Klapmok met Thee

De vakantie is voorbij, dus tijd voor Anne-Marij en Deborah om kansen te pakken. In deze aflevering verkennen zij de open defence academy, de ODA, samen met Marielle van der Berg, adviseur leren en ontwikkelen en Ralph Spijker, onderwijskundig adviseur. Beide zijn werkzaam bij de NLDA en houden zich bezig met het bedenken van oplossingen op leervraagstukken. Welke kansen ODA biedt voor jou, je eenheid of je community hoor je in deze aflevering. Luister je mee, naar de nieuwe aflevering Klapmok met thee.

Anne-Marij en Deborah wensen alle luisteraars natuurlijk een hele fijne zomer toe. Daarbij blikken ze ook nog even terug op het afgelopen jaar. En voor de die-hard fans: wat is jouw top 3 van Klapmok met Thee het afgelopen jaar? Na de zomervakantie staan er weer veel interessante onderwerpen en gasten op de planning!

Bij Defensie hebben we een eigen gezondheidszorgsysteem. Kolonel Liz Marquart Scholtz, hoofd van het Cluster Gezondheidskundig Beleid bij de Hoofddirectie Personeel, neemt Deborah en Anne-Marij hier van A tot Z in mee. Ze spreken bijvoorbeeld over de keten waarin gewonde militairen aan het front zo snel mogelijk weer inzetbaar worden gemaakt. Maar er komt nog veel meer bij kijken, bijvoorbeeld als er gewonden in Nederland verspreid moeten worden. Natuurlijk wordt ook de reguliere militaire gezondheidszorg in Nederland besproken.

Record… en daar is de 100ste aflevering! Met niemand minder dan de commandant van de Landmacht, de luitenant-generaal Jan Swillens, gaan Anne-Marij en Deborah in gesprek over de Landmacht. Een half jaar na het uitkomen van zijn Command Message zijn ze benieuwd hoe het nu gaat met de Landmacht. Bij de Landmacht draait het altijd om de mens, moeten we leren van de geschiedenis en draait het om goed leiderschap. Wat hierin de constante is, is dat we altijd moeten veranderen. Verder neemt hij ons mee in zijn legervorming. Waar loopt een commandant tegenaan en wat is nodig voor de Landmacht van nu en in de toekomst? Hij wordt hierin bijgestaan door zijn rechterhand luitenant-kolonel Mariska Kroon. Wat is haar rol hierin en hoe houdt zij de commandant scherp?

Wanneer het komt tot een grootschalig conflict, een oorlog, is het niet vanzelfsprekend dat iedereen levend thuiskomt. Maar wat als je sneuvelt? Anne-Marij en Deborah gaan over dit toch wat gevoelige onderwerp in gesprek met drie collega’s die op verschillende manieren een rol hebben hierin. Sgt1 Kevin de Koning neemt ons mee in de doctrine en de ontwikkelingen binnen het vakgebied. Elnt Floris Scholten heeft als oorlogstaak het zijn van pelotonscommandant van het gravendienstpeloton. Hoe stelt hij het peloton gereed? Maar ook spreken ze met Lkol Arjan Kreeft die als commandant van de LO&Sport een groot deel van het personeel levert voor het peloton van Floris.

We hebben sinds december 2024 een nieuwe Inspecteur-Generaal der Krijgsmacht, vice-admiraal Boudewijn Boots. Deborah en Anne-Marij gingen bij hem op audiëntie op de Zwaluwenberg. In deze aflevering vertelt hij over de morele component van hoofdtaak 1, wat hoofdtaak 1 ‘anders anders’ maakt, de positieve kracht van veteranen, zijn rol als bemiddelaar en hoe hij handvatten geeft aan de leiding.

Inmiddels hebben we alweer 10 maanden onze huidige minister, Ruben Brekelmans. Hoog tijd voor een aflevering! Deborah en Anne-Marij gaan met hem in gesprek over de rol die Nederland geopolitiek gezien speelt, maar ook over de NAVO Top, Defensie industrie, maatschappelijke weerbaarheid en Oekraïne. Een mooie inkijk in een aantal grote thema’s, wat daarin de ontwikkelingen zijn en hoe de minister hiermee omgaat. Met aan het eind nog een mooie pluim voor alle Defensiecollega’s!

De boodschap wordt duidelijk verkondigd: Defensie is voor iedereen. Maar hoe enthousiasmeren we mensen en hoe vinden we gemotiveerde mensen? Deborah en Anne-Marij gaan hierover in gesprek met Lkol Niels van Woensel, Projectleider Dienmodel bij de DAOG. Hij legt uit wat het dienmodel nu precies inhoudt. Hebben we het Zweedse model overgenomen of hebben we inmiddels een eigen Nederlands model? Is het dienmodel meer dan alleen het dienjaar? Wat houdt de weerbaarheidstraining in en hoe zit het nou met de dienstplicht? Genoeg om over te praten in weer een nieuwe aflevering van Klapmok met thee. Transcriptie: 00:00:00 - 00:00:01 Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag. 00:00:01 - 00:00:02 Deborah: Altijd. 00:00:02 - 00:00:02 Anne-Marij: Heb je de thee? 00:00:02 - 00:00:04 Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken? 00:00:05 - 00:00:05 Anne-Marij: We hebben er zo veel. 00:00:05 - 00:00:06 Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht? 00:00:06 - 00:00:07 Anne-Marij: Hebben we al een gast? 00:00:07 - 00:00:11 Deborah: Koning, keizer, admiraal uit de klapmok drinken we allemaal! 00:00:11 - 00:00:12 Deborah: Ik ben Deborah. 00:00:12 - 00:00:13 Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij. 00:00:13 - 00:00:13 Anne-Marij: Luister je mee? 00:00:13 - 00:00:15 Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee! 00:00:15 - 00:00:15 Anne-Marij: Hey Anne-marij! 00:00:16 - 00:00:17 Anne-Marij: Hey Debora! 00:00:17 - 00:00:19 Deborah: Ja, weer een nieuwe aflevering. 00:00:19 - 00:00:24 Anne-Marij: Ja en iedereen is welkom bij Defensie, maar ook bij deze aflevering. 00:00:24 - 00:00:30 Deborah: Ja, dat is dat is zeker waar. Ja, ja, maar ik heb nooit idee gehad dat we iemand hebben buitengesloten. Nee, ik ook niet. Nee, Nee toch? 00:00:30 - 00:00:33 Anne-Marij: Nee, we zijn helemaal niet voor iedereen. Maar Defensie dus ook, inderdaad. 00:00:33 - 00:00:57 Deborah: Ja, maar dat is natuurlijk een hele leuke, want uh, dat dat dat dat roept gelijk honderden vragen op. Hoezo? Iedereen moet toch gekeurd worden? Hoezo is er dan voor iedereen een plekje in de herberg in de herberg? Nee, er wordt volop open over gesproken. Is de t is natuurlijk het nieuwe campagne thema van de defensie. Iedereen is welkom. Ik denk we weten hier natuurlijk stiekem wel iets meer van dan dan dat we nu doen overkomen. 00:00:58 - 00:01:01 Anne-Marij: Maar dat gebeurt vaker en dat gebeurt vaker. Ja, dat is waar. Ten behoeve van de podcast 00:01:02 - 00:01:12 Deborah: Ja, ja, precies, zo is het. Zo werkt het zo. Ja, nee, dat is ook zo. Maar ik denk dat het goed is. Ja, de vraag is alleen hoe dan? En op welke manier dan? 00:01:12 - 00:01:25 Anne-Marij: En hoe enthousiasmeer je dan mensen over Defensie? Ja, precies. En wat? Wat doen we nou eigenlijk? Je kan wel een mooie poster ophangen ja. Of weer zo'n wervende video. Wat is het reclame? Iets wat ook leuk is. Ja, wie kijkt dat dan nog? 00:01:25 - 00:01:27 Deborah: En welke generatie spreek je aan? 00:01:27 - 00:01:36 Anne-Marij: Ja, precies. Hoe doe je dat dan? Ja, maar raak je daar dan mensen echt mee? Want als iemand helemaal geen beeld heeft bij Defensie, die negeert dat denk ik. 00:01:36 - 00:02:29 Deborah: Ja, maar dat is natuurlijk al jaren ook het uh het thema hè. En ik vind dat wel mooi. Maar waar zat ik nou laatst? Ja, dat uh dat moet ik natuurlijk even over nadenken. Maar ik was laatst bij uh oh bij de bij de bij de presentatie dag. Ja, en daar ging het over hybride dreigingen. En toen hadden we een lezing van uh uh van uh ja, volgens mij is de professor in één van de docenten aan de NLDA Bas Ritjens. Ja, die ken ik. Ja, ja ja ja en die die gaf ook aan van he luisteren worden er dan wordt er. Dan wordt er te veel gekeken vanuit een bepaalde type mens naar een bepaald probleem hoe je daar mee om moet gaan. Dus de militair gaat een oplossing zoeken voor zijn eigen probleem en dan krijg je natuurlijk eigenlijk een heel ingekaderd probleem. Uhm ja, en de vraag is of je dan alle generaties raakt, want daar ging het eigenlijk om. Sluit je nog wel aan bij de behoefte die er is? Uh. Wordt je vertel je de informatie wel zo natuurlijk ja of nee? 00:02:29 - 00:02:36 Anne-Marij: Niet alleen generatie. Ik denk ook dat je. Spreek jij misschien een bepaald type mens aan waardoor je een heel eenzijdig aanbod krijgt. 00:02:36 - 00:02:42 Deborah: Nou ja, precies wat natuurlijk al jaren, jaren geleden ook een issue was met uh, met de reclamecampagnes van Defensie. Wie spreek je aan? 00:02:42 - 00:02:57 Anne-Marij: Of zit je mensen af met die uh spotjes omdat je dat je de het helder idee hebt van nou ik moet echt, ik moet een übermensch zijn om bij defensie te kunnen werken, want ik moet echt met een. Met een gewond kind moet ik uit de branding komen rennen en ja, maar dat kan ik helemaal niet. 00:02:57 - 00:03:45 Deborah: Dat was dan het idee. Ja, dat dat. Ja, dat klopt. En dat heb ik ook met die generatie. Die hebben daar natuurlijk al een eerste stap in gemaakt en ik denk dat we nu hier, nu toch nog verder in gaan. Ja, ja, dit is echt wel de overtreffende trap denk ik hiervan. Ja, van generatie D ja. Delta mag er niet zo veel zeggen. Misschien als idee van Defensie niet, want Delta is ook een aflevering. Ja ja, lang geleden volgens staatssecretaris inderdaad. Uhm, ja. Maar goed, we hebben nog geen aflevering over gemaakt. Dat is helemaal waar. Nou, over het onderwerp van vandaag gaan wij het die model Juist. Want wat is het eigenlijk? We horen het overal. We horen van alles gaande. D'r zijn kamer brieven uit over hoe we naar ontzettend veel mensen gaan binnen onze organisatie en hoe gaan we dat nou doen en waar hebben we het eigenlijk over? Daar gaan we vandaag eens even wat meer aandacht aan besteden en eens even goed voor zitten. Dat dacht ik. Daar komt ie. 00:03:45 - 00:04:26 Anne-Marij: Nou zitten we met de overste Niels van Woensel, niet minder dan projectleider die model Ja, supergoed. Ja, denk ik ook. En we hebben jou natuurlijk al veel eerder laten zeggen het is een oude bekende of onbekende bekende terugkerende gast vanuit een hele andere rol. Toen was je nog voorzitter van de vakbond van de Nederlandse Officieren Vereniging. Nu heb je een gewone functie, ineens weer gewone projectleiders of gewoon defensiemedewerkers in uniform. Gewoon omdat je op het PKC een beetje rondlopen met een C onder je arm. Ja, nee, hartstikke goed en en Een heel interessant onderwerp waarbij ik eigenlijk best wel veel vragen heb, want ik ken al tien jaar maar dienmodel. Dus om maar even van wal te steken wat is nou eigenlijk dienmodel? 00:04:27 - 00:04:49 Niels: Ja, is goeie vraag. Dat toen ik projectleider is werd toen vorig jaar augustus. Toen had ik die vraag ook nog. Maar wat is nou precies die model? Want we hebben toen al een paar keer een Kamerbrief geschreven. Maar ja, ik zeg altijd maar die model is alles wat met instroom en doorstroom bij defensie heeft te maken. Dus ja, dat dat dat zijn. We hebben natuurlijk al doorstroom en. 00:04:49 - 00:04:53 Deborah: Ja maar doorstroom is als je naar een andere functie gaat. Of we bedoelen met doorstroom. 00:04:53 - 00:05:25 Niels: Dat kan zijn ik, ik kom daar zo maar even op terug. Heb bijvoorbeeld mensen die het tien jaar doen. Dat is één van de dingen waar wij vaak die modellen denken oh, dat is dienjaar. Ja, nou die model is inderdaad dienjaar, is ook onderdeel daarvan. Maar als je het tien jaar gedaan hebt en je wil graag blijven bij Defensie dan stroom je door. Maar het kan ook zijn dat iemand zegt van ik ben nu beroepsmilitair en ik wil graag burger worden en tevens reservist. Dat zie ik ook als doorstroom. Wat mij betreft gaat het erom dat als je doorstroming hebt dat het gewoon beter op elkaar aansluit zodat we altijd een plekje heb in de organisatie die past bij de behoefte van een van de medewerkers. 00:05:25 - 00:05:33 Anne-Marij: Ja ja dus het gaat niet over onze reguliere functie wisseling, maar het gaat puur over van de ene status naar een andere status waarbij je wel binnen de defensie familie blijft. 00:05:33 - 00:05:58 Niels: Ja en kijk het drie model mensen hebben zeggen we hebben het Zweedse Zweedse model en kijk, ik denk dat Nederland heeft al een nieuw model. We hebben al instroom. Er is ook al doorstroom, dus het is in die zin niet nieuw. Maar we proberen nu wel al projectmatig gewoon te kijken van wat is nou de het het model zoals we willen dienen bij in Nederland en bij Defensie. Dat past bij Nederland, want het Zweedse model mag best wel als inspiratie gelden. 00:05:58 - 00:06:05 Deborah: Dat is het Zweedse model, want je ziet het inderdaad vaak terug. Ook dat we daar een soort van brengen. Hoe noem je dat zo'n benchmark van gemaakt hebben of zo? 00:06:05 - 00:07:36 Niels: Er wordt heel vaak gezegd wij moeten het Zweedse model invoeren. En we hebben natuurlijk allerlei bezoeken gebracht aan Zweden. En er zijn heel veel landen die Zweden zien als een groot voorbeeld van hoe je dat zou moeten inrichten. Uhm, ik denk ook dat je daar echt wel inspiratie van haalt, maar in Zweden is het gewoon ja. Hoe is hun proces om mensen uit de samenleving te betrekken bij een UH voor een baan bij Defensie? Maar ook hoe je de samenleving betrekt bij...

