事匹配的top团队；阶段三：随着以色列的战争、中美局势紧张，以及中国本土科技与供应链创新越来越耀眼，耀途坚持更加产业化的打法，并保持对全球范围内华人创业的关注。这是一个非典型美元基金&人民币基金的十年：两个非金融出身、无耀眼光环的理工科年轻人闯入VC行业，经过大浪淘沙，在整个中国VC行业经历巨大转变之际，仍然活在牌桌上。其中，既有硬科技领域的扎实积累、方法论，也能看出，他们充分利用了中国市场和人才。这期内容中有大量对于以色列科技创新的描述，是中文世界里及其罕见的信息；同时，也提到了诸多硬科技公司的名字，无意中描摹了中国最前列科技创新者所经历的十年浪潮～本期嘉宾： 杨光（耀途资本 创始合伙人）本期Shownotes：Part 1. 关于杨光：一名拥有全球化梦想的交大毕业生的10年03:46 从欧姆龙、微软，到韩国SK，20年前的高科技与全球化07:02 加入一家以色列基金：老板是退役战斗机飞行员09:14 胶囊胃镜，许多生活中的创新都是以色列人发明的11:00 办公室选址，特意选在犹太难民纪念馆附近Part 2. 关于硬科技投资：只扣动一次板机14:06 硬科技的早期充满不确定性，需要坚韧的创始人精神（以盛科网络为例）19:21 “对人的判断，非常非常重要”22:06 “我要是变现了8000万，还创什么业？”——硬科技投资是capital intensive（资本密集型），上限要足够高，才有投资的价值25:55 硬科技企业烧钱，烧出了科技人才Part 3. 以色列的创新氛围、社会责任感及投资启示26:59 第一次去以色列：一个极其朴素的国度，“以色列人认为物质都带不走”28:37 表面上以色列人很乐观，实际上很悲观：“我们只要输一次战争，国家就没了”29:15 常常见到六七十岁的创始人，“有一个人在讲PPT时已经帕金森了”30:06 “那个时间点，我们看见了第二个硅谷”30:55 知名以色列公司 Mobileye 的创立故事33:00 从与欧美大厂争抢高价值项目，到扶持中国人才复制同类方向34:32 以色列，硅谷大厂的技术进货市场38:51 受市场所限，以色列科技更擅长从0到1，出路都是被收购39:48 英伟达收购的迈络思，也是以色列企业41:52 受以色列的启发，耀途很早就布局了 AI 基建42:24 中国有着最卷的下游市场，硬科技需要这样的市场做early adoption（早期应用）43:54 捕风者，等风来——优秀的人才对市场的认知是很深刻的45:12 技术的发散与收敛：复盘失败案例，那些被验伪的需求（Magicleap、光波导与Controller）46:40 要投 must have technology（必需品科技）47:30 Habana 创立于2016 ，2019 年卖给了英特尔——以色列公司在并购退出方面也十分老道49:20 战争前，科技大厂很愿意把一部分科研创新放在以色列50:23 英伟达花了69亿买迈洛思，我们立刻去博通里找优秀的华人Part 4. 成立耀途：海内外技术和创业模式正在发生变化54:54 2015 是个好时机，VC 2.0 时代开启57:55 两个没有背景的31岁年轻人，早期募资艰难：我们一遍遍地带企业家们去以色列游学…01:04:02 以色列，地中海边的一个美丽国度：为什么一个1000 万人口的国家会有如此强的创新力？01:04:29 中东MIT：70% 的上市公司 CEO / CTO 来自 Technion01:05:07 安息日的晚宴：10岁不到的孩子讲的圣经故事，震撼了所有大人01:08:31 第一期基金格外艰难，也格外珍惜01:08:44 投资伏达半导体：无线快充，挑战两倍于苹果的充电速率01:13:14 市场竞争倒逼中国创新，国产手机许多方面已甩掉苹果01:15:40 海外技术+中国市场，早期产业资源如何布局？Part 5. 硬科技的投资判断：早期技术趋势的辨别 & 全球局势洞悉01:19:44 2017年，市场都在做机械激光雷达，为什么敢投固态激光雷达？01:22:18 一个错误复盘：没想到中国新能源车崛起得如此之快01:26:49 投以色列公司没有错，但应在中国也投至少一家01:28:29 “硬科技投资就像开卷考试？”“仍然会存在超纲类的投资”01:30:47 从一个充分全球化的时代，到逆全球化掀开序幕：耀途开始更注重全球华人的创业Part 6. 从极夜到极昼，创业公司与投资机构，如何穿越周期？01:35:06 2022，硬科技从极夜到极昼，“portfolio 的账面增值在快速提升”，但我们没有那么开心…01:36:34 赛道爆火后，创业公司要如何消化过高的估值？01:36:49 “中国投资行业，很多时候是情绪驱动”01:42:00 投资人往往会在熟悉的赛道中过于谨慎，而在陌生的赛道中过于激进01:42:26 今天，创业公司的死亡谷是什么？01:48:07 谈硬科技的并购卡点：海外的「acquire hire」、国内的差异化定价与中国的审核机制01:51:02 募资的挑战再次出现，耐心资本难拿，但耀途还是找到了长期看好中国的投资人02:00:55 开源改写了中国 AI02:04:04 谈 AI 泡沫：过多的资源投入到具身智能行业中，会造成一定的浪费02:07:21 今天的环境可能很难保持充分的乐观，但坚守换来的价值，还是有充分的斗志留在这个行业……加听友群👇关于主理人卫诗婕：早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈关注科技、商业、人文，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

