Tot a Europa

En aquest segon programa de Tot a Europa us hem parlat de les jornades “El futur d'Europa i el món”, organitzades per la Universitat Europea del Consell Català del Moviment Europeu. Per saber què s'ha debatut en aquesta convenció hem entrevistat al president del Consell Català del Moviment Europeu, Jordi Xuclà. Us hem portat també un material històric: l'aplaudiment que rebia als activistes de la flotilla i les paraules posteriors de l'exalcaldessa Ada Colau i el regidor d'ERC a Barcelona, Jordi Coronas. A més, el professor Albert Garrido ens ha portat una reflexió sobre el món actual...Escuchar audio

Reprenem la temporada del Tot a Europa, de nou, amb Vicenç Sanclemente i Marina Fernández i ho fem parlant de la jornada que ha organitzat la Conselleria d'Unió Europea i Acció Exterior amb el CIDOB, on s'ha reflexionat sobre informació, democràcia, xarxes socials i verificació de dades. Us portem alguns fragments d'aquesta cita, entre elles les del conseller d'Unió Europea i Acció Exterior, Jaume Duch i Joan Donovan, professora universitària que fins fa poc treballava a Harvard, però que la van expulsar per portar una investigació sobre desinformació i campanyes de manipulació a les xarxes, tot just quan Zuckerberg invertia en la universitat. Ha iniciat el programa i això també és sinònim de fer balanç polític a Brussel·les i del que esperen pels futurs mesos. Per això ens han atès Hana Jalloul, europarlamentària socialista dins de la Comissió d'Afers Exteriors i amb en Raúl de la Hoz, europarlamentari a la Comissió d'Indústria, Investigació i Energia i portaveu dels populars a la UE.I Palestina torna a ser el gran tema de la setmana després que detinguessin als activistes direcció a Gaza amb la Global Sumud Flotilla. Per això ens hem desplaçat fins a les concentracions que s'han produït al llarg d'aquesta setmana a Barcelona per sentir les veus dels manifestants. La Teresa Carreras també ens ha portat una intervenció sobre això, on ens explica com el Maresme i l'Empordà s'han declarat comarques de pau amb el conflicte a Gaza. Escuchar audio

S'apropa l'estiu i és un bon moment per fer balanç de què ha estat aquest curs europeu. Hem parlat d'això i també de les previsions de la Unió Europea amb en Sergi Barrera, cap de l'Oficina del Parlament Europeu a Barcelona. També hem volgut incidir en la guerra Gaza, aquest cop amb Adnan Herzallah, un metge palestí refugiat que fa més d'un any que va marxar del seu país i que encara no ha pogut homologar el seu títol. Ens ha explicat l'odissea burocràtica d'ençà que va aterrar a Catalunya i quina és la seva situació laboral i personal.També hem parlat de la negativa d'Espanya en pujar al 5% la despesa en defensa i les amenaces que ha fet el president nord-americà, Donald Trump. En aquesta línia, l'Albert Garrido ha reflexionat sobre el missatge del president de l'OTAN, Mark Rutte, que enviava a Trump per lloar-lo. La Lourdes Reixach ens ha parlat de la batalla amb el cobrament d'equipatge de mà als aeroports. Finalment el Parlament Europeu ho ha considerat il·legal.Escuchar audio

Acabem la setmana impressionats amb la notícia de l'atac nord-americà a les instal·lacions nuclears de l'Iran. Un dels fets més rellevants d'aquest cap de setmana. A banda, al llarg de la setmana l'activitat parlamentària i internacional no ha cessat. Per això hem fet seguiment de la Marxa Global a Gaza, que no ha acabat com s'esperaven els seus participants... Entre ells es trobava l'europarlamentari del Grup dels Verds, Jaume Asens. Ens ha explicat com ha estat aquesta tornada...Alhora, ens ha atès Nicolás Pascual de la Parte, eurodiputat dels populars que ens ha parlat de la cimera de l'OTAN que hi haurà el 24 i 25 de juny a l'Haya. També hem entrevistat al socialista i europarlamentari Nicolás González Casares que ens ha portat les claus del Pacte Industrial Net que es debatia aquesta setmana al Parlament Europeu. Finalment, les nostres dues col·laboradores ens han aportat un extra amb notícies europees. La Lourdes Reixach ens parla de medi ambient, amb el Pacte Europeu dels Oceans, mentre que la Teresa Carreras ens ha portat la primera edició dels Premis de Periodisme de Pau de Catalunya.Escuchar audio