Deborah en Anne-Marij waren aanwezig bij de integrale veiligheidsdag 2025, waar werd gesproken over hoe we veilig gereed kunnen zijn voor Hoofdtaak 1. Een mooie manier om elkaar te vinden vanuit beleid, uitvoering en toezicht. En heel concreet: elkaar vinden als veiligheidsorganisatie en commandanten. Moeten we mensen in bubbeltjesplastic naar het front sturen of accepteren we dat niet alle risico’s weg te mitigeren zijn? En hoe richten we onszelf hierop in? We zijn hierover gedurende de veiligheidsdag met vijf mensen kort in gesprek gegaan: Tamara Legein-Bozilovic (H-Afd Veiligheid DAOG), Cdre Saskia Siemensma (Directeur Veiligheid), Kol Pieter Grijpstra (C-KMS), Bgen Frank Grandia (C-11LMB) en Bgen Kees Koek (H-Afd Strategie en Organisatie IVD).

We staan als Defensie volop in de aandacht. We moeten klaar zijn voor Hoofdtaak 1 en er komt veel geld bij voor Defensie. Wat betekent dit voor de Landmacht en voor de toekomst van het landoptreden? Waar komen we vandaan en waar gaan we naartoe als ‘warfighting capable Landmacht’? Naar aanleiding van een lunchlezing in de Leeuwenkuil, gaan Deborah en Anne-Marij hierover verder in gesprek met Brigadegeneraal Marc van Ockenburg, Directeur Kennis en Ontwikkeling van de Landmacht. Een gesprek over de grote vraagstukken waar we voor staan en mét een blik naar buiten. Transcriptie: 00:00:00 - 00:00:01 Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag? 00:00:01 - 00:00:02 Anne-Marij: Altijd. 00:00:02 - 00:00:02 Deborah: Heb je de thee? 00:00:02 - 00:00:04 Anne-Marij: Voordeel willen we gaan bespreken. 00:00:04 - 00:00:06 Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht? 00:00:06 - 00:00:07 Anne-Marij: Hebben we al een gast? 00:00:07 - 00:00:12 Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Debora. 00:00:12 - 00:00:13 Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij. 00:00:13 - 00:00:13 Deborah: Luister je mee? 00:00:13 - 00:00:14 Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee. 00:00:15 - 00:00:15 Deborah: Hoi Anne- Marij. 00:00:16 - 00:00:16 Anne-Marij: Hoi Deborah. 00:00:16 - 00:00:22 Deborah: Daar zijn we weer met een nieuwe aflevering. Het is weer vrijdag. Of wanneer je dit hoort. 00:00:22 - 00:00:24 Anne-Marij: Het kan een andere dag van de week zijn. 00:00:24 - 00:00:42 Deborah: Dit is de vrijdag waarop een nieuwe aflevering vrij komt. We hebben weer een mooi onderwerp. In alle ontwikkelingen die we nu allemaal zien in de wereld. Het nieuws staat er vol van. We hebben volop de aandacht. 00:00:43 - 00:00:44 Anne-Marij: Wie is dan we? 00:00:44 - 00:01:14 Deborah: Wij Defensie. Volop de aandacht. Er moet heel veel geld heen. Dan komt er meer geld bij. Er moet meer geld naartoe. Vanuit Europa wordt het geroepen. De Nederlandse politiek is erover aan het nadenken. Er moet een balans gevonden worden: meer geld naar Defensie betekent minder geld voor iets anders. Dat zijn moeilijke keuzes. We hebben allebei het groene pak aan, dus de keuze is snel gemaakt. 00:01:14 - 00:01:38 Deborah: Ook wij doen ons pak wel eens uit en dan sta je weer met beide benen in de samenleving. Dan zijn we een moeder en hebben we een gezin die we moeten onderhouden. Dan wil je graag dat het daar goed mee gaat. Dat onze kinderen goed opgeleid worden. De zorg krijgen die ze nodig hebben. Dus waar gaat het geld naartoe? Dat is altijd een mooie. 00:01:38 - 00:01:54 Deborah: Als er dan toch veel geld komt naar Defensie, moeten we er iets goeds mee doen. Dan is de vraag: wat gaan we ermee doen? Welke ontwikkeling hebben we nodig? Wat betekent het als wij straks het gevecht aangaan? Waar moeten we klaar voor zijn? Wat hebben we nodig? 00:01:54 - 00:02:08 Anne-Marij: Welk gevecht moeten we kunnen aangaan? Hoe organiseren we ons dan? Dat heeft natuurlijk een beetje te maken met innovatieachtige dingen. Ik wilde een link maken naar een eerdere aflevering over de oorlog van overmorgen. 00:02:12 - 00:02:13 Deborah: Dat is de aflevering van gisteren. 00:02:14 - 00:02:22 Anne-Marij: Lang geleden. Het was namelijk aflevering zeventien van februari 2022. 00:02:23 - 00:02:33 Deborah: Dat was natuurlijk de eerste kanteling van Defensie dat we er geld bij gingen krijgen. De Defensienota 2022. Wat gingen we doen? We konden groeien. 00:02:33 - 00:03:01 Anne-Marij: Toen hebben we met Belinda gesproken over hoe dat werkt. We hebben het gehad over olietankers en speedboten. Heis heel leuk dat we juist nu met de huidige directeur van Belinda een gesprek voeren: wat is die war fighting capable landmacht? Waar ontwikkelen we nu naartoe? 00:03:02 - 00:03:08 Deborah: Wat is de vervolgstap? Dat is leuk. We gaan luisteren. 00:03:09 - 00:03:09 Anne-Marij: Daar komt hij. 00:03:10 - 00:03:13 Deborah: Anne-Marij, we zijn weer bij de staf CLAS in Utrecht. 00:03:13 - 00:03:14 Anne-Marij: Een beetje thuis. 00:03:14 - 00:03:45 Deborah: Op de een of andere manier wel. Het is al jaren geleden dat we hier voor het laatst daadwerkelijk een functie hebben gedraaid. Vandaag zijn we er weer. Dat is goed. Niemand minder dan de brigadegeneraal Mark van Ockenburg, de directeur Kennis en Ontwikkeling van de landmacht, is bij ons aangeschoven. We gaan het vandaag hebben over de versnelde transformatie in war fighting capable landmacht. Welkom. 00:03:46 - 00:04:12 De heer Van Ockenburg: Dank jullie wel. Dit is de derde verdieping, kamer 111. Een indrukwekkende installatie. Goed voor de fysieke training om in de looppas mee te kunnen nemen. 00:04:15 - 00:04:53 Deborah: Leuk. We hebben elkaar eerder gesproken. Voor onze luisteraars die binnen Defensie al werkzaam zijn, hebben we een lunchlezing opgenomen. Een lunchlezing vanuit de bestuursstafleden. De mensen die werken bij de bestuursstaf. Die worden geïnformeerd en meegenomen over bepaalde onderwerpen. We hadden een lunchlezing. Dat was hartstikke leuk. Dat vroeg naar meer. Om daar wat langer bij stil te staan, wat meer te kunnen doorvragen. 00:04:53 - 00:04:55 De heer Van Ockenburg: Waar waren we gebleven? 00:04:55 - 00:04:58 Deborah: Waar waren we toen gebleven? Ik wil een stukje terug. 00:04:59 - 00:05:06 De heer Van Ockenburg: Dat was voor de verkiezingen in de Verenigde Staten, toch? Dat was nog niet geweest, volgens mij. 00:05:08 - 00:05:10 Deborah: Is het zo lang geleden? Nee. 00:05:10 - 00:05:12 De heer Van Ockenburg: In de tussentijd is er wel heel wat gebeurd. 00:05:12 - 00:05:31 Deborah: Er is zeker veel gebeurd. Er zijn enorme ontwikkelingen gaande. Dan is de vraag: wat is een war fighting capable landmacht? Wat is die huidige actualiteit? Is dat van invloed op ons? Moeten we ineens iets anders gaan doen dan dat we ingestoken waren? 00:05:31 - 00:05:59 De heer Van Ockenburg: Ik denk dat we een weg waren ingeslagen waar we met zijn allen op zoek waren naar versnelling. Dat we binnen de landmacht aan het kijken waren: wat hebben we nodig? Wat hebben we nu nodig? Moeten we onze plannen klaar hebben? Wat hebben we nodig over vijf jaar en wat hebben we nodig in 2035? Want daar richt ik me over het algemeen op: de periode 2030-2035. Welke ontwikkelingen en wat voor middelen we daarvoor nodig hebben. 00:06:00 - 00:06:42 De heer Van Ockenburg: Als je mij vraagt: een war fighting capable landmacht, dan moeten we een klein stukje terug. Dat we uiteindelijk komen van stabilisatie operaties. Dat we nu naar war fighting moeten. In gezamenlijkheid binnen de NAVO zoals we die nu kennen. Gezien de huidige ontwikkelingen dat we moeten proberen zelfstandig als Europa dat te kunnen opbouwen. Van stabilisatie naar war fighting is denk ik iets wat in onze gedachten zit. Dat we dat moeten gaan doen. Alleen het realiseren kost een aantal jaren om dat voor elkaar te krijgen. 00:06:44 - 00:06:45 Anne-Marij: Wat hebben we daarvoor nodig? 00:06:46 - 00:07:41 De heer Van Ockenburg: De budgetten zijn omhoog gegaan. Die 2% is voor ons belangrijk. Dat is ook voor de industrie belangrijk. Dat ze zekerheid hebben. Dat we uiteindelijk geld kunnen blijven besteden aan Defensie. Met war fighting praat je niet meer over op rotatiebasis naar Afghanistan eenheden sturen. Je praat over uiteindelijk staande organisaties en datgene wat de NAVO van ons vraagt. Dan ben je er niet, want je kunt het één keer ergens heen brengen. Het gaat om voortzettingsvermogen. We hebben de krijgsmacht en de landmacht behoorlijk verwaarloosd. We moeten met zijn allen opschalen. Dat betekent niet alleen voor ons om plannen te maken, budget te krijgen en de eenheden te bouwen. Ik zal het straks over de eenheden hebben. Ook dat je de industrie weet te stimuleren en weet te bereiken om de spullen voor ons te fabriceren. 00:07:42 - 00:08:14 Deborah: Hoe doen we dat? Gaan we op zoek naar meer van hetzelfde? Is van een stabilisatie-operatie naar een war fighting capable organisatie, is dat aantallen? Als ik terugdenk aan de Koude Oorlog toen we op ons hoogtepunt waren qua grootte en de hoeveelheid tanks en weet ik niet wat voor wapentuig we allemaal niet hadden. Dat is natuurlijk enorm geslonken. We zijn veel slimmer en meer in niches gaan zitten. Is het meer van hetzelfde kopen? Of gaan we verder? Omarmen we nieuwe technologie? 00:08:15 - 00:08:54 De heer Van Ockenburg: Toen ik commandant van Virtual Commander was, zei ik: back to the future. Een stapje terug om voorwaarts te gaan. We zijn bezig onze brigades te bouwen in Duitse divisies. Meer van hetzelfde doen we vooral met Duitsland. Ik hoor veel mensen in diverse media zeggen dat we Europees meer samen moeten doen. Ze moesten eens weten wat wij samen doen met Duitsland. Wat good enough is in Germany, is good enough for the Netherlands en vice versa. Dat is ook voor Commit aan de orde. Bij de procurement agencies die uiteindelijk de spullen moeten aanschaffen. 00:08:55 - 00:09:34 De heer Van Ockenburg: We kijken naar gezamenlijk technologieontwik...

