国际纵横

8月15日，俄总统普京和美国总统特朗普在美国阿拉斯加会晤，双方对会晤评价积极，但未就俄乌停火等问题达成协议。一个月过去了，在俄乌和平没有任何进展之际，特朗普23日在纽约联合国大会期间与乌克兰总统泽连斯基举行双边会晤之后，在社交媒体发称，他现在认为乌克兰在欧盟和北约支持下，有望“赢回全部乌克兰，恢复原状”。这被认为是特朗普态度180度的大转变。美国国务卿卢比奥指出，俄罗斯拖延乌克兰和平进程已促使特朗普改变了对莫斯科的态度。还威胁对莫斯科实施经济制裁，并强调美国可能继续军援基辅。   俄罗斯和乌克兰经济状况如何，与中国贸易如何继续发展。以及被绑架的乌克兰儿童命运如何 ？本次国际纵横节目，请法广乌克兰问题专业记者克斯尼亚-卓尔诺克莱（Kseniya Zhornokley） 就相关议题进行解读 。 如何分析特朗普立场改变？ Zhornokley："特朗普的立场多变众所周知，但这次确实值得关注。可以用几个因素来解释。首先，是军事和经济现实。经过三年多的战争，俄罗斯在人员伤亡和财政方面付出了巨大的代价，其经济非常脆弱。特朗普最近证实了这一点。其次，是乌克兰的韧性。许多人认为乌克兰无法坚持下去。然而，基辅的抵抗和组织能力令全世界感到惊讶。这正在极大地改变人们的看法，甚至在华盛顿也是如此。第三个因素是来自盟友的压力。近几个月来，许多欧洲领导人要求特朗普对莫斯科采取更强硬的立场。因此，他调整了言辞，以避免显得孤立。最后，还有特朗普的个人策略。我们很了解他；他是一个喜欢制造惊喜的人，喜欢改变语气以保持在国际谈判中的筹码。总而言之，这不仅仅是观点的改变，而是军事现实、政治算计和个人策略的结合。 "  泽连斯基究竟能否指望美国提供果断的军事援助呢？  Zhornokley："目前，特朗普的声明没有任何保证，这强化了希望和莫斯科的政治孤立。但目前还没有武器交付或新的资金支持。专家们坚持认为，未来将取决于美国和欧洲能否将这些言论转化为切实的行动。泽连斯基希望华盛顿能够采取具体行动，并声称特朗普给了普京一个月的时间采取行动。当然，乌克兰对这一声明表示欢迎，认为这是一次外交胜利，但同时也非常谨慎。一些专家指出，特朗普是一位难以预测的政治家。今天他表现得非常积极，但明天他可能会更加保守...... " 特朗普强调了欧洲人的作用，他认为欧洲人可以为乌克兰人提供更多帮助，如何理解？ Zhornokley："事实上，他在几次讲话中都强调，只有欧洲加大投入，乌克兰才能取得胜利。他将欧洲援助视为财政和军事支持的主要手段。这种细微差别非常重要，因为它反映了美国总统希望与欧洲盟友分担负担，而不是独自承担的愿望。随后，在与泽连斯基会晤时，他还补充道，我引用他的话：乌克兰能够获胜。但这场胜利必须由欧洲在我们的支持下共同承担。"  特朗普说，与战争时期相比，俄罗斯经济已经严重衰退。他说俄罗斯是纸老虎，但克里姆林宫却说，我们不是老虎，我们是熊。俄罗斯是纸老虎还是泥腿熊？ Zhornokley："自乌克兰战争爆发和西方制裁以来，许多人认为俄罗斯会迅速崩溃。但事实并非如此。俄罗斯成功地将其石油和天然气资源转向亚洲，尤其是中国和印度。它还保持着其军事工业的满负荷运转。因此，俄罗斯经济持续繁荣，甚至在某些月份实现了正增长。然而，在这表象的背后，其弱点是真实存在的。俄罗斯仍然几乎完全依赖其自然资源。制裁、现代技术、半导体零部件的削减以及居高不下的通货膨胀。脆弱的卢布和民众正感受到物价上涨的影响。此外，还有人才流失和不景气的民用领域都是现实。总而言之，俄罗斯既不是强大而独立的老虎，也不是熊。它也不是一座沙堡。它有重量，它很重，它站立着。但腿很脆弱。因此，一切都将取决于能源价格以及克里姆林宫能否长期维持其战争力量。"  战争初期，俄罗斯认为乌克兰会在几周或几天内沦陷。今天乌克兰具体情况如何？  Zhornokley："乌克兰还在坚持。这才是最大的意外，不仅对俄罗斯人，对法国人和欧洲人来说也是如此。没有人认为这会发生。所以，如果我们看看战线的情况，就会发现局势仍然极其艰难。俄军仍然控制着大部分被占领土，但并没有取得实质性进展。乌克兰人则继续抵抗，但付出了惨重的人员和物资损失。马克龙总统在上周三采访中也提到，自2022年11月以来，俄罗斯只夺走了1%的领土。他确实说过，到目前为止，俄罗斯控制着近20%的乌克兰领土。但最终，即使自战线稳定和乌克兰发动反攻以来，战线被冻结，真的被冻结了，有时只有几公里。每一次前进都付出了高昂的代价。乌克兰军队虽然缺乏弹药和装备，但他们仍然有能力坚守阵地。最重要的是，他们证明了自己能够抵御一支最初看似不可战胜的俄罗斯军队。 " 泽连斯基在联合国安理会发表讲话时直接向中国发出呼吁。他表示北京有办法迫使莫斯科结束战争。您能解释一下吗？  Zhornokley："理由很简单：中国如今是俄罗斯的重要伙伴。中国大量购买俄罗斯的碳氢化合物，从而不断增加俄罗斯的预算，进而增加其战争支出。北京通过削减这种支持或施加政治压力，可以真正对克里姆林宫施加压力。这意味着，对泽连斯基来说，这是政治举措。他向中国发表讲话，要求中国对俄罗斯施加影响力。但当然，在现实中，这不太可能。中国已经解释过，它不能接受俄罗斯的失败。首先，中国不能承受将其庞大的邻国陷入混乱；其次，俄罗斯虽然实力削弱但仍屹立不倒，仍然是对抗西方的有益伙伴。最后，俄罗斯的失败将向攻击台湾发出负面信号。因此，泽连斯基的讲话首先是政治性的。它让中国直面其责任：要么成为一个能够带来和平的大国，要么继续与莫斯科结盟。"  中国和乌克兰的关系非常复杂。但我们必须记住一个关键点：即使在战争期间，两国之间的贸易也从未停止过？ Zhornokley："因为中国是乌克兰最大的贸易伙伴。战争爆发前也是如此，中国进口玉米或小麦等对对其食品和工业至关重要的农产品。另一方面，乌克兰仍然依赖许多中国的制成品、机械零部件和消费品。换句话说，战争并没有消除这种经济上的相互依存关系，中国在政治上仍然保持谨慎。但在经济上，它仍然与基辅保持贸易往来。 数据表明，即使在战争时期，国际贸易仍然是乌克兰经济的重要组成部分，而中国是其重要的贸易伙伴。根据去年（2024年）的最新趋势，乌克兰的进口和出口总额约为1120亿美元。这是一个巨大的数字。其中，乌克兰进口了价值近700亿美元的商品，出口了价值410亿美元的商品。在这些供应国中，中国位居榜首。根据贸易组织2025年7月的数据，2024年中国从乌克兰的进口额达到140亿美元。根据经济合作与发展组织（OEC）2025年7月的数据：中国对乌克兰出口约4.16亿美元，从乌克兰进口约1.66亿美元，导致中国在此期间对乌克兰保持贸易顺差。根据乌克兰驻华大使馆“经贸合作”网站的数据：乌克兰对华服务出口约为8850万美元（同比下降28.7%），而中国对乌克兰的服务进口约为2.987亿美元（同比增长约51.5%）。 数据有很多，但真的必须看看双方的数据，因为有乌克兰方面的数据，有中国方面的数据，还有国际组织也提供数据。数据显示，即使在战争时期，国际贸易仍然是乌克兰经济的重要组成部分，而中国是其重要的贸易伙伴。"  战争中扮演重要角色的无人机的零部件与中国关系也很深？ Zhornokley："这方面有数据，或许也有一些事情需要核实和讨论。例如，根据乌克兰情报部门的数据，在俄罗斯无人机中检测到的92%的外国零部件，例如电子设备、摄像头、发动机、天线、导航模块，都来自中国。在乌克兰，即使是无人机，对中国零部件的依赖也很大。一份报告显示，只有5%的乌克兰国防公司声明其系统中没有使用中国零部件。这意味着95%的无人机，即大多数无人机都使用了乌克兰制造的零部件。自2023-2024年以来，中国对乌克兰和俄罗斯的无人机零部件（例如飞行控制器、发动机、无线电模块和导航摄像头）实施了出口限制。但尽管有这些限制，乌克兰仍然进口大量中国设备用于其无人机。 甚至有媒体报道称，乌克兰军队从未进口过如此多的中国制造的无人机零部件。我们无法证实这一点，但我们知道，乌克兰曾呼吁民众参与无人机制造，许多人也提供了需要找到的零部件清单，而很多时候，大多数零部件……得在速卖通或中国的销售网站上找到。这非常重要，但你也要知道，对于我们记者来说，核实这些数据非常困难。如果我们没有现场消息来源，如果我们没有接触过、没有调查过，我们就无法核实这些事情。乌克兰的战略仍需调整，因为今年，也就是2025年，乌克兰计划购买约450万架FPV无人机，以增强其作战能力。但这些无人机中的大多数已经在本土生产。" 最后一个话题是乌克兰儿童被绑架事件。普京也因此被海牙国际刑事法庭定罪了，美国第一夫人梅拉尼亚给普京写信特别关注这些儿童的命运……你对这个问题有深入了解。 Zhornokley："相关数字令人毛骨悚然：自2022年以来，已有数万名乌克兰儿童被带到俄罗斯或被占领土。西方观察员和合作伙伴正式记录的案件数量超过19,000起——一些专家估计，考虑到部分转移行动仍处于隐匿状态，实际总数可能接近35,000。 2023年3月，国际刑事法院以非法驱逐儿童（涉嫌战争罪）为由，对弗拉基米尔·普京和玛丽亚·利沃娃-别洛娃发出了逮捕令。问题是：俄罗斯不是《罗马规约》的缔约国，因此这些逮捕令目前仍未执行。 我们目前对事实了解多少？耶鲁大学和其他团队的调查已在俄罗斯和被占领土上发现了200多个地点，乌克兰儿童在这些地点被围捕、灌输思想，有时还被迫参与准军事活动或在入籍后被列入收养名单。俄罗斯对此提出异议，但卫星图像和交叉核实的证词确有存在。 遣返有可能吗？这极其困难：鉴于网络的不透明性和儿童的广泛分散性，“几乎不可能追踪”。少数儿童通过国际调解返回，通常是小规模返回——例如卡塔尔就帮助遣返了数十名儿童——但这仍然是例外。 最后，在法律和外交方面，联合国、欧盟、美国和欧安组织都在谈论严重违反国际法的行为：他们要求获得探视权、追踪儿童，并无条件地将他们送回他们的家人身边。 这些并非孤立案例，而是一个系统。证据越来越多；逮捕令已经存在；但遣返却很少。现在的挑战是识别、找到并逐一将这些儿童送回。" 非常感谢法广乌克兰问题专业记者克斯尼亚-卓尔诺克莱。 

中国国家主席习近平与俄罗斯总统普京的一举一动受到高度聚焦。尤其是最近两人互动频繁，与印度总统莫迪以及多位欧亚国家领导人举行上合组织峰会后，又继续在北京同框，加上朝鲜领导人金正恩作为北京93阅兵的主角想全球展示他们面对西方的团结。在美俄阿拉斯加峰会后，全世界还在观察俄美关系历史性的回转是否会给俄中关系产生影响之际，在北京和华盛顿正面竞争的背景下，这两个国家联合起来，共同反对他们所认为的西方霸权和价值观。连美国总统特朗普也惊叹：“看来我们已经把印度和俄罗斯都输给了最深邃、最黑暗的中国。” 中俄两国领导人关系的真正基础是什么？它的范围是什么？它的弱点是什么？最重要的是，这种理解，甚至这种和解，能走多远？对两国和国际局势有深刻的了解和认识的法国前驻中国、英国和俄罗斯大使 白林 （Sylvie Bermann）最新著作《熊与龙：俄罗斯、中国：一段无限友谊的历史？》由塔兰迪尔出版社出版。她在接受法广法语部地缘政治节目（Géopolitique）中，就相关问题进行了阐述了。  普京出席北京二战结束20周年纪念活动意味着什么？ 白林大使认为，这印证了中俄友谊的坚固。是一种无止境的友谊，甚至是钢铁般的友谊。她说：“（普京的出席）对中国人来说至关重要。在特朗普与普京关系缓和的背景下，也是如此。5月9日，习近平出席了在红场举行的纪念战胜纳粹的纪念活动，普京承诺出席另一场纪念活动，即纪念二战中战胜日本的纪念活动。北京和莫斯科利用俄罗斯方面的卫国战争历史和中国方面的抗日战争历史来巩固两国关系，确实存在一种相似之处。如果我们回想一下雅尔塔协议和所有重要的会议，就会发现罗斯福要求斯大林进攻日本，而进攻发生在广岛和长崎之间。所以从这个角度来看，这也是一段共同的历史。这也是两个胜利者阵营国家的辉煌历史，他们想要表明，这一切并非只属于西方世界，西方世界通常会用联军登陆的方式来庆祝。“ 习近平和普京有什么共同点？这两位领导人是否认为他们的命运紧密相连？ 白林认为，的确他们两人的命运息息相关，正如那句外交界的名言：敌人的敌人就是朋友，而这个敌人，某种程度上，就是西方，也就是美国。她指出，“事实上，即使特朗普对普京很感兴趣，但美国政界并不认同这一点，他们普遍对俄罗斯抱有敌意，无论民主党还是共和党。而在中国问题上，我们称之为‘修昔底德陷阱’，即美国强国惧怕崛起的大国。因此，‘冷战’可以追溯到特朗普之前，甚至追溯到奥巴马时代，当时他决定将战略重心转向亚洲。俄罗斯感到被西方的北约包围，或者至少是被其所包围；而中国也同样感到被美国军事基地以及美国在该地区与大多数国家的联盟体系所包围。所以，他们对世界有着相同的愿景。他们也认为世界将被美国霸权所主导，或者更广泛地说，被西方所主导。他们今天想表明，权力并不一定站在西方一边，他们制定的规则，以及他们指责西方不尊重的规则，是臭名昭著的双重标准。我们在伊拉克战争中就见证了这一点。现在，战争已经结束了。我们处在一个多极世界，而今天，全球南方国家，这些新兴国家，在世界政治舞台上正发挥着越来越重要的作用。” 俄罗斯最初在对华关系中占据主导地位。然后，情况完全逆转了，与中国的联盟可能会让莫斯科非常孤立？ 白林指出：“俄罗斯并非孤立无援，因为它恰恰得到了全球南方这些大国的支持。但这种伙伴关系并非联盟。中国不愿结盟，正是因为它曾与苏联结盟，并因此深受其害。中国就像老大哥一样，把自己的权力强加于小弟。而如今，确实存在着权力的逆转。因此，两国实际上在联合国框架内相互支持。也就是说，即使中国不支持乌克兰战争，它也投了弃权票，并拉拢一些其他国家加入。此外，当金砖国家在2024年夏天在喀山举行会议时，俄罗斯媒体谈到了“全球多数”，所有上海合作组织成员国，其中一些也是金砖国家的成员。如今，无论是人口规模，有时甚至GDP份额，它们最终都日益占据主导地位。” 在北京的9.3阅兵式上，朝鲜领导人金正恩也高调出席了。对朝鲜领导人的出席意味着什么？  白林的分析是： “首先，他很少出访。所以，这的确是一次非同寻常的参与。朝鲜与中国没有结盟，但自朝鲜战争以来，中国一直是朝鲜的导师。因为实际上，斯大林并不想直接与拥有核武器的美国开战，他告诉金日成，可以开战，但如果有任何问题，可以直接去找毛泽东。于是，中国参与了这场战争。它派遣了数十万志愿军，最终使所谓的“志愿军”得以存在，也使朝鲜政权得以维持。自那时起，中国一直是朝鲜的唯一导师，也就是说，它保护朝鲜免受过度制裁。它还保障了朝鲜的生存，同时试图阻止其冒险主义。乌克兰战争的新特点在于，弗拉基米尔·普京25年来从未踏足朝鲜，对朝鲜不感兴趣，甚至完全鄙视朝鲜，如今却决定与朝鲜建立真正的联盟。而这恰恰是因为他需要人员和装备来应对乌克兰战争。此外，作为交换，俄罗斯很可能提供零部件，或者至少是朝鲜弹道导弹和核计划的援助。我不确定中国是否乐意看到这种情况，因为它认为朝鲜是个麻烦制造者，而它最不希望看到的就是中俄边境出现问题，带来移民和混乱的风险，进而影响到中俄边境。” 习近平和普京的关系如何？他们性格相投吗？ 白林指出：“是的，绝对如此。他们之间有着真正的私人联系。这当然是一个政治选择，一个长期的选择。他们是两个不同帝国的统治者。因为中国经济繁荣，而俄罗斯则不然。随着时间的推移，他们之间产生了共鸣。他们都决定延长任期。普京通过修改宪法。习近平则决定无视邓小平设定的十年执政。然后，他们都对西方抱有敌意。除此之外，他们的出身略有不同，年龄相同，这也起了一定作用，因为他们经历了相同的世界历史。普京是前克格勃特工，习近平是“红色王子”，他是习仲勋的儿子。习仲勋曾是毛泽东的亲信之一，但多次被解职、排挤，也经历过文化大革命，但他所遭受的苦难肯定比其他中国领导人要少，对其他中国领导人来说，那段时期是一段极其糟糕的时期，但这并非完全是习仲勋的情况。但他们确实很相似。再次，因为他们首先是两个不愿接受西方规则的独裁者。” 美国总统特朗普的政策将俄罗斯推向了中国的怀抱 ?  白林的分析是：最近并非如此，因为如今，由于国际舞台上出现了两极分化，美俄关系的缓和更加明显。但事实上，正是由于无法与莫斯科保持良好关系，或者华盛顿与北京之间无法保持良好关系，才使得两国关系更加密切。我们总是谈论所谓‘反向基辛格’，即与实力较弱的国家俄罗斯走得更近，以对抗中国。” 但基辛格提出了其他更明智的建议，那就是华盛顿应该分别与莫斯科和北京建立比两国之间更好的关系。而结果却与基辛格的建议截然相反。 欧洲的地位如何？欧洲人扮演着什么角色？ 白林认为： “欧洲人的处境有些艰难，因为他们生活在一个被某些人称为后现代的世界，仿佛身处丛林之中。就法治而言，欧盟建立在法律与和平之上。而如今，世界并不太平。大多数大陆大国，或者更确切地说，大陆国家，都不需要多边主义和法律，包括唐纳德·特朗普，无论他是否干预格陵兰岛。仅仅提及这一点，最终就真正违背了法律的概念。因此，这些国家最终感到有权不再遵守这些规则。 美国如今对待欧盟的方式是个意外。确实令人惊讶。部分原因是欧洲人错了，因为多年来，他们不愿倾听。在特朗普的第一任期内，他们依赖华盛顿的保护和施舍。​​他们对自己说：‘我们会等，这只会持续四年，事情会恢复正常的。‘  拜登还算正常，但他与法国和澳大利亚签订了潜艇协议。缔结“奥库斯”同盟，这仍然是对法国的背叛。但这确实是对欧洲人的一种蔑视。现在，特朗普上台后，情况显然进一步升级。出现了几场令人羞辱的场面。七国集团峰会，唐纳德·特朗普在加拿大卡纳纳斯基斯开了一天就离开了，说：“孩子们，玩得开心！我还有正事要做。” 以至于北约峰会，他们为了不让特朗普离开，缩短了一天，还对他大加赞赏。他们同意增加5%的军事贡献。但无论如何，他们不得不这样做，承诺购买美国武器。最后，我要说的是最糟糕的情况，那就是在特朗普位于苏格兰的高尔夫球场上举行的会议。苏格兰不属于欧盟，特朗普在那里对欧洲定下了关税协议，征收15%的关税。然后，欧洲人在白宫椭圆形办公室里排起长队，站在这位老爷唐纳德·特朗普面前，这仍然是对欧洲人的蔑视。但如果我们敢于使用我们掌握的工具，也就是经济工具，我们就会强大。首先，我们被视为一个经济强国，是世界上最大的贸易集团，而我们没有使用胁迫手段或我们掌握的手段。其次，我们缺乏强大的力量，也就是说，我们仍然缺乏欧洲防御，缺乏军事工具，因此缺乏可信度。如果我们必须在乌克兰问题上取代美国，我们知道我们没有这样的手段。因此，欧盟必须绝对停止幻想和认为世界会在中期选举或特朗普任期结束后恢复正常，必须接受自己是一​​个强国的事实，否则它将不会被视为强国，并将被淘汰出局。“ 俄罗斯和中国两个大国之间的这种和解正在加强？ 白林：现在两国关系已经达到了很高的水平，所以我认为这种和解会持续下去。但同样，只要世界仍然由华盛顿和中国的竞争所主导，中俄关系就完全有可能随着时间的推移而加强和发展，尽管存在一些不信任。我的新书中将两国历史追溯到13世纪。事实上，我们可以清楚地看到，在不同的世纪、不同的时代，这两个国家之间的关系截然不同。双方的关切也不尽相同。有紧张的时期，也有更加平等的友谊时期。最后，最糟糕的时期，归根结底是苏联时期，也就是中苏同盟时期，最终以……一场乌苏里江战争和大量人员伤亡告终。所以我们无法做出非常长远的预测。正如中国人所说。生活中只有一件事是不变的，那就是变化。但无论如何，就目前而言，因为世界是由中美之间的竞争构成的。