En el context d’una tensió agreujada a l’Orient Mitjà pels atacs entre Israel i l’Iran, al Tot a Europa continuem rebent l’auxili d’algunes famílies. De nou a Gaza. Una família ens ha explicat la fam que pateixen i ens han demanat ajuda amb qualsevol donació que puguem fer. A més, hem contactat amb un ciutadà català, l'Albert, que coneix aquesta família amb qui va establir amistat abans de la barbàrie que pateixen.Tot seguit hem fet seguiment de la Marxa Global a Gaza. Hem parlat amb l’eurodiputat Jaume Asens que ens ha atès poc després d’aterrar a Egipte, per entomar camí a Rafah. Ens ha dit que només arribar ja es van produir deportacions de la delegació espanyola.Una guerra que continua davant la inacció de les institucions europees, precisament en una setmana en què s’ha celebrat el 40 aniversari de l’adhesió d’Espanya a la Unió Europea. És per això que hem entrevistat al president del Moviment Europeu Català, Jordi Xuclà.També ens han enviat els seus parers els nostres col·laboradors. Primer l’Albert Garrido, que ens ha portat el llibre del professor d’història filosofia Andrea Ricci. I, per altra banda, la Lourdes Reixach ens ha parlat del tema de la setmana: Cau la tanca de Gibraltar.Escuchar audio

Aquesta setmana ens recordem de nou de Gaza. Tornem a la barbàrie i a la massacre que viuen milers de persones a la Franja, com és el cas del doctor Refaat Alathamna. Fa tretze anys que hi viu amb la seva dona i els seus 5 fills. Fa difusió de la situació als seus perfils d’Instagram i TikTok, on suma més 130.000 seguidors.No marxem de Gaza, perquè aquesta setmana s'ha anunciat una marxa global cap a la zona per demanar l'obertura del corredor d'ajuda humanitària a la Franja. Hem entrevistat a l'organitzador de la Global March to Gaza i president de la Coalició Global contra l'ocupació a Palestina, Saif Abukeshek. Una travessia que comença aquest 12 de juny i que reunirà a més d'una cinquantena de països i més de 2.000 persones d'arreu del món.A banda, l’eurodiputada Hana Jallou, ens ha atès per parlar del mateix, on s’ha mostrat molt combativa i ha declarat que el que es fa a Gaza és una "neteja ètnica televisada".Per acabar, les nostres col·laboradores Teresa Carreras i Lourdes Reixach ens han fet tornar al nostre continent privilegiat. Primer a Holanda amb la Teresa que ens analitza la situació política del país i després amb la Lourdes, que ens trasllada a Brussel·les per fer-nos un resum del que s’està fent per pal·liar l’efecte i la difusió de la pornografia en els menors.Escuchar audio

Aquesta ha estat una frenètica setmana de titulars pel que fa a l'economia mundial protagonitzada, un cop més, pel president dels Estats Units, Donald Trump. Primer per la decisió del Tribunal federal dels Estats Units que havia ordenat suspendre la major part dels aranzels que havia proposat Trump. Pocs dies després aquesta notícia un altre tribunal els restableix provisionalment. I ara, el president nord-americà decideix apujar els gravàmens de l'acer i l'alumini. Per parlar-ne hem contactat amb l'eurodiputada Laura Ballarín de la Comissió de Mercat Interior i protecció del Consumidor. El nostre col·laborador Albert Garrido ens ha portat també una reflexió sobre això i veu el panorama geopolític internacional com una pel·lícula de l’oest.I ara, tornem a la qüestió de l'habitatge. Aquesta setmana els membres de la Comissió d'Habitatge del Parlament Europeu han estat a Barcelona per reunir-se amb agents socials i econòmics. Nosaltres hem recollit algunes de les conclusions que ens ha deixat l’eurodiputada italiana, Irene Tinagli. A més, la Lourdes Reixac ens ha fet tornar al malson de Palestina.Escuchar audio