De geopolitieke ontwikkelingen maken overuren. We zijn met z’n allen in een turbulente tijd aangekomen waarin macht een grote rol speelt. Maar wat is nu eigenlijk macht? Hebben we het over statelijke macht of kunnen we macht koppelen aan een persoon? Samen met Jörg Noll, universitair hoofddocent Internationale Veiligheidsstudies aan de NLDA, gaan we in gesprek over dit machtig mooie onderwerp en kijken we naar macht en de rol van het Amerikaanse systeem in relatie tot de actualiteit. Wil je meer weten over dit onderwerp? Download gratis het boek Internationale Veiligheidsstudies: https://library.oapen.org/bitstream/handle/20.500.12657/95828/9789400604957.pdf;jsessionid=C5D29B3D3DE3F8242C74294A6779C9F9?sequence=1 Transcriptie: 00:00:00 - 00:00:01 Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag? 00:00:01 - 00:00:02 Deborah: Altijd! 00:00:02 - 00:00:02 Anne-Marij: Heb je de thee? 00:00:02 - 00:00:04 Deborah: Welk voordeel willen we gaan bespreken? 00:00:04 - 00:00:05 Anne-Marij: Hebben we zoveel. 00:00:05 - 00:00:06 Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht? 00:00:06 - 00:00:07 Anne-Marij: Hebben we al een gast? 00:00:07 - 00:00:12 Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal! Ik ben Deborah. 00:00:12 - 00:00:13 Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij. 00:00:13 - 00:00:13 Deborah: Luister je mee? 00:00:13 - 00:00:15 Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee. Hé Deborah. 00:00:15 - 00:00:16 Deborah: Hé Anne-Marij. 00:00:16 - 00:00:20 Anne-Marij: Weer een nieuwe aflevering. Heb jij de laatste tijd tv gekeken? 00:00:20 - 00:00:27 Deborah: Ik ben gekluisterd aan de buis. Elke ochtend denk ik: wat is er vannacht weer gebeurd? 00:00:27 - 00:00:28 Anne-Marij: Aan de andere kant van de plas? 00:00:28 - 00:00:28 Deborah: Ja. 00:00:31 - 00:00:31 Anne-Marij: Dat snap ik. 00:00:31 - 00:00:51 Deborah: Wat een ontwikkelingen zijn er allemaal gaande. Ik vind het ontzettend interessant om te zien hoe het tegenwoordig gaat in onze… Wat is er aan de hand? Wat gebeurt er allemaal? Het is misschien mijn naïviteit, maar met verbazing denk ik: wat gebeurt hier? 00:00:51 - 00:00:52 Anne-Marij: Dat is bij iedereen zo, toch? 00:00:52 - 00:01:13 Deborah: Dat denk ik wel, het is wel een superinteressante tijd om in te leven. Ik weet niet of de uitkomst hiervan goed zal zijn en waar het naartoe gaat leiden, dat mag Joost weten. Het is wel heel bijzonder allemaal. Gelukkig hebben we een bijzonder iemand gevonden om daarover mee in gesprek te gaan. 00:01:13 - 00:01:13 Anne-Marij: Dat is een mooie link. 00:01:14 - 00:01:14 Deborah: Vind je niet? 00:01:14 - 00:01:17 Anne-Marij: Ja, die vind ik heel mooi, en dat hebben we. 00:01:18 - 00:01:19 Deborah: Hoezo is het een mooie link? 00:01:21 - 00:01:21 Anne-Marij: Heel bijzonder. 00:01:22 - 00:01:26 Deborah: Absoluut. We hebben een van de hoofddocenten bereid gevonden om met ons… 00:01:26 - 00:01:27 Anne-Marij: Van de faculteit Militaire Wetenschappen. 00:01:27 - 00:01:35 Deborah: Zeker, om over het onderwerp 'macht' in gesprek te gaan, want wat is macht nou eigenlijk? Wat doet macht met mensen? Wat zien wij nu gebeuren? 00:01:35 - 00:01:36 Anne-Marij: En vooral die rol van Amerika. 00:01:36 - 00:01:37 Deborah: Precies. 00:01:37 - 00:01:45 Anne-Marij: Hoe zit dat systeem daar waardoor dit allemaal kan gebeuren? We zijn afgereisd naar Breda in carnavalstijd. 00:01:46 - 00:01:49 Deborah: Dat is overigens geen tip, om dat te doen. 00:01:49 - 00:01:49 Anne-Marij: Doe dat niet. 00:01:49 - 00:01:52 Deborah: Doe dat gerust een dag later, want dat scheelt. 00:01:53 - 00:01:55 Anne-Marij: Dan kom je er wat makkelijker. 00:01:55 - 00:02:06 Deborah: Door alle confetti heen. Maar dat is dan even voor de mensen van boven de rivieren die daar niet zoveel mee hebben. Wel een hele mooie gewaarwording. Laten we niet te lang doorgaan. 00:02:06 - 00:02:07 Anne-Marij: Het is een megalange aflevering. 00:02:08 - 00:02:12 Deborah: Een megalange aflevering, maar het is superinteressant, iets waar we niet over uitgekletst raken. 00:02:12 - 00:02:15 Anne-Marij: Dat is het, dus we gaan er heel snel naartoe. 00:02:15 - 00:02:27 Deborah: Anne-Marij, hier zitten we dan op de bakermat van de officieren. We zijn uitgenodigd in de studio van de Koninklijke Militaire Academie. 00:02:27 - 00:02:29 Anne-Marij: Heel bijzonder en professioneel. 00:02:30 - 00:02:38 Deborah: Precies. We zitten hier niet alleen, we zitten vandaag met… Ik heb wederom een heerlijke titel. 00:02:38 - 00:02:39 Anne-Marij: Vergeet zijn naam niet. 00:02:39 - 00:02:56 Deborah: Nee, dat was de vorige keer. Universitair hoofddocent Internationale Conflictstudies, maar eigenlijk ligt zijn passie bij veiligheid en het Amerikaans presidentiële stelsel. Jörg Noll, wat fijn dat we met jou in gesprek mogen gaan over dit interessante onderwerp. 00:02:56 - 00:03:06 Jörg Noll: Welkom in onze studio. Wat fijn dat jullie met mij willen praten over mijn heel grote passie, het Amerikaanse systeem. 00:03:10 - 00:03:11 Anne-Marij: Het is heel actueel. Je hoeft maar naar de krant of de tv te kijken. 00:03:11 - 00:03:14 Deborah: De krant is smullen nu voor jou, of niet? 00:03:14 - 00:03:31 Jörg Noll: Gisteravond was de grote toespraak van Trump, enkele dagen nadat hij Zelensky uit zijn office had gegooid. Ik heb net aan mensen geschreven dat dit de interesting times zijn die men ons toegewenst heeft. 00:03:31 - 00:03:33 Deborah: Dat vind ik een hele mooie, want dat kun je op meerdere manieren bekijken. 00:03:37 - 00:03:48 Jörg Noll: Dat was de bedoeling, dat was de dubbelzinnigheid daarvan. Het wordt toegeschreven aan een Chinese leider die zei: 'May you live in interesting times.' Daar zitten we nu helemaal in. 00:03:48 - 00:03:50 Deborah: Dat is absoluut zo. 00:03:51 - 00:03:51 Anne-Marij: Duidelijk. 00:03:51 - 00:04:07 Deborah: We willen het vandaag hebben over macht en wat er allemaal gebeurt in de wereld. Dat is inderdaad een interesting time, waarin we nu zitten. Voordat we daarop los gaan, wil ik eerst weten waar we het over hebben als we het over macht hebben. 00:04:07 - 00:04:11 Jörg Noll: Ik kaats hem even terug, waar denken jullie aan als jullie aan macht denken? 00:04:13 - 00:04:14 Anne-Marij: Aan leiders. 00:04:15 - 00:04:30 Deborah: Precies, ik denk aan leiders. Maar je weet ook dat er zoiets is als een leider is en de machten die daarachter zitten. Is de leider die je ziet een marionet? Zit de werkelijke macht daarachter? Dat is altijd het spel. 00:04:30 - 00:04:32 Anne-Marij: Is het geld of is het een ander soort invloed? 00:04:33 - 00:04:37 Jörg Noll: Is macht iets positiefs of negatiefs? 00:04:37 - 00:04:39 Anne-Marij: Dat vind ik interessant, want ik denk beide. 00:04:39 - 00:04:40 -: [crosstalk 00:04:40-00:04:44] 00:04:40 - 00:05:34 Jörg Noll: Precies. Ik kom daar nog uitgebreid op terug. Waarom ik jullie die vraag stel, is om jullie te laten zien hoe divers macht kan zijn en ook is, want dat is het daadwerkelijk ook. Daarom begin ik met het einde en zeg ik: ik weet het niet. Dan denk je: waarom zitten we hier dan een uur? Ik hoop dat ik jullie binnen het uur kan laten zien waarom het moeilijk is om over macht te denken. Jullie hebben al een paar belangrijke concepten genoemd. Gaat het om een persoon of iets groters wat daarachter zit? Gaat het om geld? Hier gaan we over praten. We komen dan terug op de middelen en bronnen die je hebt om macht te beschrijven. Principieel merk je dat mensen de neiging hebben om macht te meten. 00:05:34 - 00:06:34 Jörg Noll: Dan kom je snel op die middelen en hulpbronnen waarvan je zegt: hoeveel geld heeft iemand? Heeft iemand wapens? Ik zal straks uitleggen wat dat betekent. We zitten bij Defensie, dan hebben we het altijd over wapens. We hebben het over economische macht, dus hoe groot is een land? Hoeveel industrie heeft iemand? Jouw opmerking was leuk over die conspiracy: welke mensen zitten er eigenlijk achter? Wordt daar aan touwtjes getrokken? Zijn het marionetten? Blijkbaar bestaat er een soort macht die je niet kunt meten. In de loop der tijd zijn we erachter gekomen dat iemand met veel macht vaak toch heel beperkt macht heeft. Mag ik een voorbeeld noemen? 00:06:34 - 00:07:10 Jörg Noll: Misschien klinkt het flauw, maar een vaak gehoord voorbeeld is die haan die 's ochtends kraait en de zon komt op. Het wordt als een causaliteit meegenomen. Die haan denkt: ik ben een machtige kerel. Hij gaat naar de kippen toe en...

Hoe weerbaar is jouw omgeving? Welke rol kan jij daarin spelen als militair? En voor welke opgave staat de samenleving? Dat en meer bespreken Deborah en Anne-Marij met de burgemeester van Oudewater, Danny de Vries, en gemeenteraadslid en Defensie collega Lkol Ronald Gabriëls. Niet alleen Defensie is bezig met de voorbereiding op hybride en militaire dreigingen, maar ook andere departementen, Veiligheidsregio’s, gemeenten en bedrijven zijn hiermee bezig. Naast uiteraard de burger waar zelf- en samenredzaamheid van verwacht wordt, bijvoorbeeld bij een langdurige stroomstoring. Heb jij je noodpakket al klaarstaan? Transcriptie: 00:00:00 - 00:00:01 Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag? 00:00:01 - 00:00:02 Deborah: Altijd. 00:00:02 - 00:00:02 Anne-Marij: Hier heb je de thee. 00:00:03 - 00:00:04 Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken? 00:00:04 - 00:00:05 Anne-Marij: Hebben we er zoveel. 00:00:05 - 00:00:06 Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht? 00:00:06 - 00:00:07 Anne-Marij: Hebben we al een gast? 00:00:07 - 00:00:12 Deborah: Koning, keizer, admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah. 00:00:12 - 00:00:13 Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij. 00:00:13 - 00:00:13 Deborah: Luister je mee? 00:00:14 - 00:00:15 Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee. Hé, Deborah. 00:00:15 - 00:00:16 Deborah: Hé, Anne-Marij. 00:00:16 - 00:00:17 Anne-Marij: Hoi. 00:00:17 - 00:00:18 Deborah: Zijn we weer met een nieuwe aflevering. 00:00:18 - 00:00:19 Anne-Marij: Op locatie. 00:00:19 - 00:00:22 Deborah: Jazeker. Je kan wel zeggen een hele mooie locatie 00:00:22 - 00:00:23 Anne-Marij: Hele bijzondere. 00:00:23 - 00:00:23 Deborah: Toch? 00:00:23 - 00:00:24 Anne-Marij: In een trouwzaal. 00:00:26 - 00:00:34 Deborah: Wie kan er nou zeggen dat hij een podcast opgenomen in de trouwzaal? Dan weliswaar in de trouwzaal van het stadhuis van Oudewater. Hoe leuk, hè? 00:00:34 - 00:00:36 Anne-Marij: Had jij al wel eens van Oudewater gehoord? 00:00:36 - 00:00:37 Deborah: Jazeker. 00:00:37 - 00:00:37 Anne-Marij: Van de Heksenwaag, natuurlijk. 00:00:37 - 00:00:41 Deborah: Ik ken het van de Heksenwaag. Ga je weer? 00:00:42 - 00:00:42 Anne-Marij: Bedankt. 00:00:44 - 00:00:45 Deborah: Vrienden van ons wonen hier. 00:00:45 - 00:00:46 Anne-Marij: O, dat is toevallig. 00:00:46 - 00:00:47 Deborah: Wat leuk, hè? 00:00:47 - 00:00:51 Anne-Marij: [crosstalk 00:00:47] Heksenwaag. 00:00:51 - 00:00:53 Deborah: Je blijft er in hangen. Je ziet het al voor je? 00:00:53 - 00:00:54 Anne-Marij: Ja. 00:00:54 - 00:01:09 Deborah: Sinds wanneer ben jij een beelddenker? Het is toch niet te doen? Het is niet te doen. Het is een hele mooie zaal. Ik zit met mijn rug nu naar de Moord van Oudewater. Het is echt een megagroot schilderij waarin eigenlijk... 00:01:09 - 00:01:11 Anne-Marij: Het is ons net helemaal uitgelegd door de burgemeester. 00:01:11 - 00:01:14 Deborah: Doe je even een recap? Neem je onze luisteraars even mee? 00:01:15 - 00:01:22 Anne-Marij: Spanjaarden, stad overgenomen, stad in brand gestoken en burgers uitgemoord. Ongeveer, toch? 00:01:22 - 00:01:26 Deborah: Ja, precies. Dat ongeveer - wat is het? - vijf bij drie, vijf bij twee. 00:01:26 - 00:01:27 Anne-Marij: Ongeveer. 00:01:28 - 00:01:29 Deborah: Ik vind het wel indrukwekkend. 00:01:29 - 00:01:29 Anne-Marij: Zeker. 00:01:30 - 00:01:32 Deborah: Hoort ook wel een beetje bij zo'n oud pand. 00:01:32 - 00:01:35 Anne-Marij: Heel oud pand. Hele mooie, karakteristieke binnenstad. 00:01:35 - 00:02:10 Deborah: Jazeker. Het is heel leuk, dus absoluut de moeite waard. We zijn vandaag hier om met de burgemeester in gesprek te gaan. Die gaat zeker nog zijn stad promoten, dus dat komt helemaal goed. De reden waarom we hier zitten is natuurlijk wel een hele interessante, want we hebben onze mond vol van the whole of society en een weerbare samenleving. Wat is dan een weerbare samenleving? Is onze samenleving niet al weerbaar? Wat zijn we dan eigenlijk aan het doen? Wij bij Defensie hebben dan altijd een beeld: o, dat moet er dan zo uitzien of dat moeten we op deze manier regelen. 00:02:11 - 00:02:14 Anne-Marij: Wij vanuit Den Haag hebben daar ook een beeld bij, maar hoe is het in het echt? 00:02:15 - 00:02:27 Deborah: Precies. Hoe ervaren zij die dreiging? Is het nog steeds een defensieprobleem of eigenlijk allang niet meer? Hoe gaat zo'n gemeente daarmee om? Superinteressant. 00:02:28 - 00:02:28 Anne-Marij: Absoluut. 00:02:29 - 00:02:30 Deborah: Laten we gaan luisteren. 00:02:31 - 00:02:31 Anne-Marij: Daar komen ze. 00:02:33 - 00:02:57 Deborah: Hier zitten we dan, Anne-Marij. Ik heb me daar toch een hele waslijst aan uitleg van onze gasten vandaag. Allereerst zitten we hier in de stad Oudewater. We hebben het genoegen om vandaag met de burgemeester van Oudewater... Dat is tevens de bestuurlijk ambassadeur Veerkracht en Weerbaarheid van de Veiligheidsregio Utrecht. Wat fijn dat we hier mogen zijn. 00:02:58 - 00:02:59 Danny: En dat je gewoon Danny mag zeggen. 00:03:00 - 00:03:01 Anne-Marij: Danny de Vries. Je bent gewoon zijn naam vergeten. 00:03:02 - 00:03:10 Deborah: Dat is waar. [onhoorbaar 00:03:03] kort gezegd... Dat klopt. Danny, wat goed dat we hier op het stadhuis aanwezig mogen zijn. 00:03:10 - 00:03:11 Danny: Welkom! 00:03:11 - 00:03:24 Deborah: Heel fijn. Daarnaast hebben we ook een van uw - ik zeg toch de uwe, komt wel goed - gemeenteraadsleden en tevens bewoners van Oudewater, de overste Ronald Gabriëls van de luchtverdediging. 00:03:25 - 00:03:25 Ronald Gabriëls: Dank je wel. 00:03:25 - 00:03:26 Anne-Marij: Collega van ons. 00:03:26 - 00:03:30 Ronald Gabriëls: Welkom in Oudewater, toch wel de mooiste stad van het Groene Hart en misschien wel heel Nederland. 00:03:31 - 00:03:35 Anne-Marij: Dat is gelijk een heel reclame [crosstalk 00:03:34]. 00:03:35 - 00:03:35 Ronald Gabriëls: Niet de laatste keer. 00:03:38 - 00:03:51 Anne-Marij: We gaan zien dan hoe dit gaat lopen. We zitten hier in de gemeente Oudewater. Wat is de gemeente Oudewater? Wat voor mensen wonen er in de gemeente Oudewater? Hoe is het met de weerbaarheid van deze mensen? 00:03:52 - 00:04:40 Danny: Dat kan ik heel makkelijk uitleggen met onze drie belangrijkste kernwoorden: natuurlijk, historisch, kleurrijk. Dat is de magie van Oudewater. Voor de mensen die niet weten waar Oudewater ligt. Het ligt midden in het Groene Hart. Ik ben blij om te horen dat Ronald zegt dat het ook het mooiste stadje van het Groene Hart is. Sterker nog, het is zelfs het oudste stadje van het Groene Hart. Als je heel goed naar de kaart kijkt, dan zie je dat we een soort eiland zijn tussen de weilanden. Je kan hier lekker genieten van het buitengebied, we hebben prachtige streekproducten, lekker fietsen, wandelen, varen... Het is echt een genot om hier naar toe te komen. Jullie zijn nu in de binnenstad, dus jullie hebben het zelf ook al mogen ervaren. Oudewater is natuurlijk een en al historie. 00:04:40 - 00:04:57 Danny: Ik zeg wel eens gekscherend: als je hier een schop in de grond stopt, dan komt er altijd wel wat uit. Dat is op zich ook wel. Hoogste monumentendichtheid van het land, rijk geworden door de touwindustrie en internationaal bekend van de Heksenwaag. 00:04:58 - 00:05:00 Anne-Marij: Dat is waar ik het van ken. 00:05:00 - 00:05:00 Danny: Zeker. 00:05:01 - 00:05:01 Deborah: Dat zegt ook genoeg, hè? 00:05:02 - 00:05:02 Anne-Marij: Dank je. 00:05:04 - 00:05:05 Danny: Gaan we het straks ook wel over hebben. 00:05:06 - 00:05:06 Anne-Marij: Heel goed. 00:05:07 - 00:06:00 Deborah: Oudewater is heel kleurrijk en dat heeft te maken met het feit dat hier mensen wonen die lekker eigenwijs zijn, een eigen karakter hebben. Het is een bruisende binnenstad met een levendige kunst- en cultuursector, horeca en evenementen. Ik zeg ook wel eens gekscherend: Oudewater is groen, geschiedenis en gezellig. Dat kan je maar op één manier ontdekken. Dat is door gewoon hiernaartoe te komen en die magie van Oudewater zelf te ontdekken. Hoe weerbaar is Oudewater dan? Dat vind ik een mooie vraag. Ik denk dat Oudewater net zo weerbaar is als - denk ik - elke andere stad in Nederland. We hebben wel een klein voordeel. Ik heb jarenlang in Twente gewoond, dus het Twentse noaberschap is jullie - denk ik - wel bekend. 00:06:00 - 00:06:24 Deborah: Dat noaberschapgevoel, dus omzien naar elkaar, dat gevoel zit hier in Oudewater. Het is wel een hechte gemeenschap. Mensen letten ook wel op elkaar, dus niet alle...

