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Comunicación & Política

Author: Asociación de Comunicación Política (ACOP)

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Comunicación & Política es un podcast de periodicidad mensual que aborda la pugna entre políticos, periodistas y ciudadanos por marcar la agenda de debate público. Comunicación & Política es una producción de ACOP, la Asociación de Comunicación Política, una organización sin ánimo de lucro que aglutina a académicos y consultores de marketing político. 
42 Episodes
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Los Juegos Olímpicos modernos no nacieron en Atenas, sino en París, la ciudad que los acogerá de nuevo en 2024. Ciento cuarenta años después de que el Barón de Coubertain expusiera en la Sorbona su idea de unas nuevas olimpiadas, y un siglo después de que la capital francesa celebrara los juegos inmortalizados en la icónica película 'Carros de Fuego', la ciudad del Sena se dispone a servir de escenario para el mega-evento televisivo por excelencia.    Los juegos nacieron para unir a las naciones, pero las naciones se apropiaron de los Juegos Olímpicos para expandir sus rivalidad al ámbito deportivo. Las ceremonias de apertura inauguraban otros escenarios de batallas geopolíticas. Sobre todo durante la Guerra Fría. Aunque antes ya tuvimos los polémicos juegos de Berlín 36, donde la exacerbación nacional fue elevada a la máxima potencia de la mano de Leni Riefenstahl, aplicando las técnicas de la propaganda de masas al servicio del poder. Los veranos que hay Juegos Olímpicos nos han dejado imágenes que ya forman parte de nuestro imaginario colectivo: las panteras negras en México 68, el secuestro y asesinatos del equipo de Israel de Munich 72, o el boicot de USA en la entrega de medallas de baloncesto por supuesto favoritismo a la URSS en su 50 aniversario. Para hablar de la geopolítica de los Juegos Olímpicos, contamos con la participación de tres expertos: Gabriel Colomé, senador socialista, profesor titular de Ciencia Política de la Universidad Autónoma de Barcelona y director de prensa de Ciclismo durante los Juegos Olímpicos de Barcelona 92; Gema Lobillo, profesora titular del Departamento de Comunicación Audiovisual y Publicidad de la Universidad de Málaga, especialista en comunicación deportiva; y Alejandro Merino, Director de Relaciones Externas y Protocolo en Consejo Superior de Deportes. Presentado por Ángela González Montes y Francisco Seoane Pérez.
En el episodio de este mes de junio, hacemos balance de las elecciones presidenciales mexicanas con un académico y una consultora. El académico es Rubén González, profesor investigador en la Benemérita Universidad Autónoma de Puebla. La consultora es Gabriela Medellín, especialista en políticas de género y ganadora de dos premios Napolitan. Presentan este episodio tres estudiantes del máster en comunicación política de la Universidad Nebrija: Elisa Alemán, Laura López y Adriana Bernal.
Europa es mortal, ha advertido Macron en su reciente discurso en La Sorbona. Las elecciones al Parlamento Europeo de 2024 se celebran en medio de una guerra interpuesta en Ucrania y con la expectativa de que los partidos de extrema derecha consigan cuotas de representación históricas. Para debatir los problemas de comunicar la actualidad de esta curiosa pseudo-confederación reunimos en Bruselas a Pablo Suanzes, corresponsal de El Mundo, Irene Castro, corresponsal de eldiario.es, y Karim Hallal, divulgador de la UE en redes sociales bajo el nombre de El Viejo Continente. Presentado por Ángela González Montes. ACOP agradece al Servicio de Comunicación del Parlamento Europeo la cesión de sus instalaciones para grabar este episodio.
