Discover
Comme un poisson dans l'eau

100 Episodes
Reverse
📝 Épisode 9 – Relectures, réécritures, rechutes🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécismeOn croit que le plus dur, c’est d’écrire. Mais en fait… le plus dur, c’est de réécrire. Cet épisode plonge dans la phase des relectures : les retours cash des proches, les annotations qui piquent mais sauvent un chapitre, les doutes qui reviennent à chaque page, les désaccords entre relecteur·ices, les éternels « ça ne sera jamais assez bien »… et puis le moment où il faut dire stop.Je raconte aussi les débats autour du titre, de la couverture (adieu le taupe, bonjour le violet 💜), du sous-titre qui n’a pas survécu, et la joie immense d’avoir une préface signée Kaoutar Harchi. Bref, le livre prenait vraiment forme… mais non sans sueurs froides.✨ Événements (passés et) à venir :👉 Sam 27 sept - Vegan Place de Lyon, notamment avec Florence Dellerie, Orlando H. Benta, Lyla M., Yohann Hoarau👉 Mar 30 sept - Lancement du livre de Réjane Sénac à Sc Po👉 Jeu 2 oct - Grande soirée antispéciste à l'Académie du Climat👉 Ven 3 oct - Soirée de lancement officiel de mon livre à la librairie Le Delta💥 Dernière chance de précommander le livre à prix réduit (remise de 2€) ! Il sortira le 3 octobre dans toutes les bonnes librairies.🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous !🎵 Ruminate - Higher Levels💜 Pour soutenir et retrouver tous les liens du podcast : https://linktr.ee/poissonpodcastBisous, à très vite !
🎭 Épisode 8 – Intéresser sans devenir chiant🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécismeUn bon argument, sans le bon style, ça peut être… soporifique. Je m’en suis rendu compte en relisant un de mes premiers chapitres, que je trouvais « pas si mal » au départ, pour finalement me dire : « Mais c’est nul, qu’est-ce que c’est plat ! ». La claque. Je l'ai entièrement réécrit. Ce que j’ai appris en cours de route : trouver une accroche qui capte vraiment, travailler les sous-titres comme des mini-punchlines, soigner les transitions, peaufiner les conclusions pour qu’elles soient marquantes sans tomber dans l’emphase.Au passage, je partage aussi cette drôle de découverte : une fois qu’on écrit, on ne lit plus jamais pareil. Comme pour les podcasts quand j’ai lancé Comme un poisson dans l’eau, j’ai commencé à lire les essais avec un œil de « bricoleur », à chercher les ficelles d’écriture, les trucs qui accrochent ou qui perdent… et à avoir envie d’en piquer le meilleur pour mon propre texte.Bref, voici l’épisode où je me débats avec le perfectionnisme, la peur de rendre un manuscrit gris comme une dalle brute, et l’envie d’écrire un livre qui se lit avec plaisir.---📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.💥 Il est déjà dispo en précommande ici :👉 https://editionsatelier.com/boutique/accueil/492-en-finir-avec-les-idees-fausses-sur-l-antispecisme-9782708295407.html(–15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁)🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous !🎵 Ruminate - Higher Levels💜 Pour soutenir et retrouver tous les liens du podcast : https://linktr.ee/poissonpodcastBisous, à la semaine prochaine !
Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.Et aujourd’hui, je vous parle d’Éthique et Psycho, le podcast animé par Yohann Hoarau qui analyse les oppressions, notamment par le biais de la psychologie sociale, mais aussi avec d'autres disciplines comme la sociologie, les sciences politiques, l'histoire, etc.C’est vraiment une ressource de qualité, avec beaucoup d’attention et de soin à la précision et à robustesse des positions présentées à chaque fois, et qui fait le tour de questions assez transversales, notamment le spécisme mais aussi beaucoup d’autres questions sociales importantes. Je vous recommande chaudement le double épisode avec Jérôme Segal sur la situation israélo-palestinienne qui fait vraiment bien le point sur les facteurs historiques et contemporains pour éclairer en partie ce qui a mené à la situation présente catastrophique du génocide en cours. Il y a aussi un épisode que j’ai adoré avec Sarah Zanaz sur le spécisme pensé comme un système sociale, c’est extrêmement quali : il faut à tout prix l’écouter ! Dans sa thèse, Sarah définit le spécisme comme une oppression et ça change de la définition très individualisante qui était jusqu’à maintenant donnée en philosophie. Mais bon, aujourd’hui je me suis dis que je vous diffuserais un épisode plus court, un des derniers publiés sur le podcast de Yohann qui était présent comme moi à un colloque universitaire très enrichissant à Rennes en juin dernier, et qui a eu la bonne idée de faire des courtes interviews avec plusieurs intervenant-es pour garder une trace des idées brassées, et montrer ce qui se fait de mieux dans la recherche contemporaine sur la question animale. Voilà pensez bien à vous abonner à Éthique et psycho, à suivre les futurs épisodes qui seront assurément passionnants, et bonne écoute !___________________________________Série de courtes interviews réalisées lors du colloques universitaires de Rennes sur la libération animale du 4 et 5 juin 2025.Lien vers les 3 interviews en anglais : • Colloque antispéciste de Rennes - Intervie... Merci à Takara et Laurent Tissot pour leur doublage !Me soutenir sur Ko-fi ou Tipeee :https://ko-fi.com/mangayohhttps://fr.tipeee.com/yohann-hoarau-e...00:00 Intro03:30 Sarah Zanaz05:38 Mathis Poupelin08:45 Nolwenn Veillard12:18 Nicolas Poirel15:27 Eloïse Ly Van Tu17:49 Tom Bry-Chevalier23:14 Émilie Dardenne25:55 Jules Braly-Nova28:27 Matti Wilks31:48 Bob Fisher35:22 Oscar Horta
🎢 Épisode 7 – Chapitre chéri, chapitre maudit🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécismeÉcrire un livre, ce n’est pas une ligne droite. C’est une alternance de montagnes russes : des chapitres qui coulent presque tout seuls, où l’inspiration est là, où chaque phrase tombe juste… et d’autres où chaque mot ressemble à une corvée.Dans cet épisode, je raconte ces contrastes : les chapitres où je me suis amusé, où j’ai pu tester de nouvelles formes d’écriture (narration, ironie, accroches bien trouvées), ceux où j’ai senti que je développais mes propres idées… mais aussi ceux que j’ai traînés comme des boulets, parce qu’ils me faisaient peur ou que je me sentais illégitime pour les écrire.Et quand la motivation ne suffisait plus ? Il a fallu trouver des techniques pour me forcer à avancer : cafés en série, micro-engagements auprès de proches, ruses pour contourner le perfectionnisme… Bref, tout un art de tenir le cap quand le plaisir ne suffit pas.---📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.💥 Il est déjà dispo en précommande ici :👉 https://editionsatelier.com/boutique/accueil/492-en-finir-avec-les-idees-fausses-sur-l-antispecisme-9782708295407.html(–15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁)🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous !🎵 Ruminate - Higher Levels💜 Pour soutenir et retrouver tous les liens du podcast : https://linktr.ee/poissonpodcastBisous, à la semaine prochaine !