Criminele ondermijning of ondermijnende criminaliteit, komen we er als Defensie mee in aanraking? Wat doen we ertegen en hoe zit het met onze eigen kwetsbaarheid? Deborah en Anne-Marij gaan erover in gesprek met kapitein Lisanne (vanuit de Landmacht gedetacheerd bij RIEC Limburg) en majoor Ewout (werkzaam bij het Programmateam Georganiseerde Criminaliteit van de KMar). Een aflevering vol onderwereld, bovenwereld, red flags en vlaai. Met als grote les: hou je koppie erbij! Transcriptie 00:00:00 - 00:00:01 Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag? 00:00:01 - 00:00:02 Deborah: Altijd. 00:00:02 - 00:00:04 Anne-Marij: Hier heb je de thee. Voor we dit willen bespreken. 00:00:04 - 00:00:04 Deborah: We hebben zoveel. 00:00:04 - 00:00:06 Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht? 00:00:06 - 00:00:07 Anne-Marij: Hebben we al een gast? 00:00:07 - 00:00:11 Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah. 00:00:11 - 00:00:11 Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij. 00:00:13 - 00:00:13 Deborah: Luister je mee? 00:00:15 - 00:00:15 Anne-Marij: Naar klapmok met thee. 00:00:15 - 00:00:15 Anne-Marij: Hé, Deborah. 00:00:15 - 00:00:16 Deborah: Hé, Anne-Marij. 00:00:17 - 00:00:17 Anne-Marij: Daar zijn we weer. 00:00:17 - 00:00:18 Deborah: Een nieuwe aflevering. 00:00:18 - 00:00:20 Anne-Marij: Een criminele aflevering. 00:00:21 - 00:00:26 Deborah: Een criminele aflevering. Dit is een aflevering waarvan ik van tevoren denk: wat weet ik hier nu van? Ik weet er helemaal niets van. 00:00:26 - 00:00:27 Anne-Marij: True crime. 00:00:27 - 00:00:31 Deborah: Yes en uiteindelijk valt het mee. Weet ik best wel veel. 00:00:31 - 00:00:39 Anne-Marij: Dat blijkt zo meteen, de luisteraar die lekker verder luistert, hoort vanzelf dat dat gebeurt bij jou. Zo'n aha-erlebnis. 00:00:39 - 00:00:41 Deborah: Yes. Je bent wel heel internationaal bezig. 00:00:45 - 00:00:46 Anne-Marij: International Crime. 00:00:48 - 00:00:56 Deborah: Inderdaad, criminele ondermijning. Mijn hemel, wat hebben wij daar bij Defensie mee te maken? 00:00:56 - 00:00:59 Anne-Marij: Jij zat een beetje in de hoek gezag ondermijnen of niet? 00:00:59 - 00:01:03 Deborah: Ja, als je het hebt over ondermijning, dan denk ik dat dat het ondermijnen van de commandant is. 00:01:03 - 00:01:05 Anne-Marij: We gaan toch iets anders doen. 00:01:05 - 00:01:06 Deborah: Of thuis. 00:01:06 - 00:01:08 Anne-Marij: Thuis? Wie ondermijn jij thuis dan? Je man? 00:01:10 - 00:01:17 Deborah: De leider. De man bovenop de apenrots. In mijn testosteronomgeving met twee tienerzoons. 00:01:17 - 00:01:25 Anne-Marij: Hoog tijd. Wat voor ondermijning hebben jullie thuis? 00:01:29 - 00:01:31 Deborah: Dat de afspraak is dat iets niet mag en dat de ander dan zegt dat het mag. 00:01:33 - 00:01:35 Anne-Marij: De kinderen ten opzichte van jullie? 00:01:36 - 00:01:37 Deborah: Of wij onderling. 00:01:37 - 00:01:38 Anne-Marij: Echt? 00:01:38 - 00:01:45 Deborah: Jazeker. Dat gaat heel simpel. Dan heb ik gezegd er wordt niet gegamed vandaag, want mijnheer heeft zich niet gedragen of de cijfers zijn niet goed. 00:01:45 - 00:01:46 Anne-Marij: Consequenties. Daar houd ik van. 00:01:47 - 00:01:49 Deborah: Ik ook. Ik ben daar heel strak op. 00:01:49 - 00:01:50 Anne-Marij: Blijkbaar te strak. 00:01:51 - 00:01:59 Deborah: Mijn man heeft af en toe weleens dat hij hem zo aardig of goed vindt of dat hij zijn best heeft gedaan. "Je mag toch een uurtje gamen." Hij ondermijnt me. Echt waar. 00:01:59 - 00:02:00 Anne-Marij: Dat is ook een mooi onderwerp. 00:02:01 - 00:02:01 Deborah: Hebben jullie dat niet thuis? Is dat echt iets bij ons? Het is vrij onschuldig. 00:02:09 - 00:02:14 Anne-Marij: Ja, precies. Ik weet het niet. Ik moet het aan mijn man vragen. Misschien is het weleens andersom. 00:02:16 - 00:02:17 Deborah: Ondermijn je hem? 00:02:17 - 00:02:34 Anne-Marij: Ik denk dat het weleens gebeurt. Bart is soms best streng op dingen. Ik vind onze zoon zo lief en dan kijkt hij zo lief. "Mama, ik hou zoveel van je." Uit de grond van zijn hart. Zeg dan maar eens nee. 00:02:35 - 00:02:53 Deborah: Precies, maar daar begint de ondermijning. Bij ons is dat precies zo. Mijn man is daar iets gevoeliger voor dan ik. Dan krijg je dat. "Hij was zo lief, hij deed zo aardig, hij heeft zelfs de tafel gedekt." Ja, dus? Weet je wat hij daarvoor niet heeft gedaan? 00:02:54 - 00:02:55 Anne-Marij: Je moet het ook goed kunnen maken. 00:02:56 - 00:02:57 Deborah: Dat is ook zo. Ik moet daar niet zo hard in zijn. 00:02:57 - 00:02:58 Anne-Marij: Jij bent streng. 00:02:58 - 00:03:01 Deborah: Ja, dat ben ik ook. Keihard. 00:03:02 - 00:03:10 Anne-Marij: We hebben een inkijkje gegeven hoe het bij ons thuis gaat in de ondermijning. Wat zijn we open. 00:03:12 - 00:03:13 Deborah: Dat is helemaal niet erg. 00:03:14 - 00:03:23 Anne-Marij: Nee, dat moet kunnen. We vragen onze gasten ook om zich helemaal open te stellen en soms moeten wij dat ook even doen, want dat helpt. 00:03:24 - 00:03:27 Deborah: Alsof wij de enige zijn met dit probleem. Daar geloof ik helemaal niets van. 00:03:27 - 00:03:46 Anne-Marij: De hele wereld heeft dit, volgens mij. Dat weet ik zeker. Het gaat dus niet over dat soort ondermijning. We gaan het hebben over criminele ondermijning. Wat het is en wat het voor raakvlak heeft met Defensie. Wat het met ons doet. Daar gaan we alles over horen. Ik denk dat we daar nu lekker naar gaan luisteren. Daar komen ze. 00:03:46 - 00:04:08 Deborah: Anne-Marij, we hebben nog nooit zo'n goed begin van een podcast gehad als nu. We hebben al een lekkere vlaai achter de rug, want we zijn vandaag getrakteerd. De gasten die vandaag aanwezig zijn, hebben een heerlijke vlaai meegenomen. Althans, Lisanne. We zitten vandaag met Lisanne en Ewout. Lisanne heeft een vlaai meegenomen. Welkom. 00:04:08 - 00:04:08 Lisanne: Dank. 00:04:08 - 00:04:09 Ewout: Dank je wel. 00:04:09 - 00:04:35 Deborah: Goed dat jullie er zijn. We gaan het vandaag over een onderwerp hebben waar Anne-Marij een beetje kennis van heeft en ik niet. We gaan het vandaag hebben over criminele ondermijning. Dan denk ik alleen aan stoere films. Wat heeft dat met Defensie te maken? Wat doen wij daar precies in? Zouden jullie ons daar in mee kunnen nemen? Wat is criminele ondermijning en wat is jullie rol daarin? 00:04:37 - 00:05:27 Ewout: Laat ik beginnen. Wij gebruiken binnen de Marechaussee de term georganiseerde ondermijning criminaliteit. De onderwereld vreet zich in de bovenwereld in. Er zijn allerlei elementen die daarbij komen kijken. Georganiseerd geweld en geld. Mensen worden benaderd om mee te werken aan criminele handelingen, omdat criminele organisaties dat zelf niet goed kunnen regelen. Ze hebben iemand nodig om hun strafbare feiten te plegen. 00:05:27 - 00:05:37 Deborah: Hoe moet ik dat zien? Worden we dan benaderd om loopjongen te zijn of moet ik geld pinnen? Hoe word ik ingezet? 00:05:38 - 00:06:12 Ewout: Dat soort dingen. Dat kan, maar kijk vooral naar logistieke knooppunten. Luchthavens en zeehavens. Ze hebben die nodig om bijvoorbeeld hun verdovende middelen in te voeren of andere strafbare feiten te plegen. Als je iemand hebt met een luchthavenpas, kan dat heel interessant zijn om die daarvoor te gebruiken, zodat je zelf niet in beeld komt en omdat je dat misschien niet zelf kan regelen. 00:06:12 - 00:06:39 Lisanne: Als ik daarop mag aanvullen. Het is heel divers. Over het algemeen gaat het over de zwaardere delicten. Het kan zijn dat mensen worden benaderd, omdat ze een hele strategische positie hebben of omdat ze over bepaalde kennis en expertise beschikken. Ondermijning gaat over het maatschappelijk effect. Dus wat dat doet met de samenleving. 00:06:39 - 00:06:42 Anne-Marij: Wie wordt er dan ondermijnd? 00:06:44 - 00:07:19 Ewout: De maatschappij, de rechtsstaat. De hele aanpak komt voort uit criminelen die hele zware strafbare feiten hebben gepleegd. Moorden op Derk Wiersum, de advocaat. Peter R. de Vries, de broer van de kroongetuige. Op een gegeven moment heeft de overheid gezegd dat we daar een halt aan toe moeten roepen. De rechtsstaat wordt ondermijnd. 00:07:19 - 00:07:20 Anne-Marij: Dat is een voorbeeld daarvan? 00:07:20 - 00:07:34 Ewout: Ja, absoluut. Het heeft een hele zware impact op de maatschappij. De rechtsorde wordt geschaad door al dat soort zware incidenten. 00:07:34 - 00:07:48 Lisanne: Het is een zware inbreuk op het draagvlak en de geloofwaardigheid die je hebt als overheidsdienst, als staat. Het is veelal maatschappelijk geld wat verloren gaat. Da...