Al "Tot a Europa" ens hem sentit amb l'obligació ètica de continuar donant veu al que passa a Gaza, una massacre que no sembla cessar. També ho han fet aquesta setmana diverses ciutats catalanes, entre elles Barcelona, amb la convocatòria de manifestacions de solidaritat amb Palestina. Allà hem parlat amb Verena Stolke, professora d'antropologia; amb una jove musulmana de vint anys, Sadia, que assegura que els Palestins viuen en una situació de permanent angoixa; amb l'Ashma Sharbi, una jove tunisiana que demana més mobilització d'Europa i del món àrab i amb l'ex diputat David Fernández, que esperava més públic jove a la manifestació.A més, el periodista i escriptor Andreu Claret ens ha visitat a l'estudi amb motiu del seu article "La insuportable soledat de Gaza" a El Periódico. Li hem preguntat pel desgast de la nostra sensibilitat com a societat i per la participació de la Lliga Àrab, entre moltes altres qüestions.Alhora, hem acompanyat aquest programa amb cançons que recorden la massacre a Gaza, com la del Conservatori Nacional de Música Edwar Said que interpreta la "Cantata Miriam de Gaza", "Nana Urgente para Palestina" de Marwan i la "Nana Palestina" de Rosa Zaragoza.Per acabar, Jaume Asens, eurodiputat dels Comuns, ens ha atès per parlar sobre el canvi d'actitud de la Unió Europea cap a una actitud més bel·ligerant amb Israel. Els nostres col·laboradors també han dit la seva, avui amb la Teresa Carreras, sobre Gaza i Lourdes Reixac sobre la cooperació entre el Regne Unit i la Unió Europea després de set anys del Brexit.Escuchar audio

Des del "Tot a Europa" hem seguit la presentació del llibre "Europa, última oportunitat" d'Enrico Letta, que va ser primer ministre italià entre el 2013 i 2014. Ell defensa que la seguretat europea és més que tancs i avions.També hem parlat amb Josep Sánchez Llibre, president de Foment de Treball sobre el nou papa Lleó XIV i Europa i, també, sobre una temàtica que el preocupa: l'empobriment de la classe mitjana a Europa. En aquest mateix context, en l'Assemblea de Foment del Treball, Javier Rupérez Rubio, polític i activista demòcrata i fundador de la revista "Cuadernos para el Diálogo", ha criticat que Europa té moltes regulacions, però no fàbrica prou en la indústria tecnològica.A més, hem fet seguiment del viatge a Brussel·les que ha fet l'alcalde de Barcelona, Jaume Collboni i on ha coincidit amb l'alcaldessa de París, Anne Hidalgo. Allà han debatut sobre com aconseguir habitatge assequible a les grans ciutats. El nostre col·laborador, Albert Garrido, ens parla avui del panorama de negociacions aranzelàries que es troba ara Europa, després que Donald Trump, president dels Estats Units, ja hagi dialogat amb la Xina i el Regne Unit sobre el mateix tema.Escuchar audio

Barcelona aquesta setmana ha acollit el Cercle d’Economia, sota el lema “Europe: Wake-up call?” on han acudit personalitats tant de la política espanyola i europea. Entre ells el president del Consell Europeu, Antonio Costa, que ens ha deixat una metàfora entre la Unió Europea i la Sagrada Família: “Potser la Unió Europea és com la Sagrada Família. Un projecte desbaratat, de dimensions històriques i d’una arquitectura preciosa i tremendament complexa. D’alguna forma, perpètuament inacabada, en la que cada generació aporta el seu gra de sorra”.En el marc de la celebració del dia d’Europa, que va ser divendres 9 de maig, s’han fet diversos actes per commemorar el 75è aniversari de la seva creació. Un dels actes ha estat protagonitzat per Enrico Letta, exministre italià, on ha presentat el seu llibre “Europa, última oportunitat”. Nosaltres hi hem acudit.I avui tenim als nostres tres col·laboradors. Per una banda, la Teresa Carreras ha presenciat un dels fets històrics del món religiós: el nomenament del nou papa Lleó XIV. L’Albert Garrido ens ha parlat de la complicada votació del govern d’Alemanya i la Lourdes Reixac ens ha explicat com les escoles han valorat la transcendència dels camps de concentració, en el 80è aniversari del final de la Segona Guerra Mundial.Escuchar audio

