We Love SaaS Podcast

Victor Dik is co-founder van Workwize, het platform dat de IT hardware lifecycle centraliseert en automatiseert voor internationale teams. Van laptop op dag één tot alles terug op de laatste dag, inclusief de hele logistiek erachter.Workwize begon tijdens corona als thuiswerkplek-platform, pivotte naar IT hardware, en groeide daarna keer 3 en keer 2,5 in opeenvolgende jaren. Ze haalden 13 miljoen op en tellen inmiddels 170 medewerkers.In deze aflevering gaat het over wat je moet afleren als founder wanneer je gaat schalen. Victor deelt openhartig zijn eigen fouten: te lang feedback uitstellen, seniors te snel loslaten, overal bij willen zijn terwijl je nergens meer de context hebt, en het verschil tussen controle houden en daadwerkelijk waarde toevoegen.In deze aflevering bespreken we onder andere:De pivot van thuiswerkplek naar IT hardware, en waarom dat alles veranderdeWaarom de agenda van de founder de grootste bottleneck is bij het schalenHet moment dat Victor erachter kwam dat hij nooit z'n echte mening had gegevenSugarcoaten als vorm van disablementHoe je als founder beslist waar je wél dicht op zit en wat je loslaatWaarom seniors aannemen niet betekent dat je ze vanaf dag één kunt loslatenOKRs: van duizend objectives naar drie — en waarom dat werktDe rol van coaching en waarom dat spanningsveld geeft als je coach ook je people lead isInformatiestromen organiseren in een bedrijf van 170 mensenWaarom operationele complexiteit niet de echte killer is — maar eerlijkheid welWorkwize: https://www.goworkwize.com/ SaaS Pizza Night 7 april 2026 in Amsterdam: https://welovesaas.io/events/saas-pizza-night-7-april-2026/We Love SaaS Zomerborrel - in samenwerking met Osborne Clarke:https://welovesaas.io/events/zomerborrel-wls-osborne-clarke/

Een paar weken geleden werd de SaaS apocalypse uitgeroepen. Beurskoersen kelderden, iedereen in paniek. Ik belde Maarten Schellekens, oprichter van Welder, en vroeg hem wat hij ervan vond. Zijn antwoord: "Wat? Ik weet nergens van."Maarten bouwt al zeven jaar aan Welder, een HR-tech platform uit Den Bosch, inmiddels zo'n 40 man, volledig bootstrapped. In dit gesprek lopen we door een kloostertuin en praten we over:Waarom Welder geen tooltje verkoopt maar een visie op medewerkers-betrokkenheidDe vier psychologische basisbehoeften die aan alles ten grondslag liggenWaarom Maarten 99% van de investeerders de deur wijst — en wat hem tegenhoudt bij die andere 1%Hoe een kwart van de new business via partners binnenkomt en waarom dat nog steeds een black box isHet moeilijkste moment: afscheid nemen van iemand uit het leiderschapsteam op basis van cultuurWaarom hij verloop voorspelt met machine learning en HR harder mag zijn richting directieDe CEO die op zijn telefoon zat tijdens een meeting — en hoe Maarten zijn laptop dichtklapteMaarten Schellekens: https://www.linkedin.com/in/maarten-schellekens-18674b36/Welder: https://www.welder.nl/We Love SaaS: https://welovesaas.io/SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Hans de Penning is co-founder van Neople, een bedrijf dat geen software verkoopt maar digitale medewerkers levert — AI-agents voor klantenservice die als een collega binnen je bedrijf werken, met een naam, een avatar en een salaris in plaats van een licentieprijs.Neople begon in 2022, vlak voor ChatGPT de wereld op z'n kop zette. Wat eerst hun geheime kroeg was, werd overnight een begrip. En in plaats van dat dat een bedreiging was, bleek het het moment waarop klanten eindelijk snapten wat Hans en zijn team aan het bouwen waren.In dit gesprek praten we over de positioneringskeuze die sommigen cringe vonden — en die nu door de hele industrie wordt gekopieerd. Over waarom een Neople geen seeds heeft maar een salaris, en hoe dat het gesprek met klanten volledig verandert. Over de guardrails die twee jaar geleden harde code waren en nu gewoon instructies zijn. Over HubSpot als database met een UI die je eigenlijk niet wil gebruiken. En over het moment dat een klant belt om te zeggen dat hun Robin vandaag een beetje dronken is.Hans is een scherpe AI-native founder die het verschil tussen hype en realiteit goed kent — en die zelf ook gewoon zijn HR-systeem naar Google Sheets heeft verplaatst.Dit is een gesprek voor founders die nadenken over wat hun product over twee jaar nog waard is.In deze aflevering:Waarom Neople geen software verkoopt maar een digitale medewerker levertHoe de salaris-positionering het verkoopgesprek veranderdeDe agent als plugin vs. de agent als teamlid — wat is het verschilWaarom de UI van SaaS-producten verdwijnt en wat er overblijftWelk bestaand SaaS-product Hans nooit meer zou bouwenGuardrails: van harde code naar instructiesHoe Neople intern al tools heeft uitgefaseerdWat een zelfsturende auto te maken heeft met controle loslatenUnicorn worden met 25 mensen — kan dat?Wat Hans meewil geven aan klassieke SaaS-foundersNeople: https://www.neople.io/nlAI Leadership Day — 18 maart 2026, AmsterdamExclusief voor founders en senior management van SaaS en AI bedrijven. Meer info: https://welovesaas.io/events/ai-leadership-day-2026/