Al eens gehoord van Economische Veiligheid? Misschien niet bewust, maar sla de krant open en de kans is groot dat je er iets over tegenkomt. Lkol Marc Reumer van de Counter-Hybrid Unit en Rianne van de NCTV weten er alles van en nemen Deborah en Anne-Marij mee in de wereld van bedrijfsovernames, militaire en dual-use goederen, investeringen, strategische voorraden en nog veel meer. Belangrijk voor Defensie en belangrijk voor onze maatschappelijke weerbaarheid. In deze aflevering bespreekt de Commandant Landstrijdkrachten, luitenant-generaal Jan Swillens, zijn visie op de landmacht. Dit doet hij samen met twee belangrijke onderofficieren binnen de landmacht: de landmachtadjudant en de adjudant Human Resources. Zij worden hierin geassisteerd door presentator Thomas Weemaes.

Als vervolg op aflevering 62 over het bevorderen van integriteit gaat deze aflevering over het bewaken van integriteit. Deborah en Anne-Marij gaan hierover in gesprek met twee collega’s van de Centrale Organisatie Integriteit Defensie (COID): majoor Rolf Venekamp (integriteitsadviseur CLAS) en Leoniek van der Laan-Hoogstraten (adviseur bij het kenniscentrum). Ze bespreken zowel zakelijke als sociale integriteit, het verloop van het meldproces en de rol van COID en andere relevante partijen. Uiteraard is het pakje dilemmakaarten ook nog uit de verhuisdoos gehaald voor een rondje dilemma’s. Transcriptie: 00:00:00 - 00:00:01 Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag? 00:00:01 - 00:00:02 Anne-Marij: Altijd. 00:00:02 - 00:00:02 Deborah: Heb je de thee? 00:00:03 - 00:00:04 Anne-Marij: Voordeel willen we gaan bespreken. 00:00:04 - 00:00:05 Deborah: Hebben we zoveel? 00:00:05 - 00:00:06 Anne-Marij: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht? 00:00:06 - 00:00:08 Deborah: Hebben we een gast? 00:00:08 - 00:00:11 Anne-Marij: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal. 00:00:11 - 00:00:12 Deborah: Ik ben Deborah. 00:00:12 - 00:00:13 Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij. 00:00:13 - 00:00:13 Deborah: Luister je mee? 00:00:13 - 00:00:14 Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee. 00:00:15 - 00:00:16 Deborah: Gelukkig nieuwjaar! 00:00:16 - 00:00:19 Anne-Marij: Gelukkig nieuwjaar! Het gaat echt heel hard. 00:00:19 - 00:00:20 Deborah: 2025. 00:00:20 - 00:00:22 Anne-Marij: Wie had dat gedacht? 00:00:22 - 00:00:25 Deborah: Het gaat vanzelf. 00:00:25 - 00:00:27 Anne-Marij: Blijven ademen en dan wordt het vanzelf 2025. 00:00:29 - 00:00:39 Deborah: Ik heb wel een druk jaar gehad hoor. Een drukke functie. Een nieuwe functie. Een nieuw huis. Mega aan het klussen geweest, maar toch heerlijk genoten van de vakantie. 00:00:39 - 00:00:39 Anne-Marij: Lekker. 00:00:40 - 00:00:42 Deborah: Dat is zeker waar. En jij dan? 00:00:43 - 00:00:51 Anne-Marij: Ook van alles. Wel veel niet leuke dingen, dus ik ben blij dat 2024 voorbij is. 00:00:51 - 00:01:10 Deborah: Dat is waar. Een nieuw jaar. Nu staat jouw huis in het vooruitzicht. Qua huizen gaan we nu verschuiven? Maar alles leuk en aardig. Vandaag ga ik je een dilemma voorleggen. 00:01:10 - 00:01:11 Anne-Marij: Wat fijn! 00:01:11 - 00:01:16 Deborah: Ik heb een pakje dilemmakaarten. Wie kent ze niet? Ze liggen overal op de koffietafel. 00:01:17 - 00:01:17 Anne-Marij: Nog steeds wel? 00:01:17 - 00:01:24 Deborah: Ja, het was een tijdje geleden, maar ik vond in één van mijn verhuisdozen nog een kaart. Ik moet heel eerlijk zeggen: hij zat in plastic. 00:01:24 - 00:01:26 Anne-Marij: Handig als je gaat verhuizen, dat je dan dingen terugvindt. 00:01:28 - 00:01:30 Deborah: Wonderbaarlijk, vond ik vrij snel dit doosje. 00:01:30 - 00:01:33 Anne-Marij: Wat leuk! Dus ik krijg er één? 00:01:34 - 00:01:38 Deborah: Mijn baret moet ik nog terugvinden in één van de dozen, dus ik doe het met mijn reserve. 00:01:38 - 00:01:40 Anne-Marij: Maar de dilemmakaarten heb je wel gevonden. 00:01:41 - 00:01:44 Deborah: Ja, want we gaan het vandaag hebben over integriteit, Anne-Marij. 00:01:46 - 00:01:58 Anne-Marij: Het bewaken van integriteit, daar gaan we het over hebben. We zijn alweer een hele tijd geleden begonnen met een drieluik, waarvan we nog maar één deel hebben gedaan, over het bevorderen van integriteit. Met Cindy Bruls hebben we die opgenomen. 00:01:58 - 00:01:58 Deborah: Het verandert ook nooit. 00:02:01 - 00:02:15 Anne-Marij: Het is een hele tijd geleden, dus er heeft even wat tijd tussen gezeten, maar hier is dan toch deel twee: het bewaken van integriteit. Dat gaat onder andere over het melden. Als er iets gebeurt, als er iets speelt, hoe gaat dat dan op de werkvloer? 00:02:16 - 00:02:22 Deborah: Ik ben benieuwd hoe jij daarin staat. Ik heb hier een kaartendeck met 57 kaarten. Ik zeg: noem een nummer. 00:02:23 - 00:02:26 Anne-Marij: 29. 00:02:27 - 00:02:28 Deborah: Waarom 29? 00:02:28 - 00:02:30 Anne-Marij: Ik ben jarig op de 29e. 00:02:31 - 00:02:49 Deborah: Leuk! Dit is toevallig. Kijken of het gebeurd is. Nummer 29: je hebt te maken met leveranciers van buiten Defensie. Met kerst krijg je twee uitnodigingen voor een symposium. Het onderwerp sluit aan bij je werk. Vervoer en overnachting worden vergoed. Wat ga je met de kaarten doen? 00:02:53 - 00:03:24 Anne-Marij: Ik denk dat ik even met mijn leidinggevende overleg. Wat zullen we doen? Er zijn ook twee kaarten, dus dan zou je met een collega kunnen gaan. Als dat symposium qua inhoud aansluit bij mijn werk, dan zal dat iets zijn waarvan we agendatechnisch kijken: gaan we hier bij zijn? Past dat? De andere kosten die erbij zitten, dat is een DIDO. Dat is Defensie. Dat ga ik niet van een externe organisatie aannemen. Dat gaat dan ook ver boven die €50 die je mag aannemen. 00:03:24 - 00:03:28 Deborah: Dit raakt de zakelijke integriteit, weten we inmiddels. 00:03:29 - 00:03:31 Anne-Marij: Ja, maar de luisteraars nog niet. Die gaan het zometeen allemaal horen. 00:03:31 - 00:03:41 Deborah: Ik denk dat dit dan een heel mooi bruggetje is om te gaan luisteren. Waar heeft dit mee te maken? Die €50, waar komt dat vandaan? Daar komen ze. 00:03:43 - 00:04:25 Deborah: Daar zitten we dan, Anne-Marij. We hebben weer twee hele leuke gasten - kan ik nu al zeggen - in de podcast. Allereerst de majoor Rolf Venekamp, integriteitsadviseur van CLAS en daarnaast Leoniek van der Laan-Hoogstraten. Je bent werkzaam bij het kenniscentrum van het COID. Dan moet ik natuurlijk gelijk uitleggen wat dat is. We weten allemaal wat COID is, maar waar staat het voor? Dat is de Centrale Organisatie Integriteit Defensie. We gaan het vandaag hebben over integriteit en het bewaken van integriteit, om heel specifiek te zijn. Dan begin ik bij jou Rolf, Integriteitsadviseur CLAS. Wat doe je dan eigenlijk? 00:04:26 - 00:04:53 Anne-Marij: Wat goed is om als eerste even te zeggen: de COID is vooral de plek waar meldingen binnenkomen van integriteitsschendingen. Als integriteitsadviseur pakken wij die meldingen op. Daar gaan we mee aan de gang. Daarnaast doen wij ook veel preventieve dingen om integriteitsschendingen te voorkomen. Dat is vooral wat ik doe bij de COID. 00:04:53 - 00:04:59 Deborah: Heel interessant. Dat gaan we zometeen echt nog wel even op door. Leoniek, wat doe jij precies bij het Kenniscentrum? 00:05:00 - 00:05:34 Leoniek van der Laan-Hoogstraten: Wij zijn de jongste afdeling van de COID. Een jaar of vijf tot zes geleden opgericht. Je kunt je wel alleen richten op het melden, maar je wil juist voorkomen dat er meldingen binnenkomen en veel eerder daarvoor zitten. Daar waar je hoort dat Rolf daar ook een rol in heeft. Dat vraagt ook heel veel tijd en aandacht. Toen is het Kenniscentrum opgericht, om juist aandacht te besteden aan vooral die preventieve kant: opleiden en adviseren op beleidsontwikkelingen en allerhande zaken. 00:05:35 - 00:06:03 Deborah: Wat leuk! We pakken dit groots aan binnen de organisatie Dat denk ik, want voorheen was er altijd een bureautje die daar mee bezig was. Maar je ziet toch dat we steeds breder gaan zitten in de organisatie. We hebben nu adviseurs bij de verschillende Defensie onderdelen zitten. Hoe zit het met dat melden? Doen we dat? 00:06:05 - 00:06:28 Rolf Venekamp: Ik zit dan bij team CLAS van de afdeling advies van de COID. Ik denk dat wij een ruim aanbod hebben van allerlei meldingen. We hebben daar de handen vol aan alles wat gemeld wordt. Dat kan op het zakelijke vlak zijn van integriteit, maar we krijgen ook heel veel casuïstiek binnen op de sociale kant van integriteit en wat daar allemaal gebeurt. 00:06:28 - 00:06:31 Deborah: Zijn er verschillende vormen van integriteit, waar we het over hebben? 00:06:32 - 00:06:41 Rolf Venekamp: Ja, er zijn verschillende vormen. We hebben ook nog de operationele kant van integriteit. Wij krijgen vooral meldingen binnen op het zakelijk vlak en de sociale kant van integriteit. 00:06:42 - 00:06:43 Deborah: Wat is dan zakelijke integriteit? 00:06:44 - 00:06:53 Rolf Venekamp: Een heel simpel voorbeeld: als je een PNOD voor de verkeerde dingen gebruikt, voor privédoeleinden bijvoorbeeld. 00:06:53 - 00:06:54 Deborah: Even mee boodschappen doen. 00:06:55 - 00:06:58 Rolf Venekamp: Bijvoorbeeld, of je gaat ermee op vakantie of dat soort dingen. 00:06:58 - 00:06:59 Deborah: De kinderen naar de opvang brengen. 00:07:00 - 00:07:20 Rolf Venekamp: Of met de hond naar het bos. Dat mag niet met de PNOD. Dat is wel een heel simpel voorbeeld, maar ook net iets te veel declareren in DIDO. Dat is ook een vorm van fraude. 00:07:20 - 00:07:21 Anne-Marij: De barbecues. ...