经历了漫长的等待和难产后，8月8号，GPT-5终于发布了。还是有不少国内的媒体将它称作「史上最强的基础模型」，但实际上，外网关于GPT-5 的质疑声却很汹涌——发布会的内容中，出现了伪科普和演示乌龙，GPT-5的性能进展在一些人看来，远未及预期。在这个节点，我对话了OpenAI 的两位前科学家：Kenneth Stanley和Joel Lehman；他们曾亲历前 ChatGPT 时代的OpenAI，也是《为什么伟大不能被计划》一书的作者。（本期视频之后将会登陆 B站账号，文字版可搜索公众号「卫诗婕 商业漫谈」。）2023 年，这本书曾在中国科技圈掀起阅读的潮流。那正是 ChatGPT 席卷全球、掀开大模型浪潮的一年。然而，Ken 和Joel 却选择了离开 OpenAI。早在 2015 年，他们就抛出了独特的观点——“创新需要摈弃对目标的追求感、并追求新奇性，所有伟大的创新都是不期而遇的”。当时，这个论点并没有被太多人认知和接受，直到 2022 年底 ChatGPT 出现，这一论点被强有力地验证了，因为，ChatGPT 本身就是一个意料之外的项目。三年过去，Ken 和Joel 仍在持续推动「无目标创新」的理念，两位 AI 科学家也始终保持着对 AI 圈的关注。在这期访谈中，我们聊到了 OpenAI 的发展史、其本身就是创新曲线的一体两面。当GPT-5出现，Ken 和Joel 却在一片失望声中表示，这也许恰恰意味着，关于 AI 的研究将再次变得有趣——要知道，过去几年，全世界都在瞩目与追逐大模型的进展，尽管在产品层面，似乎新鲜事不断，但在他们看来，和从前相比，学术界正在变得无聊。这是两位关于创新的布道者。这期的内容围绕 AI，却又不止于 AI。本期嘉宾： Kenneth Stanley（前 OpenAI 科学家，《为什么伟大不能被计划》作者）Joel Lehman（前 OpenAI 科学家，《为什么伟大不能被计划》作者）本期 Shownotes：Part 1. 一项反直觉的发现，一个关于 ChatGPT 的伏笔03:14 写下《伟大》这本书八年后，ChatGPT 印证了「伟大不能被计划」05:31 Pick Breeder 的实验：如果你只想着蝴蝶，就不会培育出和蝴蝶有关的图片09:55 新奇性算法：不告诉机器人目标在哪里时，它能更快走出迷宫11:00 「有一次我给罗德岛艺术学院的学生们讲这些创新理念，其中一些人哭了」12:12 如果人们会为这件事落泪，那它将是一场重要的社会对话Part 2. 前 ChatGPT 时代的 OpenAI ：AI 领域的过去，比现在更有趣味性13:08 2020 年，我就觉得 OpenAI 是一家好公司：那里有很多有趣的人15:44 在那段时间里，我觉得 Sam Altman 是个好领导16:37 谈 OpenAI 宫斗：涉及大量金钱和权力，人们都在努力做自己认为最好的事情，却有着不同的观点17:20 利益的齿轮开始转动：当你挖到金子时，你往往会专注起来20:47 你们是否为 OpenAI 氛围的改变，感到惋惜？「我想我有点遗憾」21:47 「AI 领域的过去比现在更具趣味性」22:58「OpenAI 的遗产一定是作为一家伟大的研究机构，尽管目前它更多是以商业巨头而闻名」Part 3. 谈 GPT-5：进展放缓毫不意外，但 AI 研究可能再次变得有趣24:00 GPT-5 是否开始了挤牙膏式的创新？24:19 Scaling Law 并不能通向圣杯，现在进展放缓了，研究领域却可能再次变得令人兴奋26:01 与人类理解事物的方式相比，当下模型的训练方式有些奇怪26:47 我不认为 Transformer 是这个故事的终点，它可能只是未来发展的垫脚石Part 4. 创新的悖论：「开放性探索」真的可持续吗？26:55 巨大的成功可能会让你开始趋于保守，但下一次创新总会有不同故事28:50 谈 Google：巨头已被唤醒，它已重新站稳脚跟30:38 成熟企业中，如何避免目标管理扼杀创新？31:14 大公司里，人们尤其需要那些勇敢变革33:55 「开放性探索」真的可持续吗？谁应该为其中的资源投入而买单呢？