不上班 / Out of Office

这一集播客，约等于斯坦福大学一整学期的著名课程：《设计你的人生》。 你也许帮客户规划过项目，为老板做过年度计划，但你有没有试过好好设计自己的生活？你有没有想象过，目前生活的不满意，很可能是你可以系统化改善甚至解决的？ 在这期节目里我们浓缩分享了著名的《设计你的人生》一书，与你探索如何运用设计思维来创造自己想要的生活，包括职业、爱情、生活环境… 除了分享此书的中心方法论，我们还用了许多自己和身边人的例子做示范： Ella的迁居和职业选择：Ella讨论了她从香港搬到里斯本的过程，以及在钢琴家事业上的重要决策，两者都涉及了人生设计的原则。 Qian的翻身：Qian探讨了自己裸辞分手、从美国搬到里斯本这一系列重大决策，分享了自己通过设计思维来摆脱“恐惧驱动”的过往习惯，幸运地以光速找到自己想要的生活方向。 讨论了其他人的有趣案例，如从东正犹太文化逃离成为CEO的女性，以及Ella的日本吉他音乐家朋友的神奇人生转变。 “两位典型的中国女性”案例分析：我们分别就两位感到“被困”的典型中国女性（原型是生活中我们认识的女性），运用设计思维尝试为“她们”提供一些全新可能。 我们衷心希望大家可以从讨论中获得灵感，勇敢运用设计思维去过自己想要的生活，去优化自己的生活。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

这期采访是Qian与友台佐治亚小帅的《北美华人故事访谈节目》合作的串台节目。节目中，Qian与小帅分享了她在美国的十四年前前后后的心路历程，和最终搬来葡萄牙的决定。节目录制已有几个月了，但里面的内容却依然“正确”。 Qian： 小帅取的原标题我也喜欢，叫做“十四年一觉美国梦，我决定去里斯本享受阳光。” 我时隔数月复听，想到了如今这个新的标题。 也许我们的观众中未必有很多人对美国绿卡之痛感同身受，但我想，像我一样因为某些执念而让自己受苦、被伤害的人，一定有不少。节目里我所聊及的曾不同程度困顿我的执念，还远不止美国绿卡——高薪且自以为重要的工作、精英教育的文凭、伴侣的硬件、精致高级的生活、熟人外人的评价…… 再回首，这些执念确实是让我获得诸多客观成就的原因，但这么多年来我给了它们太多氧气，早就让我习惯了亏待自己，迟迟难以学会尊重自己、爱自己。 作为有手有脚有存款的成年人，我不怪外在因素。我没有去做改变、没有去抗争的每一天，都是我自己选择被伤害的一天。这个有些残酷的认知倒也给了我力量，因为我若是想改变被伤害的命运，也只是自己一个决定之遥。 于是我决定放下所有以上执念，竟得到了极大的奖赏，短短几个月后，就过上了从前做梦都不敢想的生活。我不可思议，充满感激。 -- 主要内容 如何上达特茅斯本科和哈佛商学院 12小时离开美国，和陌生人聊天破防 “爬”到登机口，未来已经抵达 葡萄牙空气中的度假味道 新英格兰的上海囡囡 绿卡还是职业发展？ 09年开始，14年没有搞定的绿卡 婚绿drama end of slavery，我的清醒瞬间 弄巧成拙，我爱葡萄牙的阳光和物价！ 美国公司的Nasty Politics 失去风度，美国高管的失控瞬间 如何面对上司PUA？ 花了两个小时，我决定裸辞 STEM OPT的一个小技巧小优势 你相信吗，我担心被某个同事枪击 退休需要计划，自由需要计划 哈佛同学的不安全感 律师和MBA不适合结婚？！ 南欧的阳光真养人呐 香港搬到里斯本的闺蜜，感觉活过来了 里斯本生活成本大公开，220平的公寓多少钱一个月？ 不足一块钱的咖啡和盒装牛奶 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

“不上班”第一次有了嘉宾！倩的22年好友兼节目忠实听众Sean 正巧从美国飞来里斯本探望，我们拉上他，录制了一期特别有料又真诚的节目：我们在世界各地多年生活中，遇到的各类歧视。 痛快吐槽之外（其实好几处还挺伤感的），我们讨论了各自经历中对自己影响最深的歧视，对微暴力的认知进步，和那些未必直接影响我们的重要系统性歧视。 我们还做了件很重要的事情：自知自查，讨论我们能如何尽力为自己、朋友、同胞以及其他人做有效反抗。 Qian分享她在多个国家生活的经历，特别讲述了她与不同文化的碰撞和一些独特反思。 Sean与我们讨论了他在友善淳朴的美国中西部所经历到的，似乎难以说清道明的不公平对待。 Ella提到她在全世界居住后，遇到的最意想不到的歧视。 由浅入深，这一集有些长但很精彩。大家一定要听哦！并欢迎跟我们分享心得。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