El próximo 28 de julio de 2024 se celebrarán elecciones presidenciales en Venezuela. Las encuestas de opinión muestran que el chavismo es minoría, pero las esperanzas de que Nicolás Maduro pierda la presidencia son limitadas. Aunque un 80 por ciento de la población desea un cambio a través de las urnas, la oposición al régimen de Maduro debe encontrar un reemplazo a su líder, María Corina Machado, que pese a triunfar en unas elecciones primarias ha visto vetada su candidatura a la presidencia de la república. Según la Plataforma de Coordinación Interagencial para Refugiados y Migrantes de Venezuela, la cifra de refugiados y migrantes venezolanos en el mundo asciende a casi 8 millones de personas. Pese a ser un país exportador de petróleo, la gasolina escasea. El 85 por ciento de la población está en situación de pobreza. Los venezolanos están sometidos a una dieta forzosa de adelgazamiento que ha rebajado su peso corporal un promedio de 10 kilos. Los nacionales de Venezuela encabezan las solicitudes de asilo en España desde el año 2016. Según la Oficina de Asilo y Refugio del Ministerio del Interior, en 2023 solicitaron protección internacional más de 60.500 venezolanos.      En octubre de 2023 Estados Unidos levantó el embargo a las exportaciones de petróleo venezolanas a cambio de que Maduro convocara unas elecciones libres. Pero la inhabilitación de la opositora María Corina Machado significa que el veto a las exportaciones podría volver a instaurarse este mes de abril.       Para analizar el estado de la libertad de expresión en Venezuela y el papel de la diáspora en el cambio político de la república caribeña contamos con la participación de tres invitados: la analista política Carmen Beatriz Fernández, directora de la consultora DataStrategia, el sociólogo Tomás Páez Bravo, director del Observatorio de la Diáspora Venezolana, y el comunicólogo Pável Sidorenko, profesor en la Universidad Internacional de la Rioja.  Presentado por Francisco Seoane Pérez. Con la colaboración de Adriana Bernal, Elisa Alemán y Laura López, estudiantes del Máster en Comunicación Política de la Universidad Nebrija. 
Dos décadas después de los atentados en los trenes de cercanías de Madrid, el 11-M sigue siendo una fecha incómoda. A tres días de unas elecciones generales, y en medio de una dura legislatura marcada por las protestas ciudadanas contra la guerra de Irak, el gobierno en funciones del popular José María Aznar se enfrenta a la gestión de unos atentados que atribuye inicialmente a ETA. Aunque el ejecutivo no oculta los indicios que apuntaban hacia la causa islamista, la insistencia en mantener la autoría independentista motivó unas insólitas movilizaciones frente a las sedes del Partido Popular, convocadas vía mensajes SMS a través de los teléfonos móviles. El famoso ‘Pásalo’ con el que acababan esos mensajes se convirtió en viral y, quién sabe, podría ser en parte responsable del vuelco electoral que propició la victoria del Partido Socialista. También era el ejemplo del poder de la comunicación horizontal de las redes, capaces de articular un discurso alternativo al de la comunicación gubernamental, apoyada en la televisión pública como medio de referencia. Para analizar la gestión de la comunicación de crisis en esos días y el impacto de los atentados en el resultado electoral contamos con la participación de José Antonio Olmeda, catedrático de Ciencia Política de la UNED y autor del informe 'Miedo o engaño: el encuadramiento de los atentados terroristas del 11-M en Madrid y la rendición de cuentas electoral’  (Real Instituto Elcano, 2005), y de Morten Heiberg, catedrático de Historia Contemporánea en la Universidad de Copenhague y autor de un libro sobre la política exterior del gobierno de Zapatero, titulado ‘España y la doctrina del multilateralismo eficaz’ (Planeta, 2021). Presentado por Ángela González Montes y Francisco Seoane Pérez.
Cada vez más, cualquier decisión de estilo de vida está revestida de una carga moral: ¿comes carne? Estás aliándote con la gran industria que maltrata a los animales, que además emiten gases de efecto invernadero. ¿Tienes un coche eléctrico? Probablemente perteneces a la izquierda caviar, aquella que puede permitirse gastar más que el resto en un coche para presumir de ecologismo. La ropa que llevas, los productos de limpieza que usas, el tipo de energía con el que calientas tu casa... todas estas decisiones de estilo de vida tienen una enorme carga política.     Pero, ¿acaso no debería ser así? ¿No deberíamos ser conscientes de que cada acción tiene consecuencias para nuestro entorno? ¿O está la moralización de la política haciendo que nuestro mundo sea más invivible, demandando de nosotros una corrección moral que nos somete al estado de opinión dominante? Para charlar sobre la moralización de la política y de la conexión ética entre vida personal y vida política hablamos este mes con el psiquiatra Pablo Malo, autor del libro ‘Los peligros de la moralidad’ (Degusto, 2021) y con la politóloga Natalia Millán, que acaba de publicar el volumen ‘Política, emociones y espiritualidad’ (Catarata, 2023). El episodio finaliza con una reseña del libro de Pablo Simón 'Entender la política' (Alfaguara, 2023) a cargo de Aitor Tresserras. Presentado por Ángela González Montes y Francisco Seoane Pérez.