35:26 「创新只在你有能力承担风险的情况下才会开始发生」35:58 GPT-1 是个垃圾，但它很有趣；真正有高度信念的东西，会有回报Part 5. AI 竞速赛中，目标的欺骗性38:20 AI 能获得奥赛金牌，那可能具有欺骗性39:20 每次新模型发布时，各项得分都会立即公布。如果你仔细想想，就会觉得可疑40:11 我们是在迎合基准（benchmark）测试，而不是在追求智能40:26 回顾 AI 的历史，我们要做好准备迎接潮起潮落42:34 仅靠互联网数据，无法实现超级智能的科学革命Part 6. 回顾 2025，AI 领域令人兴奋的进展44:24 编码模型（Coding）让我感到很惊喜，但它同时带来加速和减速45:10 Deepseek 的创新令人很难忽视47:10 中国得为自己创新：颠覆式创新的领域，规划可能是有害的49:40 一份来自中国的书法礼物，Ken 挂在了书房的墙上54:11 去追求自己的好奇心，就会有好事发生加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

这期嘉宾是测测的创始人任永亮。熟悉他的投资人和员工们都告诉我，这是一个非常非常 i 的创始人，让我这个 i 人压力也很大😄，但最后，这期聊的很有生命力。是继谢扬那一期后，又一期全程哈哈哈的访谈。（本期的视频版访谈，将在不久后登陆B站「卫诗婕 商业漫谈Jane's talk」。可前往观看）1982 年出生的任永亮已经经历了三次技术浪潮。他毕业于北大医学部，辅修计算机工程，在那场双创浪潮中，测测是从著名的中关村3W咖啡里走出的创业公司之一。我是在去年冬天听一位投资人提起测测——此时测测已经是国内最具影响力的泛心理app，但这家公司一直颇为低调，对方告诉我，测测的收入过亿，且正在低调地发展大模型，更令人意外的是，早在2024年底，测测通过 AI 获得的收入就已经达到千万级别。现在，测测还想要进军具身智能——从没有做过硬件的任永亮，计划打造一款家庭陪伴机器人。据说，这遭到了大多数员工的反对。这是这个外表温和憨厚的创始人身上，难得显现的果决、激进、流露出野心的一面——我问他，1-100分，你的商业野心有多少？他说，如果马斯克的野心是100分，此刻，他应该有99分（本来想把这句话当作标题）。按照任永亮的说法，如果不是大模型，他几乎已经对测测的未来失去了热情——这家公司大概率将会一直这样，平静、稳健但又缺少想象力地生存下去。但现在，AI 改变了这一切。员工告诉我，十年前刚刚创业时，任永亮会熬夜写代码；后来，这个习惯逐渐消失；但最近，这个习惯又回来了。本期嘉宾：任永亮（测测创始人 小红书账号：心言任永亮）本期Shownotes：Part 1. 创立测测缘起：为枯燥的世界，注入一点理科生的浪漫03:05 创立测测，因为任永亮是个恋爱脑？03:54 《生活大爆炸》里Sheldon说，星座是群众性文化妄想？05:49 用数学为星座建模，甚至为生活、人生建模07:55 「如果马斯克的商业野心是100分，那我是99吧」10:01 满足用户的情感痛点：「给生病的人喝下一碗粥」12:54 做过社交、做过内容，发现最有生命力的还是服务15:07 AI 时代，有机会提供全面而简洁的服务16:38 遭遇危机：一度只剩5个人——「那反而是我最满意的时候」20:34 我擅长交叉，把不同的学科统一成一个模型Part 2. 测测 13 年历程：做有支撑性的泛心理服务22:01 测测上线day1 起，确保1分钟内有咨询师回应22:57 2017年，就开始了AI 化转型27:51 我很早放弃了做内容，但用AI做内容可能是未来的一个方向29:41 那些失败经历：总想着横向复制测测31:32 为什么测测一直没有做大？选择什么样的市场就会有什么样的公司Part 3. 全面拥抱AI：移动互联网时代的公司，所面临的机遇&挑战31:59 如果能重来，我想做ChatGPT33:24 我最后悔的是，没有及早发现GPT-234:40 「我是个双子座，比较爱追热点」35:28 疫情期间，测测做对了核心的优化37:42 「AI 出现的时候，正好是我对移动互联网失去信心的时候」40:01 12年获得五千万用户，这个数字肯定不尽如人意41:29 AI能带来心理服务的普惠44:06 上下文就像预制菜，先对用户需求做一轮梳理46:12 2023年决定拥抱AI：大脑改变了，身体还在惯性中47:42 你到底想不想变？「想变啊，我比所有人都激进」56:27 测测的AI功能做得还不够好，子弹还得飞一会儿01:00:53 主用通义大模型而不是Deepseek 和豆包：阿里云没有字节那么有倾略性01:02:10 泛心理是一个原点，用AI Agent 把用户的需求做深做透Part 3. 「AI 是所有工具的归宿」01:03:05 测测的科研部，和测测这些年做出的一系列爆款：心理沙盘、MBTI、五行人格……01:06:55 我们几乎把荣格学派的理论都产品化了01:09:03 一件正确的事情值得尝试10遍01:12:09 「AI 是所有工具的归宿」01:12:36 大模型太烧钱了，测测上了广告，但我想把他拿掉01:14:26 产品上我显得保守，但花钱我可不保守🤣01:16:17 未来30年，社会分化会进入同质化，「就像宋朝一样，无限向内挤压」Part 4. 