这是一期Qian与Ella倾尽真心的分享，录制之前就在手边放好了一大盒纸巾。也许我们无法真的劝服任何听众“为自己或孩子养一条狗”，但深信这一期节目能感染所有人——不论你是否爱狗。因为这些不仅仅是关于狗的故事，这是关于生活、关于人生、关于发现我们自己的故事。本集分为三部分： 我们养狗的无限趣事和收获 好狗养成记 对待宠物离世的一切真情实感 我们惊喜地发现，狗不仅可以带来无尽的欢乐和陪伴，还有极多意想不到的益处和“副作用”。但除了分享这些养狗故事之外，我们也相信死亡是生命的一部分。如何对待宠物离世是一个极为重要、但却不常被讨论的话题。当狗离世时，即使它们获得了幸福美满的一生，我们的失落感却是大得难以描述的。于是在这一集的后半部分， Ella从自己的两次失去经历中与我们真诚分享她的成长与心得——相信你一定会被她的讲述感动。 实在没空听，以下是小抄： 我们除了要允许自己感受悲伤，还可以通过以下几种方式来缓解痛苦—— 寻找支持，和朋友或家人分享你的感受； 保持狗狗的记忆，可以制作相册或画作，来怀念它们的美好时光； 给自己时间，不要急于走出悲伤。 在面对狗狗离世这个难关时，心中的爱和记忆会成为我们继续前行的力量。通过这些方式，我们不仅能铭记曾经的美好，还能找到新的生活方向。 最终还是那句话：求求你，给自己和孩子养条狗吧！ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

做播客几个月，Ella和Qian各自淘到了一个好姐妹——其实她俩在认识还不到两个月的时间就决定一起做播客 （笑出眼泪😂）。 于是在这一集，我们直接来一个 “从实招来”， 大胆问对方任何问题（有几个问题是录制时临时想到的哦），所有真实的尴尬都在表情和声音中了。你的回答是什么？评论区见！ 1 目前生活有哪些欲求? 2 生活中有哪些“奢求”和“放纵”？ 3 亲密关系当中: 最大的三个好处 和最大的一个坏处? 4 你觉得自由职业对你来说，最大的trade-off是什么，即你放弃或者损失了一些什么? 5 你一个人在家的时候有些什么爱做的事情呢? 6 你在家里面喜欢做放空这个事情吗? 7 你喜欢跟我一起工作吗? 8 你最大的恐惧是什么? 9 你害不害怕变成单身? 10 你害怕死亡吗? 11 如果你可以跟三个人共进晚餐, 将会是谁？ 12 你最期待去旅游的三个地方是什么？ 13 跟搞艺术的人做朋友和谈恋爱，你是什么感觉，烦不烦？ 14 对无法选择并且被迫要上班的人群有什么想法？ 15 你对AI的看法是什么？ 16 因为是自由职业，你会不会羡慕那些完全财富自由的人？ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

我们的绝大部分焦虑来自于被外在观念（通常包装成“为你好”，“智慧”，“经验”，“别人都”）的裹挟。随着自我成长，我们逐渐发现这些观念与我们自身是非观和世界观的矛盾，于是更加痛苦。前辈传下来的一些 “告诫” 和 ”箴言” ，小部分也许是真智慧，但更多不仅错误过时，甚至是某种对我们施加“控制”的工具，影响甚至阻碍我们个人的发展。 因此在这一集里，Qian和Ella来了一次痛批大吐槽，收集了11个我们必须扔掉的思想包袱。请大家上车，系好安全带，跟我们一起痛快聊一场！ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

