听，涛说

【本期话题】合同到期，我又裸辞了。所有的计划都赶不上变化，真没想到我会在马来西亚上了一年班，一年前我从做了十五年的传统媒体出来，在吉隆坡加入一家公司，所有的一切都是我羡慕过的样子。一年里同事走散，办公室分出了新人旧人，咖啡从享受变成了提神。有一天下班我一路跑回家，只为了赶到太阳落山前晒一下太阳。所以全世界的班都是一样的，我在想这个班真的非上不可吗？（这期录于 2026 年 9 月底，离职后我一直在旅行，拖延症严重的我现在才上传。）【时间戳】00:30 先报告一下近况：我又裸辞了01:11 离开的时候很确定，离开之后又有点茫然01:41 读博期间辞掉国内工作，无缝加入马来西亚公司03:09 休息时间太少，又没忙到顾不上去想03:37 我在这里能学到什么？结论是没有04:26 做了多年传统媒体，我没过过朝九晚五04:50 CBD、独立办公室、一杯咖啡，电视剧里的白领生活06:04 电视剧省掉了片段中间的那些时间06:47 连白领专供的预制餐，我都觉得很有意思07:49 题外话：那家带院子的意大利餐吧08:56 待遇不错，还能挤出时间写论文10:50 公司出了点事，同事走散，我坚持得最久11:38 人真的会很在意先来后到13:26 我也会念旧，没法把自己摘出去14:23 越来越像一架工作的机器，只等下班那个点14:59 门可以关上，问题还在那里16:21 走散的同事不会回来，怀念只能留在心里17:18 CBD 和白领生活，慢慢都成了背景18:30 从郊区合租房搬进市中心的独立公寓19:35 钱挣回来了，却没有时间去用它20:50 明明生活在这座城市，却总是只能路过它20:59 成都的慢节奏，吉隆坡的国际化22:32 从一个困住我十几年的地方，到了另一个22:52 你可能会说，工作本来就是这样24:07 下班飞奔回家，只为晒半小时快落山的太阳25:53 这一年没白过，我对那种生活有了自己的理解26:19 没想清楚下一步，但做完了上一步的打算27:21 很多决定等不到一个完全想好的时机28:30 无限假期摆在面前，我心里居然是惶恐的30:17 我可能是一个闲不下来的人30:39 睡到自然醒，我都会自责31:35 想起身边刚退休的人，盼了很久却有些失落32:04 我喜欢忙碌，有多少是在躲开没方向的感觉33:20 十月份要答辩、开会，月底还有一场演唱会34:00 我这个年龄，不是应该想办法搞钱吗34:29 想听听你有没有同样纠结的时候34:52 是不是该结束异国他乡的日子，回去了35:30 在生存和自由之间左右徘徊36:04 感受会变，决定也会变36:51 上一个决定做完了，下一个我还没有【精彩片段】- "一个地方让不让人安心，跟有没有独立的办公室是两回事。你的门可以关上，但是你的问题还在那里。"- "这种感觉有点像自己明明生活在这座城市里面，却总是只能路过它。"- "我对忙碌很熟悉，对空下来以后的自己却没有那么熟悉。"【关于节目】《听涛说》是 KKSONG 宋涛的单人声音日记。我们聊工作、聊成长、聊选择，但更多的是在拆解那些被包装过的"现实"。主播·宋涛 ｜ HOSTED BY KKSONG收听平台：小宇宙 / Apple Podcasts / Spotify / 喜马拉雅