La razón por la cual la comunicación es clave en las democracias es porque el acceso al poder viene mediado por la persuasión de la opinión pública, a la que se accede mediante el lenguaje. En este episodio, tres logógrafos comparten con la audiencia sus discursos favoritos, analizándolos en detalle. Participan Ignacio Martín Granados, director de comunicación del Consejo de Seguridad Nuclear; Verónica Crespo, periodista y doctora en comunicación estratégica; y Vicente Montávez, asesor de comunicación institucional y experto en redacción de discursos. El episodio incluye las habituales secciones sobre tecnología (a cargo de Irene Núñez) y novedades editoriales (a cargo Aitor Treserras). Presentado por Ángela González y Aitor Tresserras. 
El año 2023 se despide con la desaparición de dos figuras clave en el periodismo contemporáneo. Por una parte, el norteamericano Philip Meyer, padre del periodismo de datos. Por otra, Mario Tascón, pionero del periodismo digital en España y defensor del lenguaje claro y el derecho a entender. Como homenaje a Meyer y Tascón, dedicamos este episodio al periodismo de investigación en la era digital, poniendo el foco en dos medios que recurren al periodismo de datos para controlar y explicar el poder: Civio y Demócrata. Civio es un medio especializado en el control de las finanzas públicas. Demócrata es el primer medio español dedicado íntegramente a informar sobre la actividad del Parlamento. Por parte de Civio contamos con su co-directora, Eva Belmonte, una experimentada periodista de investigación. Por parte de Demócrata contamos con su directora, la periodista Pilar Velasco, con una amplia trayectoria como reportera judicial. El episodio incluye las secciones sobre tecnología y comunicación política, a cargo de Irene Núñez, y sobre las novedades bibliográficas en comunicación política, a cargo de Aitor Tresserras. Presentado por Ángela Gonzalez y Paco Seoane.
Un suspiro de alivio frente a la contención de la respiración. Así podría describirse el contraste entre las elecciones parlamentarias en Polonia y las presidenciales en Argentina. Mientras que Polonia ha vuelto al centrismo europeísta tras ocho años de ultraconservadurismo anti-UE, Argentina se asoma a la incertidumbre de la posible victoria de Javier Milei, un anarco-capitalista que apuesta por desbaratar los cimientos del Estado de Bienestar para ofrecer una utopía ultraliberal. Para analizar el caso polaco hablamos con Nacho Alarcón, corresponsal de El Confidencial en Bruselas. Para estudiar el caso argentino conversamos con Ana Paola Zuban, politóloga y analista política perteneciente a la Red de Politólogas y co-fundadora y directora de investigación de Zuban Córdoba y Asociados. Presentado por Ángela González e Irene Núñez.
La Inteligencia Artificial afecta ya a todas las esferas de nuestra vida, incluida la electoral. Las campañas en Europa y América están experimentando casos de manipulación electoral en los que cada vez resulta más difícil distinguir la realidad de la ficción. Para analizar de qué manera las democracias liberales se pueden proteger frente a la Inteligencia Artificial generativa, entablamos coloquio con dos expertos que están al frente de esta cuestión, desde el punto de vista legislativo y académico: el eurodiputado Ibán García del Blanco, del Grupo de la Alianza Progresista de Socialistas y Demócratas en el Parlamento Europeo, y el profesor de Derecho Constitucional Rafael Rubio Núñez, de la Universidad Complutense de Madrid. El programa termina con una reseña de novedades editoriales en el mundo de la comunicación política a cargo de Aitor Tresserras. Presentado por Francisco Seoane Pérez y Ángela González Montes.