Erwin van Ginkel is iemand die ik al ruim twaalf jaar ken. We bellen elkaar als we onze gedachten willen aanscherpen over dingen die groot en complex zijn. En de vraag die founders nu bezighoudt — wat doen al deze AI-ontwikkelingen met mijn bedrijf? — is precies zo'n moment.In deze aflevering geen grote voorspellingen. Wel een zoektocht naar patronen. Wat is er eigenlijk aan de hand met SaaS? Wat blijft overeind en wat verdwijnt? En wat kunnen we leren van eerdere technologische transities?We praten over de kern van de SaaS-propositie — one-to-many software — en waarom die propositie onder druk staat. Over het verschil tussen hoe software tot stand komt en of software nog nodig is. Over de conversationele interface die het dashboard vervangt. Over de agent die vrijdagmiddag om twaalf uur gewoon jouw metrics stuurt — zonder inlogscherm, zonder klikken.Erwin van Ginkel: https://www.linkedin.com/in/erwinvanginkel/AI Leadership Day: https://welovesaas.io/events/ai-leadership-day-2026/

Marieke Saeij is geen founder. Ze bouwt geen bedrijven van nul. Ze komt binnen als het vastloopt.Als CEO van Fieldbuddy leidt ze een field service management softwarebedrijf. Daarvoor bracht ze Onguard als CEO naar een exit bij Visma, en was ze CPTO bij FRISS. Twintig jaar ervaring in het opschalen van SaaS-bedrijven — altijd als buitenstaander die het van binnenuit moest veranderen.In dit gesprek gaat het over wat er gebeurt na de founder. Over loslaten, structuur, en de vraag die de meeste founders niet willen stellen: ben jij zelf het plafond?LinkedIn profiel Marieke Saeij: https://www.linkedin.com/in/mariekesaeij/---Word lid van We Love SaaS: https://welovesaas.io/

Anke Huiskes is partner bij NP-Hard Ventures, een early-stage fund dat investeert in bedrijven die werken aan fundamenteel moeilijke problemen, van bouwrobots tot encrypted computing en ruimtevaartinfrastructuur. Voordat ze investeerder werd, bouwde Anke als operator de Europese markt op voor Pebble, de allereerste smartwatch. In twee jaar tijd ging ze van nul naar twintig miljoen euro omzet, in meer dan twintig landen. Daarvoor werkte ze bij Procter & Gamble, en daarna bij Willow in Silicon Valley. In dit gesprek lopen we door de natuur en praten we over: - Hoe je als eerste commerciële hire een markt opent als er nog niets staat - Waarom ze bewust de nummer twee distributeur koos in plaats van de nummer één - Hoe NP-Hard investeert als er nog geen product-market fit is - Waarom een klein team en een beetje pijn bijna altijd beter is dan snel opschalen - Het verschil tussen obsessie en niet kunnen loslaten - Snelheid als concurrentievoordeel — voor founders én voor investeerders - De verantwoordelijkheid van investeren in technologie die de wereld verandert NP Hard: https://nphard.vc/ Anke Huiskes: https://www.linkedin.com/in/ankehuiskes/ We Love SaaS: https://welovesaas.io/