✂️ Épisode 6 - Le temps de faire court : une éternité 🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécisme Écrire court, ça a l’air simple… sauf quand on veut dire beaucoup. Pour ce livre, mon éditrice m’avait fixé une limite : environ 6000 signes par chapitre, jamais plus de 9000. Autrement dit, 4 à 5 pages pour répondre à chaque idée reçue sur le spécisme. Facile, non ? Sauf que non. Chaque chapitre finissait par ressembler à un duvet de randonnée qu’on tente de faire rentrer dans son sac : ça finit par tenir, mais avec les deux genoux dessus et la sueur au front. Condenser les idées, couper dans mes propres phrases, « dégraisser le mammouth » comme disait mon relecteur… c’était souvent un crève-cœur. Dans cet épisode, je raconte comment le « court » est devenu l’un des plus gros pièges du projet : plus d’efficacité, oui, mais aussi deux fois plus de travail. Chercher la bonne accroche, trouver la bonne chute, jongler avec les titres et les transitions… jusqu’à parfois passer plus de temps à réécrire qu’à écrire. Et surtout, je vous dis comment ce paradoxe du chapitre court m’a épuisé – et pourquoi, malgré l’excitation des moments de grâce, tous les chapitres n’ont pas été des feux d’artifice... --- 📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi. 💥 Il est déjà dispo en précommande ici : 👉 https://editionsatelier.com/boutique/accueil/492-en-finir-avec-les-idees-fausses-sur-l-antispecisme-9782708295407.html (–15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁) 🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous ! 🎵 Ruminate - Higher Levels 💜 Pour soutenir et retrouver tous les liens du podcast : https://linktr.ee/poissonpodcast Bisous, à la semaine prochaine !
😵💫 Épisode 5 – Faut pas craquer ; j'ai craqué...🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécismeAu début, j’ai essayé de tenir bon : jongler entre l’écriture du livre, le podcast, les deadlines… jusqu’à bosser jusqu’à 4 h du matin, grisé par le flow mais vidé chaque jour un peu plus. La fatigue s’accumulait, la pression aussi. Et un jour, à Brest, tout a cédé.Crise d’angoisse violente : souffle court, poitrine qui se serre, idées noires. La sensation de n’être bon à rien, de tout rater. Heureusement, j’avais cette personne ressource à qui je pouvais tout dire, n’importe quand. Elle m’a écouté, rassuré, aidé à poser des mots.Dans cet épisode, je raconte ce moment où j’ai touché le fond, mais aussi comment j’ai mis en place des routines – sport, méditation, pauses – pour ne pas me laisser complètement happer par le projet. Et pourquoi avoir quelqu’un sur qui compter peut littéralement tout changer.📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.💥 Il est déjà dispo en précommande ici :👉 https://editionsatelier.com/boutique/accueil/492-en-finir-avec-les-idees-fausses-sur-l-antispecisme-9782708295407.html(–15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁)🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous !🎵 Ruminate - Higher Levels💜 Pour soutenir et retrouver tous les liens du podcast : https://linktr.ee/poissonpodcastBisous, à la semaine prochaine !