“新不上班”的Qian和”一直不上班的”Ella在这集跟大家分享了自己从事自由职业体验的最大优劣和所有“无滤镜”的真实感受。我们还问ChatGPT要了 “100 个可行的自由职业”（见下） ，并用身边的例子对部分种类的自由职业做了详细讨论。 自由职业的好处是自己喜欢，灵活，没老板，甚至可以“解雇”客户。但坏处是缺乏稳定，没有福利，不定期需要讨债，甚至还会有多重的孤独感。那到底什么样的人群适合自由职业呢？ 如果想转型，该怎么开始？ 从事了以后，又该如何去克服一些现实的困难？ 这一集，请来跟我们一起讨论和探索。 问：我是30岁的中国女性，本科教育背景，目前不想继续上班，想转型自由职业。针对我的背景，请给我100个常见自由职业的选择，最好按照潜在的经济回报由高到低排序。 Chat GPT回答： 软件开发者 数据分析师 UI/UX设计师 网络安全专家 SEO/SEM专家 产品经理 技术写作 企业咨询顾问 金融分析师 市场营销顾问 会计师 视频制作和编辑 图形设计师 内容市场策略师 社交媒体管理 人力资源顾问 法律顾问 电子商务专家 投资顾问 健康与健身教练 摄影师 个人或职业教练 声音艺术家（配音和旁白） 翻译与多语种服务 项目管理 在线教育与培训 公关专家 环境咨询 拍卖师和艺术经纪人 文案写作 品牌顾问 广告设计师 房地产经纪人 商业分析师 营养顾问 公共演讲和演示技巧培训 旅游规划和顾问 音乐教师 动画制作人 网页开发者 模特和演员 作家和作家助理 生物统计学家 数据库管理 汽车行业顾问 药品市场分析 心理咨询师 客户服务代表 IT支持和维护 事件策划 职业发展顾问 风险管理顾问 国际贸易专家 美术指导 生态旅游顾问 婚礼策划 手工艺品销售 个人理财顾问 游戏开发者 室内设计师 地理信息系统专家 孩童教育顾问 物流与供应链顾问 声学顾问 政策分析师 广播技术顾问 文化遗产顾问 航空顾问 野生动物保护顾问 农业顾问 教育科技开发者 医疗记录技术专家 汽车维修顾问 时尚设计师 直销专家 印刷技术专家 水产养殖顾问 非营利组织顾问 烹饪和餐饮顾问 体育统计分析师 电影和戏剧制作顾问 动物训练师 专利代理人 生物技术顾问 气象顾问 艺术治疗师 古董和艺术品评估师 化妆师 特殊效果技术员 音乐制作人 环境影响评估专家 邮轮和旅行顾问 户外活动指导 潜水教练 跨文化沟通顾问 图书管理员和档案管理 漫画家和插画师 宠物护理服务 天文学家 古建筑修复专家 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

管理好自我形象，能帮助我们在职场、亲密关系等许多方面获得更优异的结果。 在这一集，早已在个人形象上躺平的Qian和Ella，居然也狠狠地讨论了如何管理形象，让自己成为人群中有趣、有魅力、有影响力的人。 我们发现，这个看似简单的ABC模式可以成为提升形象的 “公式”。A （Appearance) 外形； B (Behaviour) 行为举止； C （Communication) 沟通能力。听我们聊聊形象管理上的心得和谈笑，分享那本著名的《如何操纵他人》宝典里的知识。哦不说错了，是《如何赢得友谊和影响他人》。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

从最近私下聊天中，我们碰巧开启了关于“厌男情绪”的话匣子，于是决定做一期该主题的节目。但在准备过程中，Qian和Ella在约定录制前晚竟分别差点与各自爱人闹翻分手，推迟一周才完成录制。这一切似乎既巧合，又合理。 “厌男情绪”会影响现代伴侣的亲密关系质量，但我们认为现代男性也常常是父权制的受害者。Qian和Ella在这一集中，从最近“落马”的精英男性Andrew Huberman和Sam Bankman-Fried，讨论到约会软件中的杀猪盘，再讨论到自己的亲密关系。我们深入分享了自己作为女性对 “男性的脆弱” 问题的看法，不仅来了一次“成熟女性大吐槽”，同时也提出一个问题：这一切是否有解？ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

太多人并非在“过”自己的人生，而是任由生活牵着走。在这一集里，我们向古希腊哲学家借了他们的智慧，来回答一个无比重要的问题：如何过好我们的人生。 我们惊奇地发现斯多葛和伊壁鸠鲁主义在现代社会居然这么好用！斯多葛主义提倡从美德和尊崇自然来保持快乐平和，而伊壁鸠鲁则是推行在精神上寻求优质而适量的快乐和幸福。我们试图把这两个简朴实用的哲学理念，用最通俗的语言、放在最有烟火气的生活例子中做讨论。 我们自认为这是一期心灵spa！不过后期制作时才发现，我们还是把伊壁鸠鲁中文名念错了，是jiū，不是jī。向大家的耳朵致歉！ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

钱，是一个让人又爱又恨的话题。 于是我们在这一集里狠狠地聊了关于钱的问题。比较了东方和西方的不同价值观，消费观；也比较了理科生和艺术家之间的有趣的价值观。例如： 钱多了怎么办？钱少了又该怎么办？是低额度信用卡好用还是高额度？要不要投资？该如何投资？是存钱还是花光？ 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

在这一集里， Qian 和Ella 自由地畅谈了人生旅行中的那些事儿。 各自分享了一些不同的“人生大冒险” 和受到的不同的文化冲击，也同时分享了旅行中的快乐，困难，窘境和一些看似不起眼的实用小Tips。 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