In deze aflevering spreekt Patrick Polak openhartig over zijn bijna 30 jaar ervaring in het vak van venture capital. Van het overleven met zijn eigen softwarebedrijf in San Francisco tot het opbouwen van Newion: Patrick deelt zijn scherpste inzichten over wat een ondernemer succesvol maakt en waarom de wereld van Venture Capital fundamenteel is veranderd. Wat je gaat ontdekken: - De 3 Archetypes van de Founder: Patrick verdeelt ondernemers in drie 'buckets': de vrijheidszoeker die autonomie wil , de productvisionair die kickt op innovatie , en de marktvisionair die moet transformeren naar een strategisch CEO. - De Kracht van de Onderbuik: Waarom hij na tien seconden al weet of een pitch kans maakt en waarom ratio vaak wordt gebruikt om een intuïtief besluit achteraf te rechtvaardigen. - Persoonlijk Verlies en Afscheid: Een kwetsbaar gesprek over het onverwachte overlijden van zijn zakenpartner Erik, de lessen die hij daaruit trok over samenwerken en zijn naderende vertrek bij Newion. "Ik ben geen unicorn hunter. Ik wil ondernemers helpen van A naar B naar C. Als ik kan bijdragen aan één procent van jouw succes, dan ben ik een blij mens." We Love SaaS: https://welovesaas.io/ SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

In dit gesprek wandelen we met Jeroen van Velzen door het bos en door zijn innerlijke wereld als founder.We praten over leven met een hoofd dat nooit stopt, over zelfinzicht dat niet automatisch leidt tot verandering, en over de spanning tussen zachtheid en hardheid in leiderschap. Jeroen deelt hoe verantwoordelijkheid, verwachtingen en bewijsdrang doorwerken in zijn keuzes als ondernemer, en wat het vraagt om echt autonoom te worden onder druk.Geen tactiek. Geen stappenplan. Wel een eerlijk gesprek over wat ondernemerschap van binnen met je doet.Jeroen: https://www.linkedin.com/in/vanvelzen/We Love SaaS: https://welovesaas.io/

In deze aflevering ga ik in gesprek met Jürgen Ingels: ondernemer, investeerder, ecosystem-bouwer, energiebron en iemand die al meer dan twintig jaar aan de voorkant van de Europese techwereld staat. Hij bouwde Clear2Pay uit tot een internationale speler, leidde het bedrijf naar een exit van honderden miljoenen, en investeert via SmartFin in tientallen snelgroeiende bedrijven. Jürgen staat bekend om zijn tempo, zijn enthousiasme en zijn pragmatische blik op ondernemen. Maar achter dat tempo zit ook een verhaal over prioriteiten, stress, verliezen, opnieuw opstaan en het ontwikkelen van een eigen kompas. In dit gesprek duiken we in die ervaringen. Smartfin: https://smartfinvc.com/ We Love SaaS: https://welovesaas.io/ Leadinfo: https://leadinfo.com/

In deze aflevering wandel ik met Arjé Cahn over zijn landgoed op de Veluwe. Arjé is een bekende naam in de Nederlandse techwereld: hij bouwde Hippo, verkocht het bedrijf aan Bloomreach en werkte daar als CPO midden in Silicon Valley. Na dat avontuur koos hij bewust voor een ander leven, deels in Amsterdam en deels in het bos, waar hij nu opnieuw een AI-startup bouwt: Aimable. Het gesprek gaat over dualiteit. Over hightech en hout hakken. Over ambitie en verantwoordelijkheid. Over genieten en moeten. Over de vraag hoe je mens blijft als de wereld om je heen steeds sneller draait. Arjé vertelt open over zijn jeugd, zijn fascinatie voor de natuur, zijn morele drijfveren en de impact van technologie op organisaties en teams. We hebben het over leiderschap, intuïtie versus data, de rol van AI in bedrijven, het bouwen van sterke culturen en wat er gebeurt wanneer je drie jaar lang letterlijk afstand neemt van de bubbel. Het is een gesprek zonder script, dat vanzelf alle kanten op beweegt en juist daardoor zo eerlijk wordt. In deze aflevering hoor je onder andere: • hoe Arjé als founder Hippo bouwde en later in Silicon Valley belandde • waarom hij nu een deel van de week in het bos leeft • wat Aimable precies doet en waarom het relevant is voor de toekomst van AI in teams • waarom dualiteit een rode draad is in zijn leven • hoe hij kijkt naar verantwoordelijkheid, natuurbeheer en ondernemen • waarom ongemak vaak de beste ideeën oplevert • wat hij leerde van mislukkingen, twijfel en morele keuzes Aimable: https://aimable.ai/ We Love SaaS: https://welovesaas.io/