El cambio climático ha dejado de ser un tema minoritario para convertirse en el asunto central de nuestro tiempo. Sin embargo, a pesar de las certezas científicas, resulta muy complicado explicar los graves efectos que el aumento de la temperatura de planeta provoca en nuestras vidas. Si vivimos hasta el año 2050, veremos el principio del fin. Veremos el inicio de la extinción de la raza humana o la estabilización del clima. Así de drástico es el dilema que nos proponen los ambientólogos. Y no es un desafío menor. Para llegar a esa fecha con un límite de emisiones que prevenga la aniquilación humana, necesitamos quemar menos combustibles fósiles por año que durante la pandemia, cuando la economía global se detuvo casi al completo. No parece un objetivo fácil de conseguir. Según Eurobarómetro de 2021 el 93% de los europeos lo consideran un problema grave y un 78% muy grave. En el programa del mes de julio de 2023, analizamos la comunicación pública de la emergencia climática con la participación de dos ambientólogos que combinan ciencia y activismo: Víctor de Santos Herranz, miembro de Rebelión Científica, y Marta García Pallarés, miembro de Ecologistas en Acción. Presentado por Ángela González Montes y Francisco Seoane Pérez.
La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, era uno de los nuestros. Su especialidad era la comunicación política y a ello se dedicó como integrante del Partido Popular. Pero, al igual que otras figuras como David Cameron o Al Gore, dejó la comunicación y el periodismo para convertirse en política. De candidata accidental en las elecciones a la Asamblea de Madrid de 2019, en las que consiguió 700 mil votos y 30 diputados, ha pasado a conseguir una mayoría absoluta de 71 escaños con un millón más de votos. Es quizá la única presidenta regional que es una cara familiar para todos los españoles. Una figura de origen autonómico pero de talla nacional.  Parte de su éxito podría deberse a la comunicación. Según un reciente perfil publicado en la revista alemana ‘Der Spiegel’, Ayuso encarna como nadie la ‘chulería madrileña’, el orgullo de una región capital que atrae inversión extranjera sin renunciar a la buena vida. La misma revista también la emparienta con Donald Trump, al entender que su discurso está lleno de expresiones simples pero efectivas, como la famosa disyuntiva entre ‘comunismo o libertad’. También compartiría con el ex presidente estadounidense su inmunidad a las críticas: si Trump decía que podría disparar a transeúntes en la Quinta Avenida de Nueva York sin perder un solo voto, el gobierno Ayuso ha conseguido aumentar su apoyo pese al colapso del sistema sanitario público, la gestión de las residencias de mayores en la pandemia o su cuestionamiento del cambio climático.  El director de gabinete de Ayuso, Miguel Ángel Rodríguez, es un viejo conocido por los estudiosos de la comunicación política y una figura clave en la configuración de la imagen pública de la presidenta madrileña. El que fuera asesor de José María Aznar forma una perfecta simbiosis con Ayuso, hasta el punto de que los comentaristas no saben quién es el auténtico autor de lo que la oposición llama Ayusadas, esas exageraciones mezcladas con comentarios jocosos que se troquelan en la memoria de los votantes. La campaña de Ayuso ha estado marcada por el eslogan ‘Ganas’, que se convirtió en un jingle de hip hop a ritmo de chasquido de dedos. Se hizo viral en tik tok, hasta el punto de que muchos usuarios aprovechaban el lema sin conocer sus connotaciones políticas. Ayuso conserva el liberalismo anglo de Esperanza Aguirre pero sin su deje aristocrático. Con su chupa de cuero, su camiseta y sus pantalones vaqueros con zapatillas deportivas, la presidenta madrileña baja al barro y al barrio. Podría ser la vecina de al lado. Lo que queda claro tras el 28M es que es la gran ganadora de la jornada electoral. Su mayoría absoluta (el PP no conseguía mayoría absoluta en Madrid desde 2011) no solo la consolida como la Presidenta Madrileña sino la gran aspirante al liderazgo del PP a nivel nacional... hasta que Feijóo aguante.  En el programa de este mes de junio, analizamos el fenómeno Ayuso con la periodista Alicia Gutiérrez, autora del libro ‘Porque me da la gana: Ayuso, la nueva lideresa’, que la editorial Akal puso a la venta justo antes de las elecciones autonómicas del 28 de mayo.  Alicia Gutiérrez es redactora de infoLibre. Especializada en periodismo de investigación, Gutiérrez ha trabajado para medios como ‘El Correo de Andalucía’ y ‘Público’. Su libro sobre Ayuso es la primera biografía no autorizada de la presidenta madrileña. Presentado por Francisco Seoane Pérez y Ángela González Montes. ###