Al “Tot a Europa” d’aquest diumenge de pont hem parlat amb l'eurodiputat Vicent Marzà, del grup dels Verds al Parlament Europeu i membre de Compromís a les Corts Valencianes. Hem aprofitat que just aquesta setmana es feia el sisè mes des de la catàstrofe de la DANA per fer algunes preguntes relacionades amb la Unió Europea. Marzà ha criticat la decisió de la presidenta de la Comissió Europea, Úrsula Von der Leyen, de reunir-se amb els valencians a Brussel·les i no durant aquesta setmana a les seves terres. Cita que hagués coincidit amb el congrés dels populars europeus a la capital valenciana.. Després, com no podia ser, hem sortit al carrer per veure com ha viscut la ciutadania un dels fets més destacats d’aquesta setmana: l’apagada elèctica. És per això, que la nostra col·laboradora, Lourdes Reixac, ens ha fet un resum de quins països continuen subministrant-se d’energia nuclear.Per acabar, hem reprès l’entrevista que s’ha fet a aquesta casa, al “Cafè d’Idees” de Gemma Nierga, per parlar d’Unió Europea i de l’oficialitat del català dins d’aquesta amb el conseller d'Unió Europea i Acció Exterior, Jaume Duch.Escuchar audio

Aquest Dilluns de Pasqua el món es consternava amb la que podria ser la notícia de l’any: la mort del papa Francesc. A ‘Tot a Europa’ hem volgut dedicar-li un especial tant a ells, com a la institució. Per això hem convidat a un dels periodistes que va estar com a corresponsal d’aquesta casa a Itàlia i al Vaticà, en Toni Esteve. Amb ell hem parlat del seu pas per allà i ens ha explicat com és d'organitzada aquesta administració religiosa: “Itàlia és un país totalment desorganitzat i, en canvi, al Vaticà hi ha un rigor i una precisió per part de la seva administració que és exemple de preparació i de què tot està absolutament programat”.Esteve també ha destacat que el Vaticà té un dels serveis d’informació més potents del món: “Sabien de mi pel rector del meu poble, per l’escola on havia estudiat, per haver estudiat a ESADE, ja que els Jesuïtes els havien proporcionat informació, sabien les meves notes d’accés a la universitat… Una xarxa d’informació tan potent no la té ni la CIA ni els serveis secrets xinesos”.La presència militar del Vaticà és alhora un dels forts de la institució. “Té bases militars pràcticament a tot el món. Té una força que no tenen altres estats. Espanya participa en missions de Nacions Unides, però no té presència a tots els països del món. El Vaticà sí que la té”, explicava Esteve.I avui, excepcionalment, hem entrevistat a dos dels nostres col·laboradors. L’Albert Garrido que ha volgut dibuixar el futur del Vaticà. Ell creu que el papa que hagi de venir serà un que subratllarà les reformes iniciades pel que acaba de morir, però que tampoc serà “un trasbals absolut que ho canviarà tot”. Per l’altra, la Teresa Carreras ens ha explicat la seva experiència coneixent el papa personalment i ha destacat la imatge d’un “papa pròxim a la gent més desfavorida”.Al final del programa la Lourdes Reixac ens ha fet 5 cèntims de quins seran les següents passes per a elegir el pròxim papa.Escuchar audio

Reprenem la nostra conversa amb Ramon Larramendi, explorador i expert en Groenlàndia. Avui ens parla sobre com la naturalesa salvatge i la poca presència humana el va portar a descobrir el territori de Groenlàndia. Fa prop de 40 anys que viu allà i ens ha pogut fer una radiografia social de l'impacte de Trump: "L'interès per Groenlàndia no és nou, però l'annexió forçosa és bastant escandalosa i la societat està commocionada".També hem tingut al 'Tot a Europa' a en Pablo Pareja, professor de Relacions Internacionals a la UPF, ens ha parlat del vessant estrictament diplomàtic de la voluntat de Donald Trump d'annexionar la zona: "El més raonable és que els Estats Units volgués tenir un dret de sobirania és que hagués començat unes converses primer amb Dinamarca i potser paral·lelament amb Groenlàndia". A més ha fet menció de l'inusual d'aquesta situació: "Estem acceptant com habitual un fet que en dret internacional s'ha donat més aviat de manera poc freqüent".Amb ell i amb el catedràtic Morten Rievers hem xerrat sobre les eleccions groenlandeses i la victòria d'un dels partits independentistes. "La victòria de Demokraatit ha estat una sorpresa, ja que Groenlàndia ha tingut governs socialistes o d'esquerres. És un partit neoliberal i, per tant, marca una direcció política totalment nova", explica Rievers.Albert Garrido, el nostre col·laborador, ens ha portat una crítica sobre les retallades del president dels Estats Units, Donald Trump, a l'Universitat Harvard. I amb la nostra altra col·laboradora, Lourdes Reixac, hem descobert com se celebra la Pasqua arreu del món.Escuchar audio