Coucou, ce mois-ci je vous propose de découvrir d'autres podcasts engagés qui abordent également la question du spécisme.Et aujourd’hui, je vous parle du Club VG, le podcast qui démocratise l'alimentation végétale et le mode de vie vegan… sans pression, mais avec passion ! Il est animé par Maxime qui fait du super taf pour donner envie et rendre plus facile / accessible la transition notamment alimentaire qu’implique le véganisme. Il interviewe notamment des créateur·ices de contenu, des fondateur·ices de marques, de restaurants ou d’entreprises, des athlètes ou encore des activistes. Moi j’ai notamment beaucoup aimé l’épisode avec Franck qui tient le compte Vegan Tourist Paris et qui est hyper gentil. Il n’y a pas plus compétent que lui pour faire découvrir toutes les meilleures adresses véganes à Paname. J’ai aussi adoré l’épisode avec Lucie Nayak « dédier sa vie aux animaux rescapés des élevages ». C’est une personne formidable qui avait raconté la vie de Charlotte, une truie, dans Comme un poisson dans l’eau, et là elle parle plus généralement de son parcours vers l’antispécisme et le véganisme et du quotidien des sanctuaires antispécistes. Mais Maxime enregistre aussi parfois des épisodes ‘solo’, c’est-à-dire sans invités, et c’est aussi très chouette. Notamment l’épisode que je vous diffuse aujourd’hui m’a paru important : il y raconte son engagement dans une association locale. Et je trouve que c’est des témoignages qu’on n’a pas souvent mai qui peuvent encourager à passer le pas et se mettre à militer, donc j’avais envie de vous le faire découvrir. Voilà abonnez-vous au Club VG, suivez son travail, et bonne écoute !_______________Je deviens co-responsable de mon groupe local de l'AVF : je te raconte tout !À l’occasion du Podcasthon 2025, j’ai choisi de mettre en lumière une association qui me tient à cœur : l’AVF (Association Végétarienne de France), qui accompagne avec bienveillance et sans jugement celles et ceux qui souhaitent découvrir une alimentation plus végétale — grâce à l’information, au partage et à des actions locales conviviales.-Le Podcasthon est le premier événement caritatif mondial qui rassemble plus de 1500 podcasteurs et podcasteuses. À travers un épisode dédié, le but est de tendre notre micro à une association afin de la soutenir et de renforcer la solidarité. Pour en savoir plus sur l'initiative : podcasthon.org-L'AVF compte 22 groupes locaux à travers la France qui contribuent à faire rayonner l’association en région et à animer une dynamique locale. En décembre 2024, je suis devenu co-responsable du groupe local AVF79 (Deux-Sèvres).Dans cet épisode solo, je te partage :- Ce qu’est vraiment l’AVF et le rôle essentiel des groupes locaux- Mon chemin (pas du tout prévu !) vers ce rôle de co-responsable- Les actions qu’on a mises en place pour relancer la dynamique de notre groupe- Les coulisses de l’organisation locale et du bénévolat- Les activités qu’on a déjà réussi à organiser- Mon retour d’expérience authentique et sincère — avec les réussites et les défisTu vas plonger dans les coulisses du monde associatif et du bénévolat… et qui sait, peut-être que ça te donnera envie de t'engager à ton tour ? 😇- - -📚 Ressources de l'épisode :Notre activité mosaïque à L'Atelier d'Hélène (Vouvant - 79) : https://www.facebook.com/profile.php?id=61571940454486L'épicerie vrac et zéro déchet à Niort (79) : https://www.petitspoidsetkilogrammes.fr/Retrouve Lucille sur Instagram : https://www.instagram.com/passion.fromage.vegan/Épisode tourné en mars 2025.- - -Soutiens Le Club VG en quelques secondes... 💛⭐️ En laissant une note 5 étoiles et un commentaire sur ta plateforme de streaming📢 En partageant l'épisode à tes prochesPour aller plus loin...✨ Inscris-toi à la Lettre du Club VG pour recevoir des conseils sur l'alimentation végétale chaque mois dans ta boîte e-mail !✨ Viens discuter avec moi sur Instagram & LinkedIn.🎶 Musique par Wesley Joachim
☕ Épisode 4 – Merci les carnistes, et le café !🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécismeÉcrire un livre contre le spécisme ? Facile : il suffit de boire 400 cafés, lire des pages et des pages de mauvaise foi carniste, et essayer de rester lucide pour en faire quelque chose d’utile.Dans cet épisode, je vous raconte comment j’ai rassemblé la matière des chapitres, en me plongeant dans les discours spécistes les plus tenaces – parce qu’il fallait pouvoir les démonter un par un, en apportant des sources et des exemples concrets.Mais je parle aussi de méthode : comment j’ai organisé ma veille, pris des notes à toute heure, alterné travail de charpente globale et focus obsessionnels sur certains chapitres, le tout en acceptant que la structure bouge en cours de route – parce que moi aussi, je ne tenais pas en place.Ce livre, je l’ai littéralement écrit partout : chez moi, dans des cafés, en Bretagne, dans des trains, chez des proches, parfois debout au wagon-bar. Parce que parfois, faut secouer physiquement pour débloquer mentalement.Et puis j’évoque aussi l’envers du mouvement : les absences, les projets mis sur pause, la solitude choisie, les notifications coupées. Apprendre à dire non pour aller au bout d’un projet exigeant, sans culpabiliser, sans craindre de rater autre chose.En somme, un épisode entre caféine, charpente mouvante et logistique d’écriture en mode nomade.📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.💥 Il est déjà dispo en précommande ici :👉 https://editionsatelier.com/boutique/accueil/492-en-finir-avec-les-idees-fausses-sur-l-antispecisme-9782708295407.html(–15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁)🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous !🎵 Ruminate - Higher Levels💜 Pour soutenir et retrouver tous les liens du podcast : https://linktr.ee/poissonpodcastBisous, à la semaine prochaine !
🧠 Épisode 3 – J'étais pas cette personne : suis-je un imposteur ?🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécismeAvant même de vous parler des pages écrites ou des retours éditoriaux, il fallait que je creuse un truc plus souterrain : cette impression persistante de ne pas être “la personne qui écrit un livre”. (Promis, c’est pas une fable de développement personnel où « il suffit d’y croire »)Dans cet épisode, je reviens sur ce chemin intérieur et extérieur, qui m'a permis de me sentir autorisé à écrire. Autorisé par un ensemble de conditions : matérielles, culturelles, relationnelles… qui permettent de l'envisager puis de se sentir légitime et d'y arriver. Mais ça ne s'est pas construit du jour au lendemain.Et au passage, j’ai découvert une version de moi que je ne connaissais pas : quelqu’un qui fait des rétroplannings, qui convertit sa charge mentale en cartes Trello, et qui désapprend l’écriture oralisée du podcast pour ne pas noyer son bouquin sous les “en fait”.Bref, un épisode entre syndrome de l’imposteur, planification obsessionnelle et premiers retours éditoriaux, un peu rudes mais franchement précieux.📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.💥 Il est déjà dispo en précommande ici :(–15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁)🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous !🎵 Ruminate - Higher Levels💜 Pour soutenir et retrouver tous les liens du podcastBisous, à la semaine prochaine !