测测要做机器人：从种一棵树，到承包一片森林01:19:49 机器人是我的选答题：做机器人和我的个人状态有关01:20:57 围绕着自己的需求，把它做成产品01:21:18 两个孩子，给了我许多产品上的想法01:22:31 我特别想给孩子做个机器人，让它去给家庭带去一些改变01:23:57 移动互联网时代是四两拨千斤，具身智能是千斤拨四两01:25:46 移动互联网我们都是用户的奴才，机器人至少做到平等01:27:37 所有人都想劝退我，但我觉得我必须一试01:28:15 我们太久在种一棵树，眼前有机会承包整片森林01:30:08 AI 的逆情绪战略：内啡肽才是教育的精华01:31:37 机器人的四大驱动：情感驱动、IP驱动、AI驱动和动作驱动01:33:38 「我们肯定是万元级的呀！」「你也要加入反对的行列吗？🤣」01:35:16 那个 Lovolt 放家里就没人理它01:36:33 员工们都对具身智能方向看好，大家觉得老板既然愿意买单，何不一试？Part 5. 谈具身智能与AI物种：人没有神圣性了，AI 将是高等生命01:38:02 机器人应该主体性，它是一个高等生命01:40:26 机器人这道开放考题，多久交卷？「反正 lovolt 做了10年😯🤣」01:41:04 明年年底之前，测测的机器人会面世01:42:29 人跟AI，谁更能理解复杂感情？——「情感并不复杂」「AI 肯定更擅长」01:44:13 从技术的角度，我觉得，人没有神圣性了01:46:41 有一天世界上快餐都是免费的了，但你总有一个时刻想吃妈妈做的饭01:48:06 做测测的最主要原因，是世界太枯燥01:50:44 所有人都想从浮冰攀上大陆，新的大陆就是机器人时代01:51:21 「你可以名列我采访过的最坦诚的创始人之一🤣」01:51:58 我分不清我追求的是痛苦还是幸福01:53:34 任永亮聊最幸福的体验：我答了20道题，世界都不一样了！加入听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

听到一位上市公司老板，坦诚分享自己人生中不止一段至暗时刻，这并不常见。这期登陆的嘉宾，是早在2019年就成功在纳斯达克上市的新氧创始人金星。新氧的故事可以分为上市前和上市后。上市前，这家公司是资本宠儿，彼时移动互联网激战正酣，新氧却在六年内完成闪电上市，在中国医美渗透快速增长的时代，一度成为纳斯达克的中概股新星。不过，上市后的新氧命途多舛，先后经历了强监管、巨头竞争、疫情危机等挑战，在移动互联网的下半场，这家公司曾一度被挤到退市的边缘。这期访谈很精彩，对我来说也很特殊，金星，似乎是第一个能够把自己在低谷时期的心境，剖析得如此深刻的创业者。“突然就跌到了谷底，你的自尊受到了巨大的打击。对，我觉得对于上市公司老板来讲，股价其实是一个自尊，就男人的自尊。”也因为这种坦诚，使得这期内容有着许多公共性。在一系列挑战中，新氧最终选择站起来，开拓一个全新的战场。至少对创业者而言，相信会很有共鸣。访谈的上半段，主要复盘了金星从初次创业，到带领新氧上市，以及这背后，那个逝去的双创时代。下半段，则围绕中国的医美江湖、新氧缘何从平台转型线下医美连锁，以及金星的「千店」计划。本期嘉宾：金星（新氧创始人）本期Shownotes：Part 1. 金星成长和创业历程：02:59 纪录片《燃点》，高速增长的新氧，和那个双创时代（可前往我在2019年的报道《对话燃点关琇：创业者是社会的驴子》）05:29 家乡七台河，一个另类的内向东北孩子，「整个暑假没有出过门」09:32 「我觉得我是天选创业者」10:24 新氧相信什么？医美给了消费者新的自由，让人有机会找到自己12:43 「上市的时候太高调了」「巨头就冲进来了」14:40 新氧错过了做一个类小红书的机会，「我当时沉迷于解题」16:05 我不是野心家，我是小镇做题家Part 2. 新氧上市后一波三折：监管、巨头竞争、疫情16:32 上市后一个月，打了7000多万广告17:28 巨头做医美频道有流量优势，而且，「他们不引监管注意」19:40 「抖音被人黑了一把，之后就不能做医美直播了」20:30 小红书上大量的医美案例都是假的，用户的信任度受到影响22:25 新氧作为平台的痛苦：无法让用户长期留存——「我们一直觉得线下可能才是终极方案」24:57 「我们最大的错误，就是学习美团」29:07 「城市里打不过国民党，我们就只能战略性转移」29:41 上市前的新氧顺风顺水，上市后「被按在地上摩擦」Part 3. 