In deze aflevering met Philip Gast: 1. Hoe ziet de AI-startup landscape eruit volgens Philip? 2. Wat maakt een goede AI-founder volgens hem? 3. De rol van snelheid, iteratie en pivots bij AI-bedrijven 4. Hoe AI niet alleen processen versnelt, maar herdefinieert 5. De verschuiving van interface naar conversatie: SaaS in transitie 6. Buy vs. Build in het AI-tijdperk: wat gaat de klant doen? 7. Wat investeerders anders moeten beoordelen bij AI-startups 8. Het belang van media, community en distributie voor groei 9. Voorbeelden van succesvolle strategieën (zoals Lleverage) 10. Wat Philip zou doen als hij vandaag een nieuw bedrijf start We Love SaaS: https://welovesaas.io/ Leadinfo: https://leadinfo.com/

In deze aflevering spreek ik met Mitch Voskuilen, founder en CEO van Billy Grace, een AI-marketingplatform dat in razend tempo is gegroeid. We hebben het over de transitie van agency naar SaaS, het belang van merk bouwen in de vroege fase, en hoe je als startup branding boven performance kunt zetten. Mitch vertelt hoe hij 30+ investeerders aan boord kreeg, hoe Billy Grace samenwerkt met agencies, en waarom cultuur en menselijkheid essentieel zijn in een AI-gedreven business. Verder duiken we in zijn marketingaanpak, de toekomst van attribution, en waarom hij gelooft dat branding uiteindelijk performance versnelt. Een must-listen voor SaaS-founders, marketeers en iedereen die wil bouwen aan een sterk merk. Billy Grace: https://www.billygrace.com/ Leadinfo: https://leadinfo.com/ We Love SaaS: https://welovesaas.io/

Meld je nu aan voor SaaS Summit Benelux 2025 op 4 november in Amsterdam! https://saassummit.io/

In deze aflevering: 1. De gewoonte van Thibaud – Waarom hij elke dag zijn moeder probeert te bellen, en wat dat zegt over zijn kijk op werk en leven. 2. De reis van Mobilexpense – Van een Belgisch SaaS-bedrijf naar een internationale speler met 25 miljoen omzet in 100+ landen. 3. Internationaal schalen – Hoe Mobilexpense groeide via overnames, partnerships en kantoren in o.a. Duitsland, Portugal en Zweden. 4. Multi-segment strategie – De uitdagingen en voordelen van drie productlijnen voor enterprise, mid-market en SMB. 5. Partnerships vs. lokaal team – Wat werkt in Duitsland, de UK en Frankrijk? En waarom trok Mobilexpense zich tijdelijk terug uit de UK? 6. Cultuur en leiderschap – Hoe Thibaud een platte organisatie combineert met sterke delegatie en vertrouwen. 7. AI & Product – Hoe Mobilexpense evolueert naar een intelligent finance platform, inclusief compliance agents. 8. Lessons learned – Van SAP naar CEO: wat Thibaud moest afleren, waarom hij niet overal expert hoeft te zijn, en wat hem wakker houdt. Mobilexpense: https://www.mobilexpense.com/ SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/ Leadinfo: www.leadinfo.com/ We Love SaaS: https://welovesaas.io/