2001年9月11日，美国遭受了其历史上最严重的恐怖袭击。圣战恐怖组织“基地组织”劫持了四架民航客机，发动自杀式袭击，将其撞向纽约世贸中心双子塔、华盛顿附近的五角大楼，并企图攻击其他目标，其中一架飞机在宾夕法尼亚州坠毁。近3000人在袭击中丧生，世界为之震惊。 这一天不仅改变了美国的历史轨迹，也深刻地影响了整个国际体系。世贸中心作为金融实力的象征被摧毁，五角大楼作为军事力量的象征遭到打击。突如其来的灾难让美国人第一次感受到大型制度性堡垒的脆弱，同时也让全世界认识到，恐怖主义这种非对称性威胁能够直接挑战全球最强大的国家。 特别是近年来，法国地缘政治学者泽维尔·克雷蒂耶和伊莎贝尔·索米耶分析指出，对乔治·布什总统而言，这次袭击显然、立即属于“侵略”和“战争行为”。这些打击之所以被视为战争场景，是因为它们直击美国实力的象征，带有反复性与精心协调性，同时造成了混乱——例如联邦政府似乎出现了各种猜测甚至恐慌：国家领空失去控制、国家元首“消失”等。这些图景确实让人联想到战争，尤其是在一个多世纪以来从未遭遇过实际武装冲突的国家。然而，在最初的震惊过后，法律意义上的“战争”用语显然并不适用于刚刚发生的事件：没有战争宣告、没有事后公开的宣称，总之既没有可见或可识别的敌人。 在袭击发生后，北约历史上首次也是唯一一次援引华盛顿条约第五条——即“集体防御条款”。北约成员国于次日集会，确认对遭受“武装攻击”的美国表示团结，并支持其军事回应。至于联合国安理会，当天通过了第1368号决议，称这是“对国际和平与安全的威胁”，从而构成了《宪章》所载“固有的个别或集体自卫权”。在许多人看来，大规模屠杀已使这一行为被归类为“武装侵略”。法律上的定性争论在事发数周后仍在继续。法学家如安东尼奥·卡塞塞和罗贝尔·巴丹戴尔认为，这些袭击构成了反人类罪，因为其性质是“在明知攻击的情况下，对平民人口发动的广泛或系统性攻击中的谋杀乃至迫害”，正如国际刑事法院罗马规约第7.1条所界定的那样（该规约当时尚未生效）。 随后，北约决定采取一系列措施支持美国：加强情报共享、提升盟国设施的安全、为美国及其他盟国提供军事飞行许可、开放港口和机场、部署海军部队和空中预警机，等等。2001年10月，北约启动了首个反恐行动“鹰助行动”，派遣预警机协助巡逻美国领空；同年10月26日，又启动了第二个行动“积极努力行动”，在东地中海展开巡逻，打击潜在的恐怖活动。北约的反应表明，恐怖主义被确立为对国际安全的直接挑战。自此，北约在战略概念中正式将恐怖主义列为威胁之一，并在之后的二十余年中持续保持反恐合作。 然而，有学者们的研究指出，美国在9·11之后的反应最终对自身不利。国际安全研究员艾莉·巴拉内指出，从规模和损失上看，这一袭击本身并未让美国“跪倒”，真正的战略转折点在于美国政府的选择：即在阿富汗和伊拉克的军事介入，以及将伊朗和朝鲜列入所谓“邪恶轴心”。马武·切萨强调，这些战争不仅消耗了巨额财政，也让美国在国际上失去了合法性和威望。在国内，战争带来的社会与政治负担也逐渐削弱了政府的稳定性。这些“战略错误”被认为象征着“美国世纪”的终结——自1918年威尔逊总统的“十四点”以来，美国一直试图通过政治理念影响世界，而9·11后的单边主义政策，则以失败告终。 法国学者皮埃尔·哈斯纳曾将这一政策称为“穿上战靴的威尔逊主义”。马武·切萨则总结，这一时期体现出“强硬且带有救世主色彩的单边主义”，被许多国家视为“西方的十字军东征”。这些政策最终标志着新保守主义运动的失败，也呼应了塞缪尔·亨廷顿关于“文明冲突”的警告。 在冷战期间，美国的叙事围绕与另一大国的对抗；冷战胜利后，则是“无可争议的主导力量”。然而9·11之后，一个新的叙事占据上风：“全球反恐战争”。这一高度二元化的叙事被广泛用于为美国在世界各地发动战争提供合法性，也成为战略格局发生转折的重要原因。这一叙事延续近二十年，使美国在战略上忽视了另一股力量的崛起——中国。学者指出，如果没有“全球反恐战争”叙事的长期主导，美国或许会更早在战略上集中力量应对中国。 9·11之后，美法关系出现了复杂的变化。2003年，美国以虚假情报为依据，在联合国讲坛上为发动伊拉克战争辩护。这一举动严重冷却了跨大西洋关系，尤其是与法国的关系。法国当时的反对立场为其赢得了国际声望，也突显出美法之间不同的世界观。然而，在表面分歧的背后，美法在反恐合作上却日益紧密。特别是在非洲，美国的情报与资源对法国极为宝贵，双方在反恐情报共享上建立了深度合作。近年来，随着俄罗斯入侵乌克兰，美法在军事战略上重新趋同，从非对称冲突逐渐转向高强度冲突。 在国内，美国政治与军方在战争战略上长期存在分歧。即使在撤出阿富汗的问题上，也有不少军官强烈反对，但政治决策最终占据上风。在国外，美国外交在许多地区陷入困境。大使馆如同堡垒，当地民众接触有限，缺乏解释性的沟通。无人机袭击更是缺少叙事支撑，尤其在巴基斯坦，引发了全球最高水平的反美情绪之一。 与此同时，2003年伊拉克战争使美国的国际形象受损，被指责为“虚伪”。俄罗斯与中国利用这一点，强调美国所倡导的“基于规则的国际秩序”流于表面，试图通过这种批评来挑战美国的地位。中国特别利用9·11后的美国政策失误，将自己塑造成“真正的秩序维护者”和“负责任的大国”，以此提升自身国际地位。 即便在二十四年后的今天，9·11仍未走远。2025年8月，纽约当局宣布，三名新的遇难者通过DNA检测技术的进步被确认身份。他们是26岁的交易员 Ryan D. Fitzgerald，以及退休女高管 Barbara A. Keating，第三位女性遇难者的名字未被公布。Keating 的遗骸早在2001年便被发现，她当时搭乘的是被撞向世贸中心北塔的美国航空11号航班。其儿子 Paul Keating 解释说，DNA信息来自一把发刷，而另一处唯一遗迹是一块银行卡碎片。他感叹：“这是一个令人难以置信的壮举。”Fitzgerald 的遗骸则在2002年被发现，当时他在世贸中心的一家金融公司工作，并正在攻读工商管理硕士。如今，这三位遇难者终于被确认身份，但纽约超过2700名遇难者中，仍有约40%的人未被确认。 自2001年以来，纽约法医办公室不断分析数以万计的遗骸碎片，努力克服火焰、阳光和细菌造成的基因损伤。首席法医表示：“我们继续开展这项工作，以此向失踪者致敬。” 二十四年过去，9·11不只是历史事件，更是集体记忆的组成部分。它不仅改变了美国的战略轨迹，也深刻影响了国际政治格局。直到今天，遇难者的身份确认仍在进行，提醒人们记忆与哀悼的重要性。9·11是对人类共同安全的警示。面对恐怖主义，没有国家能够独善其身；而在反恐的名义下，战略选择的错误也可能导致新的困境。在纪念日，我们不仅要缅怀遇难者，也要反思：如何真正建立一个既有效打击恐怖主义、又维护国际合法性与合作的全球秩序？这些问题，仍在等待世界各国的回答。

过去两周，印度尼西亚民众怒火中烧，抗议活动席卷整个菲律宾群岛，已造成多人死亡。事情的起因是印尼580名国会议员每个月都可领取5000万印尼盾（2600欧元）的住房补贴。这笔钱相当于印尼首都雅加达最低工资的十倍。除了住房补贴外，印尼议员本身的工资就已经高得离谱，他们的月薪大约是1亿印尼盾（约7700欧元）。因此这项议员专属的“福利”让许多人倍感愤怒，尤其是贫困人口和中产阶级，对城市中产来说，大部分人的工资一度处于停滞状态，但印尼国内大规模裁员潮却一波接着一波，青年失业率又居高不下，据悉，印尼15至24岁青年失业率高达16%。  8月25日，学生和工会成员聚集在雅加达议会大厦前，谴责政府这项荒唐的决定。集会最初是和平进行的，但8月28日星期四，抗议活动出现重大转折。21岁的摩托车快递员阿凡·库尼亚万（Affan Kurniawan）被一辆军事警察部队的装甲车撞倒并碾压致死，这起惨烈的悲剧引起了群众的愤怒。这段视频在社交网上疯传，引发了大规模的抗议活动。此外，作为报复，财政部长和多名议员的住所也遭到洗劫。甚至还有抗议者在东部城市望加锡的一座议会大楼纵火，造成多人死亡。迫于政府的压力，连拥有1亿印尼用户的TikTok都不得不暂停了直播功能。  此次抗议活动是苏哈托政权的威权统治被推翻后最大规模的暴乱，也可以说是自1998年印度实行民主转型以来最激烈的民众示威活动。  冰冻三尺非一日之寒，这次抗议活动恰好暴露了印尼这个年轻民主国家的政治危机。要知道，在25年前印尼还是世界上最集权的国家之一。一个长期处于威权统治的国家为何在成功实现民主后却难以维系？并且在水土不服后又一步步发展到现在，成了披着“民主”这张羊皮的“独裁狼”，实质更接近威权统治。这样的民主危机听来似乎并不陌生，哪怕像美国这样的老牌民主国家如今在某种程度上也面临相似的困境。因此，在这样的国际政治语境下，深入分析印尼的民主危机便显得格外有意义。    佐科的时代：违宪也要让儿子当副总统  回顾印尼的民主化进程，短短25年内，它的政治体制发生了深刻的巨变。1965年印尼发生政治危机后，苏哈托将军上台，建立“新秩序”政权，政权高度集权，虽然名义上有选举，但实质上是威权统治，政治自由受限。1998年，苏哈托政权的威权统治被推翻后，印尼的民主化实践在一开始取得了巨大的成功。比如，新闻自由得以恢复，一百多个政党迅速注册。1945年宪法也得到了深入修订，特别是增加了一部完整的人权法典。可以说在这一阶段，民主化进程迅速推进，成果持续显现。  2014年是一个转换点。  佐科·维多多于2014年以“外来者”的身份上台担任总统，2019年连任第二届，并享有极高人气。他曾是一名商人，由于出身并非传统的政治精英的团体，这曾许多人看到了一些希望。此外，他在任的政绩确实也可圈可点。自佐科上台以来，印尼的经济增长一直保持在5%（2020年和2021年除外），而通货膨胀在2019年至2023年间保持在东盟国家平均水平之下。  这些积极数据得益于印尼大规模投资建设基础设施，和中国的 “大基建”模式一样。其中最令人瞩目的是2023年10月开通的雅加达至万隆高速铁路，以及新首都努桑塔拉的建设。虽然这些基础设施的开发依赖于印度尼西亚政府的资金，但同时也得益于外国直接投资（FDI）的大幅增长，从2020年的191.8亿美元增至2022年的247亿美元。外国直接投资的增长离不开投资者对印尼政治体系的信任。   但随着他第二个任期的临近，他开始有意建构一个属于自己的“政治王朝”。2020年，他的女婿成为棉兰市（苏门答腊岛）市长。2021年，他的长子吉布兰·拉卡布明（Gibran Rakabuming Raka），一位在商界起步时并未表达从政意愿的企业家，却追随父亲的脚步成为苏拉卡尔塔市（爪哇岛）市长，随后于2024年2月至3月与普拉博沃一同当选副总统。2023年9月，他的第三个儿子也加入了印度尼西亚团结党（PSI），两天后成为该党主席，并表示希望竞选德波市市长。  但2017年印度尼西亚选举法明确规定总统或副总统候选人最低年龄为40岁，佐科的长子之所以能当上副总统，是靠“关系”的运作，当时该法院由佐科的内弟安瓦尔·乌斯曼领导。因此即便违宪，也顺利当上了副总统。这一事件标志着印尼的司法独立性受到政治权力干预的严重侵蚀，也进一步加剧了人们对政治王朝化趋势和民主体制退化的担忧。    普拉博沃：当大独裁者的女婿变成抖音上的可爱老爷爷   其实佐科有过更大胆的想法，他曾提出修改宪法以谋求第三任期，甚至提出因疫情影响延长第二任期，但因遭遇强烈反对，不得不放弃。随后，他改变了自己的政治策略，秘密与曾经的死敌和竞争对手普拉博沃达成协议，支持普拉博沃与自己的长子吉布兰搭档竞选副总统。  这一联盟公布后，靠佐科在执政十年仍高达80%以上的支持率，普拉博沃的支持率在2023年最后一季度迅速上升，从37%飙升至47%。自此，佐科虽未公开表明支持，但却处处尽力为普拉博沃-吉布兰这对组合助力，动用所有的资源确保选举胜利。  最终在2024年大选中，普拉博沃以58.6%的得票率大胜，成为印尼的新总统，佐科的长子也如愿成了副总统。  普拉博沃是一个什么样的总统呢？这次反对特权阶层高额住房补贴的大规模抗议发生后，普拉博沃明确发声谴责，他在雅加达总统府发表讲话时表示：“和平集会的权利必须得到尊重和保护。但我们不能否认，存在一些非法行动的迹象，这些行动甚至违反了法律，甚至构成叛国和恐怖主义行为。”显然，他以威权政府的口吻将这些示威活动定义为反对国家的暴力活动。  但如果知道普拉博沃还有另一个身份和一段隐秘“黑历史”，大概就不会惊讶他这种独裁者的态度了。普拉博沃曾是印尼前独裁者苏哈托的女婿。 1998年，印尼正处于政治动荡期，普拉博沃所指挥的特种部队被指控在雅加达绑架了多名民主活动人士，其中13人至今下落不明，其他获释者也遭受了严酷的折磨和酷刑。这些事件引发了国内外广泛的谴责。  当时，学生们和社会各界强烈呼吁苏哈托辞职，苏哈托的统治因经济危机和社会骚乱而岌岌可危。1998年5月，经过大规模骚乱，苏哈托最终被迫下台。许多人认为他的女婿普拉博沃在这些骚乱中扮演了幕后策划者的角色。尽管美国曾因普拉博沃与失踪活动人士事件而禁止其入境，但他从未因此受到正式审判。  但这样一个暴力与独裁的军人形象是如何赢得选票，摇身一变，成了印尼第八任总统呢？除了佐科的助攻，他本人也通过社交媒体淡化自己的过往。回顾他的改版，2014年，他作为强烈的民族主义民粹主义者参选；2019年则以激进伊斯兰主义者身份再次竞选。而2024年，他则以“和蔼可亲的老爷爷”形象出现，通过精心策划的社交媒体营销赢得年轻一代选民的支持。  专家分析称，他成功笼络了支持威权主义的老派，也吸引了占选民约四分之一的“Z世代”年轻人，这代人未经历过独裁的痛苦，超过三分之二投票支持他，认为他“很可爱”。此外，竞选期间他未正面回应法治和人权问题，反而在当选后继续质疑议会民主，称其“令人疲惫、混乱且成本高昂”。这让很多民众感到忧虑。  事实是他当政后，很快便组建一个联盟，以便在印尼的国家立法机构人民代表会议（DPR）中灵活操控局势。80%的DPR成员已经进入联盟，只有一个政党进行了抵制。而即便他如果因健康状况不能完成任期或无法连任，那副总统，也就是佐科的长子便有望继承大任。  由此看来，印尼的民主早已危机四伏，并且在近十年内一直处于“开倒车”的状态。而荒谬的是，这些人都是通过议会民主制度获得了权力，然后再去改变权力结构。  印尼是东南亚人口、面积、经济规模最大的国家。它的人口占东盟总人口的41%，GDP几乎占整个东盟总量的40%。这一主导地位使印尼自然而然地成为地区领导者。假如印尼真的重回独裁时代，那么作为东盟地区的领导者，必然会加剧区域地缘政治的复杂性。

9月3号，北京天安门广场上的大型阅兵将聚焦全球的目光。这次阅兵的背景是要纪念抗日战争暨世界反法西斯战争胜利八十周年。据中国官方高层介绍，这是“以习近平为核心的党中央团结带领全党、全军、全国各族人民全面推进中国现代化进入新征程的首次阅兵“。而四个内涵重点之中，首要的一点就是要“宣示军队听党指挥的坚定信念”，其政治意味跃然纸上。而中国公布的出席阅兵式的二十多个国家领导人中，金正恩和普京尤其受到关注。有评论更将其称为是“一场威权领导人的聚会“。毫无疑问，这是一次集军事、政治等多重元素考量的集会，背后的含义各有解读。 本次国际纵横专栏节目，我们就请现居美国的时事评论员郑旭光先生就相关议题谈谈他的看法。 首先，这次阅兵的题目是“中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利八十周年”，首先突出的是“中国人民”这个词，这是否也是一种模糊抗战历史的方式呢？ 郑旭光：这也是一个议题选择的问题。如果按规范说法，当然是 “中国”或者叫“中华民国”的抗日战争或反法西斯战争胜利，共产党一定要规避掉“中华民国”这个国号，所以就把它定义为“人民”的战争，仿佛跟政府没有任何关系。那中华民国政府只能出现在第二层或第三层叙事里了，因为过去在国内的政治宣传不承认了中华民国的合法性，所以就将其矮化为国民党政府，当然也没有问题，按照民主国家的讲法，可以称执政党为党政府，或者说因为当时蒋介石是党国，也可以叫做蒋介石政府。但是总体来讲，这也是它的合法性，即在北伐之后的党国有其合法性不足的一面，而这也是共产党能抓住的一点。基本上这个叙事坚持到现在就更清楚了，就是要规避掉中华民国。我觉得中共倒没有刻意要规避国民党，因为你是一党，我也是一党，这样反而没问题。比如习近平和马英九新加坡会面，完全可以称之为两党会面，但是绝对不能定位为两国会面。要讲中华人民共和国呢，那个时候还没有这个国家，要讲中华民国，这有是中共不愿意的，所以讲“中国人民”，就是把这事虚化了，把国家就虚化了。 那中国人民多了，对不对？战争是以国家为作战一方的，而不是中国人民为作战一方。沦陷区有那么多中国人民，他们是不是也抗战呢？所以这一点反而也说不清楚——而说不清楚正好可以搅浑水。比如说中国人民抗日战争中间，共产党起什么作用？他就可以说起了“中流砥柱”的作用，起了决定性作用，有游击队嘛，对吧？是人民战争……但是你要说国家之战，那当然主要还是国军，就是政府军队在起主要的作用。 法广： 在二十多个来参加九三阅兵的国家的领导人中，当然最耀眼的人物就是金正恩和普京。二战之后秩序经过80年的变迁，这三个领导人突然首次同框的局面，对世界呈现出什么样的叙事呢？ 郑旭光：呈现一个冷战秩序，很诡异的是有复辟倾向。我们知道二战之后有冷战，一直到柏林墙倒塌。中国这个冷战结束应该与89年邓小平、赵紫阳、李鹏会见戈尔巴乔夫，即中苏关系正常化有关。中美关系正常化是尼克松推动，在79年1月的中美建交。所以对中国来讲，冷战秩序是分了两步，先和美国建交——当然美中建交的牺牲品就是中华民国。另外一个就是89年和苏联的两党两国关系正常化。89年冷战秩序结束以及柏林墙倒塌都跟戈尔巴乔夫有关系，他是终结冷战秩序的一个关键人物。戈尔巴乔夫之后的叶利钦很快就退出了和朝鲜的友好条约，这是一个军事上的互助的条约，本来是韩战期间或之后中、俄、朝三国的，俄方由叶利钦退出了。但朝鲜和俄国在前两年签署了军事互助的协议。因为中国没有退出，所以在普京和金正恩签约之前，中朝是互为唯一的军事伙伴，血盟是始终存在的。中朝血盟为基础，现在再加上了俄国，俄国和朝鲜有协议，和中国没有，但是有“无上限的友谊”这个解释，但是这一点有争议。这一次阅兵，最醒目的自然是金正恩和普京，那仿佛就是毛泽东、斯大林和金日成的再现。俄、中、朝一下子回到了在亚洲确定冷战秩序的韩战上，冷战后，我们知道的后冷战时期大家基本认为已经结束了，旧冷战1991年结束之后有三十多年空前的全球和平时期，现在应该也结束了。那么我们看到了中俄、朝加上伊朗，即被美国政界定义为“邪恶同盟”，DAN 伊朗毕竟地处中亚，对这边东亚的影响小得多，那还是中俄朝三国了。 还有一个很醒目就是中亚五国全部都来了，这些传统上是被视为俄罗斯的后院的国家，但是因为普京陷到了俄乌战争中间，对抗整个西方，所以在这样的一个情况下，他被迫默认中共进入中亚，中亚五国和中国都是"人类命运共同体"的签约国家。 法广：这五个国家刚刚参加了天津上合峰会...... 郑旭光：韩战时的中国高度依赖苏联，现在颠倒过来，俄国高度依赖中国。所以因为俄国的势力空前削弱，中亚五国和中国关系非常之紧密，另外它开放出西伯利亚的部分地区，让中国作经济开发。 另外，出席的国家中东盟也很醒目，东盟几个非常重要的国家也参加了，东盟是在战略上要和中国保持接触，维持和平，主要的利益是在经济上。其他还有包括巴基斯坦和津巴布韦这些传统盟友国家。不久前的印巴冲突中，巴基斯坦用中国的空战系统击落了法国的幻影战机，可以说震动了整个军工界，可以说一下就把中国的综合武力从之前的第四或第五名提升到了美国之后。所以巴基斯坦也是一个非常重要的战略同盟…… 总体来看，这次参加阅兵的国家都是围绕着中国周边。从这个角度来看，习近平似乎还是处于一个战略守势。他并不像刚上台的时候全球大撒币，万国来朝这么一个局面，这次阅兵看样子是战略收缩防守的一个态势。但是全球战略收缩也可能意味着区域的攻势。 习近平和普京之间互有所求,各有心腹事，习近平要的就是台湾的统一之战。而普京对习近平可能很难要到吞并乌克兰四州这样的条件。中国目前立场不支持俄国吞并乌克兰领土，即“尊重各国主权和领土完整”，中国至今也不认可俄国对克里米亚的吞并，中国明确支持的是反对北约东扩立场。普京和习近平还有一个共同话语：战后秩序。普京主张要回到雅尔塔秩序，即俄罗斯（苏联）是世界两强之一的位置，或者说至少是国际秩序的制定者，包括在前苏联地区，在东欧有话事权，普京要的恢复苏联雄风，恢复沙俄雄风。对于这一点，习近平会给予部分理解，最起码非常坚定地反对北约东扩。习近平反对北约东扩，普京支持中国统一台湾，这也是他们俩的一个战略的地缘政治的一个基础。 法广：另外，据中国官方的介绍，这次参阅的武器装备数量多，初次亮相的占比高。那么这样的展示又折射出了什么样的国际和国内政治的考量呢？ 郑旭光: 应该说武器展示主要是耀武扬威，这个效果肯定是有的。习近平现在并不想正面的跟美国进行军事对撞，但是他可以向其他的国家都展示这一点。如果说美国看到中国的军力很强，事实上就要加大军备，刺激美国搞起中美的常规武器军备竞赛完全有可能。通过阅兵耀武扬威是肯定的，对于周边的国家，中亚五国，东盟十国，对印度，对于日本、韩国，菲律宾这三个美国的东亚地区的盟国，包括印度这样的国家，当然是有震慑作用。 习近平的个性非常强，二十大以后他就基本上是个人独裁了。毛泽东几乎年年阅兵，习近平又是阅兵最多的领导人----------远远少于毛泽东，远多于邓江胡（他们一人一次），所以那个时候是和平，要发展，要韬光养晦，而且很重要的一个特点是所谓“集体领导”。尽管邓小平标榜他是第二代核心，实际上不是那么简单的。习近平二十大之后和毛泽东基本一样，是当之无愧的个人独裁。而个人独裁者，不管他有什么特点，不安全感都最强，因为他要把其他的派系、势力全部压制住。阅兵就是要加强个人的声望的。毛泽东曾告诉斯诺：“个人崇拜必须要搞，不搞就要垮台”。高华总结毛泽东的历史，就认为博古在苏区就没有个人崇拜，没有影响力，个人崇拜对于个人独裁体制非常有用，所以阅兵就是一个很好的树立习近平个人形象的方式。 我们考虑中共的行为，对于毛泽东时期、江胡时期和习近平时期应该有所区别地看待。独裁者首先考虑个人的统治地位不稳，其次才是党国的利益，再其次才是国际上的斗争。从这个次序上来讲，我觉得习近平通过阅兵，首先是显示自己的权力稳固！独裁者的尴尬是，一方面政治是黑箱，谣言很多。另外一个是精英分子希望他垮台，因为没有哪个精英集团希望有个独裁者压制他们。 所以我们看到习近平的谣言会一直很多，只要他在，他的露面，就是显示这些谣言可以不攻自破，仍然掌握着大局。在这点上，他和毛泽东应该是一样的，毛泽东拼着命去接见红卫兵，要见外宾，都是要显示自己权力依然在手。习近平也已到了毛泽东晚年的这个状态上了，他的时不时要显示自己身体很好。比如他不久前去西藏，就是表明自己身体很好…… 非常感谢郑旭光先生接受法广专访。 