Defensie Open op Orde (DOO) werkt er hard aan om onze informatiehuishouding naar een hoger volwassenheidsniveau te brengen. Programmadirecteur DOO Talitha Born neemt Deborah en Anne-Marij mee in de digitale transformatie om informatie juist, actueel, compleet en vindbaar te maken. Dit gaat zeker niet alleen om de WOO-verzoeken, maar juist ook om operationele informatie (en meer). Van de OODA-loop tot DefDoc in de CV90. Laat je verrassen en informeren over alle ins en outs van DOO. Buiten winnen is immers binnen beginnen. Transcriptie: 00:00:00 - 00:00:01 Deborah: Heb jij je klapmok al in de aanslag? 00:00:01 - 00:00:02 Anne-Marij: Altijd! 00:00:02 - 00:00:03 Deborah: Hier heb je de thee. 00:00:03 - 00:00:06 Anne-Marij: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken. Hebben we er al een afkorting bij bedacht? 00:00:06 - 00:00:07 Deborah: Hebben we al een gast? 00:00:07 - 00:00:11 Anne-Marij: Koning, keizer, admiraal, uit een klapmok drinken we allemaal. 00:00:11 - 00:00:11 Deborah: Ik ben Deborah. 00:00:11 - 00:00:13 Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij. 00:00:13 - 00:00:13 Anne-Marij: Luister je mee? 00:00:13 - 00:00:14 Deborah: Naar 'Klapmok met thee'. 00:00:15 - 00:00:16 Anne-Marij: Hey Deborah! 00:00:16 - 00:00:16 Deborah: Hey Anne-Marij! 00:00:17 - 00:00:19 Anne-Marij: De laatste aflevering van 2024. 00:00:19 - 00:00:20 Deborah: Ja, precies. 00:00:20 - 00:00:21 Anne-Marij: Bijna vakantie. 00:00:21 - 00:00:22 Deborah: Ja, heerlijk! 00:00:23 - 00:00:24 Anne-Marij: Ben je twee weken vrij? 00:00:24 - 00:00:45 Deborah: Ik ben twee weken vrij. We hebben net ons huis opgeleverd gekregen. We zijn druk aan de klus geweest. Ik heb al even vrij gehad in deze periode, maar dat voelde niet zo. Ik zat met mijn haar in de verf en mijn vingers in het cement. Dat soort dingen allemaal. Nu zijn er twee weken voor kleine klusjes en vooral even lekker niets doen. 00:00:45 - 00:00:46 Anne-Marij: Lekker. Wat goed! 00:00:47 - 00:00:47 Deborah: En jullie? 00:00:48 - 00:00:49 Anne-Marij: Lekker twee weken vrij. 00:00:49 - 00:00:50 Deborah: O, heerlijk! 00:00:50 - 00:00:51 Anne-Marij: Geen plannen, eigenlijk. 00:00:52 - 00:00:52 Deborah: Dat is fijn. 00:00:52 - 00:00:59 Anne-Marij: We hebben nog wat klusdingetjes in ons huidige huis. Het zou lekker zijn als we daar iets van af kunnen vinken. 00:01:01 - 00:01:03 Deborah: Wij hebben een grote klussenlijst aan de muur hangen met 'to do'. 00:01:04 - 00:01:05 Anne-Marij: Precies. Heel goed. 00:01:05 - 00:01:23 Deborah: Dat soort dingen. Dus een hele korte podcastvakantie en dan gaan we in januari weer lekker verder. Nog even een heel interessant onderwerp, als laatste van dit jaar. Die was voor ons onverwacht heel erg interessant. 00:01:24 - 00:01:25 Anne-Marij: Dat kun je zo zeggen, toch? 00:01:25 - 00:01:35 Deborah: Dat is zeker waar. We hebben binnen Defensie een aantal grote programma's lopen en dit is één van de grote programma's. Vandaag staat in het teken van... 00:01:36 - 00:01:38 Anne-Marij: Wat wil je nu zeggen? We zijn open en op orde. 00:01:38 - 00:01:48 Deborah: Juist! We zijn open en op orde. We gaan in gesprek met de programmadirecteur Defensie Open op Orde. Wat is dat? 00:01:49 - 00:01:53 Anne-Marij: Wat is de informatiehuishouding? Ik hou helemaal niet van huishouding, en helemaal niet van informatiehuishouding. 00:01:54 - 00:02:01 Deborah: Het klinkt stoffig, maar is dat het wel? Waar hebben het over? Ik denk dat het interessant genoeg is. 00:02:01 - 00:02:06 Anne-Marij: Als je gaat luisteren - dat raden we iedereen aan - gaan we je positief verrassen. 00:02:06 - 00:02:07 Deborah: Dat dacht ik ook. 00:02:08 - 00:02:13 Anne-Marij: Komt ze! We zitten vandaag met Talitha Born, programmadirecteur Defensie Open op Orde. 00:02:14 - 00:02:15 Deborah: Defensie open op orde. 00:02:15 - 00:02:18 Anne-Marij: DOO. Dat heb ik wel eens voorbij zien komen. Wat is het? 00:02:21 - 00:02:31 Talitha Born: Ik vind het een prachtig programma, wat zich inzet om de informatiehuishouding van Defensie naar een hoger volwassenheidsniveau te brengen. Dan vraag je je waarschijnlijk af: wat is dat dan? 00:02:31 - 00:02:33 Anne-Marij: Ja, wat gaan we dan doen? 00:02:33 - 00:03:29 Talitha Born: Als je het op de keper beschouwd, gaat het erom dat we allemaal met informatie werken. Dag in dag uit. Zeker in het kader van alles wat te maken heeft met hoofdtaken één: toenemende complexe veiligheidscontext. Het wordt het alleen maar belangrijker hoe we met informatie omgaan. Daar zit één belangrijke randvoorwaarde aan: Of het nu in het militaire deel is van onze organisatie of in het politiek-bestuurlijke of waar de communicatie met de maatschappij is, de informatie moet juist, actueel, compleet en vindbaar zijn. Met die uitdaging helpen wij de organisatie. Zowel met capaciteit - mensen - kennis en met technologie. We zijn, in die zin, één van de grote IT-programma's. Ik zou willen zeggen: digitale transformatie, omdat het over meer dan alleen IT gaat. 00:03:29 - 00:03:35 Anne-Marij: Dat dat juist en vindbaar is. Nog een keer die drieslag die je noemde? 00:03:35 - 00:03:37 Talitha Born: Juist, actueel, compleet en vindbaar. 00:03:37 - 00:03:38 Anne-Marij: Oh, een vierslag. 00:03:38 - 00:04:04 Talitha Born: In de volksmond noemen ze het ook wel 'informatie kwaliteitscriteria'. Dat is zeker de basis. Onze naam - 'op orde' - heeft ook te maken met de basis op orde brengen. Zodat je de toegang tot je informatie, onder welke omstandigheid of in welke context dan ook, het liefst op hetzelfde moment kunt zeker stellen. 00:04:04 - 00:04:09 Anne-Marij: Is dat een ambitie die wij zelf hebben bedacht, of is het aan ons opgelegd? 00:04:09 - 00:05:01 Talitha Born: Het is heel mooi. De Defensievisie 2035 en ook de toenmalige Defensienota gaven allebei duidelijk weer dat de ambitie het verkrijgen en behouden van een gezaghebbende informatiepositie is. In de toenmalige Defensienota stond ook een actielijn Informatiegestuurd werken en optreden. In de huidige Defensienota staat DOO zelfs met naam en toenaam. Dat het werk aan die informatiepositie een hele belangrijke randvoorwaarde is. Het is vooral de ambitie van de organisatie, juist gelet op die veiligheidscontext waar we ons in bewegen. Ook als het gaat over de connectie met de maatschappij. Het betekent dat je daar goed mee om moet gaan in je informatievoorziening. 00:05:01 - 00:05:19 Anne-Marij: Het gaat dus om meer dan alleen militaire informatie goed kunnen achterhalen. Waarom is er een bepaald besluit genomen, als je het over de operatie hebt? Het gaat dus ook over de politieke context, richting de samenleving? 00:05:19 - 00:05:55 Talitha Born: Ik zal proberen een aantal voorbeelden daarvan te geven. Als het gaat om de informatiehuishouding in de militaire kant van onze organisatie, gaat het met name om het zorgen dat die informatie vindbaar is. Wat missie-informatie. Daar hebben we ook een belangrijk project in. De duurzame ontsluiting van de missie-informatie. Als je een nieuwe operatie gaat plannen, goed kunt terugkijken wat we daarover hebben besloten. Wat hebben we op dat onderwerp of in dat gebied gedaan? 00:05:55 - 00:05:57 Anne-Marij: Dat je het wiel niet de hele tijd opnieuw uit moet vinden. 00:05:57 - 00:06:28 Talitha Born: Exact. Dat scheelt enorm in het planningsproces. Daarnaast is het voor de besluitvormers in militaire command and control essentieel dat ze snel informatie ter beschikking hebben. Dat begint met de basis, dat je die informatie daadwerkelijk kunt vinden. We hebben, denk ik, een hele goede ambitie als het gaat over die informatiepositie, die gezaghebbend moet zijn. Er liggen nogal wat niveaus onder. 00:06:29 - 00:06:33 Deborah: Wat is gezaghebbende informatie precies? Waar hebben we het dan over? 00:06:33 - 00:07:27 Talitha Born: Het is de ideale wereld, waarbij je je informatie altijd ter beschikking hebt, maar ook daadwerkelijk kunt toepassen. Zowel in de militaire, politiek-bestuurlijke als maatschappelijke context. Je hoort wel vaker over 'decision advantage', dat je op basis van je informatiepositie het voordeel haalt in het gevecht. Dat is iets wat we in Oekraïne zien. Op basis van een goede informatiepositie kan je voordeel halen, ook tegen een grotere tegenstander. Als het nog even aan mag stippen, over het militaire deel: informatie-integratie is essentieel in de samenwerking, ook met onze partners binnen NAVO. 00:07:27 - 00:08:09 Talitha Born: Ook als het gaat over de planning en uitvoering van operaties, waar we samenwerken met andere departementen. Dat je informatie secure kunt delen met elkaar. Dat we niet verschillende beelden hebben op het moment dat het crisis is en we daardoor tot andere beelden en besluiten komen. Een belangrijk ding waar wij mee te maken hebben in ons programma, is die v...