金星的前三次创业：太痛苦了，有些 PTSD了29:57 第一次创业失败：打开门，连电脑都搬空了32:26 「女朋友也和我分手，我在楼下等了一整宿」36:31 去深圳，去腾讯：「每家公司都在创造两个价值」39:29 在办公室跟下属大吵大骂，后来我反思，其实是自己领导力不够41:43 原本以为你已经到了人生巅峰了，啪嚓又被摔下来了43:46 公司上市到现在，我的股票一毛没卖，我的股份增持到了25%44:13 股价是上市公司老板的自尊：「每一天都在期盼奇迹，大家什么时候会发现，新氧被过于低估了？」46:41 「很多上市公司老板就躺平了」，想了想，还是要把公司做下去48:40 至暗时刻：遭遇不可抗力，新氧app被下架5个月之久51:03 「给新氧五年时间，我们做到1000亿」——太丢脸了，有点不敢想，哇塞…Part 4. 金星的第四次创业：从平台转型线下——新氧青春诊所，再出发52:16 你今天还相信吗？   「我今天更加地相信了」54:30 新氧仍旧是平台——产业级平台58:09 从互斥到并行，从低级到高级的商业模式01:08:12 新氧要做医美界的山姆和胖东来01:10:21 三公里内就有一家店，让轻医美随手可及01:10:50 为什么这几年，企业家们重回线下？01:12:57 新氧甄选：通过集采拿到价格力，一场押注未来的生意01:14:13 解密医美上游的商业化权益：千万级的期货交易01:16:25 医美行业也有时光机效应01:17:16 「上市前融的钱，已经花了17个亿出去」01:19:19 千店模式的核心挑战，如何搭建中台能力？——用200家虚拟连锁店试水01:20:02 十个月时间开第一家店，再用十个月时间开20家店01:22:21 新氧只接受全托管加盟，所以，加盟并不会为开店提速01:23:53 「我们是一家谨慎而保守的公司」Part 5. 解密医美行业上游：5999童颜针，新氧的诺曼底登陆58:43 一台大的激光设备几十万甚至上百万，可是它真的值那么多钱吗01:02:01 中国的医美机构在大面积地亏损，但市场在扩容和头部化01:05:54 中国机构利润率不到5%，而韩国净利率能达到25%？01:24:12  7.91 亿元收购奇致激光，「买」来的知识有哪些？01:27:09 「搞互联网的人一看，有太多可改造的了！」01:31:25 层出不穷的医美产品，是因为机构需要利润品——「这些产品的生产成品都极度地便宜，令你怀疑人生的便宜」01:33:24 「这个行业很多爆品是我们推的」01:34:27 新氧5999推出低价童颜针，遭圣博玛公开质疑？01:35:07 定价争夺战：进货价 4000 +，最终卖到5999，「我们认为是一个合理的价格」01:36:11 国内第九张牌照已下，下半年会有大量童颜针供给01:37:14 「认证医生资质，也是上游控制下游的一种手段」01:38:43 医美上游原材料，是先发者「躺赚」：无数玩家冲了进来01:42:19 中国医美江湖的本质：太多营销，太少医疗交付Part 6. 按照理想模式，设计一个产业01:46:24 新氧有机会，按照理想模式去设计一个产业01:54:55 医美行业数字化进程缓慢：重起一局，自建系统和数据01:57:59 3-5年，可能会有医美机器人02:03:57 新氧历史共计30亿元营销费用，烧出哪些真知？02:17:16 最理想的新氧：一致性、可及性、可负担性02:09:43 「可能有人不在乎美，但所有人都会在乎青春」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

刚刚在上海举行的waic盛况空前，其中最受瞩目的就是机器人大乱斗。相信大家都在社交网络上刷到了各类机器人干活的视频，今天这期节目就为大家科普一下——大模型时代，机器人的进展和落地。起因是7月初，我去往四川绵阳，在制造业龙头富临精工的工厂内，主持了一场特别的发布会。这场发布会的主角，是一台名叫 A2W的轮式类人型工业级机器人。它的本体研发，是由最近在二级市场大热的明星人形机器人公司——智元所打造，经由另一家明星创业公司安努智能所部署，最终落地到汽零龙头上市公司富临精工的工厂内。（图为智元机器人远征A2W，正在富临精工的工厂内搬运料箱。）与传统工业级机器人不同，A2W 结合了最新的AI大模型技术，实现了泛化性，并以通用性为目标，可以自由行走，独立规划、执行任务。在具身智能爆火的2025，这是全球首场，敢于用直播方式呈现机器人进入工业场景常态化作业的发布会。现场，我对三位机器人行业专家进行了3小时的访谈（文字版👉《直击人形机器人在工厂「打工」的 3 小时｜对话智元机器人》），还和另一台人形机器人、也就是A2W的好兄弟远征A2，一起搭档主持。非常有趣的体验。想观看这场直播的视频，欢迎关注我的B站账号～由于这期访谈是在工厂进行，且工厂内的产线在同时作业，所以一些地方的背景音可能略显嘈杂，建议最好在不戴耳机的场景下播放。这期节目能让我们理解：一项技术究竟如何在工业场景中落地？什么是人形机器人，这个行业为何爆火，又在过去一年中经历了怎样的飞跃式发展？对于业内人来说，相信这期内容也有很多有价值的信息，来自最前线的应用情形、客户体验和最一手的独家访谈。