欢迎收听国际纵横节目，我是阿曼亭，本次节目的主题是：泰国和柬埔寨边界冲突停火的背后，是中国和美国两个大国的影子。 8月7日星期四，在东盟的主持下，泰国与柬埔寨在吉隆坡签署了边境停火协议。这份协议是在马来西亚斡旋下，经过四天的谈判才达成的。停火协议的执行将由东盟国防武官小组监督执行，中国与美国受邀担任观察员。 然而，停火协议的签署并不意味着紧张局势的彻底结束。泰国军方通过关键军区总司令布恩辛·帕德克朗（Boonsin Padklang）明确表示，无论谈判结果如何，都不会从边境11个战略要地撤军。这一立场不仅凸显泰国文职政府与军方之间的分歧，也让外界对协议执行的前景存在疑问。 特朗普亲自介入 自今年二月份以来,泰国与柬埔寨的领土边界争端就不断发酵，7月24日达到高峰。这一天，柬埔寨向泰国平民区发射火箭弹，泰国空军随即回击，这一状况一直持续到7月28日晚双方宣布暂时停火，但边境局势依旧脆弱。冲突造成至少43人死亡。 冲突升级后，美国总统特朗普于7月26日亲自介入，电话敦促双方停火。柬埔寨随即于8月1日宣布支持特朗普角逐诺贝尔和平奖，在金边张贴的巨幅海报上，美国总统的画像被配以“和平总统”的字样。 柬埔寨此举被泰国视为是机会主义的外交操作。泰国认为柬埔寨希望在不疏远北京的同时，让美国向曼谷施压。泰国专家说，柬埔寨当局深知中国与泰国关系深厚，让中国向泰国施压是不可能的，北京不会以这种方式施压曼谷，因此转向了华盛顿。 过去十五年，柬埔寨是中国在东南亚最坚定的伙伴之一，北京在柬埔寨投资港口、公路、铁路和特区，将其打造成“一带一路”进入中南半岛的关键支点。但自洪森之子洪马奈接任柬埔寨首相后，柬埔寨的外交开始呈现微妙的变化。洪马奈有着美国背景，曾就读于美国西点军校，这为金边与华盛顿恢复对话提供了条件。去年底，美国军舰首次停靠西哈努克城，被视为美柬关系的象征性突破。近期，美国印太司令部司令帕帕罗与柬埔寨国防部长迪·赛哈（Tea Seiha）会晤，被柬埔寨媒体称之为“成功的会晤”。在拜登担任总统的时候，华盛顿已经承诺与柬埔寨恢复良好关系以制衡中国，现在华盛顿很高兴地看到，金边对华盛顿的示好给予了回应。 泰国的反应也耐人寻味 在柬埔寨转向华盛顿的同时，泰国的反应也同样耐人寻味。作为美国的长期盟友，泰国在军备上多依赖美方，不过，泰国察觉到 美国对自己的支持在动摇，泰国开始重新审视自己的外交与安全布局。 8月5日，泰国政府批准了增购四架瑞典“鹰狮”战斗机的订单。这是泰国空军此前的一项提议，其代价是牺牲了美国F-16战斗机。但泰国政府的最具象征意义的姿态涉及中国：在多年的拖延和艰难的谈判后，泰国政府于8月5日同一天批准了2017年的中国潜艇订单。该订单最初受阻，是因为中国潜艇计划装备德国发动机，可柏林当局根据欧洲对华禁运措施，禁止向中国出口计划配备的德国发动机。曼谷最终同意这些潜艇可以配备中国发动机，并将供货合同延长三年。这对北京来说，是泰国政府的一个相当大的让步。这不仅化解了潜艇发动机争议曾经对中泰关系造成的阴影，也在冲突背景下向北京释放了善意信号。 法国世界报近日发表的一篇文章表示，泰国之所以这么做，是因为在中国不断扩张对湄公河流域的控制之际，泰国对其战略脆弱性的认知上升到了一个新的维度。泰国担心的不仅是历史边界宿怨，更是中国在老挝和柬埔寨的经济与政治渗透可能改变区域力量平衡。不论是曼谷当局，还是越南河内当局，都把中国对老挝及柬埔寨日益增长的控制看作是重大的威胁。 泰柬领土争端的核心问题 再回到泰国与柬埔寨的领土争端问题。 两国争端的核心问题是法国于1904年强行划定的边界。泰国和其所有的东南亚邻国不同的是，泰国巧妙地利用了法国和英国之间的竞争，从来没有沦为过殖民地。但泰国也付出了代价：1893年，法国强迫泰国将其控制的老挝领土给让出来，泰国还被迫沿着湄公河泰国方面的河岸来划定泰国的边界，而不是按照公平分配的原则沿着河流的中线来划定边界。这一边界的划定远非双方协议的结果：当时，法国的炮舰对着曼谷。 法国划定边界的相关地图于1907年绘制，比例为1厘米对应2公里（1:200,000），该地图把位于两国天然边界丹格里克山脉（Dangrek Mountains）山脊之外的战略要地划归柬埔寨，实际上也就划归了法国。尽管当时的联合委员会的暹罗成员应该事后确认该地图的有效性但却没有确认，但是，泰国也并没有正式反对或反驳该地图。正因为如此，国际司法法院（ICJ）于1962年和2013年将位于泰国高原的柏威夏寺（Preah Vihear）及其周边地区划归了柬埔寨。 然而，几十年以来，泰国以更精确的1厘米对应500米（1/50,000）的地图为理由，对这条边界的划定提出异议，并希望以此为基础，按照山脊线原则，就争议区域的划界进行谈判。 表面上看，泰国与柬埔寨自今年二月份以来爆发的领土和边界争端是一场历史遗留的边界问题所引发的邻国纠纷，但在今天的国际格局下，它早已被卷入中美在湄公河流域的战略对抗之中，影响着中美两国今天的地缘政治算计。 柬埔寨在避免与泰国陷入持久冲突的同时，利用大国博弈来谋取外交筹码，泰国则试图在中美之间作出巧妙的平衡。像越南一样，泰国也对北京在中南半岛的上升势头保持警惕，认为这可能会削弱自身在湄公河流域的话语权。 因此，此次泰国和柬埔寨边境冲突的停火，不仅是东盟协调的成果，更是中美在东南亚角力的一次缩影。泰国和柬埔寨边境的炮声或许会暂时停歇，但围绕湄公河的地缘政治较量，还将长期延续。湄公河流域是中美较量的重要前沿。

7月16号美国智库哈德逊研究所发表了一份研究报告，题为《后共产主义时代的中国：为后中共时代中国做准备》。报告由军事情报、经济、人权、转型、正义和宪政领域的专家共同撰写，探讨中共政权垮台后，美国政府应该立即采取的初步措施，以及中国在稳定期后应该采取的长远措施。指导这份报告的哈德逊研究所中国中心高级研究员兼主任余茂春认为，随着中国共产党不断巩固政权并且追求全球主导地位，它面临着重大而复杂的结构性挑战。余茂春指出，虽然中国过去曾历经危机，但是中国政权突然垮台并非完全不可想象。他认为，如果世界上执政时间最长的共产主义独裁政权和第二大经济体因为国内外困境而崩溃的话，政策制定者需要考虑可能发生的情况以及它们需要采取的措施。 我们就请华盛顿信息与战略经济研究所的学者李恒青先生就此报告谈谈他的看法。 李恒青： 这个报告由余茂春主笔，余茂春的本身就是上一届特朗普政府在中国问题上最重要的一个学者和政策制定者。报告有120多页的，由多位研究中国问题的专家撰写，我没有仔细的一条一条去看，但这件事应该说大家已经开始在做准备，为后共产党时代再做准备了。往前看，在特朗普第一任期时，虽然中美之间展开了各方面的竞争或者是斗争，而且已经把中国定性为美国两个最主要的竞争对手，但是那个时候都没有做这方面的研究。实际上，在中共的反对运动当中，我们已经在早在两年前就已经在做后共产党时代的准备了，但是美国政府并没有参与到其中，也没有成为美国的重心。但是这一次，应该说传递了一个非常重要的信号，就是大家意识到现在是要做准备了，因为共产党政权随时都有可能倒下去，而这个政权的是一个手里攥着世界第二大或者第三大的核武库这样的一个政权，它的任何的一个变动都可能会对世界和平甚至地球的生存造成重大的影响，所以现在不得不做这方面准备。所以应该说哈德逊研究所的这个报告是具里程碑的作用，是在华盛顿的智库当中第一次谈“后共产党时代做准备”的，意义重大。 法广：相关的文章列举了中共内部和外部来的压力，以及中国现在面临的经济，还有人口老化等，这些问题真的已经严重到了可以做出一个这种对后果中共时代的准备的这个工作的论据吗？ 李恒青：这一点毫无疑问。我们都知道中国的人口老龄化的问题，应该说是在5年前，甚至10年前的时候，人口学者易富贤就提出了，而且跟它相呼应的好几位学者也都开始注意到。但是始终没有被中国政府所重视，现在已经不得不重视了，因为人口已经负增长了好几年，人口结构上也出现了很大的问题，大量的老龄化和即将进入老龄化的人口对整个社会的政治、经济有非常深远的影响，这一点毋庸置疑。虽然政府还是在隐瞒具体的真实的数据，但是纸包不住火了，比如很多小学现在在並校或关门，这是我们可以观察得到的。如果人口保持平稳状态的话，继续运行就好了—— 就是因为没有生源。最近连续几年每年都会有1000多万大学本科毕业生，但这个现象很快就会过去，再过5年以后就会发现大量高中毕业生，想上大学的人数比现在要低，为什么？就是因为计划生育，一胎化的强制执行的这个政策，使中国的人口发生了很大的变化。而现在大量的老龄人口，六、七十多岁的人在中国非常多。这些事实再也瞒不下去的。而且现在好多的地方出现了非常紧张的状态，比如说房地产业整个垮台也瞒不下去了，几乎所有的房地产开发企业都是债台高筑，没办法经营下去，处于崩溃的边缘。这一切引起整个经济全面的衰退，降级消费，然后再由此就看到了很多的大厂，包括计算机的大厂大量裁员。所谓以新能源与电动汽车为龙头的新质生产力，也在2、3年的昙花一现后进入了恶斗和内卷。大量的大学生毕业了就马上进入失业状态，都是不争的事实。官方的报道看不见，我们的研究的数据也能看出来消费者物价指数现在一直是在1%左右，这也是官方经过反复修改修订了以后出来的数据，实际上应该是进入到2%，才有可能不引起消费恐慌。因为大家都是尽量避免消费，所以才造成了现在的通货紧缩的状态。 由此最后造成了更大的问题，连各级政府官员都出现了大量的减薪、欠薪的现象。现在财政收入已经不足以维持正常的政府运营，这些因素综合在一起就会看到已经进入到了一个恶性循环的状态，他们选择的办法是就举债，中央政府和地方政府同时大量举债。而且发超长期国债，30年、50年的国债，吃下一代人，下两代人的未来的收入。所以我觉得中国经济真的是非常恐怖。在这种情况下，政府是不受约束的政府，政治体制没有约束能力，人民代表大会可不可以制约党中央的决定？党中央可以不可以制约党中央总书记习近平的决定？这些都不存在！所以中央集权和共产党独裁这样的政治体制，一定要在出现危机的时候，为了转移矛盾的聚焦的点，很有可能会发出各种各样的错误信息，错误的决定，所以就有可能会危及到周边的国家，甚至全世界。 拜登总统说过一句重话：中国现在的经济状况和国家治理的情况，很有可能使它在经济状况，各方面状况出现危机的时候，做出危及世界的坏事。所以你就可以想像，全世界都开始紧张了，而且这不是空穴来风，确实就是有这种可能性的，而且有这种能力对全世界造成伤害，所以这也是现在大家必须要警醒，要非常警惕，可能现在看到的可能是危及别人，而不是自己…… 法广：从现在情况来看，关税对中国经济会不会在刚才你说的基础上，再来一个雪上加霜的这种效应，还是特朗普会帮助习近平渡过这个难关，因为他说要去中国，跟中国再继续再谈。 李恒青：现在的中美之间在关税上的竞争和现在正在进行的谈判。在此过程当中，应该说我们要有一个清醒的认识。很多人说特朗普总统是一个商人总统，他只是重视钱，重视利益，这是对说特朗普一个比较准确的认识。实际上，特朗普是美国的总统，一定是要受到各种各样力量的制衡，所以他会按照美国的国会和其他的各方面组织，最后制定下来的战略的指针，万变不离其宗来进行运作。现在的指针是什么？就是要跟共产党的中国展开长期的、根本性的竞争，最后要彻底改变中国现在对美国的竞争优势。这个方针是在特朗普第一任期的前期制定下来的，包括拜登总统，还有现在特朗普自己的第二任期内都在执行这个战略。 所以，现在跟中国的关税的竞争和外交以及其他地缘政治上的对抗，实际上都是与这个战略指针结合在一起的，但是中间有反复。 实际上特朗普早已经表明了——而且这不是他个人拍脑袋想出来的，是他的经济团队在竞选的过程当中和刚开始入主白宫时期都提到的——将对中国输美产品加征百分之60到65之间的关税。这点实际上会在未来谈判过程中最后达成，但是因为毕竟中国是个大国，而且中国目前有一些战略上和地缘政治上的优势。这些对美国的国家安全构成威胁时，就是要谈判，找到共同点，找共同点并不一定说就是投降，或者就是作让步了。 包括特朗普自己表示他有可能会去中国跟习近平见面。应该说，从个人的观察，特朗普这个人创作是很希望去中国的，因为上一次他去北京的时候，习近平破例在故宫举行了富丽堂皇的欢迎宴会，拿着中国老百姓的民脂民膏，把特朗普看得是目瞪口呆。他非常希望这种事情再度发生。但是他在推特上和他自己的媒体上讲了以后，很快就改了，说实际上他不会九月份去，因为习近平特别希望他在9月3号能够去参加在北京天安门广场搞的大阅兵，如果这时候去就是给习近平个人进行背书，所以特朗普拒绝了。就是说在谈判达到一定的清晰状态后，然后进行国事访问，那个时候就可以去跟习近平见面，可以去跟他谈了，谈判的时候是需要一些特殊的场景，特殊的背景进行谈判，有一些具体的一些做法，但是他的真正的核心的原则，也是各个国家都特别担心的，因为我们在过去有过这样的先例，所以像现在包括台湾啊，欧洲盟友有时候有所担心，特朗普会不会做妥协，把盟友的利益出卖了。但是我想，特朗普毕竟是美国的总统，美国是一个民主国家，制约因素实际上非常之多，而且最近国会又在酝酿推出很多针对中国新的法案，会有很多制约。所以即使有一些松动的话，也不用太担心。 法广：特朗普的关税战，对整个世界的这种经济体造成的冲击，以及后果会对中国会有好处吗？换言之，中国可以占据美国留下来的空缺吗？ 李恒青：当然这个是中国所希望看到的。习近平习近平在几次讲话当中都说，现在中美贸易战和特朗普发动的关税战给世界增加了变数，也搅乱了整个世界的经济平衡。对中共这个国家的经济和各方面产生了巨大的冲击，但是他一直在强调危机当中蕴藏着机会。因为什么？现在应该说特朗普总统是把整个世界搅乱了，他认为在过去的二战以后至今的七十多年，世界占了美国很多便宜，包括联合国等这些组织，实际上一直在占美国的便宜。美国出了想法，出了大量的钱在维护世界和平上，比如北约和亚洲的那些盟友，由美国来花钱来保护他们。在这样的情况下，他们现在还对美国说不，尤其是现在的欧盟自己要求有独立的外交自主、军事自主。但是实际上欧盟没有这方面的完全的实力，虽然想做又没有为此付出代价……所以这就是特朗普认为作为一个美利坚合众国的总统，他代表的是美国人民的利益。所以不能让你们老占我们的便宜。而且这个是从二战以后那么多届总统都不愿意去触碰的。因为一旦触碰了盟友的利益就很有可能会有一个巨大的风险，这些盟友要选边站队了。这就是现在习近平最希望看到的，而且他一直在背后，不断地跟各国领导人见面时都在讲的，比如告诉欧盟应该有战略自主，欧盟应该发挥他的独立的战略的定位等等…… 但是，实际上美欧之间的盟友关系基础是什么？不完全是经济的基础，更是意识形态，是民主自由，这个意识形态是两个国家集团所形成稳固的战略关系的很重要的一个基础，这一点是中国共产党没有办法改变的——因为它是一个独裁的国家。如果从这个意识形态的角度来说，跟它永远不会成为一个盟友，这个就是习近平没有办法去逾越的。但是，因为欧盟是二十七个国家组成的，有各国之间的利益，所以（中国）现在就各个击破：比如匈牙利、塞尔维亚，是进入欧洲的桥头堡——当然塞尔维亚没有被允许加入欧盟，但是地处在欧洲。另外像西班牙，现在也在不断的去把电动车和风能发电等新能源的产业大量进行输出，然后用恶性竞争的这种办法打乱了自己国内的产业布局。 但是从根本上看，共产党的中国跟欧洲之间不论意识形态，还有战略角度都是完全对立的。所实际上懂中国历史的人，看到“韬光养晦”，就应该想到刘备和曹操之间的这层关系。但是这些美国的中国问题专家没有一个认识到这一点，也是后来余茂春在国务院和白宫担任重要谋士的时候，把这件事情讲清楚了，他也是有话语权的专家，因此发挥了重要的影响，他让美国的战略家们看清了中国的外交战略。所以我觉得不能够被蒙蔽。从这些角度来说，现在的欧洲也都看清了，这种竞争实际上是永恒的，是一直要竞争下去的，除非共产党政权垮掉，然后变成了一个透明的，可以相互制衡的一个民主国家。那时候美国和中国，欧洲和中国就会变成战略伙伴。 感谢李恒青先生接受法广专访。