【本期话题】八月一日，HYROX 成都站。一位三十八岁的男子在推雪橇，推完体力见底，接下来的药球做了十分钟，光是没过线被判无效的球就有十几个。他带着伤把全部项目做完，成绩计入排名。同一时间，直播解说席上有两个人在说话。他们说了四句：上综艺不用出这么多汗；不如回家上综艺；应该去报名打麻将；痛苦面具来了，大家可以截图，回家做表情包。赛道上那个人是张继科。八月二日主办方道歉，两位解说被解约。四十八小时，干净利落，舆论翻篇。这期想说的是，翻篇的地方恰好是问题开始的地方。那四句话为什么会被说出口，以及它被处理掉的方式，比它本身更值得看。中间聊到：一个人的荣誉为什么只在积累它的地方有效，而污点走到哪儿跟到哪儿；海底捞 2017 年和 2025 年两次危机为什么结果完全相反；欧洲的被遗忘权到底在保护什么。最后一段是我做主持人那些年才知道的事——话筒前的判断，是被什么喂出来的。【时间戳】00:00 八月一日成都，赛道上和解说席上同时发生的事01:58 先把事实摆清楚：这是计入排名的正式比赛04:12 HYROX 是门什么生意，以及为什么解说席上坐的是两位选手07:25 三个不成立的解释：口误、业余、观众爱听09:46 值得追问的三个问题10:17 《千夫所指》：标签会变成一个解释装置11:37 越是真的在拼，越容易被做成表情包14:47 冠军身份为什么没起作用（韩红那件事的对照）17:04 荣誉是有地址的，污点没有地址18:52 海底捞的两次危机：2017 年 vs 2025 年22:25 回到 HYROX：一线员工被推了出去23:54 切割式处理移走的是人，留下的是产生那句话的条件24:47 那四句话有明确的收件人26:51 伤害是聚合出来的，责任被分散到无法追究28:04 话筒前的判断，是被什么喂出来的31:10 他没有借这件事说话32:41 污点有没有有效期：书里三个人的三种结局35:12 欧洲的被遗忘权，源头是 1970 年代法国的一项法律37:26 这次判断落空的三条原因，每条都有日期40:45 蒋方舟和成都：同一种力量，落点完全不同【本期提到】Jon Ronson《千夫所指》（So You've Been Publicly Shamed, 2015）——书里的贾斯汀·萨科、琳赛·斯通、麦克斯·莫斯利、乔纳·莱勒HYROX：2017 年创立于德国，8 组 1 公里跑 + 8 组功能性训练，全球规格统一；2025 年全球办赛 80+ 场，累计参赛超 100 万人；2026 年 12 月 12–13 日首次落地吉隆坡海底捞 2017 年"老鼠门"（3 小时回应，"锅我背，错我改，员工我养"）vs 2025 年"小便门"（12 天后才排查，赔付超千万）《网络暴力信息治理规定》2024 年 8 月 1 日施行，四部门联合发布全红婵网暴案：2026 年 4 月 10 日广州警方通报，涉事男子行政拘留十日蒋方舟硕士学位撤销：2026 年 7 月 5 日与 7 月 13 日人大两份通报欧盟被遗忘权：源头是 1970 年代法国法律中的"遗忘权"，2014 年谷歌西班牙案确立，写入 GDPR 第 17 条【关于节目】《听涛说》是 KKSONG 宋涛的单人声音日记。我们聊工作、聊成长、聊选择，但更多的是在拆解那些被包装过的"现实"。主播·宋涛 ｜ HOSTED BY KKSONG收听平台：小宇宙 / Apple Podcasts / Spotify / 喜马拉雅

【本期话题】最近在一边写论文一边改简历找工作，两个版本的自己并排摆着，牵出一个更大的问题：情绪劳动这件事，换了工作、换了城市，好像也没能把人放过。有一个词 self-extraction，还有 Hochschild《The Managed Heart》和 Elster《酸葡萄》里的两套理论，把"被掏空"这件事重新拆了一遍。