Steeds meer SaaS-bedrijven zien hun inbound leads teruglopen. Blogverkeer daalt, ads worden duurder en de pipeline droogt langzaam op. Het logische antwoord? Outbound. Maar in de praktijk blijkt: outbound is vaak geen quick fix, eerder een frustrerend proces van ghosting en lage conversie. In deze aflevering duik ik diep in outbound sales voor B2B SaaS. Wat maakt dat het bij veel teams niet werkt — en wat doen succesvolle outbound-teams fundamenteel anders? Je hoort: • Waarom outbound vaak begint vanuit paniek — en dat meestal fout gaat • De echte reden waarom prospects “het probleem wel herkennen” maar toch afhaken • Waarom ICP + timing de kern is van elke succesvolle outbound-aanpak • Wanneer outbound wél rendabel is (en wanneer vooral níet) • Waarom volume je niet gaat redden — en wat wél werkt Dank voor jullie bijdrage: - Jonathan Ballieu: https://www.linkedin.com/in/jonathanballieu/ - Diederik Sjardijn: https://www.linkedin.com/in/diedsj/ - Nawid Sadat: https://www.linkedin.com/in/nawid-sadat-0bb9412a/ - Nils Demanet: https://www.linkedin.com/in/nils-demanet-a9b42731/ - en vele anderen die ik achter de schermen gesproken heb voor deze aflevering 💜 Leadinfo: https://leadinfo.com/ We Love SaaS: welovesaas.io/ SaaS Summit Benelux: saassummit.io/ Genoemde tools: - HubSpot - Clay - Leadinfo - Expandi - Warmbox

Vandaag in de podcast: Bartjan Leyts, founder van Otamiser – het bedrijf dat hotels en hosts helpt om hoger te ranken op Booking, Airbnb en Expedia. Hij vertelt hoe een toevallig B&B-experiment uitgroeide tot een serieuze SaaS business, en waarom ze hun eerste jaar met duct tape aan elkaar plakten. We praten over bootstrappen, funding ophalen, en het lef om een hele categorie te creëren. Bartjan deelt open over de overgang van chaos naar structuur, zijn visie op Gen Z-leiderschap en hoe flexibiliteit de sleutel is tot performance. Otamiser: www.otamiser.com/ SaaS Summit Benelux: saassummit.io/ Leadinfo: www.leadinfo.com/ We Love SaaS: welovesaas.io/

Johan zit vandaag eens op de stoel van de gast! Host: Rutger Bremer, COO van Spotler. Rutger was benieuwd naar de visie van Johan op de SaaS markt, en vooral de visie achter SaaS Summit. Krijg een inkijkje achter de schermen! SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/ We Love SaaS: https://welovesaas.io/ Rutger Bremer: https://www.linkedin.com/in/rutger-bremer/

In deze aflevering met Ruben Miessen (Legalfly) hebben we het o.a. over: 1. Product vs. Go-to-market – waarom Ruben gelooft dat in de long run het beste product altijd wint. 2. De start van LegalFly – hoe het idee ontstond bij Tinder en hoe een MVP in 1,5 maand werd gevalideerd met advocatenkantoren. 3. De focus op in-house legal teams – waarom segmentatie cruciaal was en hoe ze de keuze maakten om advocatenkantoren bewust los te laten. 4. De legal AI-markt – trends, competitie en waarom de TAM groot genoeg is om een wereldspeler te bouwen. 5. Het agent-based productmodel – hoe LegalFly AI-agents bouwt die specifieke juridische taken automatiseren en waarom dit verschilt van klassieke SaaS. 6. Hun sales playbook – waarom elke eerste meeting discovery + demo bevat en hoe AE’s productexperts zijn in plaats van verkopers. 7. KPI’s & metrics – van daily active usage tot NRR, hoe LegalFly product-adoptie en groei meet. 8. Product obsessie – waarom het founding team nog steeds zelf product runt en waarom ze geloven dat dit hun grootste sterkte is. --- Founder middag in den Haag: https://welovesaas.io/events/saas-sessie-29-september-2025-2/ Legalfly: https://www.legalfly.com/ SaaS Summit Benelux: saassummit.io/ Leadinfo: www.leadinfo.com/ We Love SaaS: welovesaas.io/