2025年7月，叙利亚南部苏韦达省爆发的剧烈冲突，震动了整个中东。自阿萨德政权倒台七个月以来，这场教派与政治力量交织的武装暴力，揭示了叙利亚战后过渡的脆弱，也暴露了出多国博弈、宗教裂痕与地方自治之间的深层矛盾。 苏韦达之火不仅造成数百人死亡、十余万人流离失所，也使叙利亚与以色列、土耳其及国内多个少数族群间的关系产生剧烈波动，令本就岌岌可危的战后新政权面临重大的考验。 综合路透社与美联社的分析报道，首先来看这场冲突的起源：苏韦达的失控与教派对抗的升级：7月中旬，叙利亚南部苏韦达省爆发了由德鲁兹宗教少数派民兵与逊尼派贝都因部族之间引发的激烈冲突。这场冲突的导火索是一系列以牙还牙的绑架事件，而一经点燃，这场冲突迅速从省内各城镇蔓延至省会苏韦达市。 有分析认为，叙利亚政府军的介入，表面上是为了“恢复秩序”，但实际上其意图被解读为试图将苏韦达从德鲁兹派系手中重新掌控起来。叙利亚政府军的介入，引发了当地广泛的不满与武力反击。 叙利亚人权网络称，自7月13日以来，已有321人死亡；而叙利亚人权观察组织估计死亡人数已超过940。视频画面显示，有贝都因武装闯入德鲁兹家庭焚毁宗教画像、羞辱老年人，政府军则被指控在住宅中近距离射杀平民并进行抢劫。 据联合国国际移民组织统计，仅7月19日一天就有4万3000人逃离家园，总流离失所者达12万8571人。当地的一名牙医在接受路透社采访时称：“医院是一场灾难，已经停运了，死伤很多人”。 苏韦达冲突升级后，以色列率先军事介入。以方长期将德鲁兹族视为其国内忠诚的少数族群，而此次以色列称其对叙利亚的打击具有“双重目的”：一是保护德鲁兹社区，二是防止任何叙利亚军事力量在南部的集结。 以色列空军随后对叙国防部位于大马士革市中心的总部发动空袭，并攻击了总统府附近地区，以示警告。以军也空袭了苏韦达地区的政府军阵地。这一行动被广泛认为是对叙利亚代理总统艾哈迈德·沙拉的强烈信号。 沙拉曾领导伊斯兰主义军队推翻了阿萨德政权，但在上台后承诺构建包容性政府，并与西方国家建立联系。以色列的军事干预，对其国内政治构成了直接的挑战。 在冲突持续之际，美国出面展开调停。美国驻叙特使汤姆·巴拉克表示，已成功斡旋沙拉与以色列总理内塔尼亚胡之间达成停火协议，并促成双方停火。他还指出，叙利亚当前局势“掩盖了国际社会对其战后转型的初步乐观”。 在美国的调解下，苏韦达地区于刚过去的周三迎来了首次停火协议。德鲁兹派系与宗教领袖被允许维持当地安全秩序，叙利亚政府军从该地撤出，尽管与贝都因武装的冲突仍未完全停止。 随后，叙利亚临时总统沙拉向贝都因武装喊话，呼吁其撤出苏韦达市。沙拉表示：“我们感谢贝都因人的英勇，但我们要求他们完全遵守停火，并服从国家的命令”。贝都因部族响应了撤军，但大批武装人员仍驻扎于城市周边，被政府安全部队与宪兵包围着。 同时，人道主义援助车队开始进入苏韦达。叙利亚红新月会宣布派出32辆卡车，运送食品、药品、水和燃料。叙利亚国家通讯社确认车队已成功进入，但指责德鲁兹教士哈吉里拒绝另一由政府代表团护送的车队入城。对此，哈吉里并未正面回应，但表示欢迎一切的援助，并谴责对其的“歪曲和抹黑”。 事实上，此次苏韦达冲突并非战后叙利亚的第一次宗派暴力事件。阿萨德逃亡数月后，叙利亚西部沿海地区爆发过政府军与阿萨德残余势力的冲突，导致对阿拉维派的攻击，数百名平民死亡。此事加剧了包括德鲁兹与库尔德人在内的少数族群对新政权的不安。 “真相与正义叙利亚人”组织负责人巴萨姆·阿拉哈迈德指出，“叙利亚的少数族群目前仅获得象征性的代表…我们正处于过渡期，应该进行对话，让各族裔感受到自己是国家的一部分”。他还警告称，政府武力介入苏韦达传递了“用军事手段控制全国”的信号，“巴沙尔·阿萨德曾试图这样做，结果失败了”。 然而，叙利亚政府的支持者则担心对苏韦达让步将引发连锁反应。曾任职于土耳其支持的叙西北地区政府的官员阿卜杜勒·哈基姆·马斯里表示：“如果大马士革放弃对苏韦达的控制，其他族群肯定会要求同样待遇。我们担心的正是这一点”。 阿萨德倒台后，在特朗普政府的鼓励下，叙以两国关系曾悄然进入缓和阶段。叙方承认曾与以色列进行间接谈判，探讨建立外交或安全协议的可能性。以军也曾控制联合国巡逻区、并打击叙南部军事设施，以推动建立非军事缓冲区。 但在本轮冲突爆发、以军空袭大马士革后，这一外交进程受阻。国际危机组织高级顾问达琳·哈利法认为，叙利亚短期内已不可能继续推进对以色列的和解。她说，“我不知道以色列人怎么能期待在轰炸大马士革之后，还能继续与叙利亚对话”。 美国驻联合国大使多萝西·谢伊在安理会紧急会议中表示，美方仍在“最高层级”与叙、以双方展开外交接触，力求推动持久和平。她强调：“美国不支持以色列近期的空袭行动。” 叙利亚东北部的库尔德武装曾是美军在打击“伊斯兰国”恐怖组织行动中的主要盟友。阿萨德倒台后，美国逐步撤军，并鼓励库尔德主导的“叙利亚民主力量”（SDF）与新政府整合。今年3月，双方曾签署协议，计划将“叙利亚民主力量”并入叙利亚国家军队，但执行过程陷入了停滞。 国际危机组织高级顾问达琳·哈利法指出，苏韦达冲突无疑使整合进程更加复杂。一方面，库尔德人对政府军早先针对阿拉维派与德鲁兹的行动深感不安；另一方面，他们也认为政府在苏韦达表现软弱。“坦白讲，叙利亚政府在这场冲突中是被打败的一方”。她指出，库尔德人可能与德鲁兹一样寻求以色列的支持，但这一举动可能引发土耳其的强烈反应。 土耳其长期视“叙利亚民主力量”为恐怖组织，原因是该组织与库尔德工人党（PKK）有密切联系。苏凡中心研究员科林·克拉克表示，以色列的军事介入可能促使大马士革进一步靠近安卡拉，包括推动此前讨论但未落实的土叙防务协议。 有土耳其国防部官员匿名表示，如果提出请求，安卡拉已准备好协助叙利亚“增强防御能力”。 苏韦达冲突远不止是一起地方事件。在其背后，是叙利亚战后局势的深层断裂。宗教对立、部族权力、中央控制、地方自治，以及以色列、土耳其、美国三方影响的交错，使这一小省成为大棋局中的关键节点。美国特使汤姆·巴拉克对此认为，“所有派别必须立即放下武器，终结部族仇杀的恶性循环”。站在十字路口的叙利亚，这一次面对的不是推翻旧政权的战争，而是重建国家统一、多族共存的挑战。

西藏精神领袖达赖喇嘛7月2日表示，他圆寂后将转世，且只有达赖喇嘛甘丹颇章基金会（Gaden Phodrang Foundation）有权认定未来的转世灵童。达赖喇嘛曾提到，继任者将出生在中国以外地区。北京当局则宣称，达赖喇嘛的转世灵童必须依中国法律、在中国境内产生。 实际上，流亡到印度长达66年，刚过90岁生日的达赖喇嘛近年来对转世制度的立场有所转变，由终止转世制度，到宣布会延续转世制度及唯一有权认定转世灵童的单位，目的都是想避免中国干预。而中国政府一直强调对达赖喇嘛转世有最终决定权，可能会牵动地缘政治角力。而这些角力早已开始，包括远在万里之外的法国也有所体现，从巴黎大博物馆将这个西藏的外文名称Tibet改为拼音的XiZang，或者“喜马拉雅世界” 事件背后都被质疑不乏北京施压的影子。本次国际纵横节目请法国资深记者，《西藏生与死 》（Tibet mort ou vif  ， Gallimard 出版社 )一书的作者董尼德先生就相关问题进行探讨，欢迎您收听。 继任问题至关重要 董尼德: 达赖喇嘛尊者丹增嘉措迎来了90岁生日，他早已开始思考自己的继任问题。 这一继任问题至关重要，因为过去我们已经看到，中国当局方面已经做出了自己的选择。目前，班禅喇嘛是藏人心中第二重要的宗教领袖，他们选出了自己的班禅喇嘛，而达赖喇嘛本人曾承认过一位班禅喇嘛，但这位年仅六岁的男孩已失踪，我们至今毫无音讯，他已彻底消失。 另一方面，由中国共产党当局选出的班禅喇嘛，我们偶尔能看到他。但显然，由于这是北京的选择，他非常紧密地遵循中国共产党的一切主张，某种程度上就成了中国当局的代言人，因此，许多藏人当然不承认这是他们的班禅喇嘛。 至于达赖喇嘛，他现在已经90岁了，所以他现在选择继任者就显得尤为重要。他做出了一个重要的宣布，由他的随行人员，即流亡的西藏宗教领袖们在他去世后来选择他的继任者。这种方式可以抢先一步，因为北京方面也会选择达赖喇嘛的转世，而藏人永远不会承认他是他们的达赖喇嘛。 地缘政治地位重要性 法广: 我们知道中国共产党是无神论，没有宗教信仰。在达赖喇嘛的声明和北京方面的反应，即声称由中央政府任命班禅喇嘛和达赖喇嘛的愿望背后，隐藏着一个真正地缘政治问题。因为西藏是藏人的故乡，更是一个战略要地地区，是中国与其他国家之间的缓冲区和屏障，您如何看待西藏在地缘政治中的地位？ 董尼德 : 显然其地理位置非常重要，西藏这个地区曾在20世纪30年代短暂地独立过，当时的西藏议会宣布了西藏的独立。随后，自1950年起，西藏被中华人民共和国占领。该地区如今隶属于中国，位于海拔约6000米的高原上。其地理位置使其成为战略要地，因为它俯瞰着印度、尼泊尔及其他周边地区——这是其地理意义。当然，对中国的意义还包括西藏地下蕴藏的重要矿产资源。此外，他们正在建造一座新的巨型水坝以发电，而这座水坝在整个地区备受争议，因为它威胁到下游国家，导致下游的河流干涸的风险，将对下游国家产生重大影响，例如越南、老挝、柬埔寨和泰国。这些都是地缘政治层面的问题。 法广 : 你35年前就写过一本关于西藏的书，《西藏生与死》于1990年2月首次出版，之后多次再版。35年过去了，你如何看待该地区或这个民族在北京控制下的发展和变化？ 董尼德  : 自1950年中国人民解放军进入西藏以来，西藏人民遭受了巨大的苦难。西藏经历了多个悲惨时期，尤其是1966年至1976年的文化大革命。在这十年间，红卫兵的疯狂导致几乎所有藏传佛教寺庙被毁、被抢劫、被焚烧。同样，在此期间，成千上万的藏传佛教僧侣被监禁、遭受酷刑，其中一些人当然也因此丧生。在新疆，即原东突厥斯坦，同样的事件仍在继续发生。事实上，中国将东突厥斯坦改名为新疆后，那里发生的事件比西藏更为惨烈。我认为自2012年习近平上台以来加速的趋势是强制“同化”，也就是说，他们所称的少数民族必须承认自己是汉族的一部分，即汉化。汉族人已经占中华人民共和国人口的95%左右。强制同化是指所有这些所谓的少数民族，例如藏族人，必须加入他们所称的“汉族大家庭”。 “TIBET ”为何被淡化？ 法广: 西藏境内大约有650万藏人。此外，世界各地也有许多藏人社区。在印度有一个庞大的藏人社区，法国也有不少藏族人。就在7月2日，即达赖喇嘛发表关于继任问题的演讲当天，受到关注的另一个与西藏有关的议题是，四个在法藏人协会对法国最大的亚洲艺术博物馆，吉美博物馆 ( Musée Guimet) 提起诉讼，原因是该博物馆更改了关于西藏的名称。你一直密切关注此事。你能解释一下发生了什么，以及你如何看待此事吗？ 董尼德  : 今年3月，法国的四个藏人协会，即“为自由西藏学生会”、“法国藏人社区及其朋友” ，“法国西藏”和 “勃朗峰白雪狮” 提起诉讼，因为他们认为巴黎吉美博物馆以误导性方式展出其藏传艺术藏品。他们还认为，吉美博物馆的这一政策与该馆的使命完全背道而驰，即以科学严谨的态度呈现西藏的历史与文化。 事实上，自2024年以来，吉美博物馆一直在抹去Tibet“西藏”一词，而抹去“TIbet”一词的行为与中国的政府政策相呼应，即从世界地图上抹去TIbet。 法广: 这里要解释的是，Tibet即包括英文和法文在内的外文对西藏的称呼。有报道指出，自 2019 年起，《环球时报》、CGTN 和新华社等中国官方媒体取消了 “TIbet ”一词，代之以 “西藏”的汉语拼音"XIZANG"。自 2023 年起，Tibet一词从中国官方和行政文件中消失。在中国政府数十年来推动西藏汉化的背景下，这些变化意义重大。在法国，去年8月31日，由27位专门研究西藏和中国问题的研究人员组成的研究小组在《世界报》上发表了一篇文章，强调了 “某些博物馆在中国政府试图将“Tibet”从国际舞台上抹去的努力面前所表现出的消极态度”。例如，欧洲最大的亚洲艺术博物馆吉美博物馆用 “喜马拉雅世界 ”取代了 “Tibet”。博朗利博物馆则删除了所有关于‘Tibet的说法，而代之以 “西藏自治区”...... 董尼德  : 是的，今年年初，博朗利雅克·希拉克博物馆曾使用“XIZANG”（“西藏”）一词，这是中文中用于指代西藏的术语。因此，这是一个被中国宣传机器用来谈论西藏的术语。 但如今，在吉美博物馆，情况要严重得多，因为人们不再谈论TIBET “西藏”，而是谈论一个完全没有任何意义的词汇。在这个成立超过100年的博物馆里，但其所有标识中都删除了“Tibet”一词。很明显，我认为吉美博物馆，尤其是其馆长雅尼克·林茨（Yannick Lintz），被中国当局操纵，现在完全接受了中国宣传的叙事。对我来说，这是可耻的。 以前，这里有一个名为“Tibet”的展厅，展厅内陈列着吉美博物馆收藏的藏族文化珍品，其中大部分是由曾赴西藏考察的法国专家和探险家捐赠给吉美博物馆的。如今，这个展厅已不复存在。新展厅被重新命名为“喜马拉雅世界”( Monde himalayen)。因此，所有与西藏相关的元素均已消失。当一个展厅以“喜马拉雅世界”为名时，消失的不仅仅是西藏，更是西藏那悠久而丰富的文化与文明，这些内容已不再被提及。 当我们观察展出于这间被重新命名为“喜马拉雅世界”展厅的雕像时，其中一些雕像上会标注“Tibet”一词，因为他们别无选择。但非常常见的是，在这些雕像的说明牌上，它们被描述为受到中国影响，这简直是莫大的耻辱！ 另一方面，当我们研究吉美博物馆新董事会成员构成时。我们看到名单上有一个叫让-皮埃尔·拉法兰的人，他是法国前总理，大家都知道让-皮埃尔·拉法兰扮演着一个角色，他被认为是北京的中国的好朋友，他被授予了中国的好朋友奖章。这枚奖章是由中国国家主席习近平亲自为他佩戴的。因此，让-皮埃尔·拉法兰出现在董事会这一事实，充分说明了这家博物馆正受到中国当局的操控。 法广：请介绍一下谈谈即将开始的相关诉讼程序...... 董尼德  : 7月2日（星期三），威廉·伯顿律师事务所已对吉美博物馆及其馆长雅尼克·林茨提起诉讼。这意味着将在行政法院的法庭上进行一场诉讼。为什么是行政法庭？因为吉美博物馆是一个公共机构。因此，吉美博物馆及其馆长将出庭。这场诉讼将持续数月。届时，西藏问题专家以及吉美博物馆的参观者将可以提交书面证词，阐述他们对吉美博物馆抹杀西藏历史政策的看法。 RFI : 所有希望对这个事件采取行动或表达对此事看法的民众，均可前往相关平台发表支持声明或个人观点吗？ 董尼德  : 是的。 那些认为吉美博物馆的新政策具有误导性的人，如果他们认为自己有资格这样做，可以撰写一份陈述并将其提交给有管辖权的行政法院。目前，我还没有详细信息，但很快就会知道...... ’当今世界的一颗伟大的心灵‘ Rfi :  您是法国新双月刊《亚洲杂志》（ Asie Magazine ）的主编，最新一期正好就是以西藏为封面主题。关于这个主题的内容能介绍一下吗 ? 董尼德  :《亚洲杂志》第三期的重点是西藏及其邻国。当然会涉及西藏，但同时也涵盖尼泊尔、不丹，以及印度境内受西藏文化影响的地区，如锡金。此外，还收录了一些亲身经历的讲述。其中一篇关于不丹的文章由罗伯特·多姆尼尔（Robert Dompnier）撰写，他非常熟悉这个国家，向我们阐述了当今不丹的现状。我本人也写下了我对达赖喇嘛的回忆，他曾多次在印度北部的达兰萨拉的住所接待过我，我也在巴黎、斯特拉斯堡或其他地方与他见过几次面。因此，我讲述了我们当时交流的回忆，因为我认为，现年90岁的达赖喇嘛，与我们这个星球上的其他当代伟人一样，代表着当今世界的一颗伟大的心灵。 法广: 7月2号那天看到达赖喇嘛的演讲画面时，你觉得和你之前看到的他相比怎么样？ 董尼德 : 90岁的达赖喇嘛身体状况良好。他有一些身体问题，比如膝盖有问题，这使得他行动不便。从照片或视频中可以看出这一点，他需要周围的人协助，但他的思维依然清晰。他说话时不仅表达清晰，所有人都能理解，而且能直抒胸臆。因此，我认为他还能再活几年。 大约十五年前，达赖喇嘛曾说过：“我会有继任者，只要藏人需要。如果他们不需要，达赖喇嘛的传承将终止。”这就是他当时的说法。显然，鉴于当前的形势，他决定将有继任者。因为西藏需要一位代表所有藏人精神权威的达赖喇嘛。如果不再有达赖喇嘛，这将为中国共产主义政权提供一个绝佳机会，使其能够继续将藏族人民同化到所谓的“汉族大家庭”中。 非常感谢董尼德先生接受法广专访。 