【时间戳】00:00 停更半个月，边写论文边改简历找工作04:26 两版简历改到后来：同一段经历，两种说法05:39 我练得最熟的手艺，是判断对面想看见什么样的我06:36 一个播客甩给我的词：self-extraction08:43 "消耗"和"掏"，是两件事09:09 我原来的解释：被掏空是环境干的10:16 离开媒体读博士后，图书馆里轻松的那阵子12:11 做播客，也慢慢变成了另一份工作14:35 Hochschild《The Managed Heart》：情绪劳动16:04 表层扮演，和深层扮演18:29 过年我妈问我是不是不开心18:57 Elster《酸葡萄》：适应性偏好21:19 这套理论，也能套在算法环境里23:17 那口井为什么是干的23:41 真正掏空你的，是"我值多少=我被需要多少"24:01 Grief of the right choice：做对的选择，也会难过24:18 我还会想起那个选题会的房间26:16 讲到这我得停一下：我心里还虚着的四块29:48 从伤口里讲，还是从疤痕里讲30:48 有些季节，地里就是不长东西32:43 我问自己的问题：这事做完，希望别人下次还来找我吗33:37 第二个问题：最近一次想要一个明知拿不到的东西，是什么时候这期提到的书 / 概念】- Arlie Hochschild,《The Managed Heart》(1983) —— 情绪劳动、表层扮演/深层扮演- Jon Elster,《Sour Grapes》(1983) —— 适应性偏好- Carina Prunkl,Minds and Machines(2024) —— 算法环境下的自主性【精彩片段】- "拿走以后那个位置就空出来了，它不会自己去长。"- "真正掏空你的，是我值多少等于我被需要多少这个换算，工作时长顶多是它露在外面的那一小截。"- "这事做完之后，我希望别人下次还来找我吗？"【关于节目】《听涛说》是 KKSONG 宋涛的单人声音日记。我们聊工作、聊成长、聊选择，但更多的是在拆解那些被包装过的"现实"。主播·宋涛 ｜ HOSTED BY KKSONG收听平台：小宇宙 / Apple Podcasts / Spotify / 喜马拉雅

【本期话题】我在 Cal Newport 的《数字极简主义》里读到一个问题，盯着它愣了很久：你有没有可能，让自己使用技术的方式，真正和你内心最在乎的那些事对齐？后来我发现，难的不是"对齐"这个动作——是我根本还没搞清楚，自己最在乎的到底是什么。【本期聊了什么】这一期是从一个我答不上来的问题开始的。我做内容、在读博、每周在这儿跟你聊感悟，照理说应该是个挺清楚自己在乎什么的人。可真被问到时，我脑子里先冒出来的，都是些"听起来很对"的答案——真实的连接、有深度的工作、慢下来生活。说完却不太踏实：这到底是我的价值，还是我常年待在这些语境里，被影响最深的那些人说的话？我借了鲁豫采访张泉灵那期漫谈来聊：一个在纠结要不要追着 AI 时代跑，一个清楚自己只在乎主持、于是不焦虑。也聊了我在马来西亚的日子——还在用现金的老店、一顿没带手机的饭，怎么让我重新想起"吃饭"这件事本来的样子。还有我正在写的一篇论文：越了解算法的人，反而越容易被算法驯化，我把它叫"算法意识悖论"。这一期大概又没有一个标准答案。它想说的是：先别急着回答"技术该怎么用"，先花点时间，认真问问自己——你，到底在乎什么。【时间戳】00:00 开场00:28 一个让我愣了很久的问题：数字极简主义02:37 那些"听起来很对"的答案，是我真在乎的吗？03:08 鲁豫 vs 张泉灵：你会是哪一种人？05:38 极大化思维 vs 数字极简：你算过代价吗06:55 在马来西亚，我重新学会好好吃一顿饭10:57 算法不是中立的："算法意识悖论"13:20 那段"专属时间"，是怎么被手机吃掉的14:59 我试着回答：在乎的事，和行为之间那条缝17:59 1600 人的 30 天数字断舍离19:20 如果一定要选，我选还在问问题的那个人20:19 结束语【几句想留给你的话】· 难的不是"对齐"，是你可能根本还没搞清楚，自己最在乎什么。