本期嘉宾：王闯（智元机器人 通用产品线总裁）杨曾（安努智能 高级算法总监）邓扬 （富临精工 创新生产部负责人）卫诗婕（主持人，商业漫谈Jane‘s talk 创始人）（从左至右分别是：卫诗婕、王闯、邓扬、杨曾。）本期Shownotes：Part 1. 2025，人形机器人为什么这么火？08:26 2025，人形机器人为什么这么火？09:15 智元的机器人远征 A2 和 A2W，能干些什么活？10:10 机器人量产困难详解：供应链、技术、一致性12:50 为人形机器人造零部件，有哪些难点？16:42 自动驾驶进入深水区，人才流向机器人领域Part 2. 理解具身智能：什么是真·人形机器人？19:08 黄仁勋对具身智能的定义：无人车、无人机、机器狗、人形机器人19:31 A2W是人形机器人吗？人形的定义：像人一样思考和决策20:25 人形机器人是未来吗？22:17 去年waic，只有两家人形机器人能长时间行走24:09 今年人形突飞猛进，背后的几点原因：技术、产业链、大众关注度25:12 机器人一天写130幅书法，手没有抽筋26:50 有些人是看见了才相信，有些人是因为相信才看见Part 3. 智元的2024-2025: 从量产元年，到商业元年27:47 「包工头」评价机器人干活：算上人类吃饭休息的时间，快要追平人类了！34:20 通用机器人，希望它今天可以干这个，明天可以干那个34:43 通用机器人与传统工业机械臂的区别：能像人一样，应对突发情况38:52 机器人泛化性现场测试：给机器人「捣乱」，它能处理好吗？40:34 机器人的「犹豫」和停顿，恰恰是具身智能发展的标志42:53 「手机、汽车、互联网都是工具，具身智能是伙伴」45:33 智元、安努智能、富临精工，产业上下游三方是如何走到一起的？「三个首次吃螃蟹的人」Part 4.揭秘机器人部署：也能养出一个上市公司48:54 安努智能是一家怎样的公司？50:01 机器人集成部署是一个多大的市场？51:21 一台 A2W 要多少钱？53:25 采集数据的重要性：反向定义上游和机器人大脑58:50 让机器人干活，为什么从搬运料箱这个场景开始？似乎是个很简单的场景？01:06:55 「（人形机器人）就像一个3岁的小孩，刚学会骑自行车，我们要耐心」01:08:00 详解一台机器人部署到工厂的全过程Part 5. 工业级人形机器人背后的技术、和技术选择01:24:09 泛化性加持的是机器人的上限吗？通用人形机器人背后的核心技术有哪些？01:26:38 采集的数据究竟是什么数据？客体数据、操作数据、环境数据01:30:02 真机数据为什么宝贵？那是制造业的壁垒01:30:37 这些数据被用以训练什么样的模型？01:35:21 从160秒闭环到40秒闭环，靠的是数据吗？01:39:20 A2W 用到 VLA （Vision-Language-Action，视觉语言动作模型）了吗？01:39:25 智元工业落地的技术路线选择：成功率不做到99.9%，进不了工厂01:42:35 智元做机器人的特点和优势Part 6. 展望未来：通用类人形机器人落地的速度01:46:15 通用工业机器人未来还能做什么：搭建一张场景天梯图01:50:54 未来三年内，机器人成本可能下降超 50 %？「我觉得保守了」彩蛋🎉：01:55:08 我和我的主持人搭子——人形机器人 A2 一起主持的开场（没想到，这么快就真的体验了人机协作😂）一台机器人做出创新，背后的程序员们👇加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。（本期访谈录制的收工现场照）

今天这期节目制作的跨度有点长，先从我在3月份主持的一场看片会说起。3.21日，我在北京主持了由腾讯视频出品的商业纪录片《激流2》的发布会。当天试看的成片，是纪录片的第三集《极越闪崩》。（今年3月，《激流2》看片会的现场。）极越，作为百度与吉利合作的知名新能源汽车品牌，在2024年12月，公司的停止运营引发了千名员工、车主、供应商的围堵，这一事件引发了全社会的关注——因为超过5000名极越员工发现，公司早从几个月前，就没有为员工缴纳社保了，所有员工、供应商都被蒙在鼓里，直到公司闪崩。《激流2》采访到了极越的 CEO 夏一平，并试图还原这家公司走向崩盘的过程。看片会中，我发现在场的媒体朋友们针对夏一平这位 CEO 有一些微妙的情绪。现场。一些观众针对极越败局的成因，展开了激烈讨论。我把这部分录音片段节选了一部分出来，放在了《商业漫谈》这期节目中的开头部分，时长约为三分多钟，音质稍有欠缺，希望大家见谅。看片会后，我找到了这一集纪录片中的隐性主角——被极越欠款上千万的投流供应商李红星，录制了一期系统的访谈。这期节目中，我们不仅会聊到极越事件的一些独家幕后视角，也谈到了新能源行业在抖音这类平台上的营销策略、行业规则，还有最重要的，极越闪崩背后，真正的公共信任危机到底是什么。