El 28 de mayo de 2023 los españoles están llamados a votar para elegir a sus representantes en los ayuntamientos. En 12 de las 17 comunidades autónomas, también votarán para elegir la composición de sus parlamentos regionales. Es el pistoletazo de salida a un año electoral que culminará previsiblemente en diciembre, con unas elecciones generales en las que se examinará el gobierno de coalición encabezado por el socialista Pedro Sánchez. En este episodio evaluamos la importancia de las elecciones autonómicas y municipales del 28-M, los primeros comicios que se disputarán en nuevo escenario para la comunicación política, con la red social Twitter en caída libre y con el miedo de que la Inteligencia Artificial pueda colarnos bulos cada vez más creíbles. Hablamos con Verónica Fumanal, politóloga y una de las consultoras de marketing político más conocidas en España, ex presidenta de ACOP y asesora de políticos como Pedro Sánchez o Albert Rivera. También con Carmela Ríos, periodista y experta en redes sociales, una de las voces más autorizadas para hablar sobre desinformación. Presentado por Ángela González Montes y Francisco Seoane Pérez. ###
El Papa Francisco celebra estos días el décimo aniversario de su proclamación como Santo Pontífice. Llegó en un momento de crisis para la Iglesia católica: a la indignación por el encubrimiento de abusos sexuales se sumó el escándalo Vatileaks: la filtración de la correspondencia entre el papa Benedicto XVI y su mayordomo reveló una maraña de corrupción y extorsiones que acabarían propiciando la renuncia del pontífice alemán. En los diez años que lleva de papado, Francisco ha iniciado reformas de gran calado. Ha lanzado una investigación sobre el Banco Vaticano, ha simplificado la burocracia de la Iglesia y, por primera vez, ha nombrado a tres mujeres para la comisión encargada de elegir a los obispos. Ha reconocido la amenaza del cambio climático y ha visitado la isla de Lesbos, el gran purgatorio de los migrantes que se dirigen hacia Europa. Parece que el papa Francisco cae bien, incluso a los no católicos. Quizá sus mayores enemigos se encuentren en el propio Vaticano. Los sectores más rigoristas no ven con buenos ojos su apertura hacia la homosexualidad o al matrimonio de los curas, que supondría la revisión del celibato. Es tal la oposición que genera entre los cardenales más tradicionalistas, que muchos ya conspiran para que lo suceda un Juan Pablo III, un nuevo pontífice que resucite el carácter conservador del papa Wojtyla. En el programa de este mes de abril de 2023, hacemos balance de la década del papa Francisco al frente del Vaticano, analizamos el poder de la Iglesia en España y, cómo no, nos fijamos en cómo la Iglesia católica comunica su poder. Hablamos con Vicens Lozano, veterano corresponsal en el Vaticano para la televisión pública de Cataluña y autor de los libros 'Intrigas y poder en el Vaticano' (2021) y ‘Vaticangate' (2023), ambos en Roca Editorial; con Ángel Munárriz, periodista de investigación de infoLibre.es y autor del libro ‘Iglesia, S.A.’ (Akal, 2019) y con Diana Rubio, doctora en comunicación y experta en protocolo. Presentado por Francisco Seoane Pérez y Ángela González Montes.
La llamada 'polarización afectiva' es uno de los temas de investigación más candentes en Ciencia Política. Está relacionada con la polarización ideológica (izquierda versus derecha) pero va más allá: se refiere al odio visceral al adversario, que deja de serlo para convertirse en enemigo. En los casos más extremos, la ideología se convierte en secundaria. Los enfermos de polarización afectiva son capaces de alinearse con su bando (un partido político, un candidato) aunque éste dé un bandazo ideológico que lo haga renegar de sus postulados anteriores. Para hablar sobre la polarización afectiva y sus peligrosas consecuencias para las democracias liberales, reunimos a dos conocidos politólogos que acaban de publicar sendos libros sobre el tema: Lluís Orriols, profesor de Ciencia Política en la Universidad Carlos III de Madrid y autor del volumen 'Democracia de trincheras: Por qué votamos a quienes votamos' (Península) y Mariano Torcal, catedrático de Ciencia Política en la Universitat Pompeu Fabra y autor de la monografía 'De votantes a hooligans: La polarización política en España' (Catarata). Presentado por Ángela González Montes y Francisco Seoane Pérez.