· 他清楚自己在乎什么，这种清楚，让他不焦虑。· 吃饭本来的功能，就是让你坐下来，尝到一个味道，感受此刻。· 越了解算法，不等于摆脱它——知道得越多，有时反而陷得越深。· 不用今天就回答上来，但这个问题，你值得去问。【关于节目】《听涛说》是 KKSONG 宋涛的单人声音日记。我们聊工作、聊成长、聊选择，但更多的是在拆解那些被包装过的"现实"。主播·宋涛 ｜ HOSTED BY KKSONG收听平台：小宇宙 / Apple Podcasts / Spotify / 喜马拉雅

【本期话题】一个人把日子过得井井有条——按时吃饭、读书、录节目，却总在某个安静的瞬间莫名发慌：明明什么都没缺，怎么会觉得自己在一点点变小？这一期，我把那种"独处久了反而在萎缩"的感觉拆给你看——它不是你不够自律，也不是你不够强，是你把"一个人扛"错当成了一种天赋。【本期聊了什么】十几年，我一直信一条规矩：一个人扛是能耐，开口求人是丢人。两年前我嫌成都的热闹太吵、太消耗，于是辞职、读博、搬来马来西亚，以为终于能去过那种纯粹的、孤独的、有创造力的生活。可这两年，我把自己活成了一个不敢见人的小孩——想不到新的刺激，没有人跟我抬杠，胆子越来越小。我才发现：纯粹地把自己跟人隔开的那种孤独，不会把你磨成天才，它会把你磨回一个孩子。这件事让我想把背后的东西讲清楚——从乔布斯身后的工程师、爱因斯坦的那位朋友，到曹雪芹和脂砚斋；从我写论文、被同行评审挑刺，到我对着麦克风录这档节目。它们指向同一句我现在更信的话：那个我们一直崇拜的"孤独的天才"，可能本身就是一个误会。而把自己重新接回人群，靠的不是更强的意志力。【时间戳】00:10 开场 · 一个人在马来西亚录节目02:49 录到一半卡住："我在跟谁说话？"03:39 电台十几年：把"一个人扛"当成本事05:00 Brian Eno · Genius＝Genes：以为发光长在基因里05:32 成都往事：热闹却全是消耗，于是辞职出走06:59 生活会惩罚嘴硬的人：独居两年，我在退化09:28 孤独不是燃料：纯粹的隔绝会让人萎缩09:52 乔布斯神话背后：还站着工程师与一整个团队10:57 《The Powers of Two》与爱因斯坦：天才都不是一个人11:47 Scenius 与曹雪芹脂砚斋：天才长在圈子里12:48 写论文其实最不孤独：在加入一场上百年的对话13:54 同行评审：圈子派来逼你把话说清楚的那双眼睛15:06 播客与截稿：说话，是为了被听见16:55 总结一 · 交替：独处是吸气，关系是呼气17:56 总结二 · 关于苦：温柔，不是放纵20:02 没有人是一个人在创作，也没有人该一个人在创作21:33 去找那双眼睛，也去做别人的那双眼睛25:00 收尾·下期见【几句想留给你的话】· 聚光灯太窄，它一次只能照亮一个人——于是我们把所有功劳，都记在了最亮的那张脸上。· 不是一个天才，是一群人一起冒出来的天才。· 同行评审，可能是这套东西里最温柔的一个设计：它替每个写东西的人保证，你不是一个人在黑暗里写。· 独处是吸气，关系是呼气。不能光吸，也不能光呼。· 温柔不是把标准降下来，是把我对自己的那股狠劲，松一松。· 没有人是一个人在创作，也没有人该一个人在创作。· 你缺的可能不是更强的意志力，不是再苦一点——是一个伙伴，一双能照见你的眼睛。【关于节目】《听涛说》是 KKSONG 宋涛的单人声音日记。我们聊工作、聊成长、聊选择，但更多的是在拆解那些被包装过的"现实"。主播·宋涛 ｜ HOSTED BY KKSONG收听平台：小宇宙 / Apple Podcasts / Spotify / 喜马拉雅