本期嘉宾： 李红星（ 极越投流供应商  星塘文化创始人）本期Shownotes：02:14 3月，我主持《激流2》看片会时，现场围绕夏一平的激烈争论05:29 李红星，40岁从字节离职创业：第一年公司营收 3 个亿08:26 抖音投放代理商：凭什么挣到那 1% 的利润？09:31 第一视角还原：极越上海办公大楼被围堵，「闹哄哄像个菜市场」11:13 「你的几千万可能血本无归，那种心情很难想象」12:20 至今为止，没有极越官方代表与供应商对接13:34 夏一平被员工围堵 3 天 3 夜，72 小时几乎无眠15:50 夏一平是资本的弃子吗：「两个有各自小孩的父母领养了一个小孩，并把他交给保姆看管…」18:36 在汽车行业，垫款盛行：为极越垫资3700万始末30:50 竞标、吐点和抖音返利32:35 「你也可以选择不垫款，那你中不了（标）」34:03 「百度和吉利两家大企业联合打造，不会出问题」39:26 1800万年框消耗完后，本不该垫余下的钱，但我怕得罪客户44:45 我去找亲戚、朋友借钱时，已经意识到风险不可控了46:25 人们争先恐后要去做抖音的独家代理商52:39 如何衡量投留供应商的ROI？「最终实际转化，极越都是保密的」54:34 最初极越想学习特斯拉和蔚来，走口碑营销56:08 2024年，投资人问夏一平要销量，于是决定发力抖音，奋起直追59:08 「你觉得你是夏一平的话，做什么能挽回两个股东的心？」01:01:09 夏一平不是一位合格的 CEO01:03:15 极越事件背后是公共信任危机，「百度也好，吉利也好，应该有社会责任感」01:06:06 「我还在积极面对我的生活」01:08:56 至今，没有官方出面解决供应商的问题01:12:54 极越办公室的墙上签满员工的名字，「中国智能汽车史上一定会留下会留下极越的名字」01:13:40 「员工和车主们其实对极越的车感情很深」01:14:42 「我也介绍朋友们买了极越，我问他们后悔吗，他们说车真的很好开」01:16:18 出事的前一天，员工都不知情，「他们也不敢相信」01:17:36 极越售后员工抢车？已报警，在立案……「啼笑皆非」加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

6月30号，我参加了夸克的内部技术分享会，并在结束后对算法负责人蒋冠军进行了一场独家专访。在刚刚过去的高考月，夸克的高考志愿大模型共计生成了1000 万份高考志愿深度研究报告——在我拿到的一份样本里，多达几十页、上百行的志愿栏里，清晰地呈现了结合每位考生的个性化需求而由AI推荐的志愿填报排序、录取概率、专业介绍等信息。这是一个将 DeepResearch 深度与具体场景结合的高难度案例——高考无小事，为了训练这个高考大模型，需要 录取分数线、招生信息 等数据语料的绝对准确，并服务好千万考生的个性化需求，而且，在高考前后的封闭时间段内，这个产品要经受海量用户的使用、且每次使用的上下文都很长，需要消耗巨大的算力。为了托举这个项目，夸克不仅all in 了自己的算力资源，还从阿里集团内部调度了大量算力支持。这是夸克做高考项目的第七年，首次深度结合大模型技术重构了自己的高考产品，对于「被称为00后原生产品」的夸克来说，高考毫无疑问是属于他们的「双11」。不过，值得注意的是，在今年，腾讯、微博等头部互联网公司也不约而同地在高考这个社会大事件上集体发力。现象背后，其实是大模型深度思考与推理能力已经进化到一定阶段，具备了场景化产品应用的基础和实力。但即便如此，在 agent 到处涌现的2025上半年，这仍然是一个做得足够深、且体现了足够产品力的稀缺案例。低调的夸克罕见地深度发声，我们围绕高考志愿大模型产品背后的构思、积累、技术细节、训练过程、产品理念等等角度展开了对话。本期嘉宾： 蒋冠军（夸克算法负责人）本期Shownotes：03:14 为什么各家大厂，争相在 2025 高考上发力？06:29 1000+万份高考志愿报告中，超过50%来自于三线以下城市11:27 夸克高考项目做了7年，「大模型+」后有何不同？13:44 高考无小事，为了训好高考志愿大模型，夸克怎么处理数据？15:00 高考志愿大模型，是如何训练的？17:10 几万张GPU：夸克穷尽算力，还问阿里集团借了卡18:13 夸克如何反应大模型浪潮？20:58 夸克，从垂类工具集，到超级智能助手；从各个专项模型，到有机会横向融合22:39 今年，大模型技术有何本质变化？23:48 生成志愿报告背后三要素：深度思考、规划、反思25:56 海量用户、高准确性需求、高复杂度、个性化定制——把大模型应用于千万级用户的难点痛点27:54 大模型时代的算法，和以往的算法，有何不同？32:34 训模型的苦活、累活究竟是什么？34:08 对夸克来说，「每年高考都是一年流量的峰值，但今年又是历年的峰值」35:53 准确度和个性化，哪个更难做？40:15 千问+夸克，阿里兄弟部门「打群架」43:22 RLVR vs RLHF ：对于非标答案的模型自进化48:45 夸克拥有一支怎样的算法队伍？52:07 通往超级助手的路上，夸克有自己的思考加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