De koning en de koningin zijn weer samen, het is zelfs een hele familie die weer compleet is. We krijgen namelijk weer tanks! Deborah en Anne-Marij gaan hierover in gesprek met Lkol Bas Schillemans, commandant 414 Tankbataljon en nu commandant van de eFP Battlegroup in Litouwen. Wat krijgen we er nu precies bij? Wat hebben we eigenlijk aan de tank? Hoe zit het met drones? En hoe zit het ook alweer met dat tafelzilver? Alles komt voorbij.  Transcriptie: 00:00:00 - 00:00:01 Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag? 00:00:01 - 00:00:02 Deborah: Altijd. 00:00:02 - 00:00:02 Anne-Marij: Heb je de thee? 00:00:02 - 00:00:04 Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken... 00:00:04 - 00:00:05 Anne-Marij: Hebben we zoveel... 00:00:05 - 00:00:06 Deborah: Hebben we er al een afkorting bij bedacht? 00:00:06 - 00:00:07 Anne-Marij: Hebben we al een gast? 00:00:07 - 00:00:12 Deborah: Koning, keizer, admiraal. Uit de klapmok drinken we allemaal. Ik ben Deborah. 00:00:12 - 00:00:13 Anne-Marij: Ik ben Anne-Marij. Luister je mee? 00:00:13 - 00:00:14 Deborah: Naar klapmok met thee. 00:00:15 - 00:00:15 Anne-Marij: Hoi Deborah. 00:00:16 - 00:00:17 Deborah: Hoi Anne-Marij. 00:00:18 - 00:00:19 Anne-Marij: We zitten helemaal niet bij elkaar. 00:00:23 - 00:00:29 Deborah: We gaan weer terug naar de tijd dat jij in Mali zat toen hadden we ook veel podcast online opgenomen. 00:00:29 - 00:00:32 Anne-Marij: Met het verschil dat we nu allebei thuis zitten. 00:00:32 - 00:00:33 Deborah: Dat is waar. 00:00:34 - 00:00:35 Anne-Marij: Een stuk leuker. 00:00:35 - 00:00:59 Deborah: Onze gast niet, want onze gast voor vandaag halen we uit het buitenland. Het blijft weliswaar een Nederlandstalige podcast. Onze gast is een Nederlander in het buitenland op dit moment. We hebben hele mooie ontwikkelingen gehad. De Defensienota 24 is uitgekomen. Dat is groot nieuws, want de koning van het slagveld is terug. 00:01:00 - 00:01:01 Anne-Marij: De tank. 00:01:01 - 00:01:12 Deborah: We gaan 46 tanks aanschaffen, dat is wat ik heb gelezen, met 500 man. Met andere woorden: er wordt weer een heel tankbataljon opgericht. 00:01:13 - 00:01:13 Anne-Marij: Heftig. 00:01:13 - 00:01:16 Deborah: Zeker. 00:01:16 - 00:01:18 Anne-Marij: Zie jij al een carrièreswitch voor jezelf? 00:01:19 - 00:01:27 Deborah: Nee. Toen ik bij Defensie begon was er al zoiets als de tank. 00:01:27 - 00:01:29 Anne-Marij: Toen heb je er ook niet voor gekozen? 00:01:29 - 00:01:42 Deborah: Nee, dus ik heb nog niet de motivatie om te zeggen van: dit is mijn ding. Dat zegt niks over de tank, want dat zegt iets over mijn interesses. 00:01:42 - 00:01:43 Anne-Marij: Precies. 00:01:43 - 00:01:59 Deborah: Dus laat je er vooral niet door misleiden. Ik heb gekozen voor de verbindingsdienst en dat is een fantastisch wapen, maar ik kan me voorstellen dat een ander denkt van: dat dacht ik niet. 00:01:59 - 00:02:02 Anne-Marij: Die laat ik aan me voorbij gaan. Doe mij die tank maar. 00:02:02 - 00:02:18 Deborah: Dat is goed, want als we allemaal naar de verbindingsdienst toe willen dan redden we het niet. Daarom ieder z'n ding, maar desalniettemin heeft zo'n tank wel wat. 00:02:18 - 00:02:19 Anne-Marij: Absoluut. 00:02:20 - 00:02:20 Deborah: Het is wel een ding. 00:02:22 - 00:02:45 Anne-Marij: Ik ben wel eens mee geweest ergens op een oefenterrein in Duitsland. Toen hadden we zo'n show. Ze lieten allemaal zien wat ze kunnen met verschillende eenheden en systemen. Toen kwamen even een paar van die tanks voorbij razen. Dat is zeer indrukwekkend. 00:02:45 - 00:02:56 Deborah: Precies, dus het heeft wel wat. Het is een tijd geleden dat we als Nederland zelf tanks hebben, want we leasen ze nu. 00:02:57 - 00:03:00 Anne-Marij: Door de samenwerking en integratie met Duitsland. 00:03:00 - 00:03:16 Deborah: Precies. Ik denk dat het goed is als we ons laten onderdompelen in de wereld van de tank. Daar hebben we maar één gast voor en er is niemand beter op dit moment die dat ons kan vertellen. 00:03:16 - 00:03:19 Anne-Marij: Dat denk ik ook. Daar gaan we lekker nu naar luisteren. Hier komt hij. 00:03:19 - 00:03:28 Deborah: Anne-Marij, zoals we net al zeiden, is het dit keer een hele bijzondere aflevering. We zijn niet op locatie. 00:03:29 - 00:03:29 Anne-Marij: Dat zou wel leuk zijn. 00:03:29 - 00:03:29 Deborah: Zeker. 00:03:29 - 00:03:56 Anne-Marij: We hebben een verre gast. Vandaag in de podcast hebben we de overste Bas Schillemans. Op dit moment is hij de commandant van de Battle Group in Litouwen. In het dagelijks leven wanneer hij weer thuis is, is hij Commandant van het Duits Nederlands Tank Bataljon. Bas, hoe gaat het? 00:03:57 - 00:03:58 Bas Schillemans : Heel goed. 00:03:58 - 00:03:59 Anne-Marij: Dat was de eerste vraag. 00:03:59 - 00:04:13 Bas Schillemans : Inderdaad. Het gaat heel goed zelfs. Ik heb een unieke situatie en kans om hier bataljonscommandant slash pelotonscommandant te zijn van een hele grote groep multinationale eenheid. Dat is erg leuk. 00:04:14 - 00:04:15 Deborah: Leuk. 00:04:15 - 00:04:19 Anne-Marij: Multinationaal betekent dat nog meer dan Duitse Nederlanders? 00:04:20 - 00:04:31 Bas Schillemans : We zitten hier met zes verschillende landen bij elkaar, dus we hebben Noren, Tsjechen, Luxemburg en België. We zitten met een gemixt gezelschap hier in Litouwen. 00:04:31 - 00:04:33 Deborah: Zijn dat allemaal tank eenheden? 00:04:38 - 00:04:53 Bas Schillemans : Er zitten hier inderdaad tank eenheden. We hebben hier een Duits tank peloton. We hebben hier een Duitse tank copie zelfs. We hebben daarin een Nederlands tank peloton en de Noren hebben ook een eigen tank peloton mee. Als we het hebben over de koning van het slagveld dan is die hier voldoende vertegenwoordigd. 00:04:55 - 00:05:07 Deborah: Dat moet het hart van de tanker sneller doen slaan, denk ik. Hoe lang geleden is het dat je zo grootschalig iets met tanks hebt kunnen doen? 00:05:07 - 00:05:40 Bas Schillemans : Dat is echt fantastisch. Dat zie je ook terug in de oefeningen die we doen: dat we het al lang niet meer gedaan hebben. Daarom is het goed dat we weer samen oefenen. Het is niet alleen de koning, maar de koningin en de koning zijn nu weer samen, dus we hebben weer een bruidspaar. Dat zie je terug in de oefeningen. Met name aan beide kanten overigens, want de tanker leert weer wat van de infanterist en de infanterist leert wat van de tanker. Dat doen we zelfs in multinationale setting, dus de Noorse tanker leert wat van de Nederlandse tanker en Nederlandse tanker wat van de Duitse tanker. Wat dat betreft is dat niet meer dan prima. 00:05:40 - 00:06:02 Bas Schillemans : Het is een grote goede setting wat we hier hebben in Litouwen om die samenwerking op te zoeken. Daar zie je ook het enthousiasme terug bij de soldaat. Ik zeg altijd dat de soldaat, de tanker in dit geval, bewust kiest voor het wapen, dus het platform, de tank om zijn werk te kunnen doen. Dat straalt hij ook uit in de oefeningen, want die zijn laaiend enthousiast hier. 00:06:03 - 00:06:03 Anne-Marij: Wat mooi! 00:06:03 - 00:06:11 Deborah: Wat goed. Je hebt het over de soldaat, maar bij de cavalerie heet een soldaat toch geen soldaat? 00:06:12 - 00:06:13 Bas Schillemans : Dat is een hele goede. 00:06:13 - 00:06:15 Deborah: Of is dat niet meer? 00:06:15 - 00:06:34 Bas Schillemans : Dat is scherp. Het is inderdaad de huzaar. We noemen de soldaat in onze eenheid de huzaar. Een lange traditie van huzaren en overgeleverd in de loop der tijd. Uiteindelijk hebben we geen kapiteins in ons bestand, maar ritmeesters. Dat geeft een klein beetje het unieke aan van de cavalerie. 00:06:35 - 00:06:37 Anne-Marij: Ik heb direct een liedje in mijn hoofd Deborah. 00:06:37 - 00:06:37 Deborah: [onhoorbaar 00:06:38-00:06:40] 00:06:42 - 00:06:44 Anne-Marij: Er is een andere Bas die dat goed kan zingen. 00:06:45 - 00:06:47 Bas Schillemans : Hebben we het over ritmeesters of over huzaren? 00:06:47 - 00:06:48 Anne-Marij: Huzaren van Boreel. 00:06:48 - 00:06:49 Deborah: Huzaren. 00:06:49 - 00:06:50 Bas Schillemans : Ja. 00:06:51 - 00:07:24 Deborah: We gaan zo meteen nog door op de tank en op het gevechtsveld. Even een beetje historie, want de cavalerie is een bijzonder wapen. Het heeft een beetje een dipje gekend nadat we onze tanks hebben moeten afstoten. Nu met de komst van het nieuwe tank gaan al die regimenten die we nog een beetje hebben allemaal weer van stal. Hoe zit dat precies in elkaar bij jullie? 00:07:24 - 00:07:27 Bas Schillemans : Dat was een leuke woordspeling: van stal. Heel scherp. ...

Gereed zijn om te vechten voor je land betekent ook dat je basisvaardigheden moet leren en getraind moet zijn voor het gevecht dat je te wachten staat. In Oekraïne is uiteraard de nood hoog om voldoende mensen in te kunnen zetten. Voor Oekraïense rekruten is in het Verenigd Koninkrijk het multinationale opleidingsprogramma Operatie Interflex opgericht. Nederland levert hier sinds september 2022 een bijdrage aan. Majoor Remy Vlake (commandant van 42 Brigade Verkenningseskadron) heeft eerder dit jaar met zijn eenheid gedurende een aantal maanden deze opleiding gegeven, aan lichtingen van 200 Oekraïners. In deze aflevering vertelt hij hierover en hij neemt Deborah en Anne-Marij ook mee in de impact die dit heeft gehad op hem en zijn mensen. --- Transcriptie 00:00:00 - 00:00:00 Anne-Marij: Heb jij je klapmok in de aanslag? 00:00:00 - 00:00:00 Deborah: Altijd. 00:00:00 - 00:00:02 Anne-Marij: Hippie de thee. 00:00:03 - 00:00:04 Deborah: Het voordeel willen we gaan bespreken. 00:00:04 - 00:00:05 Anne-Marij: We hebben er zoveel. 00:00:05 - 00:00:06 Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht? 00:00:06 - 00:00:07 Anne-Marij: Hebben we al een gast? 00:00:07 - 00:00:11 Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal! Ik ben Deborah. 00:00:11 - 00:00:13 Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij. 00:00:13 - 00:00:13 Deborah: Luister je mee? 00:00:13 - 00:00:16 Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee ? Hey, Deborah! 00:00:16 - 00:00:18 Deborah: Hey, Anne-Marij! Daar zijn we weer. 00:00:18 - 00:00:20 Anne-Marij: Daar zijn we zeker weer. 00:00:20 - 00:00:23 Deborah: Een nieuwe aflevering. Er staat weer op het punt te beginnen. 00:00:23 - 00:00:24 Anne-Marij: Klapmok met Thee. 00:00:24 - 00:00:24 Deborah: Hoppaké! 00:00:24 - 00:00:24 Anne-Marij: Dat rijmt. Gaat ze weer, hoor. 00:00:24 - 00:00:36 Deborah: Dat was niet expres. Dat sowieso. Nu begint het alweer lacherig, we zijn in de giechelmodus. 00:00:36 - 00:00:37 Anne-Marij: Het is geen lacherig onderwerp. 00:00:37 - 00:00:41 Deborah: Het is geen lacherig onderwerp. Ik denk wel dat het een heel belangrijk onderwerp is. 00:00:41 - 00:01:09 Anne-Marij: Het staat ook allang op de planning, want op één augustus stond er een artikel in de krant in NRC over een Oekraïense militair die normaal in de marketing of iets dergelijks werkt, maar nu dus aan het vechten is aan het front. Hij deed online marketing. Het heette: "Oekraïense militair Jimmy vecht aan het oostfront", en dan een quote: "Je verliest jezelf in deze oorlog." Dat maakte op ons heel veel indruk toen we dat lazen. 00:01:09 - 00:01:59 Deborah: Mocht je het nog niet hebben kunnen zien, het is een artikel van het NRC. Zoek het op, en kijk even of je erbij kan, want het is wel een betaald artikel. Maar dat is een artikel wat ontzettend veel indruk achterlaat, niet alleen om dat het voor ons vaktechnisch een interessant artikel is om te zien hoe die oorlog in Oekraïne verloopt, en hoe dat gaat en hoe mensen dat ervaren. Ik vond het vooral intens, omdat de mentale component die hier naar voren komt heel sterk beschreven wordt. Want ga er maar aanstaan. Er staat ook: "Jimmy is geen beroepsmilitair." Wat jij net hebt gezegd, hij zat in de online marketing. Hij is nu wel compagniescommandant, en hij geeft dus leiding aan een grote groep mensen. 00:02:00 - 00:02:02 Anne-Marij: Die hij om zich heen ziet sneuvelen. 00:02:02 - 00:02:11 Deborah: Ja, en wat dat met hem doet en vooral niet, en wat dat voor keuzes met zich meebrengt. De keuzes die hij maakt richting zijn gezin. 00:02:11 - 00:02:14 Anne-Marij: Zijn gezin die hij helemaal niet kan zien. 00:02:14 - 00:02:31 Deborah: Nee, dat soort dingen. Ik zeg keuzes, want ze kunnen ervoor kiezen om weg te gaan. Hij geeft zelf aan dat hij dat liever niet doet, omdat die dan weer uit de wereld is. Het is een soort van surreal. Is dat het woord? 00:02:32 - 00:02:32 Anne-Marij: Surreëel. 00:02:34 - 00:02:34 Deborah: Het Nederlands woord. De leefwereld waarin hij zit. 00:02:34 - 00:03:34 Anne-Marij: Maar wat hij beschrijft: dagen geen eten, onder vuur liggen, een vijand die maar blijft komen. Gewoon een hele heftige situatie. Letterlijk midden in het oorlogsgebied en daar wordt over geschreven. Dat raakt ons wel heel erg, en toen gingen we ook nadenken over... We hebben het al langer over de focus op hoofdtaak één, en dat is een mindset-verandering. Dat hebben jullie ook kunnen horen in de aflevering met de SG en de CDS over hoofdtaak één. Als we het dan even concreet maken en hier verder op in willen gaan, hebben we zo'n Interflex Operatie, inzet, trainingsmissie, - hoe je het wil noemen - waarbij wij Oekraïense militairen zoals deze Jimmy, klaarmaken voor dit gevecht. Dus wij waren wel heel benieuwd. Wij weten zelf verder weinig over Interflex, maar om daar nog... 00:03:34 - 00:03:35 Deborah: Je ziet het voorbijkomen. 00:03:35 - 00:03:50 Anne-Marij: Je hoort de term, maar wat is dat dan nu precies? Wat houdt het dan in? Wat komen we daar dan tegen? Wat doen we daar? Daar willen we wel eens wat meer over weten, ook om die link te leggen naar wat dat met ons doet en wat we daaruit meenemen. 00:03:50 - 00:03:54 Deborah: Ja, exact. We hebben iemand gevonden die daarover met ons in gesprek wilde gaan. 00:03:55 - 00:03:56 Anne-Marij: Daar gaan we naar luisteren. 00:03:56 - 00:03:56 Deborah: Precies. 00:03:56 - 00:04:01 Anne-Marij: We zitten hier vandaag met de majoor Remy Vlake. Welkom! 00:04:01 - 00:04:01 Remy Vlake: Dank je wel. 00:04:02 - 00:04:05 Anne-Marij: Commandant 42BVE. 00:04:05 - 00:04:07 Remy Vlake: Ja, brigadeverkenningseskadron in Oirschot. 00:04:07 - 00:04:07 Deborah: Dank je wel. 00:04:07 - 00:04:10 Anne-Marij: In Oirschot. Fijn dat je er bent! 00:04:10 - 00:04:10 Deborah: Hoppaké. 00:04:10 - 00:04:11 Remy Vlake: Dank je wel, fijn om hier te zijn. 00:04:11 - 00:04:17 Anne-Marij: Helemaal afgereisd vanuit het diepe zuiden om met ons te praten over Interflex. 00:04:17 - 00:04:17 Remy Vlake: Ja. 00:04:18 - 00:04:20 Anne-Marij: Hier zit allemaal flex bij Interflex. 00:04:20 - 00:04:21 Remy Vlake: Het is allemaal flex bij Interflex, denk ik. 00:04:21 - 00:04:31 Anne-Marij: Ik moest hem even maken. Vertel. Jij zit nu in Oirschot. 00:04:31 - 00:04:31 Remy Vlake: Ja. 00:04:31 - 00:04:31 Anne-Marij: Maar jij was? 00:04:32 - 00:04:45 Remy Vlake: Ik ben eenheidscommandant van 42 brigadeverkenningseskadron, en wij hebben dit jaar van april tot en met juli deelgenomen aan de Operatie Interflex met de hele eenheid. 00:04:45 - 00:04:47 Anne-Marij: Precies, je zei dat jij de commandant was net zoals je nu bent voor die mensen. 00:04:48 - 00:04:48 Remy Vlake: De commandant maar ook de SNR, Senior National... 00:04:48 - 00:04:52 Anne-Marij: Representative. 00:04:52 - 00:04:55 Remy Vlake: Dat was hem. Die zocht ik. 00:04:56 - 00:05:02 Anne-Marij: Oké. Maar goed, we horen wel eens wat over de term Interflex. 00:05:02 - 00:05:02 Deborah: Precies. 00:05:02 - 00:05:05 Anne-Marij: Maar eigenlijk hebben we geen idee wat het precies inhoudt. 00:05:05 - 00:05:16 Remy Vlake: De Operatie Interflex is een multinationale trainingsmissie van Oekraïners, en die staat onder leiding van het Verenigd Koninkrijk en vindt ook plaats in het Verenigd Koninkrijk . 00:05:16 - 00:05:16 Anne-Marij: Oké. 00:05:16 - 00:05:43 Remy Vlake: Het is een voortzetting van de operatie Orbital. Dat is vanaf 2015 tot 2022 door de annexering van de Krim opgesteld door het Verenigd Koninkrijk, en nadat de Russen Oekraïne binnenvielen is dat overgegaan naar Interflex. Volgens mij vanaf september 2022 hebben wij daar een bijdrage aan. 00:05:43 - 00:05:46 Anne-Marij: Oké, dus er gaat eigenlijk steeds een rotatie? Zo moet ik dat zien. 00:05:46 - 00:06:05 Remy Vlake: Ja, dat gaat steeds een rotatie. 42BVE valt onder de dertiende brigade in Oirschot, en wij zijn als dertiende brigade aangewezen als de formerende en gereedstellende en leverende eenheid voor deze inzet. Ik meen dat de eerste rotatie werd geleverd door mariniers. Of één van de eerste. 00:06:05 - 00:06:05 Anne-Marij: Oké. 00:06:05 - 00:06:13 Remy Vlake: Ik wil er een beetje bij wegblijven. Ik weet het niet exact, maar sinds '23 draaien wij vanuit Oirschot deze missie, deze inzet. 00:06:13 - 00:06:16 Deborah: Je zegt: multinationaal. 00:06:16 - 00:06:16 Remy Vlake: Ja. 00:06:16 - 00:06:19 Deborah: Welke landen doen er allemaal mee? Het Verenigd koninkrijk natuurlijk en wij. 00:06:20 - 00:06:28 Remy Vlake: Dat zijn wat Scandi...