✍️ Épisode 2 – C’était pas ce que j’avais prévu (spoiler : rien ne l’est jamais)🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécismeJ’avais des idées de livres, et notamment un projet avec un ami. Et puis un jour, une maison d’édition me contacte pour écrire un ouvrage sur la question animale… dans un délai très serré. Ce n’était pas le livre que j’avais prévu d’écrire. Mais j’ai dit oui.Dans cet épisode, je raconte comment ce projet m’est tombé dessus, pourquoi j’ai accepté, ce que j’ai voulu faire de ce format très particulier (répondre à des idées reçues), et pourquoi je pense qu’on a urgemment besoin de dizaines d’autres livres pour faire progresser la lutte antispéciste.J’aborde aussi la nécessité de prendre part à la bataille culturelle : investir les librairies, les bibliothèques, les rayons essais, les esprits. Le spécisme ne tombera pas par la seule force des arguments : il faudra frapper plus large, construire un imaginaire, imposer nos sujets dans le paysage culturel.Et si tu te demandes si toi aussi tu pourrais un jour écrire un livre… reste par là, c’est un peu pour ça que je fais cette série.📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier. Préface de Kaoutar Harchi.💥 Il est déjà dispo en précommande ici :👉 https://editionsatelier.com/boutique/accueil/492-en-finir-avec-les-idees-fausses-sur-l-antispecisme-9782708295407.html(–15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁)🎧 Tous les épisodes de la série sont disponibles sur le flux du podcast Comme un poisson dans l’eau. Abonnez-vous !🎵 Ruminate - Higher Levels💜 Pour soutenir et retrouver tous les liens du podcast : https://linktr.ee/poissonpodcastBisous, à la semaine prochaine !
🌀 Épisode 1 – Nombrilisme, le fléau à éviter🎙️ Série d'été Carnets de route d’un livre contre le spécismeParler de soi quand on milite pour les autres, c’est toujours un peu suspect. On risque de se recentrer sur nous, d’oublier celles et ceux qu’on prétend défendre. Et dans une lutte comme l’antispécisme, où les premiers concernés ne peuvent pas parler dans notre langue, ce risque est encore plus grand.Alors pourquoi j’ai décidé de faire cette série, centrée sur l’écriture humaine d’un livre contre le spécisme ? Pourquoi raconter les coulisses, les doutes, les étapes, mes états d’âme ?Dans ce premier épisode, j’essaie de répondre à cette contradiction. Est-ce qu’on trahit la cause quand on parle de nous ? Est-ce que le récit personnel peut servir la lutte sans l’éclipser ? Et pourquoi j’ai longtemps gardé le silence sur ce projet de livre.Spoiler : j’ai pas la réponse parfaite à « est-ce qu’on s’éloigne des animaux quand on parle de nous ? ». Mais je vous emmène dans cette tension. Et promis, c’est pas juste pour parler de moi.📚 En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme, sortie prévue le 3 octobre aux éditions de l’Atelier.🐾 Il est déjà dispo en précommande ici :👉 –15 % et réception deux semaines avant la sortie officielle 🎁🎧 Abonnez-vous pour ne pas rater les prochains épisodes de cette mini-série estivale.Bisous, à la semaine prochaine !
📚 Ça y est, c’est officiel : j’ai écrit un livre !Il s'intitule 'En finir avec les idées fausses sur l’antispécisme' ; il sort le 3 octobre aux éditions de l’Atelier, et franchement… j’ai trop hâte.Vous pouvez d'ores et déjà le précommander en cliquant sur ce lien ! Vous bénéficierez d'une remise de 15%, et surtout vous le recevrez 2 semaines avant sa sortie officielle !! Pour marquer le coup – et peut-être me faire un peu pardonner d’avoir mis le podcast en pause ces derniers mois (spoiler : écrire un livre ET faire un podcast, c’est une fausse bonne idée) – j’ai décidé de vous proposer une série d’été en podcast. Une sorte de making-of, mais sans storytelling façon « écrivain torturé qui découvre sa vraie nature en errant dans les bois ». Non. Ici, c’est plus : des lectures, des soutiens, des doutes, quelques insomnies… et beaucoup trop de café.Parce que ce livre, ce n’est pas qu’un projet perso : c’est le fruit d’un mouvement, de discussions, de conditions matérielles très concrètes. Et j’espère que cette série donnera envie à d’autres de se lancer, d’écrire, de prendre la parole. On a besoin de voix multiples pour faire exister l’antispécisme dans l’espace public. Et pour mener la bataille des idées, il faut bien des mots.Bref, ce livre, c’est une prolongation du podcast. Une autre manière d’alimenter la lutte culturelle, à ma petite échelle, pour qu’on arrête de considérer le spécisme comme normal. Parce qu’il est temps d’en finir avec les idées reçues.Bisous, à tout bientôt !