Al cumplirse un año de la invasión rusa a Ucrania, debatimos sobre narrativas bélicas con tres invitados de excepción: Borja Lasheras, experto en relaciones internacionales y autor del libro ‘Estación Ucrania: el país que fue’ (Libros del K.O., 2022); Anna Bosch, periodista de Televisión Española y corresponsal en Moscú a finales de los 90; y Arancha González Laya, decana de la Escuela de Relaciones Internacionales de Sciences Po en París y ex ministra de Asuntos Exteriores, Unión Europea y Cooperación del Gobierno de España.
América Latina ofrece a los consultores españoles de marketing político dos ventajas sobre la vieja Iberia: sistemas presidencialistas e infinitos ciclos electorales. El presidencialismo es sinónimo de personalización y construcción continua de liderazgos, mientras que la abundancia de procesos electorales a todos los niveles ofrece un campo de pruebas que, a fuerza de aprender del error, conduce a la excelencia. En este programa analizamos las luces y sombras de la comunicación política en América Latina con María Martín, directora de comunicación de GAD3, una empresa española de sondeos de opinión que opera en Colombia y Panamá; Aleix Sanmartín, consultor español afincado en México, asesor de presidentes a ambos lados del Atlántico; y Aldo de Santis, consultor venezolano afincado en España con experiencia en Colombia, Venezuela, Perú, México y España.
La crianza se ha convertido en una tarea hercúlea para las clases medias. Hasta ahora los problemas relacionados con la maternidad se recluían a la esfera íntima, familiar y privada. Pero con la incorporación de la mujer al mundo del trabajo remunerado la conciliación de la vida laboral y familiar ha pasado a un plano más social, público y político. Tener un hijo no es cosa de uno, ni de dos, ni de una familia, sino de toda una sociedad que, precisamente, reclama mayores tasas de natalidad para sostener el sistema público de pensiones. La politización de la maternidad se ha abierto paso a través de libros como el de Carolina del Olmo (¿Dónde está mi tribu?, 2013) o Diana Oliver (Maternidades precarias, 2022), pero también a través de los comentarios en redes sociales como los de la creativa publicitaria Laura Baena, cuyos tuits virales desembocarían en la creación del Club de Malasmadres. En este episodio del mes de noviembre de 2022 hablamos con Maite Egoscozábal, socióloga y responsable de proyectos de investigación del Club de Malasmadres y de la asociación Yo No Renuncio. Porque la maternidad ya es cosa política.
Se suponía que, tras la Primera Guerra Mundial, los imperios habían dado el relevo definitivo a los estados nación como forma de organización política internacional. Y, en gran medida, así ha sido. Pero los imperios se resisten a morir. Viven en nuestro discurso público -nótense las celebres diabribas entre López Obrador y la derecha española a cuenta de la bondad del Imperio Español- y perviven transmutados en imperios económicos (China), de gendarmería global (EE.UU.) o en zonas de influencia (Rusia). Incluso la Unión Europea podría entenderse como una forma neo-imperial. Los imperios también permanecen de una manera muy sutil, como ha podido comprobarse con el reciente funeral de la Reina Isabel II de Inglaterra, toda una muestra de poder blando o diplomacia cultural. En este episodio entrevistamos a los historiadores Manuel Burón Díaz (Universidad Autónoma de Madrid) y Emilio Redondo Carrero (Universidad Complutense de Madrid), autores del libro 'Imperios e imperalismo: orden internacional, historia global y pensamiento político' (Síntesis, 2022). Presentado por Francisco Seoane Pérez y Ángela González Montes.
A menudo vista como la excepción centrista latinoamericana, Colombia ha virado hacia la izquierda por primera vez en su historia con la elección de Gustavo Petro como presidente. Los profesores Jorge Iván Bonilla Vélez (Universidad Nacional de Colombia), Juan Carlos Gómez Giraldo (Universidad de la Sabana) y Marcos Criado (Universidad de Extremadura) debaten sobre el papel de las redes sociales en la configuración de la agenda temática durante la campaña, la emergencia del fenómeno Francia Márquez -la primera mujer afrocolombiana en ocupar la vicepresidencia del país- y la transición de la opinión pública colombiana hacia posiciones cada vez más progresistas. Este episodio pone fin a la segunda temporada del podcast. Presentado por Marta García Bruno y Pablo Gómez Iniesta.
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