Deborah en Anne-Marij laten zich in deze aflevering helemaal bijpraten over het Individueel Keuzebudget (IKB) dat op 1 januari 2025 ingaat. De gasten in deze aflevering, Inge Rikhof van de HDP en Rick van Beek van de DAOG, weten er gelukkig alles van. Geld laten uitkeren, uren kopen, uitruilen, we kunnen zelf kiezen wat ons het beste past. Je kan er zelfs een soort van investering van maken (de moderne variant van de postzegelverzameling). Dus vooral luisteren als je je goed wil voorbereiden op het keuzemoment (vanaf 11 december staat het systeem open!). Transcriptie 00:00:00 - 00:00:00 Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag? 00:00:00 - 00:00:00 Deborah: Altijd. 00:00:00 - 00:00:00 Anne-Marij: Hier heb je de thee. 00:00:02 - 00:00:04 Deborah: Voordeel willen we gaan bespreken. 00:00:04 - 00:00:05 Anne-Marij: We hebben zo veel. 00:00:05 - 00:00:06 Deborah: We hebben er ook al een afkorting bij bedacht. 00:00:06 - 00:00:07 Anne-Marij: Hebben we al een gast? 00:00:07 - 00:00:12 Deborah: Koning, keizer, admiraal, uit de klapmok drinken we allemaal! Ik ben Deborah. 00:00:12 - 00:00:12 Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij. 00:00:12 - 00:00:12 Deborah: Luister je mee? 00:00:12 - 00:00:12 Anne-Marij: Naar 'Klapmok met Thee'. Hé, Deborah. 00:00:12 - 00:00:12 Deborah: Hé, Anne-Marij. 00:00:12 - 00:00:20 Anne-Marij: We hebben weer een informatieve aflevering. 00:00:20 - 00:00:28 Deborah: Een informatieve sessie, ja. Even een tussendoortje, kan ik eigenlijk wel zeggen. Want hij was eigenlijk niet ingepland, hè? 00:00:28 - 00:00:31 Anne-Marij: Ja, wel op een regulier moment. Het is niet een tussendoor-aflevering. 00:00:31 - 00:00:34 Deborah: Nee dat is waar, maar het onderwerp is wel even een tussendoortje. Hij stond namelijk niet op onze to-do-lijst. 00:00:37 - 00:00:39 Anne-Marij: Op ons lijstje. Nee, maar onze luisteraars weten dat niet, wat er allemaal op onze lijst staat. 00:00:39 - 00:00:55 Deborah: Nee precies, met alles wat nog komen gaat. Dat weten wij wel. Maar ik zie overal posters hangen, en ik zie mailtjes voorbijkomen. Ik zit in een overleg, en daar wordt gezegd: hou er rekening mee, maak een keuze, het IKB komt eraan. 00:00:55 - 00:00:56 Anne-Marij: IKB, wat moet je ermee? 00:00:56 - 00:01:02 Deborah: Wat moet je ermee? Precies, wat is het eigenlijk? Daar gaan we natuurlijk zo meteen op in. 00:01:04 - 00:01:05 Anne-Marij: Ja. Weet je waar ik voor het eerst over het IKB hoorde? 00:01:05 - 00:01:06 Deborah: Oh, nee? 00:01:06 - 00:01:18 Anne-Marij: Ik heb het kennelijk verdrongen. Wij zaten bij de hypotheekadviseur voor het nieuwe huis, en dat ging over ons salaris en zo. En hij zei: 'Jullie hebben ook IKB.' 'Nee hoor, wij hebben helemaal geen IKB.' 00:01:18 - 00:01:20 Deborah: Nee hoor, wat is dat nu? 00:01:20 - 00:01:28 Anne-Marij: Hij leest op van achter zijn scherm: 'Ja hoor, vanaf 1 januari hebben jullie IKB.' Oké, [crosstalk 00:01:28]. 00:01:28 - 00:01:28 Deborah: Volledig aan je voorbij gegaan. 00:01:28 - 00:01:35 Anne-Marij: Ja, geen idee. Jij kwam toen met dit mooie plan, en ik dacht: dat is een heel goed idee. 00:01:36 - 00:01:46 Deborah: Ja, wat is het nu, wat kan ik er nu eigenlijk mee? Ik dacht namelijk dat is een typisch defensie-ding. Dat is het inderdaad niet: jij hoorde het bij de hypotheekadviseur. Ik vertelde het, en mijn broer zei: dat heb ik al jaren. Ik dacht toen: wat?! 00:01:46 - 00:01:49 Anne-Marij: Wij liepen achter. 00:01:49 - 00:02:05 Deborah: Ja, blijkbaar wel. Blijkbaar hebben wij als Defensie nu ook de kans gegrepen om een IKB-regeling in te stellen. Dat is goed. Nu hebben we al zo vaak IKB genoemd, we gaan in gesprek: met Inge en Rik, over het IKB. 00:02:05 - 00:02:06 Anne-Marij: Daar komen ze, hoppekee. 00:02:07 - 00:02:30 Deborah: Anne-Marij, eindelijk een stukje duidelijkheid vandaag, want we zitten hier samen met Inge Rikhof van de HDP, de Hoofddirectie Personeel, en met Rik van Beek van de DAOG - dan moet ik het altijd goed zeggen: Directie Aansturing Operationele Gereedheid. We gaan het vandaag hebben over het IKB, het Individueel Keuze... Ja, wat is het? Budget. 00:02:30 - 00:02:31 Rik: Budget. 00:02:31 - 00:02:42 Deborah: Ja, budget. Zie je? Daar ga ik gelijk weer, dan denk ik: waar staat het eigenlijk voor? Goeiemorgen wil ik zeggen, maar dat zeggen we eigenlijk nooit in een podcast, want je weet natuurlijk nooit wanneer iemand luistert. Wat is het eigenlijk, dat IKB? 00:02:42 - 00:03:18 Inge: Het IKB vervangt de eindejaarsuitkering en het vakantiegeld. Je bouwt nu maandelijks op, maar we betalen het twee keer per jaar uit. Het vakantiegeld betalen we in mei uit en de eindejaarsuitkering betalen we in november uit. Je kan nu niet kiezen wanneer je dat uitbetaald krijgt. In het IKB mag je dat straks wel kiezen. Je mag elke maand kiezen of je de reservering laat staan, of dat je het laat uitbetalen, of dat je er iets anders mee doet. Wat je er dan mee kunt doen komt eigenlijk nu uit de huidige cafetariaregeling. Die gaat over in het IKB. 00:03:19 - 00:03:35 Anne-Marij: Zo veel vragen ook direct. Er komt echt zo veel in me op, dus we moeten er denk ik maar stapsgewijs even doorheen. Je begon al met: zoals het nu is, heb je twee keer per jaar een grotere uitkering die je bovenop je salaris krijgt. 00:03:35 - 00:03:36 Inge: Dat klopt. 00:03:36 - 00:03:37 Deborah: Maar dat kun je dus veranderen. 00:03:37 - 00:03:37 Inge: Ja. 00:03:37 - 00:03:37 Anne-Marij: Vertel 00:03:37 - 00:04:12 Inge: Elke maand mag je straks kiezen: wat doe ik met mijn opgebouwde IKB-budget. Dat IKB-budget bestaat uit 8,33% eindejaarsuitkering en de 8% vakantiegeld. Dat is samen 16,33%. Elke maand staat er in jouw IKB-pot 16,33% voor jou klaar. Je mag dan zeggen: ik wil het elke maand laten uitkeren, je mag er IKB-uren van kopen, of je mag het besteden voor het uitruilen van bijvoorbeeld de aankoop van een fiets, de vakbondscontributie. 00:04:13 - 00:04:14 Anne-Marij: Ja, of een laptop, of dat soort dingen. 00:04:14 - 00:04:14 Inge: Een laptop, inderdaad. 00:04:14 - 00:04:16 Anne-Marij: Ja, dat is het cafetariamodel, is het niet? 00:04:16 - 00:04:24 Inge: Dat is het cafetariamodel. Die regeling blijft, en die komt terug in het IKB. Dat zijn straks je bestedingsdoelen in het IKB. 00:04:24 - 00:04:38 Anne-Marij: Ja. Nog steeds zo veel vragen. Eerst even naar: stel dat ik zou willen gaan naar dat maandelijks. Ja, Deborah lacht me al uit. Nu heb je twee keer per jaar zo'n soort spaarpot, die je ineens krijgt. 00:04:38 - 00:04:38 Inge: Ja. 00:04:38 - 00:04:59 Anne-Marij: Wat altijd even zo'n lekkere maand is, dan heb je ineens heel veel geld erbij. Fijn. Het is natuurlijk ook wel een lekker idee, dat je zegt: als ik iedere maand meer te besteden wil hebben, geef mij iedere maand maar het maandelijkse deel daarvan. Als ik iedere maand bijvoorbeeld heel veel wil sparen, of ik heb heel veel uitgaven of wat dan ook, dan heb ik iedere maand extra geld. 00:04:59 - 00:05:00 Inge: Dat klopt. 00:05:00 - 00:05:02 Anne-Marij: Dat is natuurlijk hartstikke goed. Lekker. 00:05:02 - 00:05:02 Inge: Ja. 00:05:02 - 00:05:07 Anne-Marij: Ik weet niet of jullie daarin zitten, hoor: is dat dan fiscaal uiteindelijk ook hetzelfde bedrag? 00:05:08 - 00:05:31 Inge: Uiteindelijk wel. Ik denk dat medewerkers zich goed moeten realiseren: je moet hiervoor kiezen. Het is dus niet zo dat het automatisch elke maand op je bankrekening komt. Je hebt zelf de keuze. Dat betekent dat je óf in de Mulan-omgeving óf in de app moet aangeven wat je wilt. Mocht je niets doen, dan wordt het in december volgend jaar uitbetaald. 00:05:31 - 00:05:35 Anne-Marij: Ja, precies. Wat bedoel je met: in de app? 00:05:37 - 00:06:02 Rik: Oh, er wordt hard gewerkt aan een tegeltje in de app Mijn Salaris, waarin je als individuele medewerker al je keuzes kwijt kunt die je wilt maken. Het vinden en het maken van je keuzes wordt heel erg gemakkelijk gemaakt door het gebruik van die app. Wat Inge daarnet zei, die app staat op je telefoon of eventueel op je iPad, en ook op je Mulan-account. 00:06:04 - 00:06:05 Anne-Marij: Ja. En anders doe je het in de Selfservice op Mulan? 00:06:05 - 00:06:15 Rik: Ja, de Selfservice in je Mulan-account. Dat is de Emply Selfservice, inderdaad. Uiteraard zit het daar. Je vindt dat allemaal in de tegel Mijn Defensie. 00:06:16 - 00:06:16 Anne-Marij: Oké. 00:06:16 - 00:06:21 Rik: Mag ik anders wat zeggen over de vrije keuze van dat opnemen? 00:06:21 - 00:06:21 Anne-Marij: Je mag zeker wat zeggen. Ja precies, want dat was mijn vraag. 00:06:21 - 00:06:54 Rik: Jij had het net over dat potje wat je lekker vindt, in mei en in november. Die keuze heb je nog steeds. Als...

In deze aflevering gaan Deborah en Anne-Marij hierover in gesprek met Lkol Marc Reumer van de Counter Hybrid Unit. Het probleem van hybride dreigingen ligt niet alleen bij Defensie, maar ook bij de andere departementen en bij onze bondgenoten. Hoe we hiermee omgaan en hoe we dit synchroniseren ligt voor een groot deel in het Rijksbreed Responskader. Marc kan hier alles over vertellen (maar mag dat niet altijd). Gelukkig kan hij wel veel voorbeelden geven en komt Lawfare ook nog even voorbij (juridisch blokje afgevinkt!).