🎙️Je ne pensais pas faire un jour un épisode sur l’intelligence artificielle dans Comme un poisson dans l’eau. Et pourtant, ces derniers mois, j’ai commencé à creuser le sujet. Un peu par curiosité, beaucoup par inquiétude. Et plus j’avançais, plus je me disais : il faut qu’on parle de ça.Car si ce qu’annoncent certain·es spécialistes est vrai, on est peut-être en train de créer une espèce plus intelligente que nous, qu’on ne saura ni comprendre, ni contrôler – et dont les conséquences pourraient être catastrophiques. Pas seulement pour les humain·es. Pour tous les êtres sentients.J’ai donc invité Shaïman Thürler, créateur du podcast Le Futurologue, qui s’est spécialisé dans l’analyse des risques liés à l’IA, et qui connaît aussi très bien les enjeux antispécistes.On a parlé des menaces immédiates, des risques existentiels, des failles de sécurité, du désalignement, de l’aveuglement collectif, de course à l'armement technologique et des réponses possibles.Et si l’on prend au sérieux une éthique sentientiste, une inquiétude plus profonde se dessine : les êtres sentients non humains – déjà largement oubliés – risquent de l’être encore davantage dans un monde gouverné par des IA non alignées. Un monde où ni leur souffrance, ni leur existence même, ne pèseraient dans la balance. Et si une IA devenait elle-même sentiente, rien ne garantit qu’elle serait mieux traitée que les autres.📄 Transcription complète de l’épisode📌 Chapitres de l’épisode :🎧 (00:00) Introduction – Pourquoi parler d’IA dans un podcast antispéciste ?🧠 (05:32) Pourquoi ChatGPT est une révolution🔍 (08:31) Comment fonctionne une IA ? De vraies boîtes noires⚠️ (13:08) Trois grandes familles de risques : malveillance, effets systémiques, désalignement💀 (20:19) Les risques existentiels : extinction humaine ou sentiente ?🤯 (26:07) Explosion d’intelligence. Pourquoi on ne pourra pas réagir à temps🔧 (33:23) Ce n’est qu’un outil, ça dépend des usages qu’on en fait🧯 (37:21) On n’aura qu’à les débrancher, on aura le temps de s’adapter🛸 (44:33) “Ce n’est que de la science-fiction !” Vraiment ?💸 (46:59) Pourquoi les géants de la tech ne peuvent plus s’arrêter🤐 (50:19) Silence médiatique et autocensure dans la recherche🦁 (53:20) Faut-il avoir peur ? Un bon réflexe de survie🔁 (58:52) Et si les IA faisaient pire que nous ?–––📚 Ressources citées dans l’épisode :ASL 3, échelle de sécurité développée par AnthropicCas de suicide en Allemagne impliquant ReplicaClaude 4 Opus qui apprend à mentirAgents qui s’auto-améliorent : Darwin, Gödel Machine, AlphaEvolveSelf-awareness des IAChercheurs ou PDG qui sonnent l'alerte : Yoshua Bengio, Geoffrey Hinton, Dario Amodei, Sam Altman, Ilya SutskeverProjet StargateConcepts de décolage rapide ou lent (hard vs slow take-off)Facebook Files (Frances Haugen)"Disneyland sans enfants", formule de Nick BostromSite de Shaïman Thürler pour s'informer et agirDiscords à rejoindre : PauseIA, Cesia, Le Futurologue ⭐Recommandations de Shaïman Thürler : 📖 Hyperarme – Flavien Chervet 📄 Article : « Questions fréquentes sur les risques catastrophiques liés à l’IA » – Yoshua Bengio 📺 Vidéo YouTube : L’horreur existentielle de l’usine à trombones – Ego💙 Soutenir le podcast : 🔗 Faire un donComme un poisson dans l’eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu’il continue d’exister. Merci d’avance !Retrouvez aussi le podcast sur Instagram, Bluesky, Mastodon et Facebook via le Linktree.🎨 Crédits🎙️ Comme un poisson dans l’eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch💡 Charte graphique : Ivan Ocaña🎵 Générique : Synthwave Vibe – Meydän🎶 Musique : Welcome to my Doom – PandaBeats🔔 Abonnez-vous et activez la cloche pour ne rien manquer !💜 Merci pour votre écoute, bisous !
Mini-épisode pour donner quelques nouvelles. Je vous annonce – si vous l'avez ratée – la sortie du n°2 papier de l'Amorce, la revue contre le spécisme, dans lequel j'ai l'honneur de signer une recension d'Ainsi l'Animal et nous de Kaoutar Harchi, et une riposte à Val Plumwood. Et pour rencontrer les éditrices de l'Amorce, et entendre quelques contributeurices du numéro (notamment Brigitte Gothière et moi-même) parler de leurs textes, vous pouvez venir à l'événement en ligne mercredi soir !! Ça se passera sur zoom à 18h30 (France), 12h30 (Québec) !Lien Facebook de l'événementLien zoom pour la visio mercrediLes réseaux de l'Amorce : Bluesky, InstagramJ'y serai ! Et vous ?Bisous
🎙️ Épisode 37 - Partie 3 | Les animaux veulent-ils être libres ?La liberté est un intérêt fondamental. Pourtant, quand il s’agit des autres animaux, on considère souvent qu’ils n’ont pas d’intérêt à être libres... Pourquoi ? Parce qu’ils ne seraient pas assez "rationnels" pour comprendre et exercer cette liberté.Dans cette troisième et dernière partie de mon entretien avec Frédéric Côté-Boudreau, on critique cette idée et la conception élitiste de l’autonomie qui la sous-tend. Pourquoi la philosophie politique a-t-elle érigé un modèle d'autonomie rationnelle qui exclut d’emblée les animaux – et bien des humains ? La dépendance empêche-t-elle vraiment l’autonomie ? Et comment favoriser concrètement la liberté des autres animaux au lieu de décider à leur place ?On parle aussi du paternalisme, de la formation des préférences, et de l’importance de penser l’émancipation des autres animaux au-delà de la seule question de la souffrance.📄 Transcription complète de l’épisode 🔹 Chapitres(00:01) 🎧 Introduction – Pourquoi cette réflexion est essentielle pour penser la liberté animale
(03:13) 🔍 L’autonomie rationnelle – Une conception élitiste et excluante de la liberté
(07:58) ⚖️ Une vision philosophique qui exclut les animaux (et bien des humains) – L’héritage de Kant et du rationalisme
(12:20) 🤝 L’autonomie relationnelle – Un modèle plus inclusif, issu du féminisme et des études sur le handicap
(15:16) 🐕 Les animaux expriment leurs préférences – Encore faut-il les écouter !
(18:10) 🚸 Le piège du paternalisme – Quand décider "pour leur bien" devient une forme de domination
(21:16) 🔄 L’autonomie, ce n’est pas juste avoir plus de choix – L’importance de pouvoir façonner sa propre vie
(29:08) 🧠 Peut-on faire confiance à nos propres préférences ? – Le problème des préférences adaptatives
(32:04) 🐾 Les animaux domestiques sont-ils condamnés à vivre sous domination ?