加沙战争尚未结束，以色列在伊朗开启一个新的战场，中东再次成为全球关注的焦点。自6月13号突然袭击伊朗以来，以色列一直在稳步加大施压，而对伊朗的袭击被认为是对地区强敌实施他期盼已久的直接对抗，或许是内塔尼亚胡认为现在是集天时地利人和于一身的最佳时机。内塔尼亚胡呼吁伊朗人民奋起反抗当权的暴政。他于6月19号甚至说已摧毁伊朗超过一半的导弹发射器，称以色列正在改变中东的面貌，正在改变世界的面貌。 但以色列目前正在重塑中东吗？它想要什么？战争结束后会发生什么？为了回答这些问题，法广法语部每日辩论（ le débat du jour）节目邀请两位嘉宾进行分析讨论：一位 是《东方战略》《Orient stratégique》杂志的主编，中东问题专家，大卫·里古莱·罗斯（David Rigoulet Rose），他也是《伊朗系统性危机：四十年的折磨》一书的作者。另一位是以色列驻巴黎电台记者兼《Al Monitor》报编辑Rina Bassist丽娜·巴西斯特女士。 首先， 对于以色列发动这场战争的目的，大卫·里古莱·罗斯分析指出： 大卫·里古莱·罗斯：“ 以色列的首要目标是消除伊朗伊斯兰共和国构成的核威胁。我之所以特别提到伊朗伊斯兰共和国，是因为确切地说，这不是伊朗人构成的威胁。伊朗人自己也被卷了进去，他们认为不应该为此负责，这不可否认是伊朗政权的责任。同样不可否认的是，伊朗政权确实有一个构成以色列生存威胁的计划，这就为以色列发起此次行动提供了理由。事实上，至少20年以来，这个问题一直存在，而且正在加速发展。近几个月来，因为出现了许多因素，人们对这种威胁的感知有所增强，尤其是国际原子能机构真正计算出伊朗拥有前所未有的铀浓缩程度达到 60% ，这意味着其浓缩程度可以很快达到90%。所以，实际上存在着一种紧迫感。即使原子弹尚未设计出来，90%的浓缩程度也足以达到制造原子弹的水平。但这就是问题所在。事实上处于一种时间性逻辑和紧迫性之中。所以，存在着多重时间性。这就是为什么这个问题通常很难回答，因为多年来，以色列一直在说存在威胁。而今天我们却说，为什么是现在，为什么不是之前等等。但实际上这确实是一个根本性的问题。此外，这也正是2015年签署那份著名的核协议的理由，目的正是为了试图控制和掌握潜在的核威胁。” 阻止伊朗核计划是以色列对伊朗发动攻势的原因。推翻毛拉政权是以色列攻打伊朗的目标吗？ 大卫·里古莱·罗斯：“无论如何，这是继作战目标之后的战略目标。问题在于，从这场史无前例的军事行动发起的那一刻起，就存在着政权更迭逻辑的问题吗？这种逻辑似乎强加于事件的逻辑之中，但并非事先就存在，因为此前或许以色列总理就曾有过通过谈判达成协议、避免军事行动的愿望。因此，一些这方面的猜测与他最近呼吁民众起义等言论有关。但无论如何，这种行动的问题在于，有时某种逻辑会占上风。事件本身就存在着一种强加的逻辑，而在这种情况下，这种逻辑似乎正在浮现，并引发了许多关于未来的疑问。以色列对伊朗发动攻势时，并没有提到政权更迭。无论如何，这都不是一个明确的目标——但至少是一个可能的后果。” 以色列正在重塑中东吗？展望未来，情况真的如此吗？ 如果伊朗政权发生改变，如果毛拉政权垮台，后果会怎样？ 丽娜·巴西斯特：“推翻伊朗现政权并非是以色列最初的目标，因为真正的军事行动可能会导致伊朗政权垮台的可能性不大。我相信，即使在以色列，他们也知道最终真正决定自己命运的是伊朗人民。即使我们正在努力，尽管阿亚图拉政权垮台对以色列来说无疑是件好事，但解决独裁问题不是以色列的责任， 我认为以色列国内也意识到了这一点。现在的问题是，如果哈梅内伊成为攻击目标，如果阿亚图拉政权垮台，之后会怎样？我们无法保证伊朗真的会有反对派来接替他。我们不能忘记，哈梅内伊早已在酝酿继任者，有他的儿子，还有其他的阿亚图拉。我们也不要忘记，革命卫队即使实力被大大削弱，但目前并没有消失。所以，即使我们将看到哈梅内伊被杀，也并不意味着我们近年来在街头看到的反对派会取代他的位置。因此，以色列内部也存在着不信任，就连以色列政府也意识到了这一点，并且表示不会有这种不信任。从某种程度上看，这一系列事件前景非常不确定。” 伊朗民众反对其政权的事实可能会被以色列视为积极因素，并最终在政权和公众舆论之间建立凝聚力。这对以色列来说可能是危险的。但是，如果毛拉政权垮台，以色列究竟能指望政权更迭带来什么呢？本雅明·内塔尼亚胡能指望一个与以色列和解的政权吗？这实际上会带来什么改变？ 丽娜·巴西斯特：“当然，因为我相信很多以色列人，至少是我这一代以及更早一代的人，都清楚地记得伊朗国王的时代，以及当时两国人民之间绝对非凡的关系。当时，我还在学习建筑学，几位教授至今仍会跟我讲述他们在德黑兰设计和建造的项目，而且那也并非很久以前的事情。 这并非一个和解的问题，因为两国人民之间并没有战争。真正的战争是两个政权之间的战争。在以色列，在德黑兰大规模示威活动期间有不少伊朗裔人士伸出援手，发表了许多类似的声明。以色列的歌手丽塔也曾公开发表言论，她当时的发言非常多，恰恰表明了以色列人民与伊朗反对派的团结。因此我们或许可以回到两国人民关系良好的黄金时代，即使不一定是这样的政权，但无论如何，政权可以更加民主。” 伊朗伊斯兰毛拉政权垮台这确实有助于缓和两国关系。这对以色列有利，因为它将消除伊朗的威胁。但也有分析讨论到以色列在中东的霸权，这意味着什么？ 大卫·里古莱·罗斯：“要把伊朗民众与政权区分开来，因为事实上1979年建立的伊朗伊斯兰共和国政权，其基因就是反以色列，一直都是这样，从一开始这个政权就是两国，确切地说是两个民族之间悠久历史中的一个异类。事实上，首先，伊朗有一个非常古老的犹太社群，后来他们去了以色列。在漫长的历史中，实际上两个民族之间并不存在敌意，追溯到很久以前，甚至与古波斯有关，尤其是居鲁士，他允许希伯来人返回迦南。所以，正是当代非常特殊的事件序列导致了这种情况，这确实是一个由于许多地缘政治原因而出现的异常现象。但伊朗民众本身并不反犹，民众中不存在反犹主义。 真正的问题是核问题。这实际上是危及地区和平的症结所在，不仅对以色列如此，对以色列周边的阿拉伯国家也是如此。这些国家谴责了这次以色列的行动，但最终也并不为此感到不满。 海湾君主国尤其担心伊朗伊斯兰共和国可能拥有核武器。这是对伊朗威胁的认知。而且，这也是半岛阿拉伯国家与以色列在《亚伯拉罕协议》中的共同点之一。是促成这种和解的因素之一，因为双方都认为存在共同的威胁。即使他们今天非常谨慎，原因也很容易理解，因为他们显然直接面对着伊朗，而伊朗很可能会进行报复，包括针对伊朗的盟友，而且这些盟友还拥有一定数量的美国军事基地。” 《亚伯拉罕协议》是以色列与阿拉伯联合酋长国、巴林、苏丹和摩洛哥等几个阿拉伯穆斯林国家之间的历史性和平条约或正常化协议。这是伊朗战争后以色列与阿拉伯国家关系正常化的体现。以色列会再次对此感兴趣吗？ 大卫·里古莱·罗斯：“以色列仍然对此感兴趣，但2023年10月7日后，加沙战争的后果意味着与沙特阿拉伯的正常化这个核心问题，在当前形势下，由于巴勒斯坦问题的存在无法实现。因此，无论如何，我们都处于战争的阴影之中，战争的后果尚未显现，预期非常非常不确定，尤其是在政权垮台的情况下。所以我们无法预测未来会发生什么，但这绝对是一场重大动荡。” 如何看待本雅明·内塔尼亚胡除了战争之外的野心？他想要什么？ 丽娜·巴西斯特：“他至少有两个清晰的目标：首先，当然是伊朗问题和消除核威胁，因为这是他30年来的目标。他的政治生涯，或者说他的政治才能，都是在这个问题上建立起来的。其次，当然是《亚伯拉罕协议》，以及将沙特阿拉伯纳入其中。现在，这几乎是不可能的。因为只要加沙地带还在战火纷飞，只要我们没有停火，没有战后协议，《亚伯拉罕协议》就不会得到扩展。 他现在不可能什么都想要，他不可能一边实现他自2020年以来一直梦想的与沙特阿拉伯关系正常化，一边又继续加沙地带的战争。我认为这一点非常非常清楚。 这正是以色列反对派所说的：必须达成停火。必须决定停火之后加沙地带的局势如何发展。一旦达成协议，这将为以色列打开绝对非凡的地区前景。但就目前而言，我们距离这一目标还很遥远，因为目前我们还没有感觉到内塔尼亚胡先生想要停止战争......” 该如何阻止本雅明·内塔尼亚胡让战争升级？ 大卫·里古莱·罗斯：“事实上，加沙地带是区域战略的第一阶段，其主要目的是瓦解所谓的反以色列““抵抗轴心””。该轴心汇集了众多亲伊朗团体，并与哈马斯有关联。因此，这是一个先决条件，因为当时确实存在着多重战线。但实际上，核心战线是今天的战线——之前一直都是代理战线——现在才是真正的战线。因为真正的问题是伊朗核计划。因此，我们正处于这一局势的尾声，对接下来会发生什么再次充满了不确定性。因为我们真的必须极其谨慎。事件的始作俑者往往无法掌控局势。” 6月23号，以色列政府发言人指出：“我们在伊朗的目标不是政权更迭，但这可能是副产品......伊朗政权更迭取决于伊朗人民。"

乌克兰遭到入侵和俄罗斯的核威胁，中国在台湾周边的军事演习，2023年10月7日哈马斯组织对以色列的恐怖袭击，以及随后以色列对加沙地带报复性的摧毁......面对世界的残酷，争取和平与对话的努力似乎无能为力。这种暴力似乎带有一个新时代的特征，即强人领导押注既成事实而非协商的时代。他们深信自由民主国家的弱点，因此采取的策略就是恐吓。 如何理解这种局面，本台法语部地缘政治节目专访法国ESSEC商学院地缘政治、国防与领导力中心的联合主任弗雷德里克·沙蒂永(Frédéric Charillon)他的最新著作《恐吓的地缘政治：独自面对战争》(Géopolitique de l'intimidation. Seuls face à la guerre, éd. Odile Jacob)。作者认为，短短几年间，暴力的言辞和行动改变了国际格局。面对世界的残酷，和平与对话的努力显得无能为力：要么屈服于承诺秩序或复仇的强硬策略！ 这种暴力远非无理性：它标志着一个新时代，一个“强人”押注既成事实而非协商的时代。他们深信自由民主国家的软弱，因此采取恐吓策略，并以多种形式展现出来.......从中东到亚洲，从特朗普的回归到朝鲜的挑衅，世界正在发生变化。 在这样的背景下，欧洲人将如何留名青史？又将以何种方式？为什么写这本书? Frédéric Charillon: 首先，每个人都观察到，世界上的残酷性日益增长。我们曾希望——这也是我们之前一本书的主题——影响力和影响力策略能够取代冲突。而我们今天看到的是，影响力策略实际上只是用来伴随冲突、为冲突做准备，甚至可能是为了在冲突中生存。冲突又回来了，正如我们所见，这是一个充满残酷的时代。当然，国际关系从来都不是温和的，有一种普遍的背景，是由我们所称的“强人”来标记的。这些人是特朗普，是习近平，是普京，但也有埃尔多安，内塔尼亚胡，还有欧尔班，或许还有萨尔瓦多等其他一些小国的总统，我们可以清楚地看到，他们的战略实际上是造成既成事实的局面，是威胁，是承诺以迅速的方式克服一切障碍。而且，这种趋势更加令人担忧，这实际上激发了我写这本书的愿望，因为它让我非常担忧。这种趋势是，强人试图抹黑最近使国际关系合理化的一切，也就是谈判、磋商、讨论和妥协。他们传递的信息，粗略地概括一下就是告诉公众：那些谈判、磋商、协商的人都是失败者，是可怜虫。你们会看到，在我执政期间，事情会进展得更快，会变得更好，每个人都会面临既成事实。你们会看到，事情不会再拖下去了。这确实极其危险。对我们欧洲人来说尤其危险，因为欧盟的整个基因就是通过谈判和磋商实现和平与国际稳定。如何定义恐吓，以及你如何区分恐吓、威慑和威胁？Frédéric Charillon：首先，恐吓是可以预见的。也就是说，恐吓的目的是为了阻止另一个行为者做某事，或者改变他们的行为来进行劝阻。因此，当我们今天谈论威慑时，我们就会想到核威慑。所以，实际上威慑远不止于此。但在国际关系词汇中，当我们提到威慑时，我们立即想到的是强硬的措施，尤其是核措施。而恐吓则与此类似，也就是说，它提前让另一个行为体知道，如果他们继续行动，或者不按照要求或期望行事，情况就会对他们不利，包括使用武力。它与挑衅截然不同。恐吓并非如此，恐吓是阻止对方采取行动。恐吓现象在国家生活和日常生活中随处可见。当人们受到法律诉讼、诽谤投诉的骚扰，并且没有成功的机会时，恰恰向他们和所有想说同样话的人表明，他们将被针对他们的投诉和行动所淹没。与此相对的是国际关系中的恐吓。我们今天就看到了这一点。也就是说，如果你不让我做我想做的事，或者如果你不做我期望你做的事，你是否预料到会出现最坏的后果？所以显然，我们也许可以再次谈论它。根据想要恐吓他人的人的实力和能力，恐吓有几种类型。核威慑是一种复杂的、持续的恐吓形式？Frédéric Charillon：核威慑的复杂性在于，它是一种设计用来避免使用的武器。这仍然是一个问题。此外，这是一个理论问题，几乎可以说是智力问题，我们从未真正解决过。威慑是指一个拥有核武器的国家，通常情况下，至少直到最近，会说：“别强迫我使用它们。如果我拥有这种武器，正是为了避免我使用它，因为仅仅因为我拥有它们，就应该能够阻止你们攻击我。” 所以这相当复杂，但是……这仍然是一个难题，因为众所周知，威慑首先基于决策者或多个决策者在发生不幸事件时坚持到底的决心。因为威慑的问题是，如果失败了，我们该怎么办？威慑意味着如果你攻击我，世界末日就来了。没错，但问题是，如果有一天真的有人遭到攻击，他们会怎么做？我们在法国和共和国历任总统都进行过这样的辩论。我想到的是瓦莱里·吉斯卡尔·德斯坦，他在1981年任期结束后写了回忆录，但当时他仍然希望重返政坛，他自己也写了回忆录。事实上，我做不到，我永远不会按下那个会导致集体自杀的按钮，包括对法国来说。这仍然是核威慑的一大谜团。而事实上，它并非如此。所以核威慑并不那么复杂，因为它是一种武器，它让我们处于一个要么走向毁灭，要么屈服的境地。我认为这对今天像法国这样的中等强国来说是一个问题。在明知后果的情况下，我们真的会准备向一个武器比我们多的对手投掷原子弹吗？我们不知道。这完全取决于决策者的心理，但我们必须承认，这仍然是一个问题。一个国家在距邻国边境几公里的地方组织了大规模军事演习，而官方并未表示有任何冲突意图。这些演习得到了广泛宣传。我们可以称这些演习为恐吓吗？还是这属于主权训练的范畴？Frédéric Charillon：从我们展示战争准备的那一刻起，显然就带有一种恐吓的意味，并且传达了一种政治信息。而这个政治信息正是我们能够做的。所以，俄罗斯今天这样做，显然，我们正在考虑这件事，这让欧洲人非常担心。所以，这也可能是一种虚张声势，可能有很多种含义，但最终，它显然仍然具有恐吓的意味，而且显然，当中国在台湾周围进行军事演习时，它是为了展示中国准备工作的进展，以及如果他们愿意的话可以发动攻击的能力。这是一种说法，如果我还没有攻击你，那是因为我决定不这样做。但我可以做到。因此这显然是一种恐吓。这是一种预示或样本，表明如果目标行为者不遵守发送给他的禁令，他可能面临什么后果。霸凌的背后是什么？一种挑战既定秩序的欲望。美国、中国和俄罗斯，谁是霸凌领域的冠军？Frédéric Charillon：这很不一样。它们是不同类型的恐吓。实际上，我在书中试图区分三大类。虽然这有点抽象，但无论如何，在恐吓中，强国的恐吓都是三种主要做法。当我们想到恐吓时，我们最本能地想到的就是强国对弱国，强国对弱国说 “我比你强大得多，所以你得照我说的做”。当中国与邻国，例如菲律宾，发生领土争端、南海争端或东南亚争端时，中国经常这样做。我们记得在2010年代左右，中国与菲律宾或其他邻国发生了争端。中国发表了一个非常简洁的声明，唯一的现实是，中国是一个大国，其他国家只是小国，这才是真正的强国恐吓。也就是说，别太烦我们，因为你要懂权力的平衡。好吧，这对你来说会很糟。这已经是最经典的例子了。但我们常常忘记，弱者也会威胁。也就是说，我比别人弱小，没错，但事实证明，有些规则意味着你不能没有我的声音。恐吓之所以变得普遍，只是因为它对面的反应很被动吗？Frédéric Charillon：也就是说，从它奏效的那一刻起，当我们用经典的说法，只要我赢，我就参与。也就是说，从那些实施恐吓并逃脱惩罚的国家开始，就像俄罗斯已经多次这样做过一样，事实上，作为对其2008年袭击格鲁吉亚的惩罚，非常软弱。自2015年以来，俄罗斯在叙利亚的行动得到了什么反应？非常软弱，即使在2014年乌克兰事件之后也是如此。按照普京的权力平衡逻辑，都是鼓励信号。你是什么意思？我试着再进一步，每次都奏效了。现在我要更加强硬。这确实是欧洲的悲剧之一：我们不敢相信关键时刻已经到来。我们不想看到它。我们不能说我们没有收到警告。我们不能说俄罗斯没有警告过我们。自2007年在慕尼黑的一次演讲以来，普京彻底改变了他对北约和欧洲的态度；我们听到的都是他前任总理或前任总统梅德韦杰夫的言论。我们非常清楚，俄罗斯对我们怀有敌意，而且正在形成一种论调。我指的不是俄罗斯社会或俄罗斯人，而是这个政权，一种对我们充满敌意的论调。美国还是一样。美国长期以来一直在告诉我们，我们不会永远在那里。我们将脱离欧洲。我们还有其他事情要做。我们有其他优先事项，不仅仅是唐纳德·特朗普。甚至民主党政府也以非常残酷的方式向我们展示了一些事实，说如果你们在国防上投入不够，我们就不会永远在那里保护你们。我们不想听到这种信息。所以今天，我们走投无路，这是一场与时间的赛跑。所以，确切地说，事实上，欧洲的问题在于缺乏团结。欧洲人不认同国际上恐吓和暴力的做法。欧洲该如何对抗恐吓？它最终在世界上是否孤军奋战？当然，除了少数几个民主国家外，欧洲在这方面实际上是孤军奋战？Frédéric Charillon：用一个比较通俗的说法，我想说，这有点像税收和恐吓。过度的恐吓会扼杀恐吓。也就是说，当你明智地、适度地进行恐吓，并且你值得信赖，而且你已经证明了这一点时，普京在恐吓方面是值得信赖的。因为有叙利亚，有车臣，有格鲁吉亚。那么，唐纳德·特朗普可信吗？他每天都在改变主意。他说：“第二天我就对中国征收了145%的关税......但最终，我会非常友善......" 好吧，每个人都能看到他正陷入自身的矛盾之中，我们可以感觉到，美国有很多利益集团在告诉他，也许我们现在应该停止这种玩笑了。因此，这最终损害了他自身恐吓手段的可信度。恐吓依然存在。它就像外交中的所有手段一样；它是一种必须谨慎使用的工具，必须在正确的时间针对正确的问题使用，而不是每天都使用，不停地改变主意，然后同时针对所有国家。这种方法行不通，因为它不可信。当美国攻击某个国家——有时是伊朗，有时是中国，有时是古巴——并给该国施加巨大压力时，肯定是针对了某个地方的。从我们有一位每天更换目标、攻击所有人，然后又改变主意，第二天又再次改变主意的总统的那一刻起，恐吓就起作用了。这种恐吓可信吗？我不这么认为。无论如何，今天我们害怕唐纳德·特朗普的突发奇想。我们真的害怕他会采取某种可能伤害我们的微妙策略吗？他会的，他最终会制造出某种一致的反对声音。 抵抗群体出现了吗？Frédéric Charillon: 我认为，如今是社会在抵抗，因此欧洲必须与这些社会合作，并更加贴近他们。那里的领导人履行职责，进行谈判，努力平息事态，他们肩负责任，不想激化局势。社会有尊严，也有自尊心。他们不喜欢别人试图恐吓他们。这也是我的观察结果。例如，几个月前台湾大选前，我们看到中国试图恐吓，说如果这个人当选，你们的情况会非常非常糟糕等等。这只会增强台湾民众投票给他的意愿，我们今天也能清楚地看到加拿大人正在与特朗普对抗。我们可以清楚地看到，如今的社会更加强大，显然借助社交媒体等等。但我们可以清楚地看到，当今社会并非在与霸凌者谈判或安抚他们。他们的第一反应是说，不会那样的，你不会用那种语气跟我们说话。正因如此，它才如此宝贵。也就是说，今天的自由民主国家，无论是欧洲还是其他国家现在必须考虑到这些社会，与他们更加亲近，与他们进行对话，进行某种公共外交。这一点非常重要。例如，我也想到了韩国人民，不久前，当有人试图实施戒严时，人们走上街头，拒绝接受既成事实。社会在反抗，或许比领导人更甚。这并不意味着领导人是懦夫。这意味着领导人正在履行他们的职责，而他们的职责主要在于讨论。他们了解其他人不了解的问题。他们肩负着责任，他们在那里进行讨论。社会变得更加顽固，从某种程度上来说，这是有价值的。