Amb tota la voràgine sobre els aranzels des del ‘Tot a Europa’ hem volgut enrecordar-nos de la barbàrie de la Franja de Gaza. Per això ens hem desplaçat a la trobada del passat 5 d’abril al CIDOB, el Centre de Recerca en Relacions Internacionals, a la Casa Pedralbes, on van intervenir diverses persones relacionades amb el conflicte en una xerrada sota el nom de “Guerra i pau en el segle XXI. El futur d’Orient Mitjà: entendre el conflicte i construint pau”.Per una banda, Josep Borrell, l’ex alt representant de la Unió Europea pels Afers Exteriors i actualment president del CIDOB, que destacava que “la majoria dels estats europeus estan més propers a donar suport a Israel, faci el que faci, que a posar-hi límits”.L’exdirector general del ministeri d’Afers Exteriors d’Israel, Avi Gil creu que l’acord no sorgirà de Gaza i Israel, “sinó que de la comunitat internacional”. En aquest sentit, el fundador i director del PalThink pels Estudis Estratègics a Gaza, Omar Shaban, considera que la inacció d’Europa i dels Estats Units poden portar greus conseqüències: “Gaza pot ser utilitzada per algun grup radical a Europa per a venjar-se en nom nostre. Quan Bin Laden va organitzar l’11 de setembre no va demanar-nos la nostra opinió, senzillament va utilitzar el nostre nom”.A més ens ha atès l’europarlamentari del Partit Popular, Nicolás Pascual de la Parte, expert en Defensa i Seguretat, ha parlat del rearmament d’Europa i que el considera com una “inversió” i no com una “despesa”. I no hi han faltat les nostres col·laboradores: la Teresa Carreras i la Lourdes Reixac.Escuchar audio

Trump i Groenlàndia son a la palestra informativa. Per això, al ‘Tot a Europa’ hem volgut fer un resum del que s’ha viscut en el que portem d’any amb aquests dos protagonistes. Per una banda per les intencions del president dels Estats Units, Donald Trump d’annexionar l’illa i, per l’altra, per la possibilitat d’independència del territori després de la victòria de Demokraatit, un dels partits independentistes danesos.Villy Søvndal, eurodiputat pel Grup dels Verds al Parlament Europeu i, alhora, membre dels socialistes a Dinamarca, ha explicat que aquesta situació és inaudita en els 40 anys de carrera professional que té al darrera: “És realment una situació espantosa. Veure un gran país com els Estats Units amenaçant Dinamarca…. Acostumem a ser amics. Ja no podem confiar més en els Estats Units. No sabem què faran a continuació”. De fet, ens ha explicat com el pacte de defensa, signat als anys 50 que implica la presència de soldats nordamericans a Groenlàndia, l’han fet servir com a estratègia de descrèdit: “Als 50 hi tenien 10.000 soldats. Ara en tenen 150. S’han retirat de Groenlàndia, culpant-nos a nosaltres de no tenir presència militar en conseqüència”.Ramón Larramendi, explorador i expert en Groenlàndia, porta gairebé tota una vida trepitjant aquest territori. Això li ha permès veure com ha evolucionat aquest sentiment independentista a l’illa, que fins fa poc veia possible pactant amb els Estats Units i que s’ha acabat destrossant: “Hi havia una oportunitat clara. El possible soci era els Estats Units. Ara el soci s’ha convertit en una amenaça, quasi en enemic”. Ara la qüestió de la independència, explica Larramendi, ha de passar primer per deslligar-se econòmicament de Dinamarca per tenir independència política.I els nostres col·laboradors habituals, Albert Garrido i Lourdes Reixac, també han dit la seva.Escuchar audio