(40:30) 🌿 Les sanctuaires comme laboratoires d’autonomie animale – Une fenêtre sur un monde plus juste📚 Ressources citées dans l’épisode :📖 Thèse de Frédéric Côté-Boudreau : « L’autonomie inclusive : une théorie de la liberté pour toutes et tous »📖 Thèse de Valéry Giroux, adaptée en livre : Contre l’exploitation animale. Un argument pour les droits fondamentaux de tous les êtres sensibles (L’Âge d’Homme)📖 Métaphysique des mœurs – Emmanuel Kant (concept d’autonomie rationnelle ≠ hétéronomie)🏛 Autonomie relationnelle, théorisée par les études féministes et les études critiques du handicap🦊 Problème des préférences adaptatives – Lire par ex Le droit au sexe d’Amia Srinivasan (chapitre « Coda : la politique du désir ») et Désirer la violence de Chloé Thibaud🗣 Josephine Donovan – Approche du dialogue avec les autres animaux🐾 Agentivité animale – Une approche qui met en avant les animaux comme acteurs, et pas seulement comme victimes⭐ Recommandations de Frédéric Côté-Boudreau :📄 Tous les articles de Will Kymlicka et Sue Donaldson en libre accès sur Academia📖 Braves bêtes. Animaux et handicapés, même combat ? – Sunaura Taylor🏡 Le sanctuaire Vine (Vermont) – Co-créé et géré par l’activiste pattrice jones (explorer ses livres et sa page YouTube)💙 Soutenir le podcast : 🔗 Faire un donComme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !Retrouvez aussi le podcast sur Instagram, Bluesky, Mastodon et Facebook via le Linktree. 💡Crédits 🎙️ Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch. 🎨 Charte graphique : Ivan Ocaña 🎵Générique : Synthwave Vibe par Meydän 🎶Musique : Firefly par Jim Yosef🔔 Abonnez-vous et activez la cloche pour ne rien manquer ! 🔔💜 Merci pour votre écoute, bisous !
🎙️ Spécisme et capacitisme : tensions et convergencesLes luttes contre le spécisme et le validisme devraient naturellement se renforcer. Pourtant, des tensions historiques existent entre elles. Pourquoi ? Comment éviter que certaines défenses des droits des animaux ne véhiculent des idées capacitistes ? Quelles précautions prendre avec l’argument des cas marginalisés ?Dans cette deuxième partie de notre entretien, Frédéric Côté-Boudreau explore avec finesse les limites de certains arguments antispécistes et montre comment une meilleure compréhension du validisme peut enrichir la lutte pour les animaux. Un épisode essentiel pour affiner nos outils théoriques et construire une approche plus inclusive.📄 Transcription complète de l’épisode : 🔗 Lire ici🔹 Chapitres(00:01) 🎧 Introduction – Pourquoi cet épisode est crucial pour les luttes antispéciste et anticapacitiste(03:13) 🔍 Capacitisme ou validisme ? – Définition et nuances entre les termes(04:42) 🌏 Antispécisme mal perçu par les milieux anticapacitistes – Retour d’expérience de Frédéric en Australie(06:12) ⚖️ Les tensions historiques entre ces deux luttes – L’impact de Peter Singer et des premières formulations de l’éthique animale(07:03) 🃏 L’argument des cas marginalisés – Présentation et usage courant en éthique animale(10:47) ❌ Les limites de cet argument – Un couteau à double tranchant qui peut se retourner contre les personnes handicapées(15:31) 🔥 Pourquoi nos sociétés capacitistes réagissent mal à cet argument – Biais et effets pervers(19:40) 📚 Peter Singer et la hiérarchie du statut moral – La distinction entre personnes et non-personnes(23:45) 🚨 L’exploitation conceptuelle du handicap – Quand les personnes handicapées sont utilisées comme un simple « cas d’étude »(29:54) 🏛️ Le risque d’animalisation – Comment éviter de réactiver des mécanismes validistes dans la lutte antispéciste(37:12) 🔄 Ce que l’antispécisme peut apprendre des luttes anticapacitistes – Le modèle social du handicap et ses implications pour la cause animale(42:15) 🤝 Vers une société inclusive pour tous et toutes ? – Interdépendance, autonomie et reconnaissance des besoins🎙️Deux épisodes à ré-écouter pour comprendre les enjeux autour du handicap et du validisme :« Le handicap est une construction sociale » avec Charlotte Puiseux dans le podcast Présages« Traquer le validisme en chacun.e de nous » avec Juliette dans le podcast Devenir Woke📚 Ressources citées dans l’épisode :📖Entrée ‘Capacitisme’ dans La pensée végane💡L’argument des cas marginaux (la formulation est du philosophe Jan Narveson, philosophe libertarien)📖La Libération animale - Peter Singer💡Exploitation conceptuelle, notion développée par Licia Carlson💡Le référent absent, développé par Carol J. Adams📰Article 'Unspeakable conversations' de Harriet McBride Johnson sur sa rencontre avec Peter Singer (dans le New York Times)💡Modèle médical vs. modèle social du handicap📖 Nos Existences handies – Zig Blanquer📖 Brave Bêtes – Sunaura Taylor📖 Zoopolis – Sue Donaldson & Will Kymlicka📚 Collectifs : CLHEE, Les Dévalideuses📜 Dossier spécial Spécisme & Capacitisme à venir dans le 2ème numéro papier de la revue L’Amorce ! (avec un article de Frédéric Côté-Boudreau)🔜 Prochaine partie : On se penche sur la notion d’autonomie, qui traverse à la fois la question animale et la question du handicap.💙 Soutenir le podcast : 🔗 Faire un donComme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !Retrouvez aussi le podcast sur Instagram, Bluesky, Mastodon et Facebook via le Linktree.🎨 Crédits🎙️ Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.💡 Charte graphique : Ivan Ocaña🎵Générique : Synthwave Vibe par Meydän🎶Musique : Firefly par Jim Yosef💜 Merci pour votre écoute et à bientôt !