法国总统府爱丽舍宫周四（5月22号）宣布，总统马克龙将于下周对越南、印度尼西亚和新加坡三国进行国事访问，此行旨在巩固法国“印太战略” 。旨在于中美竞争激烈的地区推进所谓的“第三条道路”。法国希望借此向东南亚国家展示自身作为一个责任明确、立场多边且稳定可靠的伙伴形象。马克龙将强调欧洲的“战略自主”，努力在夹在中美之间的区域寻找平衡支点。马克龙此次访问的三国各具优势和特色，总统访问战略自然也不同，他将如何寻求与这些国家达成所期待的目的和效果？曾法国以及欧洲其他国家有痛苦殖民关系的东南亚国家如何面对历史和法国总统的到来，他们对法国有哪些期待？ 带着这些问题，我们再次专访法国东南亚问题专家索菲·博伊索-杜罗歇（Sophie Boisseau du Rocher），在他与法国驻东南亚资深外交官克里斯蒂安·勒切尔维（Christian Lechervy）合著的《亚洲-太平洋，新的世界中心》（Odile Jacob 出版社欧洲的挑战系列）一书中指出，亚太地区凭借其优势——位于印度洋和太平洋十字路口的地理位置、管理外部流动的专业知识、技能和劳动力等正在考验、动摇和挑战西方的定位、影响力和普世主义主张，但欧洲在这个充满希望的地区中仍然非常缺乏存在感。杜罗歇女士也参与了总统出访的顾问工作。法广：现在出访这个地区是一个好时机吗？博伊索-杜罗歇：“现在绝对是个好时机，因为应该早点去，所以越早越好。这个世界的中心正在以绝对令人眼花缭乱的速度发展，我认为真正评估这一点至关重要。这是欧洲领导人多年来一直在做的事情，他们显然明白，长期疏忽这个地区会直接影响到自身的影响力，因此，今天欧洲已经被视为该地区次要的合作伙伴。但无论如何，现在去总比不去要好。我在这里想提醒大家，第一位前去访问印度尼西亚的法国总统是密特朗。所以的确很晚很晚。但是亚太地区的力量毫无疑问已经经历了大约五十年的蜕变过程。而法国和欧洲确实忽视了这个地区。”法广：  马克龙总统这次前去东南亚三国访问的记者吹风会上，爱丽舍宫强调的是要巩固法国的“印太战略”，和不久前总统先生去印度洋的访问遥相呼应，您如何分析这个定位的涵义？博伊索-杜罗歇：在这一点上，我也认为他是对的。不要忘记，法国是2019年第一个提出印太战略的欧洲国家，这已经是五年前的事了。之所以这样做尤其原因，因为法国既是太平洋大国，又是印度洋大国。另一方面，正如我们刚才所说，这个区域是一个经济增长区，正如我和克里斯蒂安·勒谢尔维在我们的书中《 L'AsiePacifique le nouveau centre du monde) 《亚洲-太平洋，新的世界中心》（Odile Jacob 出版社 欧洲的挑战系列）所描述的那样，这里也是世界的新中心，因此，未来的世界秩序不能仅仅由中美竞争来塑造，还必须由无论是亚洲还是欧洲的中等强国的提议来塑造。所以，我相信，这种认识也许能让我们最终搭上这趟亚洲列车，共同塑造未来的世界。法广：东南亚国家有非常痛苦的殖民历史，马克龙这次出访的越南曾是法国殖民地，印度尼西亚和新加坡也都有欧洲前宗主国，这段历史在法国及欧洲希望加强在这个地区的存在过程中有什么影响？博伊索-杜罗歇: 我觉得这很有意思，因为这些国家并不沉湎于过去，相反，他们正展望着必然会更加美好的未来。当我们询问这些国家的合作伙伴时，他们并非像中国那样对历史的浮现感到怨恨，而是对我们当前矛盾的恼怒。此外还一点真的很难：马克龙总统也将面临其中一种矛盾，那就是在捍卫法国利益的同时，又不反对欧洲战略。这个矛盾也正是我们在该地区不断受到批评的原因，也就是说，他们想知道的是，我们首先是法国人，还是欧洲人？究其原因，就是因为这种模棱两可的说法很难让我们的亚洲合作伙伴理解。但我认为真正重要的是了解马克龙总统将如何应对。他这次出访选择的三个国家都是具有重要意义的优先关键目的地，各具特色。越南人口有1亿，是一个中等规模的大国，每年的增长率仍为5%至6%，并且还在稳步增长。印尼人口有2.85亿，过去20年平均经济增长率为5%。新加坡无疑是该地区的经济、金融和技术中心。所以这些国家都很重要。法国在地区层面与其实力过强的伙伴国建立更紧密的联系是正确的，这些伙伴国将能够向东盟（东南亚国家联盟）的所有伙伴国传达法国的信息。法广:对于法国总统此次访问，这些东南亚国家有何期待？博伊索-杜罗歇 : 我认为问题有三个方面。首先显然是外交层面的，即展现我们自己，并且建设性地展现我们自己，即表明法国及其背后的欧洲是一个重要的合作伙伴，是一个稳定的合作伙伴，是一个能够提供替代中美权力平衡的合作伙伴。这一点非常重要。所以，如果你愿意，必须遵循一条行为准则。东南亚国家通常要求不要在中美之间做出选择。他们希望能够有不同的选择。而欧洲是平衡中美这两个大国主要影响力的一种途径。显然，这些国家面临的第二个问题是安全问题。这一点至关重要，因为在这方面，我们也必须超越中国或美国的禁令。巴黎协定将强调安全问题。首先我想提醒大家，法国定期派遣舰艇前往南海。2023年，法国派遣了“圣女贞德”号护卫舰，2024年，法国派遣了“布列塔尼”号护卫舰。所有这一切都基于一个反复出现的信息：即维护国际法。在这方面，我们显然与东南亚国家的关切一致，尤其是在南海与中国存在冲突的国家。第二点是军备合作。在这方面，法国占据着非常有利的地位。我们刚刚向印度尼西亚出售了42架“阵风”式潜艇和“鲉鱼”级潜艇。设立了培训中心、人员和后勤支持中心。这种合作充满活力，必须加强，特别是与越南的合作。目前正在讨论各种项目。越南必须更换如今过于老旧、过时的苏联装备。今年的国防预算又增加了5%。因此，这实际上是为了落实去年10月份越南领导人苏林访问巴黎时与法国签署的《全面战略伙伴关系》，双方秉持着同样的理念，即利用双方的共同点。加强军事合作意味着加强我们的自主权，这显然不仅对法国如此，也对周边国家如此。当然，中欧与新加坡的战略合作源远流长，可以追溯到20世纪90年代。在这方面，我们也需要加强这种伙伴关系，特别是通过参与对话。马克龙总统将于下周六在第22届香格里拉对话会上发表开幕致辞。除了外交和安全问题之外，显然还有商业和金融问题。正如我们所说，这个地区是一个不断发展的地区。它已经发展了50年。这种增长将会巩固，而且在马克龙总统访问期间，还有不止一项，甚至数十项协议正在准备签署。因此，我们的想法是，尤其是在供应链因特朗普总统的禁令而中断的当下，展现出一个可靠的合作伙伴形象，并发展产业伙伴关系。这些领域包括我们拥有公认专业知识的领域：基础设施、能源、生态转型和航空。所以，真正的重点是努力做得更好，更好地抓住合作机遇。总统必须与商界会面。我们在该地区的地位仍然相对较差。例如，我们只是越南的第24个贸易伙伴，印尼的第16个贸易伙伴。这显然非常薄弱，而关键在于加强我们的地位，使我们的和解不仅关乎安全或外交，也关乎尚未实现的经济活力。在我看来，马克龙总统真正希望的是法国展现出一个值得信赖、值得尊重、信守承诺的合作伙伴形象。这些措辞在爱丽舍宫的声明中反复出现，这一点至关重要，因为西方国家目前正制造一种不安的氛围，这显然是由特朗普总统的不可预测性、他那些耸人听闻的言论以及欧洲国家缓慢而渐进的消失所加剧的。因此，马克龙总统想要打破这种逻辑，打破这种印象，而且是带着极大的现实主义的理念， 不是要成为游戏的中心，而是要成为一个额外的合作伙伴，坚实、有能力、认真。 爱丽舍宫的声明中也经常提到这一点：不要让世界变成弱肉强食的丛林。‘调节 ’一词被反复使用。现在，无论是法国还是东南亚国家，都不再抱有任何幻想。40年来，我们的地位一直在倒退，马克龙总统的访问也无法扭转这一趋势。但这并不意味着我们应该放弃，把机会拱手让给中美两国。我们与该地区有着共同的历史、牢固的联系以及对未来的承诺，我们必须加以利用。这些国家正处于上升的发展轨道上。这种发展轨迹在西方国家越来越少。在我们与克里斯蒂安·勒切尔维斯合著的书中，我们强调了该地区赋权的重要性。因此，事实上，我们也必须利用前面提到的与东南亚的融合。这正是马克龙总统此次来访的目的：提出一种新的、新的运作模式。法广：作为亚太问题专家，您给法国总统此次出访什么样的建议？博伊索-杜罗歇：我有三条非常简单的建议。第一条是倾听，认真倾听。这些国家有很多话要说，有很多东西要教给我们。但我们并不总是知道如何倾听。第二条建议是理解这些国​​家传递信息的微妙之处。我认为这很重要，因为官方话语的背后隐藏着大量我们并不总是知道如何理解的信息。我们的建议常常给人留下略显强硬的印象。第三条建议是不要把自己标榜为榜样。我认为，到那时，这种做法就彻底结束了。我们必须相互学习。我们不再是，也不再看起来像榜样了。所以，如果我们把自己标榜为榜样，这种差距就会对我们不利。所以，让我们尝试重新开始，倾听并理解这些国​​家想要告诉我们什么，而不是要把自己标榜为榜样。非常感谢索菲·博伊索-杜罗歇（Sophie Boisseau du Rocher）接受法广专访。 

经过一个多月秀肌肉，互呛喊话和之后，不出预料，中美两国贸易终于还是一起坐到了谈判桌前，经过在日内瓦的两天谈判，美国财政部长宣布，美国和中国将暂停实施自美国总统唐纳德·特朗普对世界第二大经济体发动贸易战以来实施的部分惩罚性关税 90 天。声明称，暂停令将于“5月14日”生效。在为期90天的暂停期间，双方将进行进一步谈判以达成更具实质效应的协议。 贸易战硝烟正在散去吗？本次国际纵横专访现居美国的著名人口学家，《大国空巢》一书的作者易富贤先生，从社会，人口等多个角度分析关税战带来的影响和后果。首先，他指出，美中两国僵持了近一个月后进行贸易关税谈判没有意外，因为双方都已经承担不起巨额关税带来的后果：易富贤：“中美可能都需要谈判，因为特朗普上台之前就表达过善意，说他跟中国什么问题都能谈，做出要谈大买卖的感觉，还邀请中国领导人去参加他的就职典礼，中国也破天荒地派出了国家副主席去参加，这就意味着他上台之后在中美之间肯定会有很大的会谈。虽然最近几个月双方一直吵吵闹闹，但是丝毫不影响两国大买卖的会谈。这次日内瓦会谈肯定不可能一次性地解决问题，但是至少目前大家把需要解决的问题先解决了，比如中国公安部长王小洪参加会议，在芬太尼方面的问题很快就能解决。在关税问题上，目前双方都承担不起了，美国也面临经济危机，如果继续造成经济衰退下去的话，美国的中期选举可能会对特朗普不利；对中国而言，巨额关税意味着中国的出口断链了，但中国就业高度依赖出口顺畅，主要出口无论是直接或间接都是与美国有关。如果中美贸易断了的话，美国再向其他国家施压，中国就业就会面临很大的问题。所以双方都承受不起，需要有个台阶下。特朗普上次说过，只要中国表达善意，他就会很大方地降低关税，因为他现在不降关税不行，需要有一个台阶下。即使这次谈判没有实质性的东西，只是谈双方所需要的东西，也需要给双方一个台阶下，至于今后的大交易就要以后要慢慢地谈。”法广：你刚才提到中国就业方面面临的问题很大，作为著名的人口学家，您认为青年人就业问题以及老百姓的生计困难会给习近平带来压力让他同意谈判吗？易富贤：“中国的就业和人口结构高度相关，中国 80年代实施独生子女政策时以为减少人口能够提供就业，但是事实上刚好相反，因为有人口才会有需求，有消费，有生产服务才会有就业机会。一般来说，一个劳动力大概对应1.8 - 2.2个消费人口，也就是说，一个工作人口对应两个消费者。中国的独生子女政策导致儿童比例不够，而儿童是最大的超级消费者，因为父母愿意为儿童花钱是生物上的本能，所以小孩是一个巨大的消费群体，全世界都如此。由于中国儿童比例太低，导致中国居民消费只占GDP38%，而国际上普遍占60%。中国消费如此之弱，如果说其他国家或许还可以以内需来促进经济的话，中国就没有办法，必须靠出口。所以如果中国出口减少，就会面临就业压力。2018年中美贸易战以来看似对中国经济经济影响力不大，但事实上还是很大的，已经导致中国的青年失业率不断攀升，也导致结婚率下降，因为找不到工作也就不可能结婚生子。所以最近几年的结婚率从2013年的1347万下降到去年到610万，下降了一半以上。一般来说，每个妇女生2.1个孩子可以保持保持人口持平，但是今年中国每个妇女平均只生0.9个孩子，全世界最低，原因是结婚率很低：去年结婚率下降了20.5%，今年一季度又下降8%。这意味着明年出生率还要下降。失业率很高人们就不敢结婚，没有生育率，所以对中国的影响不仅仅在于经济，还在于就业，在于结婚率、生育率和人口崩溃的问题。所以中国承受不起与美国脱钩的问题。美国也承受不起，因为美国很多消费者消费的产品依赖中国。在中国加入世贸组织之后，美国产业链很多产品都开始依赖中国，它的制造力也很难恢复起来，产业链已经全部转移走了，制造业不是一下子就能够复兴的，即便美国制造业回流的话，也只能回流一些高端制造业，服装和玩具等这些产业不可能回流，但是这些产业又高度依赖中国，但美国实施高额关税又导致这些产品很贵，对导致美国通货膨胀不利，也会带来经济衰退的问题，所以这对美国是很不利的。如果这样下去的话，在美国的中期选举中共和党可能会失败，所以美国面临通胀问题和选民问题时，也需要缓和中美贸易。”法广：您刚才提到中国青年失业的问题，中国官方宣布的是有14亿人口，这毕竟是一个庞大的人口基数，中国政府也多次强调说要提振内需来发展经济，这种说法可信性有多大？易富贤：对，中国的人口官方人数14亿，但是实际上不到12.8亿，即便12.8亿看起来是一个消费市场，但是中国内需严重不足，比如2023年中国经济在全世界占比为17%左右，但是中国的居民消费只占世界的12.5%，中国内需市场决定了中国工薪的商业劳动力。究其原因，如果中国家庭减少的话，就导致中国家庭的居民可支配比例占GDP的比例从1983年的62%下降到44%，也导致中国居民消费占GDP 的比例从1983年的54%降到现在的38%，在国际上看，居民收入应该占GDP的三分之二，而中国只有44%，这些就决定了中国仅靠内需无论如何也不能够解决就业。如果中国要改革来提高消费，就需要改革中国的分配制度，就将居民收入在GDP占比从44%提高到60-70%的话在中国是很困难的，也不是一年两年能实现的，十年二十年都不一定能实现，因为分配政治制度改革历来都是非常困难的，是最难的改革！中国2000多年的历史都围绕着分配制度的改革。要将居民的可支配收入从GDP的44%提到到60%的话，那就会对整个中国的经济社会要进行颠覆性的改革，但家庭收入提高就意味着政府收入下降，政府不愿意，并且也涉及到企业利润下将，那么也就会面临巨大的阻力，所以这种改革的难度是非常大的，是对中国社会的重大改革，所以阻力非常大，也不是短时间能够实现的。所以中国说提高消费，但如果收入上不去，消费就上不去！但要收入要上去的话，改革难度就非常大 !所以中国至少在短期几年之内或者年十年之内还是不得不依赖出口提高就业。法广：从人口红利角度来看，中国和另一个人口大国印度之间在不久的将来力量对比会发生变化吗？易富贤：2007年我在《大国空巢》书中已经做了预测。我说印度跟美国是长跑，日本韩国跟台湾是短跑，中国是超短跑。从短期十年来看，中国的经济发展的确是比印度要快或者更成功，但是印度潜力大。比如印度的经济依赖内需，并不依赖美国市场，即便在目前中美贸易战和世界贸易战之中，世界经济处于衰退之中时，印度仅靠内需还是促成经济增长7%以上，这是不得了的事！所以印度发展水平只比中国落后十几年，但是人口结构比中国年轻得多，中国有只俗语说“不笑少年穷”，就是说少年比较穷，但是他有后劲有潜力。所以印度潜力很大，目前印度的年龄中位数只有29岁，中国已经43岁了，美国39岁。到2050年，中国的年龄中位数将高达59岁，印度只有39岁，比中国年轻一代人，美国43岁。印度的潜力肯定是不断增加的，目前其社会发展水平，从教育，人均GDP和人均购买力只比中国晚十几年，几十年之后是完全有潜力上来的，所以中国经济增长在几年之后就会低于美国，在2030到2035年，中国所有的人口参数都比美国差，中国经济增长将低于美国，但是能挑战“中年美国”的就是“青年印度”，而不是“老年中国”。到2050年左右的时候，印度可能不仅要挑战中国，也可能还要挑战美国的地位。法广：最后一个问题，特朗普在他4月2号所谓“解放日”之后，就对全世界所有国家发起贸易战，目前据说有90多个国家在谈，那么这一轮的谈判如果按照特朗普希望得到的结果走下去，会给国际地缘政治和经济，贸易等各方面带来什么样的后果和影响？易富贤：将对二战以来的国际秩序带来一个革命性的调整，也可以说是1971年以后的重大调整，因为二战以后的布林顿森林体系，国际秩序和美元霸权都是二战之后确定的，这个体系后来也导致美国制造业衰退，由于美元与黄金挂钩，也美国制造业衰退和美元危机。1971年尼克松总统将黄金和美元脱钩，这意味布林顿森林体系的崩溃。这个过程就导致美国从世界最大的顺差国变成了最大逆差国，即美国为全世界提供顺差，提供流动性和美元。这个过程也导致日本制造业的崛起，日本获取了美国巨大的顺差，也引发美国制造业危机，1985年签署的广场协议减少了美国的贸易逆差，是成功的。但是之后1992年，又签订了北美自由贸易协定，就导致美国产业转移到墨西哥和加拿大，美国再次面临逆差增加，广场协议成功了，减少美国逆差，但是北美1992年的北美自贸协议又增加了美国逆差，尤其是2001年中国加入世贸组织之后，大量产品涌入美国，导致美国出口进口比例不断地下降。美国的商品进口/出口比例以前应该是100%的贸易平衡，但中国加入贸易世贸组织后这一比例大约是64%左右，即出口是进口的64%，尤其是制造业，出口和进口只有45%和左右，美国的制造业产品有一大半是进口的。特朗普总统的意思是要遏制美国的出口进口的比例下降，如果他振兴美国制造业的话，我猜想他应该将商品的进口比例提高到80%以上，制造业出口进口比例提高到65%以上，这就意味着美国向全世界提供的顺差会减少，会对国际贸易体系形成巨大的改革。现在美国要提高出口进口比例的话，就意味着美国向全世界提供的顺差减少，那么包括中国在内的所有国家都要争抢美国给全世界提供的顺差，顺差索然比以前少了，但是仍然会有。顺差不可能提高到100%，如果提高到100%那美元就将面临危机。美国仍然将为世界提供顺差，美元依然是霸权，只是没有以前那么大，所以现在就要看哪个国家能从美国的顺差中获得最大份额，它就能能够保住它的制造业的地位。所以中国如果聪明的话，应该改善美国的关系，争取在与美国的顺差中依然占据最大的份额，其他国家也有这个想法，看谁能够成功。非常感谢易富贤先生接受法广专访。