在这一集里，Qian（“理科生”）和Ella（“神叨叨”）用具体例子和“证据”来分享了她们从吸引力法则中的受益。这个科学暂无法解释的现象，居然“帮助”她们显化来了不少梦想：留学、职业、合适的爱人、新生活…… 我们应该怎么对待和运用吸引力法则？这期节目是否能改变你的人生？ 01:00关于吸引力法则的一些 “伪科学” 解释以及怎样为我们服务 07:23 畅销书籍及电影 The Secret 和一些自我帮助的渠道把 “吸引力法则” 弘扬光大了 17:56 竟然从小就开始运用“吸引力法则” 25:13 心理暗示才是最重要的 38:03 原来 “你值得拥有” 是如此关键的一句话 41:00 切记千万不要去祈求不想要的 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

本集节目中，我们畅聊“原生家庭“和“如何重养（reparent）自己”这两个重要话题。我们通过分析自身和周围，总结广泛相关阅读，一起来探讨： 所有成人后的问题都应该怪罪原生家庭吗？ 为什么我们认为每个人都有需要正视、修复的童年回忆？ 如何重养自己？ 01:01 原生家庭为什么那么重要 10:40 每个人的原生家庭都有“错” 19:57 原生家庭带来的常见影响 27:40 跟我们一起学习重养自己 如果喜欢我们的为爱发电，请在任何平台将我们分享给1-2个朋友。谢谢！ 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

恰逢3月8日国际妇女节，我们特别为大家准备了这一期节目。 在这一集里，我们一起回顾了曾经风靡全球的HBO 电视剧 “欲望都市”；讨论了什么是属于我们女性独特的女性主义；分析了经济独立、“FIRE”、情感独立、对于成功的定义，还有结婚和生育的各个角度，而我们又可以怎样去迎接属于我们自己的未来。 00:00 三八妇女节快乐！今天的话题从欲望都市这部电视剧开始。 05:20 女人一定要专心搞钱吗？不。 13:57 能做全职女儿和全职主妇吗？ 19:30 “情感独立”怎么定义？对情感独立的过度追求是否会影响我们的亲密关系质量？ 26:37 女人一定要追求事业和成功吗？ 32:16 Ella的两个精彩故事，妈妈听了会咬牙切齿 36:29 女性自由地将“婚”和“育”排列组合做选择，这一天还要多久？ 43:47 几个女性故事带来灵感，指引我们去往未来 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

在这一集里， Qian 和Ella一起探讨了曾经的网红词语“松弛感”。 包括身体松弛感，年龄松弛感，社交媒体松弛感，成就松弛感，亲密关系松弛感等等。鼓励大家在反复又繁忙的生活里，去寻找适合自己的生活节奏和方式。 In this episode, Qian and Ella discussed the meaning of "Chillax". Including body chillax, age chillax, social media, achievement, intimacy etc. Encouraged our viewers to find their own comfortable and unique pace and rhythm in the mundane world. 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

在这一集里，Qian和Ella结合自身和身边的例子，一起探讨了关于自恋者人格的定义和一系列有毒的关系，并且分享了如何走出这样的关系的方法。 在本期节目里特别提到了隐藏性自恋者人格和煤气灯效应以及产生的精神虐待和治愈过程。 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

在这一集Qian 和 Ella一起探索不同文化之间的偏见和相通之处。并介绍关于第三文化的背景。 从南半球到北欧，轻松愉快地分享自己的异国文化差异和趣闻。 05:42 怎样融入一个文化 16:48 关于被文化排斥及受到偏见 22:07 勇敢探索新的文化及生活 26:10 不能融入该怎么办？ 31:14 为什么无法完全融入 35:33 关于跨国恋爱和dating 46:08 bonus section 奇怪文化习惯大揭秘 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com

在这一集，Qian 和 Ella一起探索如何可以提高女性的生活质量，包括寿命，健康，生育。 从苏格兰从未结婚生育的百岁老人 Jessie Gallan 的生活方式开始讨论，到再举例法国百岁老奶奶Jeanne Calment有儿有女有丈夫的长寿秘诀。 21:16 到底什么来决定生活质量 21:24 自身抗压能力 21:44 亲密关系的质量 22:05 如何理性对待生育 【不上班 / Out of Office】 Youtube: 不上班 / Out of Office Bilibili: 不上班OutOfOffice 小红书: 不上班OutOfOffice Qian: 都是刘亦婷曾子墨耽误了我 Ella：被艺术消化的生活 Instagram: theoutofofficepodcast Email: outofoffice2024@gmail.com