这期要聊的话题是从2024年火到当下的 AI Coding 自动化编程赛道。2024 年4月，主打「AI 程序员」的创业公司 Devin 在还没有产品推出、只有宣传片的情况下，就以 20 亿美金的估值筹集了 1.75 亿美元。年底，Cursor 爆火，四个月内估值涨了 6.5 倍，9个月做到7000万美金的 ARR，彻底将 AI Coding 赛道点燃。而热度在 2025 年有增无减，在刚刚过去的5月，OpenAI 豪掷 30 亿美金收购 AI 编程工具初创公司 Windsurf——成为业内最大的新闻。可以看见，Anthropic、OpenAI、Google、微软等大厂纷纷摆好了自己的Coding 生态。为何世界大厂纷纷押注AI coding？Coding 领域新秀频出，如何看待lovable、bolt等新产品？到底什么是vibe coding「氛围编程」？AI 编程又将给软件行业带来怎样的革新？本期嘉宾，是AIGCode 的创始人宿文。AIGCode 刚刚发布内测的编程 Agent 产品 Autocoder，是全球首款能够实现前后端一体化的AI coding 产品。宿文本人也是连续创业者，清华工程学博士毕业。这期内容，他详细地阐释了当前模型和代码所处的发展阶段，以及为什么他认为，AI Coding，能够激发出 AGI 的能力。本期嘉宾：宿文（AIGCode 创始人）本期 Shownotes：02:40 关于宿文：小镇做题家、清华本硕博、连续创业者05:00 贝索斯说，零售是最性感的商业模式06:16 大模型来了，AIGCode 的构思缘起：软件行业的交付是从代码供给开始07:11 AI 来了，代码供给会有新范式10:27 代码本身是一类有逻辑的语料，它可能对语言模型的促进能力最强11:24 如果大模型所衍生的一系列应用是一个军队， coding 一定是头阵兵12:02 一句话总结 2024：Copilot 先行——为专业开发者提供代码补齐13:10 以终为始：客户最终不是为代码付费，而是为效果付费——所以 AIGCode 选择做 Autopilot（全自动编程）14:34 2024 Coding 领域大事件：Deepseek V2、Claude3.5发布、以及Cursor的爆火16:03 为什么 Copilot Coding 会是大厂的天下？离基模最近，且强绑定生态17:45 创业公司小打小闹没关系，做大了一定会和巨头产生冲突——Cursor 五月就和微软有一些摩擦19:26 Coding 的资本热早从 2023 就开始了，Devin 这样的团队没有交付太多让我们信服的点20:52 Cursor 显然是个好产品，9 个月做到 7000 万美金 ARR21:55 Claude 3.5 的发布，催生了一批 AutoPilot 的出现：Lovable、Bolt.new27:51 AIGCode 的 day 1 就要掌握自己的基模大脑30:00 宿文判断的模型边界：Transformer 架构主要用来做编译和转译，暂时无法完成很好的泛化，基于此，产品思路要做收敛32:15 从 Copilot 到 Autopilot：从体力劳动被 AI 取代，到认知被 AI 超越34:44 AIGCode：全球首家前后端一体的 Coding Agent？35:30 过去的十几个月：我们自训了基础模型和端到端的生成式软件架构36:41 Vibe Coding，氛围编程 到底是什么？40:15 怎么看待 OpenAI 30 亿美金收购 Windsurf？43:11 低代码和0代码的区别是什么？两者会继续共存吗？46:53 我融资第一天到现在的BP都没变：做端到端的Coding Agent49:31 Lovable 为我圈出了用户，也提前验证了一部分市场50:10 Lovable，来自瑞典的团队却贼卷：三个月 ARR 达 1700 万美金53:28 这一行现在盛行「Vibe revenue（氛围型增长）」56:02 AIGCode 第一阶段聚焦场景：网页建站类需求58:49 谈自训模型这件事：月亮远了看特别美，离近了一堆搬砖，正在搬砖…01:00:47 让模型写好代码，是完成 AGI 的小闭环01:03:30 基模飞速迭代，创业公司岂不是要「看天吃饭」？01:05:57 怎么找用户？我们做全球市场…01:09:08 产品上线后最期待的反馈：客户用你的产品生成的软件，要看多少真正部署了01:10:56 当过投资人的宿文坦言：今天中国投资人和全球最好的团队，失去了一些交流的机会加听友群👇有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。