在印控克什米尔地区4月22日发生恐怖袭击，造成26名游客死亡后，印度和巴基斯坦这两个敌对的兄弟邻国再次处于战争的边缘。在本次国际纵横节目，我们从五点回顾印巴争端的起源和原因。 印控克什米尔地区4月22日发生恐怖袭击，造成26名游客死亡。随后，两国间的局势紧张不断加剧，印度和巴基斯坦这两个敌对的兄弟邻国再次处于战争的边缘。新德里指责巴基斯坦政府及其情报机构--三军情报局（ISI）策划了最近的袭击事件，并对巴基斯坦实施了一系列外交和领事制裁，印度还暂停了一项已有六十年历史的共享印度河水资源的条约。印度政府还威胁要对巴基斯坦领土上的目标进行军事打击，以阻止未来再次发生类似的袭击事件。伊斯兰堡则否认参与了克什米尔袭击事件，并呼吁进行“中立调查”以确定责任。针对印度的制裁，巴基斯坦也宣布了一系列措施，包括暂停现有的条约、驱逐外交官以及取消印度公民的签证，等等。印度和巴基斯坦是邻国，且都拥有核武器。印度和巴基斯坦是英国殖民统治1947年撤离印度后分治的结果，两国曾多次交战，关系错综复杂，紧张局势不断，袭击频发，战火不断。过去一周，印度和巴基斯坦士兵在克什米尔两国边境每日交火。国际社会担心紧张局势可能升级为核战争。在本次国际纵横节目，我们从五点回顾印巴争端的起源和原因。第一，分治留下的疤痕太深印度和巴基斯坦争端的根源可以追溯到1947年，当时，这两个国家在经历了两个世纪的英国殖民统治后获得了独立。穆斯林人担心被人口占多数的印度教徒所淹没，因此向即将离任的英国政府施压，要求将南亚次大陆划分为印度教徒占多数的印度和穆斯林占多数的巴基斯坦，巴基斯坦则又由西巴基斯坦和东巴基斯坦组成，东巴基斯坦后来成了现在的孟加拉国。这一分割带来了很多的暴力，导致1500万人流落街头。这一分割还引发了骚乱和屠杀，造成超过一百万人丧生。分治的暴力在印巴两国的集体心理上留下了深深的疤痕。第二，克什米尔冲突自独立以来，克什米尔问题一直在印巴敌对关系中处于核心的位置。在英国殖民统治时期，位于西北边境的克什米尔是英国管辖下的600个公国之一，享有一定程度的自治权。从逻辑上来讲，由于克什米尔人口以穆斯林为主，因此克什米尔应该被并入巴基斯坦，但当时统治克什米尔的印度教统治者却宁愿加入世俗的印度，也不愿加入巴基斯坦伊斯兰国，这给两国关系造成了严重的后果。印度和巴基斯坦都声称对克什米尔拥有主权，克什米尔引发了两国之间的三次战争。第一次战争爆发于1947年秋，即印巴两国刚刚独立之后。1949年，在联合国的主持下，两国停火。联合国的决议规定要通过全民公投来决定克什米尔的未来，但是，由于缺乏所要求的组织投票的条件，最终不了了之。1949年，在印巴停火后，双方当时在克什米尔的控制沿线将克什米尔地区一分为二，巴基斯坦占领的阿扎德克什米尔（Azad Kashmir）要小一些，大约是其领土的37%，而印度统治的查谟-克什米尔邦（Jammu-et-Cachemire）要大一些，大约是其领土的63%。两国在1965年和1999年又爆发了两次战争，但都未能改变现状。印度和巴基斯坦都试图获得对整个克什米尔地区的主权。第三，孟加拉国解放战争早在20世纪60年代末，巴基斯坦就指责印度利用民众的不满情绪，在其东部地区煽动骚乱。1971年，一场内战爆发，东巴基斯坦的讲孟加拉语的民众与巴基斯坦政府对抗。这场冲突最终以印度军队的介入和孟加拉国于1971年12月16日诞生而告终。这场战争导致三百万人丧生。巴基斯坦人难以忘记印度在帮助孟加拉国摆脱巴基斯坦统治上所发挥的作用，希望在克什米尔问题上复仇。第四，跨境恐怖主义20世纪70年代时，由于印度于1974年首次进行了核试验，南亚的安全问题在性质上发生了变化。二十年后，巴基斯坦也实现了核威慑，并在非常规军事能力上与印度旗鼓相当。这让这一地区的安全局势格外紧张。结果，印度和巴基斯坦都担心战争可能会滑向危及自身生存的核战争。因此，战争被恐怖主义行为取代，深受其害的则是克什米尔地区。自1989年以来，克什米尔就多次发生针对军人和平民的袭击，不是分离主义分子要求独立就是要求克什米尔并入巴基斯坦。印度指责巴基斯坦情报部门在巴基斯坦领土上资助和训练恐怖分子，然后派遣他们前往印控克什米尔地区实施自杀式袭击。印度其他地区也未能幸免于恐怖主义的袭击，最著名的例子包括2001年印度议会大厦遭遇袭击，以及2008年孟买发生造成166人死亡的系列恐怖袭击。这些袭击被认为是由巴基斯坦境内的恐怖组织所为，并导致两国的对话进程长期中断。显然，今年4月22日在克什米尔发生的针对游客的袭击事件也是同样的逻辑。第五，印度教政党在新德里上台执政2014年，一个仇外的尤其敌视穆斯林少数群体的印度教政党--印度人民党在新德里上台，成为印巴关系的转折点。印度教政府在执政期间加强了针对穆斯林的攻击，加剧了邻国巴基斯坦的担忧。2019年就在印度议会选举的前夕，一场自杀式爆炸袭击造成至少40名印度士兵死亡，两国险些再次爆发冲突。巴基斯坦境内的武装组织“穆罕默德军”声称对此负责。印度则对巴基斯坦境内发动空袭。随后，当选连任的极端民族主义总理莫迪一纸诏书，宣布废除印度宪法赋予的、查谟和克什米尔邦享有的半自治权。伊斯兰堡强烈谴责这一决定说，这是旨在将克什米尔完全纳入印度的行政和政治体系。对于巴基斯坦来说，印度的这一举动离联合国的通过全民公投让克什米尔人决定自己地位的决议，越来越远。

4月30号是美国总统特朗普再次执政白天纪念日，白宫在积极准备纪念活动。如果说白宫打算强调其成就的话， 媒体舆论则更加聚焦特朗普执政百日所带来的破坏性冲击波。本次节目我们就聚焦特朗普2.0执政的冲击所带来的相关影响，请旅美的时事评论员郑旭光先生谈谈他的分析和看法。  首先，该如何形容他对全世界带来的具有震荡性的一百天的执政呢？ 可以用特朗普执政的战略冲击波来形容吗？.郑旭光：我觉得他的战略未必那么混乱，混乱的是策略， 策略是完全混乱的，是完全机会主义的。我觉得他战略上有一个比较清晰的线路：以高關稅迫使產業回流以來重振美国的制造业，用關稅來支付聯邦開支，減少所得稅以刺激投資。但如果进行客观评价的话， 可以说他这一百天给美国软实力和国际地位带来的冲击是一个世代可能都很难治愈的。拜登在上任的时候曾经说过“美国回来了”，欧洲人曾对如何保证特朗普这样的人不再掌权有疑问，4年刚过去，特朗普就又回来了，而且也说 “美国回来了”，但是他说的“美国回来了 ” 不是回到二战后的冷戰秩序， 也不是回到“后冷战秩序”， 是回到孤立主義的老美國， 等于退出 “后冷战秩序“。二战后秩序本身是美苏分割世界势力范围的，在苏联体系崩塌之后，基本上成了西方秩序， 从91年开始到现在持续了34年 ， 西方秩序也要面对很多新挑战，比如新兴国家， 尤其是中国的崛起， 更主要的是俄罗斯的没落， 美国乃至整个西方实力在后冷战時期实际也有相对于新興國家的衰落，所以都需要因应这个局势而有所调整。特朗普现象是美国的一种应激方案，这不是简简单单的所谓“红脖子”现象， 是很多问题交织在一起的复杂现象。他要制约抗中国， 这一点应该说不光是美国共和民主两党， 特朗普的基本盘也都会有这个认知，即中国是美国面对的唯一一个既有意愿、 也有能力的大国挑战，所以制约中国是他摆脱不了的目的，只有从这个角度才能合理解释他为什么在俄乌战争上抱持几乎是亲俄的“中立”，他要摆脱过去美国全力支持乌克兰的角色， 这显然就是为了把俄罗斯从中国那儿拆开——这是唯一的一个合理解释—— 从地缘政治角度来看，目的是不要让中俄结盟。如果中 、俄、 伊朗结盟就是布热津斯基在《大棋局》里说的美国噩梦，布热津斯基说这个本来是极小概率才会出现的事情，但是现在已经跃跃欲试，快成为现实了。对中国而言，和美国对抗是一个长期的格局，又不愿意马上中断和美国的经贸科技合作关系。 但在美国内部有强大的力量希望中美脱钩断链说和中国脱钩，名为“去风险”，实际上美国的意图就是要和中国脱钩，从某种角度来讲，特朗普政府也是反映了美国的意志，而不是简简单单特朗普一个人的想法。美国虽然也接受了欧洲“去风险”的说法，但这主要是拜登政府协调和欧洲一致的妥协。 美国和欧洲不一样，欧洲有相当的机会主义。我觉得这个战略表面混乱，实际上是策略面的主线还是很清楚的，要服务于中美竞争，甚至应对中美冷战的局面。应该中国竞争这个问题是美国各种势力的共识，但是特朗普这样的应对模式，我认为是属于最糟的选项，他的这种应对就好像一个人有病需要吃药，但是药的毒性太大，可能最终会毁掉这个人。他对加拿大的领土索求，对加沙，对格陵兰，对墨西哥湾问题上都展现出一个古老的十九世纪时美帝国主义的形象，对二战后的秩序，包括现在全球化秩序的破坏非常非常大，甚至超越了美中竞争的范畴。能不能让美国在与中国的竞争中取胜且不说，可能会把中国搞死，但是也能把美国搞得半死，最后可能还是渔翁得利了， 这是非常糟糕的做法。包括对加拿大的霸凌让这个盟友可能就要失去了，完全不要传统的盟友，他对付习近平和对付普京都是进退失据的一个漫天要价，对方没还，他就先降价，这是非常业余的一个选手。法广：你怎么看俄罗斯和中国领导人，普京和习近平对特朗普所有的举动作出的这些反应？郑旭光：要分开看。俄罗斯目前是非常困难的状况，处在战争中间，也正在被全球发达国家制裁，中国也不敢明目张胆地援助它，所以和习近平的处境完全不一样。我们不仅要看特朗普怎么说，更要看他怎么做。从他的做法上来讲，客观上可能对习近平有好处，但是主观上他绝对不会想让中国得到好处。但是他“扶持”俄罗斯是真心真意的， 确实就像很多人说他是俄罗斯“间谍”，当然我不采信这个说法，我认为他是真心想扶持俄罗斯，从客观的地缘政治竞争上来讲，有其合理性，就是美国不愿意俄罗斯和欧盟走得太近， 也不愿意俄罗斯跟中国走得太近。 如果这样的话，美国能够继续保持一个实力最强的单体政治实体的位置， 如果欧盟和俄罗斯结合，或者中国和俄罗斯结合，对美国来讲，就会完全失去对亚欧大陆的主导性的影响。 从现在的局面上看，为了抑制中国崛起，日本和俄罗斯是华盛顿会考虑的两个盟友。首先是日本，日本可能是未来美国最重要的盟友，因为美国未来最重要的战略就是战胜中国。新冷战的 特点和旧冷战不一样，旧冷战是两个隔绝体系，新冷战是体系之间有交叉。特朗普是过渡性的一个阶段，但是不会因他的出现，对于客观的地缘政治局面就应有重新的理解，就像不会因为特朗普的变化，出了一个特朗普美国就不是美国了，从这一点上来看，我觉得眼光还是要放长。在地缘政治概念中间，日本将是美国最重要的盟友，因为美国面对的最重要任务不是应对俄罗斯霸权，因为俄罗斯的力量已经非常衰微了，虽然是五大常任理事国和最大的核国家， 这都只是余威，最主要的是，俄罗斯的经济和科技实际上已经落后于这个时代。 应该说，欧洲如果处理得当，俄罗斯就不会有什么影响，欧洲完全能够解决好俄乌战争问题， 美国客观上不需要在欧洲插手太多，而是要应对自己的太平洋事务，美国也是个太平洋国家，海岸线比中国还要长，但太平洋区域国家主要都在西岸，最重要的盟友就是日韩。但是日本比韩国要有实力相对更强更有力一些，菲律宾这个盟友比较弱。 台湾是不算盟友的盟友。我觉得在这个系列中，日本是它可以依赖的最强的盟友。法广：特朗普的这种做法， 反而又会把日本、中国和韩国这三个国家接触越来越多，也是他们正在做的，很明显，中国对印度的态度也在缓和，特朗普重新执政会不会带来新一轮地区地缘政治的洗牌？郑旭光：客观上你说的这些都是事实，现在看起来特朗普还是“非常业余”的一个选手，他不知道怎样均衡管理几个目标， 譬如说长期战略， 长期竞争的战略， 短期选战和中长期的美国实业复兴，制造业复兴战略，他的班子应该是有指向的，而且能够系统阐述。 但是特朗普的脑子是混乱的，因为他有错误 的经济学知识，不具备国际政治知识，对于政治的理解基本上就是选举战，赢得了选举，却不能够很好 地治理，很好地执政，这是一个大问题。甚至他冲击所谓的全球建制系统，美国联邦政府实际上是世界秩序的一个“定海神针” ，特朗普的冲击给世界带来了混乱， 美国也免不了被反噬。如果可以打个比方的话，这就好像把枪炮搁在一个未成年人手里一样。 我觉得从知识储备上来看， 特朗普是不成熟的。法广：现在特朗普的这些做法会不会给习近平和普京和其他那些专制国家领导人一个“空窗期” 呢？ 很显然大家都把批评的目标盯向他而忽略了其他人 ?郑旭光：这其实是我最担心的会产生实际的后果。比如鼓励了习近平对台湾的这种想法， 鼓励普京坚持俄乌战争的想法。他的这些言论让所有地区霸权主义者都有了心理支撑：既然美国可以对加拿大和格陵兰岛提出领土要求，那任何一个区域的政治实体或者军事实体都可以对周边小国提出要求，小国就只有发展核武器来应对了。所以这个局已经超越了美中竞争。打个比方，跟一个人为了获得 1万元的资产花 了100万这个概念一样。 所以，如果对美国利益来讲是严重受损的，不是解决问题。 特朗普想解决什么问题？ 是想解决美中竞争问题吗？ 如果是，那他就应该留住科研人才，搞好盟邦关系， 让产业高技术化，在美国落地，而不是按现在这个做法。独裁国家都有一个清晰的战略， 但在民主国家， 各种既得利益集团都会提出自己的诉求， 这些诉求 会缝缝补补放在一个国家战略里，但这个战略之间是充满矛盾的， 但也不是势不两立 ，特朗普代表着一些想退出全球化秩序的力量， 比如说白人基督教保守主义，有色人种中的文化保守主义群体……这是特朗普的铁盘，尽管特朗普也并不是他们最理想的代言人，但是他可能是最可能会赢得大选的人选择。 所以特朗普虽然生长在纽约，这个最自由化的城市，他的思想也是带有极强的传统民主党色彩（大基建、劳工主义、关税壁垒），但还是得到了一些孤立主义和文化保守主义， 或者说想回到老美国的白人基督教文明的这些人的支持 。法广：最后请用几句话总结特朗普上任一百天带来的影响……郑旭光 :首先，我觉得几乎造成了一些一个世代都难以愈合和难以恢复的破坏。 但我想他的破坏力在之后会递减，今后都是余震了。 美国的基本政治结构他没法也没有能力撼动。 其次，他造成的影响主要是在国际关系和和国内的外籍人士方面，他可以动国际关系的盟友、 敌人， 不管是敌是友都可以动，也可以动在美国的外国人，但他动不了美国人，因为美国人手中有选票， 美国人能动他， 原因即在此。非常感谢郑旭光先生接受法广的专访。最后，根据白宫官员， 特朗普政府纪念其执政百日将聚焦他就任以来的成绩， 而且同时还要展望未来一百天， 贸易协议和和平谈判将成为关注焦点所在。 报道称，特朗普也将于五月份展开长时间的外访活动， 预计将访问沙特阿拉伯、卡塔尔和阿联酋， 并且继续推动俄罗斯与乌克兰的和平。

刚刚过去的一周，对全球的金融和贸易可谓是疯狂的一周，起伏程度犹如过山车般惊险又刺激，引发的震荡将持续很久,而且远远没有结束。 美国总统特朗普宣布对全球所有国家征收百分之 十的基准关税， 对大约六十个国家和伙伴征收高额进口关税 后，又将其冻结给予九十天的谈判期， 独独维持对中国产品征收的进口税且提高到了 145%，中国方面也毫不 退缩，步步紧跟，最终跟进宣布将对美国产品征收的海关附加税提升至125%，外交部和商务部异口同声地说 : 谈 , 大门敞开 ; 战，奉陪到底，中国不怕….. 中美贸易战的进一步升级，显示出脱钩的态势， 震撼着全球市场。 如何解读 这次最终演变成为美中两国较量 的关税和贸易大战及其对全球未来经济秩序的影响？ 本期节目就请华盛顿的经济学者李恒青进行分析解读。首先，和上一次特朗普关税战派出了了特使刘鹤前去谈判不同的是，习近平政府这次对待美国总统关税政策 的 态度 能够如此强硬？李恒青：应该说现在是政治稳定压倒一切， 这是习近平所考虑的最大的因素，现在这么多的出口机会没有了，很多企业就要倒闭，老百姓的民生受到非常大的影响，但是在这个时候他不仅没有说我们现在通过跟美国的谈判交往，从这个角度去做，还要去针锋相对， 继续跟美国不断地去往上加码，这一点就像中国外交部和商业部共同对外宣称“中国人民不是吓大的，中国人民是要斗争最后取得胜利”那样。所以这就是习近平的一个逻辑，或者说是他思想中很重要的 一个固化的内容，他说“准备要东升西降”，这点没有变 ，而且他要变成世界领袖，为人类命运指引 方向。所以从这个角度来说，他更在乎这一点。对于现在民生受多少苦，他首先不承认，而更多地去说是因为美国太坏了，来整我们，说但是我们现在有国内巨大的内需市场，完全可以消化，另外老百姓可以过紧日子，我们完全可以最终战胜美国，这个就是习近平的一个基本逻辑。 在这个过程中，可以看到在他的思想中最重要的不是民生，但他关心的是什么 ？就是政治稳定，所谓 政治稳定就是他的政权， 他个人政权的稳定，现在甚至连中共政权的稳定都不是他最重要的考量，他的第一考量是他 个人权力稳定。在过去的几个月中，中国政治不稳定这一点谁都看得见。 而政治不稳定的一个重要因素就是他（习近平）好大喜功， 治国无能，结果他自己引来这些问题。法广：从整体上来看，就是特朗普这次上任不到100天的时间发动的这一系列关税上的政策， 尤其是 针对中国的，对全球会产生哪些影响？李恒青：影响会非常大，已经体现 出来了。我们先来说说特朗普之所以这么做，而且在这么短的时间内掀起轩然大波，目的是什么？说简单一点就是“让美国再次伟大”， 他认为现在的国际贸易秩序和规则对美国非常不利，而且在国际贸易的争端当中，最后都是占美国便宜， 而且不仅是贸易，在外交上，比如联合国，在军事上，比如俄乌战争，他认为这些全都是占美国便宜的，不公平。在这样的情况下，就要让美国再次优先，要解决这个规则的问题。如果规则不适合，现在就要把它改变，以后有些人不愿意按照这个规则来，愿意另起炉灶，那你就自己离开。这点已经大家都看懂了，最后结果会是什么？ 如果特朗普能够通过关税这个手段， 最后能够撬动——让多数的国家——不一定所有国家会认同他的观点的话，那他就成功了，最后这个世界的秩序就改变了。到时国际规则就变了，就会变成 ‘我们帮你是情义， 我不帮你是义务’。另外，美国对一般的国家都是2%、3% 的关税，结果美国商品想进入这些国家，都是20% 甚至100%多的关税，所以从这个角度来说，对美国明摆着是不公平。当然只是说现在不被接受，或者多数人感到困难，或者就是感情上不理解，因为按照现在的感觉，大家能通过一段时间的对抗、博弈，慢慢会接受，站到这个将心比心的立场 上，站到美国人的角度来看待这个问题。现在是特朗普在逼着大家要这么做，但是最后他也会这么做的。法广：现在除了10% 的基准关税之外，特朗普对其他国家都已经撤掉了高额对等关税，这是一个之前写好的剧本 ，还是因为中国政府 硬杠上去才造成目前跟美国一对一的这种局面 呢？李恒青：早就已经是成熟的这个腹稿在那儿了。因为从特朗普第一个任期时，2017年就出台了美国国防战略计划，当时就点名了两个国家是美国头号竞争对手，一个是俄罗斯，一个是中国。后来在2018年的时候，就已经认定了中国实际上是唯一的，也有能力跟美国竞争的国家，而且它有野心要彻底战胜美国，成为世界的主宰。 从这个角度来说， 美国就要竞争。 从那以后， 应该说就他已经定下了战略想法，而且他周围的幕僚们基本上都是这种想法，这也符合现在美国民众的一个基本想法。但是不是就先打出了一套组合拳， 然后就把其他国家都放过去了，专门来针对中国？ 倒也不是。 实际上这个组合拳打下来的结果是要改变整个世界的规则，包括贸易规则、外交规则、军事规则，整个世界规则都要变。 第二，在这个过程中，在大的战略当中，第一号竞争对手或者第一号敌人是谁？ 就是中国共产党，特朗普的目的就是要把中国把它改变了，让它没有能力去战胜美国，把美国打垮，然后成为世界主导，这个就是一个早就制定下来的政策。所以现在不管怎么做，最终一定会针对国，其他国家也不是说就放过去了，它们也是要改变秩序 的，不改变秩序的话，美国也受不了......法广：如果最终两国进行谈判的话，美国想从中国那儿得到什么呢？.李恒青：最重要的是，美国当然希望中国能够接受新的贸易秩序，也就是公平地消灭对美国商品顺差，不能老占我们的便宜。另外, 你不能用非关税壁垒把美国的商品和服务贸易 封锁在外， 要用对等的方式， 如果你封锁我，我一定会封锁你，如果你做不到那就出局，就不跟你做生意了，就是现在这种状态。 所以我想他要从中国能够得到的，或者他希望能够得到的，就是要中国认认真真地遵守在所有贸易 上，以及其他的承诺。第二 ，毕竟中国有个巨大的市场， 美国这些政要和商人都还是非常希望能够在这个市场中挣钱。如果说还有具体非关税壁垒啊，逼迫美国企业用技术换市场 ，这些做法如果真的彻底改变了，中国政府最后 能够真的回到正确的轨道上来，那时候什么事都好谈，否则我想这一次美国不会让 ，一定会打垮它。法广：在继续观察美中两国贸易战的同时，欧洲的角色备受关注，欧洲该如何应对？李恒青：我想欧洲要逐渐冷静下来，放下原来对美国的不满，冷静地去应对。我觉得现在已经在做了。特朗普刚刚当选 的时候 大家是疑虑，是担心，和恐惧。到二月份开始准备贸易战的时候，对钢铝和汽车加征25% 的关税时，谁都一样，一视同仁。欧洲 ，尤其是德国和法国受到了很大 冲击，那个时候欧洲非常愤怒， 但现在，这 一次欧委会主席冯德莱恩口气 已经明显变了， 她认为是可以谈 ，希望美国能够公平地对待欧洲企业，公平地对待 欧洲的未来发展的方向，她也承认如果离 开了美国，跨大西洋各种各样的组织都没有存在的可能性。从刚 开始恐惧 到 愤怒，再回到冷静，当冷静下来后，最后处理双边关系无非就是几个具体做法，开始是拒绝，准备对抗，对抗就要拉盟友，去拉中国或其他国家。另外就是接受，又回到原来的跨大西洋的热络状态。 但是 欧洲要保持一定的相对独立性。第二种方式，明显是对欧洲人，对欧洲国家最有利的一个状态。而选择前者，就要准备跟美国对抗，去拉中国的话，中国已经在过去 几十年当中给 欧洲带来了什么 野蛮的疯涨 的那种状态，大量的廉价商品倾销 欧洲，击垮了欧洲很多产业……还愿意这样的状态继续下去吗？ 我的感觉是，欧洲领导人现在说要想去中国 ， 无非想表示欧洲有 一定 的战略独立、 独立自主的愿望，或者是心态 。但最重要的是欧盟要跟美国合作，要跟美国达成盟友，这一点毫无疑问，因为两边的意识形态和文化、宗教各方面都 是 一致 的， 这实际上才是国与国之间，或者是美国和欧盟之间最后能够达成合作的 一个最重要的基石。非常感谢李恒青先生接受法广专访。 