La semaine prochaine, l'ouvrage Zoopolis, co-écrit par Sue Donaldson et Will Kymlicka, sera (enfin) réédité aux éditions Hermann ! Ce livre est un classique de la pensée antispéciste, un tournant majeur dans la recherche et, je pense, dans le mouvement pour les droits des animaux. Il ne se contente pas de dénoncer l’exploitation animale : il ouvre un véritable programme politique et théorique pour construire une société plus juste et inclusive avec les autres animaux.
Parce qu’abolir l’exploitation ne suffira pas. C’est une condition minimale, mais ensuite, une foule de questions se posent : comment réparer les torts causés ? Comment vivre ensemble dans une société interespèces ? Comment partager l’espace, distribuer équitablement les ressources, résoudre les conflits d’intérêts qui émergeront inévitablement ?
Pour explorer ces enjeux passionnants, je reçois Frédéric Côté-Boudreau, enseignant en philosophie au Québec, chercheur postdoctoral, et auteur d’une thèse sur « L’autonomie inclusive : une théorie de la liberté pour toutes et tous », dirigée par Will Kymlicka (co-auteur de Zoopolis).
C’est un entretien que je rêvais d’enregistrer depuis… avant même de lancer ce podcast ! Autant dire que je suis ravi de vous le partager aujourd’hui. J’espère que vous l’écouterez avec attention et que vous n’hésiterez pas à le diffuser largement : ces idées méritent vraiment d’être connues.
________________________________
Deux épisodes à ré-écouter en lien avec les questions soulevées dans celui-ci :
- "Spécisme : appelons un chat un chat !" avec Valéry Giroux
- "Qui compte moralement ?" avec Nicolas Delon
________________________________
Références et sources citées dans l'entretien :
- Zoopolis. Une théorie politique des droits des animaux - Sue Donarldson & Will Kymlicka
- "Spécisme. Abolir ne suffira pas" - Axelle Playoust-Braure
- Tournant politique en éthique animale (et plus largement dans les études animales)
- La libération animale - Peter Singer
- Les théories multiculturalistes de la citoyenneté (Kymlicka a participé à développer)
- Les théories de la justice - Will Kymlicka
- Théorie de la justice - John Rawls (et ses 3 conditions pour être citoyens : avoir une conception de la vie bonne, intégrer les règles sociales / coopérer et participer à l’établissement des règles de la communauté)
- Conséquentialisme (Peter Singer) / Déontologisme (Tom Regan, Gary Francione…)
- Droits négatifs universel (ne pas…) / droits positifs relationnels (qui découlent de la co-construction d’une société commune)
- Position extinctionniste de Gary Francione, à laquelle s’oppose la perspective zoopolitique
- Éthiques du care
- Mouvement de réduction de la souffrance des animaux sauvages (RWAS) ; à ce sujet voir cette conférence d’Axelle Playoust-Braure
- Le champs des études critiques sur le handicap
- When animals speak: Toward an Interspecies Democracy - Eva Meijer
- Fear of the Animal Planet: The Hidden History of Animal Resistance - Jason Hribal
________________________________
SOUTENIR : https://linktr.ee/poissonpodcast
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !
Les comptes Instagram, Bluesky, Mastodon et Facebook du podcast sont également à retrouver dans le link tree !
________________________________
CRÉDITS
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.
Charte graphique : Ivan Ocaña
Générique : Synthwave Vibe par Meydän
Musique : Firefly par Jim Yosef
Voici la suite de l’entretien avec Alice Di Concetto. J’ai conscience que la 1ère partie était un peu déprimante ; croyez-moi c’est me fait le même effet qu’à vous de constater tous ces blocages, toutes ces difficultés pour obtenir la moindre avancée à cet échelon qui est pourtant décisif pour les animaux en Europe.
Je précise que les choses ont un peu évolué depuis l’enregistrement de cet entretien : les commissaires ont notamment été nommés, et l’espoir d’une révision semble définitivement enterré… Je vous mets dans la description un article de Mediapart qui fait le point sur tout ça.
Mais je ne voudrais qu’on en sorte complètement déprimé-es ! Maintenant que l'on a tracé l’échec de la révision de la législation européenne sur le bien-être animal, il est temps d'en expliquer les raisons (spoiler : les lobbies). C’est ce que nous explique mon invitée dans cet épisode, et elle présente une autre piste vraiment intéressante bien que plus méconnue pour réduire les souffrances des animaux en Europe.
Bonne écoute !
________________________________
Références et sources citées dans l'entretien :
- Dernière édition de la newsletter de Animal Law Europe
- Article de Mediapart qui interroge Alice Di Concetto à propos de la nomination du nouveau commissaire à la santé et au bien-être animal
- Le déficit démocratique de l’Union européenne
- Le pacte vert pour l’Europe
- Article d’Alice Di Concetto « Le pouvoir des lobbies privés face au mouvement de protection animale »
- Un article de Faunalytics sur comment les lobbies de l’industrie animale ont réussi à faire dérailler la révision de la législation européenne
- Article d’Alice Di Concetto sur la réforme de la PAC
Pour suivre les dernières actualités et analyses sur ces sujets, n’hésitez pas à vous abonner à la newsletter de l’Institut européen pour le Droit de l’animal (Animal Law Europe)
________________________________
SOUTENIR : https://linktr.ee/poissonpodcast
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !
Les comptes Instagram, Twitter, Facebook, Bluesky et Mastodon du podcast sont également à retrouver dans le link tree !
________________________________
CRÉDITS
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.