In deze aflevering praat ik met Vladan Soldat over het nieuwe Sales Benchmark Report (330 respondenten uit NL, DACH en Nordics). We hebben het over OTE-structuren, waarom een VP Sales soms meer verdient dan een CRO, targets die motiveren, de opkomst van de GTM Engineer en waarom AI-SDR’s (nog) geen vervangers zijn. Praktische inzichten voor founders en salesleaders. Belangrijkste inzichten • VP vs. CRO: het basisloon van een CRO ligt hoger, maar de OTE van een VP Sales vaak nog hoger door focus op new business. • Compensatie groeit mee met revenue stage: duidelijke lijn van seed tot 50M+ ARR. • Wat talent écht waardeert: flexibiliteit, mobiliteit en equity (vooral AEs) naast salaris. • Regionale verschillen: Nordics presteren boven target, terwijl Nederlandse reps gemiddeld meer verdienen maar minder attainment halen. • Quota-filosofie: targets moeten stretchen maar niet breken – anders demotiveren ze. • BDR-carrièrepad: niet alleen AE, maar ook richting Senior/Manager of de opkomende rol van GTM Engineer. • AI-SDR: volledige vervanging werkt niet, maar tooling voor enablement maakt nu wel verschil. • Eerste sales hire: reken op ~70–80% van de founder-output in jaar 1. • Overperformance: beloon uitzonderlijke resultaten met accelerators en spiffs. • Europa uitrollen: kopieer comp & targets niet klakkeloos; lokale context is bepalend. Topics die we bespreken • Hoe het benchmarkrapport tot stand kwam (2019 → nu) • Marktwerking vs. “gelijke monniken, gelijke kappen” bij comp • Target setting in early stage en de rol van pipeline-KPI’s • Equity als hefboom voor startups in de war on talent • AI en sales: hype vs. realiteit • Lokalisatie van salary bands bij internationale expansie Takeaways voor founders 1. Definieer wat je wilt stimuleren – en plak daar een spiff of kicker op. 2. Houd targets haalbaar maar uitdagend; evalueer ze regelmatig. 3. Compete beyond cash – cultuur, flexibiliteit en equity zijn doorslaggevend tegen Big Tech. 4. Maak BDR’s tot een talentpool; denk breder dan alleen AE. 5. Lokale realiteit eerst bij Europese expansie. Quote van Vladan “Het OTE van een VP Sales ligt vaak hoger dan dat van een CRO – omdat nieuw ARR simpelweg harder wordt beloond dan het managen van de totale revenue-huishouding.” Links • 📄 Benchmark report: https://www.nobelrecruitment.com/wp-content/uploads/2025/09/European-Sales-Salary-Benchmarks-2026-Nobel-Recruitment.pdf • 🎧 Podcast van Vladan: https://saasunscripted.podbean.com/ • 🔗 Vladan Soldat op LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/vladansoldat1/ Leadinfo: https://www.leadinfo.com/nl/ We Love SaaS: https://welovesaas.io/ SaaS Summit Benelux: https://saassummit.io/

Bekijk het volledige gesprek met Steven Nelemans: https://youtu.be/ApH07rwz-yA SaaS Pizza Night 18 september - SaaS CFO special: https://welovesaas.io/events/saas-pizza-night-18-september-2025/ SaaS Pizza Night 22 september - SaaS Pricing and AI monetization: https://welovesaas.io/events/saas-pizza-night-22-september-2025/ Als je online zoekt naar ondernemersverhalen, gaat het vaak over succes: groeicurves, investeringsrondes, mooie exits. Maar de verhalen die minder goed aflopen, zijn vaak het meest leerzaam. In deze aflevering stapte Steven Nelemans met mij de boot in. Steven ken je van Amber (elektrische deelauto’s) en Luna, een AI-startup die al vroeg met de API van OpenAI werkte. Na de komst van ChatGPT ging Luna als een raket 🚀 – van 0 naar serieuze omzet in een paar maanden tijd. Maar toen kwam de klap: een Gmail-policy haalde in één klap 85% van hun business onderuit. Wat je in dit gesprek hoort: • Van snelle groei naar plotse dreun: de rollercoaster van Luna • Hoe het voelt om honderden nieuwe concurrenten te krijgen in enkele maanden • De verslavende kracht van groei (en waarom het gevaarlijk is) • Wat er gebeurt als Google je businessmodel onderuit schopt • Hoe Steven en zijn co-founder hun veerkracht vonden tijdens een wandeling in Golden Gate Park 🌲 • De pivot naar Utopian Labs, waar ze hypergespecialiseerde AI-modellen en agents bouwen voor sales • En vooral: de mentale kant van ondernemen – verantwoordelijkheid, onzekerheid en toch weer dóór 💡 Dit is een van de meest openhartige gesprekken die ik tot nu toe heb gevoerd. Steven deelt lessons learned die elke founder moet horen.