El passat mes de desembre es va estrenar la Comissió d’Habitatge del Parlament Europeu. Per això nosaltres hem posat en contacte amb dues eurodiputades per parlar d’uns dels temes que més preocupa als joves. Amb Maravillas Abadía, del Partit Popular Europeu hem parlat de la intervenció de la UE en la política d’habitatge dels seus països membres. “El que no podem fer és trucar a Brussel·les perquè ens solucioni els problemes, les competències són nacionals”. Tot i això, és esperançadora perquè creu que “la UE en pot fer molt”.Alícia Homs és diputada socialista al Parlament Europeu i considera que “No només s’ha d’invertir en la construcció de nous habitatges, sinó també en millorar infraestructures que ja existeixen”.Els hem plantejat altres idees com ara si la despesa en defensa pot ser compatible amb la d’habitatge o bé els hem preguntat per si hi ha esperança perquè l’emancipació sigui un projecte a curt termini.També han donat el seu parer sobre l’habitatge els nostres col·laboradors habituals, la Teresa Carreras, la Lourdes Reixac i l’Albert Garrido. Escuchar audio

Tot a Europa s’ha endinsat a l'aula de primer de batxillerat de l'Institut Badia i Margarit d'Igualada per asistir a un joc de rol sobre parlamentaris europeus. Sota el nom “Coneix el Parlament Europeu”, iniciativa impulsada per l’Oficina del Parlament Europeu a Barcelona, els estudiants s’han posat en la pell dels eurodiputats. Han parlat de temes que estan presents a les comissions parlamentàries com debats sobre l'etiquetatge de productes o sobre subvencions als petits emprenedors. També hem entrevistat a uns dels responsables d’aquest projecte, en Sergi Barrera, cap de l Oficina del Parlament Europeu a Barcelona, que ens explica com han rebut aquesta activitat els altres instituts de Catalunya que hi formen part des de fa mesos.Escuchar audio

L'ex ambaixador a Washington del 2000 al 2004, Javier Rupérez, (PP) valora, de forma molt crua, l'inici d'una nova época a les relacions internacionals amb Donald Trump.L'europarlamentari del grup Socialista Juan Fernando López Aguilar està en contra de la proposta de reglament de Von der Leyen que proposa detenir emigrants, en procès de retorn, en tercers paísos fins a dos anys.Igualment reclama solidaritat a les Comunitats Autònomes espanyoles per que acceptin migrans menors no acompanyats que es troben a Canaries.Escuchar audio

null

Entrevistes amb el filòsof i ex eurodiputat Sami Nair i l'eurodiputada Laura Ballarín.Sami Nair, que acaba de publicar el llibre "Europa encadenada" creu que estem vivint un dels grans moments de la història ("per mal" diu ell) on el sistema de relacions internacionals està experimentant un canvi radical". L'autor reclama una Europa més unida, amb una sola veu...i que no sigui nomès un mercat, si no una institució política amb una clara prioritat social."Tenemos que dar esperanza a las capas populares excluídas, que no son las capas medias. Por que la Unión Europea se ha ocupado hasta la fecha esencialmente de las clases medias en detrimento de las populares". "Por qué tanto en Francia, como en Italia o Alemania, los jóvenes de entre 20 y 35 años han votado masivamente en las regiones rurales a la extrema derecha. Masivamente.Estos jóvenes no son fachas, no son de extrema derecha. Pero se sienten abandonados pro que ha desaparecido una política pública que permitía a las sociedades occidentales existir como modelo social"..LAURA BALLARÍN, eurodiputada socialista, és una de les responsables de desenvolupar La Llei de Serveis Digitals, que fa responsables als propietaris dels abusos de les Plataformes. Creu que Europa ha de crear les seves plataformes pròpies: "Crec que hem d'invertir en una Plataforma europea que sobretot pugui tenir uns algoritmes transparent , menys esbiaxats com els que estem veient ara mateix a les plataformes d'estats com Estats Units o Xina."Comentant el vídeo penjat per Donald Trump sobre el ressort a Gaza: M'ha fet pensar. Primer veure si era real o no, si l'havia penjat a la seva compta. Per què, en un principi, podria ser un deep fake de manual, per que em sembla tant irreal que em costa de creure que el president dels Estats Units pugui penjar un vídeo d'aquestes característiques, que em sembla cruel, em sembla inhumà, amb el patiment que encara hi ha a Gaza, després d'un any i mig, amb totes les morts i amb la destrucció que se s'ha create i em sembla d'una frivolitat i d'una indignitat absoluta"Escuchar audio