Charte graphique : Ivan Ocaña
Générique : Synthwave Vibe par Meydän
Musique : Limitless par Elektronomia
On ne réalise pas je crois à quel point ce qui se passe en France ou en Belgique pour les animaux, dépend aussi en très grande partie de ce qui se passe à l’échelle du dessus. Pour une raison que mon invitée explique très bien dans cet épisode, les avancées en matière de protection animale à l’échelle des États membres sont largement freinées et dissuadées du fait du marché commun européen ; et à l’inverse des avancées dans la législation à l’échelle de l’UE s’appliqueraient à tous les pays membres. Les enjeux sont donc colossaux, même si c’est une vraie usine à gaz, qu’on n’y comprend pas toujours grand chose, que ça paraît loin de nous et complètement bloqué.
Heureusement, Alice Di Concetto démêle tous ces enjeux pour nous. Elle est juriste spécialisée en droit de l’animal et enseigne l’éthique animale à Sciences Po. C’est la fondatrice et directrice de l’Institut européen pour le Droit de l’animal, et elle connaît comme sa poche les coulisses de l’UE et les rapports de force qui s’y jouent autour de la protection animale.
________________________________
Références et sources citées dans l'entretien :
- Les 3 principales institutions européennes : Parlement européen, Commission européenne, Conseil de l’Union européenne
- Article de la Fondation Droit Animal qui revient sur l’importance d’une révision de la législation européenne sur le bien-être animal
- Traité de Lisbonne
- Les avis de l’EFSA (l'Autorité européenne de sécurité des aliments) concernant les méthodes d’abattage
- Le livre Animal Machines de Ruth Harrison publié en 1963, qui a mené le gouvernement britannique à commissionner le rapport Brambell sur le bien-être animal (défini en termes des « 5 libertés »)
- Initiative « End the Cage Age »
Pour suivre les dernières actualités et analyses sur ces sujets, n’hésitez pas à vous abonner à la newsletter de l’Institut européen pour le Droit de l’animal (Animal Law Europe)
________________________________
SOUTENIR : https://linktr.ee/poissonpodcast
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !
Les comptes Instagram, Twitter, Facebook, Bluesky et Mastodon du podcast sont également à retrouver dans le link tree !
________________________________
CRÉDITS
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.
Charte graphique : Ivan Ocaña
Générique : Synthwave Vibe par Meydän
Musique : Limitless par Elektronomia
Aujourd’hui, je vous propose d’écouter une conférence que j’ai présentée cet été aux Estivales de la question animale.
Je vous la diffuse car son contenu entre en résonance avec plusieurs des éléments qui ont été analysés dans l’entretien avec Camille Brunel. Pour moi, un des intérêts majeurs de ces deux derniers épisodes, c’est de permettre de distinguer finement quels discours sont vraiment antispécistes, et à l’inverse quels discours à propos des animaux ne font qu’utiliser leur image, leur figure, la symbolique qui est véhiculée à travers eux, mais pas du tout dans leur intérêt.
J’ai l’impression qu’on entre doucement dans une nouvelle phase de l’animalisme, où la question animale commence à exister, à être un sujet politique un peu plus légitime. Et ça devient de plus en plus mal vu de ne pas être animaliste, même au moins vaguement dans le déclaratif. Mais dans ce nouveau contexte, on voit se développer des discours qui prétendent parler des animaux mais qui déplacent le débat sur des choses qui n’ont rien à voir avec le suprémacisme humain.
C’est typiquement le genre de discours des Pensées du vivant que je dénonce régulièrement ; qui utilisent la figure de certains animaux, mais qui in fine, n’en parlent pas réellement.
Je tiens d'autant plus à attirer l'attention dessus que j’ai constaté à quel point même des antispécistes parlent de Baptiste Morizot par exemple comme d’un allié animaliste, et se revendiquent de sa pensée.
Alors même que ce dernier a très clairement pris parti pour le spécisme ; je vous mets dans la description une autre conférence que j’avais présentée il y a un peu plus d’un an si vous en doutez encore. Et si vous avez écouté le premier épisode avec Camille Brunel, vous voyez maintenant à quel point cet auteur véhicule dans ses ouvrages des représentations spécistes.
Il va falloir qu’on sache être attentives et déceler parmi tous les discours qui émergent, lesquels sont dans l’intérêt des animaux et ont réellement pour effet de nous faire avancer vers la fin de leur exploitation.
Mais cela n’a rien d’évident ! Il faut qu’on apprenne à développer les anticorps contre ces discours (soit trop mous, soit trop creux, soit qui essentialisent à nouveau la place supposée des animaux dans la nature, etc.).
La deuxième étape consiste à tâcher d'expliquer en quoi une grillle de lecture vraiment antispéciste se distingue de ces discours, et est beaucoup plus pertinente pour analyser la situation des animaux. Et c’est pour essayer de faire un pas dans cette direction, en proposant quelques outils d’analyse, que j’ai conçu la conférence que vous allez entendre.
Hâte d’avoir vos retours comme toujours !
Faites vivre ce podcast, en en parlant autour de vous, en laissant 5 étoiles et des avis sur vos plateformes de podcast, en le partageant, et en soutenant financièrement si vous pouvez.
Liens de l'épisode :
- Version filmée de la conférence
- Conférence sur le spécisme de Baptiste Morizot (entre autres penseureuses du vivant)
- Lien pour me faire vos retours anonymes
Crédits audio :
Nicolas Barbut - Gestion de projet / Réalisation / Cadrage
Swen Durieux - Technicien
________________________________
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant et sans publicité : votre soutien est indispensable pour qu'il puisse continuer à exister. Merci d'avance !
Abonnez-vous sur les réseaux sociaux à @poissonpodcast (Twitter, Instagram, Facebook, etc.)
________________________________
CRÉDITS
Comme un poisson dans l'eau est un podcast indépendant créé et animé par Victor Duran-Le Peuch.
Charte graphique : Ivan Ocaña
Générique : Synthwave Vibe par Meydän
Musique : Inspiring Journey par Leo Sokolovsky