在这一次神奇的东西方（东正教和天主教）庆祝日期重合的复活节，泽连斯基鼓励乌克兰人不要放弃对和平回归的希望。他身穿深绿色传统乌克兰刺绣衬衣，站在基辅圣索菲亚大教堂前说：“我们知道自己在守护什么，也知道自己为何而战”。 法国在4月20日这个周末庆祝了复活节。400多年来，同属基督教的东正教与天主教一直采用不同的计数方式来确定复活节的日期，因此各自的复活节往往不落在同一时间。但今年不同往常，两大教会罕见地在同一周末庆祝基督的复活。今日辞世的天主教教宗方济各在生前，与东正教大主教巴尔多禄茂一世等在内的多位具有世界性影响力的宗教领袖表示，希望能够将这一共同庆祝的方式永续下去。在这一次神奇的东西方（东正教和天主教）庆祝日期重合的复活节，泽连斯基鼓励乌克兰人不要放弃对和平回归的希望。他身穿传统乌克兰刺绣衬衣，站在基辅圣索菲亚大教堂前说：“我们知道自己在守护什么，也知道自己为何而战”。有关复活节日子的重合，全球东正教徒的精神领袖大主教巴尔多禄茂一世提到，东正教和天主教同时庆祝复活节这一设想，早在20世纪就有所提及，但由于穿插着不信任和分裂的片段，任何一方都没有妥协，去适应对方的庆祝日历。如果得到落实，将是“两大教会关系的一次真正进展”。就此，“世界教会理事会”在日内瓦发出了一则倡议：采用现代天文学算法，以耶路撒冷时间为准，来确定复活节的日期。信奉与天主教相同历法的新教教派代表，也参与了相关讨论。辞世前的教宗方济各与巴尔多禄茂都已是耄耋老人。两者之间的密切关系被认为是实现共同庆祝的重要因素。教宗方济各曾说，两人“像兄弟一样交谈”。而巴尔多禄茂也称方济各为“我们的长兄”，并表示，统一复活节日期是“修复历史冲突的重要一步”。欧洲新闻网援引未具名的宗教事务分析人士的话指出，“在当今世界，人们比以往任何时候都更渴望天主教与东正教之间的团结”。世界教会理事会高层、路德宗主教海因里希·贝德福-施特罗姆在柏林郊外家中接受美联社采访时也说：“我们现在比以往任何时候都更需要这样做（统一复活节庆祝日期），因为我们生活在一个极度分裂的世界中，而全球人民都渴望更多的团结”。他认为，“其他所有问题，比如日历、时间、月亮和星星等等，这些都不是首要问题”。具体来看，复活节的日期遵循一个规则：每年过了春分，第一个满月后的第一个星期日，就是复活节，所以每年的庆祝日期都有所浮动。这是原则。但1582年格里高利十三世对日历进行了改革，东正教和天主教的教会开始使用不同的历法：西方教会开始使用格里高利历，而东方教会则保留了较早的儒略历。美联社还指出，每个教会还各自采用自己的一套计算，来确定满月和春分，而这些计算方式往往与天文学上的科学计算并不完全一致。这样一来，结果便是：同样都是复活节，但庆祝的日子可能会相差多达一个多月。根据具体情况，有时天主教和东正教可能连续两年在同一时间庆祝复活节，但也可能十年左右都不出现重合的情况。在住院一个多月之前，天主教教宗方济各曾提到今年的复活节庆祝。他当时和东正教神父们一同举行的基督徒合一祈祷。仪式结束后他说：“我再次呼吁：让这次的‘巧合’成为一个标志，呼吁所有基督徒朝着统一的复活节日期，迈出果断的一步”。天主教教宗方济各当时还开了一个玩笑，说，“如果有人问我，你的基督是什么时候复活的？是在下周复活吗？哦，我的基督是上周复活的。这就有点荒谬了”。美联社指出，如果说教宗方济各背后梵蒂冈高度集中化的权威可能让这一倡议具有重大影响力，但巴尔多禄茂的角色更多是象征性的。原因在于数百年来的互不信任，尤其是东方教会对梵蒂冈至高权威的“长期戒心”。一位神父对美联社表示，“差异是深深根植的。在许多人眼里，罗马天主教会过去寻求统一，往往并不真诚；它总是附带条件，更像是在寻求主导，而非真正的和解”。此外，在实际层面，东正教由各国的教会自行管理，而俄罗斯作为东正教信徒数量最多的国家，其教会与其他大多数的东正教国家教会之间的沟通因乌克兰战争和教会的其他问题，存在重大分歧。今年的复活节，普京宣布进行短暂的停火。而基辅方面对其宣布的复活节停火表示怀疑，表示“乌克兰军队只会在敌方真正停止敌对行动的情况下做出对等的回应”。泽连斯基在复活节前夜表示，俄罗斯的袭击仍在持续，尽管强度有所减弱。俄罗斯与乌克兰在复活节当天互相指责对方破坏这一停火，双方都称对方发动了数百次袭击。泽连斯基表示，“要么是普京无法完全控制他的军队，要么这说明俄罗斯根本没有打算真正采取任何结束战争的举措，只是为了制造有利的舆论”。他认为，俄军“正在试图制造一种停火的整体假象”，而实际上仍在对乌克兰前线造成损失。俄罗斯国防部则称乌克兰在停火期间违反停火协议逾1000次，造成基础设施受损并导致一些平民死亡，涉及克里米亚和边境地区的布良斯克、库尔斯克、别尔哥罗德州。路透社指出，即便在复活节期间也无法维持真正的停火，这表明特朗普希望促成的持久和平协议有多么难以实现。特朗普与鲁比奥在上周五表示，如果近期没有明确的进展迹象，美国将退出和平谈判的努力。乌克兰“烈火中的信仰”项目专门记录俄罗斯军队对宗教团体犯下的战争罪行。其负责人鲁斯兰·哈利科夫对美联社指出，自2022年2月俄罗斯全面入侵该国以来，乌克兰已有约530座教堂被毁或受损，至少25名神职人员被杀害。今年的复活节期间，许多乌克兰人聚集在受损的教堂院落里庆祝。但他们仍有顾虑，担心俄军会将大型聚会作为攻击目标，尤其是俄军早已有过类似行为。就在当下，世界对俄乌在美国斡旋下达成停火协议的希望正在减弱。美国主导的外交努力迄今并无实质突破。事实上，莫斯科把任何协议的前提条件绑在乌克兰停止反攻，西方国家中止对乌军援之上，而这些都是乌方拒绝接受的条件，因为担心这会让俄罗斯获得喘息和增兵的机会。在东正教复活节的致辞中，泽连斯基谈到“苦难”和“坚守信仰的挣扎”。他说，“我们每个人都经历过那样的时刻……你会问：‘上帝啊，为什么这一切会发生在我们身上’？”泽连斯基还提到了棕枝主日期间，苏梅市遭受的惨烈导弹袭击，以及克里维里赫、哈尔科夫、第聂伯罗、敖德萨等城市遭受的轰炸。他表示，当人们无法理解自己遭遇的事情的时候，就会本能地转而向内，去寻找答案：“某种无形却强大的东西在人们的心中，不让他们放弃，指引人们找到光明，免于迷失方向”。

美国总统特朗普的回归带来的颠覆性的行动中，巴拿马运河是他声称希望收回的目标之一。这条全长82公里的运河是地球上最具战略意义的水道之一，因为这是大西洋和太平洋之间的一条捷径。巴拿马运河处理着全球5%的海上贸易和美国40%的集装箱运输，堪称一条黄金水道。特朗普重返白宫的第一天就承诺将其收回，他在国会演讲时说：“巴拿马运河是美国人为美国人建造的，而不是为他人建造的。它的修建耗费了大量的金钱和鲜血：3.8 万名美国工人在修建巴拿马运河时丧生。特朗普在演讲中提到了 ”美国历史上最昂贵的项目"。美国国务卿马可-卢比奥上任之初对巴拿马访问更凸显了运河的战略重要性。 特朗普总统对这个运河的野心和担忧源于巴拿马与中国的亲密关系，以及中国对负责管理位于运河两端、大西洋和太平洋两岸的两个战略港口——巴尔博亚港(Balboa)和克里斯托瓦尔港(Cristóbal)的香港公司长江和记的影响力与日俱增。美国40%的集装箱都要经过这两个巴拿马港口，国务卿马可-卢比奥也警告说，在 "冲突时期"，这些港口可能会被中国政府利用，"成为阻碍国际贸易 "通过运河的 "瓶颈"。经过外交上的压力的特朗普式的威胁，他似乎赢得了胜利，或者说几乎赢得了胜利，美国争取到巴拿马退出中国国家主席习近平自 2013 年以来提升中国在世界影响力战略的支柱"一带一路"，美国资产管理巨头贝莱德集团(BlackRock)牵头，3月中旬与香港首富李嘉诚旗下的长江和记实业达成交易，收购世界23个国家的43个港口，其中就包括巴拿马运河两端的港口，但中国政府3月29号宣布决定介入该交易，据中国国家市场监督管理总局官网，反垄断二司负责对经营者集中行为进行反垄断审查。目前是否成交的结果不得而知，但如果最后成交，有可能部分回应华盛顿的担忧：批评者担心港口的包括集装箱运输起重机等设备用于运输集装箱，因此可能被用于间谍目的"。本次国际纵横专栏节目，聚焦美国和中国围绕巴拿马运河的权力博弈，欢迎收听。在本台法语部3月15号Marie-France Chatin主持的地缘政治节目中，多位专家就相关问题进行分析解答，最后的结论是：政治因素比经济和商业因素、运河的商业、使用和运营更重要。两大国对抗具体化的象征首先，能否说在巴拿马运河问题上，特朗普总统取得了胜利？美国的一系列操作说明了什么？法国大学研究所成员，政治学教授凯文-帕特乃尔斯（Kevin Partners）认为这首先是两大国对抗具体化的象征：Kevin Partners：“刚才提到的与巴拿马运河有关的这两项决定清楚地表明，巴拿马运河现在和将来都是美国利益和中国利益的战略要地，我们可以清楚地看到世界上这一地区大国对抗的具体化。事实上，我认为这两项决定，一个是不再延长2017年加入的“一带一路”协议的决定，以及从某种程度上说，重新审视曾给予中国或中国公司的经营权的这一决定，的确是希望重申美国在这一地区的存在，重申美国利益的中心地位，也非常符合特朗普总统重新上台后实施的政策。这一政策在他的第一个任期内就已出台，并在很大程度上得到了遵守。但这一政策或许正变得更加明显，尤其是在这些中美洲小国以及巴拿马运河问题上。”谁控制巴拿马运河？显而易见，巴拿马做出的这些决定很可能会阻止唐纳德-特朗普考虑的最后摊牌，因为这可能会导致要求巴拿马归还这条美国建造的运河给美国，法国军事学院战略研究所 irsem 海洋安全研究员，雷恩科学大学海洋和世界海洋化教席教授。萨利欧（ Virginie Saliou）认为的确如此。但在她看来，参与这场讨价还价的首先是特朗普政府的风格，一开始他就提出过高的要求，从而有可能实现一种对其有利的即成事实。Virginie Saliou：“可以先回到 “控制 ”这个词上，谁真正控制了巴拿马运河？实际上是巴拿马运河管理局，它有13名成员，由巴拿马政府任命和批准。巴拿马已确保运河是巴拿马共和国不可分割的财产，已将其写入《宪法》，使其受到保护。因此，从这个意义上说，运河的控制权仍然属于巴拿马。然而，自从交还给巴拿马以来，美国的影响力存在已久。这种影响可见性或大或小，正是特朗普政府改变游戏规则的地方。2018年巴拿马加入“一带一路”时，我们已经看到了这一点。从2019年起，美国对中国在该地区的某些项目施加压力，这些外交性质的压力没有在媒体上大量报道，成为头版新闻，但我们也了解美国人的影响力体现在几个方面：他们是运河的主要使用者，也是巴拿马的主要投资者，最后，他们认为可以在巴拿马的安全方面发挥作用，因为1977年条约的第四条赋予他们部分权利，该条约第四条和第五条中规定只有巴拿马可以在其领土上驻扎军队，但美国可以为确保运河的中立性做出贡献。”运河中立吗？对于巴拿马运河的中立问题，加拿大魁北克拉瓦尔大学政治地理学教授，印度洋-太平洋研究主任弗里德里克-拉塞尔（ Frédéric Lasserre ）认为，运河中立是绝对必要的。Frédéric Lasserre：对于美国来说，确保巴拿马运河管理局和巴拿马政府不存在偏见非常非常重要，在对待船舶方面不存在歧视，而这正是特朗普总统正确提出的批评之一的基础。他们认为巴拿马运河管理局对美国船只的通行收费过高。但实际情况是什么呢？巴拿马运河管理局坚决否认这一点，并认为对过境船只的待遇没有区别。换句话说，美国船只的待遇都与其他船只相同。我没有收到任何关于不同待遇的消息。如果是这样的话，我们可以想象运营这些船只的公司早就会明确说明了。不过，我还没有看到这方面的任何信息，所以还得核实一下。事实是，特朗普总统的这些指控目前还无法证实，因为没有证据支持这些指控。他还指出在巴拿马运河两端的五个港口中，有两个是由香港港口运营商管理，我要强调的是，是管理而不是拥有，同样不清楚这如何会对美国公司不利，对美国船只不利。运营商是在那里赚钱。背后是否有中国？也还有待考证。毋庸置疑的是，近年来，包括香港公司长江和记在内的公司与中国政府之间的关系明显缓和。这并不意味着非中国船只在这两个码头受到不利待遇。在巴拿马运河两个入口处处理船舶的五个港口中，中国只经营其中的两个。针对中国但无可否认的是，特朗普回归后针对巴拿马运河的一系列操作，很明显都是针对中国的？Kevin Partners：当然。我认为，最有趣的是什么？在这种情况下，正如弗雷德里克-拉塞尔（Frédéric Lasserre）所解释的那样，在这些特朗普总统演讲中难以核实的声明，与声明背后的叙事，都凸显出强调、重申和坚持大国之间的对立和对抗。事实上，特朗普的声明从一开始锁定目标就是中国在巴拿马运河，甚至可能更广泛地扩大在拉丁美洲的存在。因此，我们看到的是在这里有一个明确的目标。在国务卿卢比奥访问之后，巴拿马政府和总统几乎每天都在采取新的措施，一方面是为了让巴拿马退出中国的“一带一路” 倡议，另一方面是系统性地质疑港口经营特许权，从系统上讲，这些都是或远或近地影响中国利益的项目或法律要素， 这些行动不是没有原因的。面对唐纳德-特朗普的攻击，巴拿马有什么筹码应对？Kevin Partners：我认为巴拿马的筹码在结构上看是薄弱的。正如你所说，在经济方面存在严重的不对称。最后，如果我们真正看一下经济，如果我们看一下国家可用的物质资源、外交能力以及国家资源，就会发现存在着一种不对称，这是不可否认的，而且面对美国，国家的机动能力有限，在现实中这些遭受这种不对称之苦的国家都有一条出路，就是躲避到另一个大国背后，从而试图减少一点邻国的制约或分量——这就是我们所说的软平衡，尝试取得平衡，不要过分依赖一个強国，而是尝试接近另一个强国，以平衡不利的势力平衡。但是，除了有可能把赌注押在中国身上之外，巴拿马能够抵抗美国的资源相对较少。正如我们刚才所说的那样，巴拿马已经采取了措施，然后，接受遣返非法移民的飞机，这就成为事实上的遣返。不过，这背后可能还有协议，但尚未公布所有条款。这就意味着巴拿马是一个安全的第三国，因此可以派遣飞机运送美国正在驱逐的移民，这样驱逐过程就被外包了，即不是从美国境内进行，而是从这些拉丁美洲国家进行。因此，很显然在移民问题和所有其他围绕运河的问题上，存在着很大的不对称性，巴拿马迄今为止发现很难抵制。美国是最大用户 运河拥有军事战略意义实际上，有关巴拿马运河的另一个现实是，美国和中国是该运河的两大用户。Virginie Saliou指出：美国除了是最大的用户外，巴拿马运河还拥有军事战略意义：中美之间有一个很大的区别，美国确实是主要用户。一方面，他们从东海岸运输到亚洲，另一方面，他们从西海岸运输到欧洲。在美国两岸之间，有一定数量的数据表明，有 40% 的美国集装箱通过巴拿马运河中转。据估计，通过巴拿马运河的贸易中约有 70% 来自美国或运往美国。其次是中国，占 13%。由此可见，美国占据主导地位。从第五位开始才是南美国家。这种贸易对美国具有战略意义。运河的战略意义还在于军事部署，因为美国利用巴拿马运河将其军舰从一个舰队调往另一个舰队。我们看到的数字是，在美国舰队的 291 艘军舰中，每年约有 40 艘过境。这是一个相当大的数字。事实上，在 1977 年的条约中，有一条规定巴拿马和哥伦比亚这两个国家有权免费通行。另一方面，唐纳德-特朗普在今年二月初表示，他与巴拿马谈判达成的军舰可以免费通行。巴拿马否认了这一点，不过，他们表示愿意与美国政府讨论此事。美国很可能希望获得类似于哥伦比亚和巴拿马的条款。另一方面，美国目前为其海军舰艇在关税表的其他类别中的通行支付费用。这正是特朗普所批评的。事实上，他认为美国为运河的安全做出了贡献，不必支付费用。唐纳德-特朗普对巴拿马运河的评论以及他想重新获得控制权的愿望，他针对的目标就是中国。如何看中国对巴拿马运河及其周边地区的影响？Frédéric Lasserre：毫无疑问，当巴拿马共和国在2017年决定与台湾断绝关系并承认中华人民共和国时，中国的影响力势必得到增加。巴拿马决定承认中华人民共和国作为一个中国政策的一部分，并加入一带一路，毫无疑问，从这个角度我们看到了中国影响力的增加。1997年，中国香港港口运营商获得了巴拿马运河两端克里斯托瓦尔-德巴尔博亚两个港口的两项特许经营权，从而使中国的影响得以扩大。中国还在巴拿马开展其他项目。其中一个例子是阿马多尔游轮码头，还有一些项目是要扩建巴拿马的城市交通系统以及建造桥梁的项目，这些都是中国公司正在签订合同的项目，其他公司也参与了招标竞争。因此，是的，中国的影响肯定存在。由于巴拿马正在寻求外国投资者，这种影响就显得更加重要。但与特朗普总统所说的相反，巴拿马的所有决策机制可能都没有被接管。这是美国人几年来一直担心的问题：一旦中国公司获得重大特许经营权，中美之间的竞争就会受到高度关注。有一种观点很可能是正确的，即中国正在对许多被认为具有战略意义的国家占上风。而这些国家是美国人的合作伙伴，中国能否在巴拿马发挥决定性影响？这还有待观察。游戏规则已经改变Virginie Saliou： 是的，我完全同意Frédéric Lasserre的分析。我们估计自巴拿马加入 “一带一路 ”以来，已经签署了大约30项双边协议。最后只有极少数项目取得了成果，其中许多项目被放弃，因为当地居民拒绝接受这些项目，例如采矿项目或当地工人缺乏就业机会。因此，在伙伴关系中可以看到非常明显的政治表现，有时也是象征性的表现，比如宣布退出“一带一路 ”就是一个例子，因为你不需要加入“一带一路 ”就可以获得中国的投资， 因此，巴拿马共和国极有可能采取有利于美国的立场，然而这并不意味着他们将不再与中国有任何联系，中国的影响力将会减弱。第二件值得注意的事情是，在2001年，美国国务院曾发表一份报告，称对香港长江和记特许经营权一事进行了研究，报告称这并不构成威胁，广泛的研究显示没有证据表明这可被用来控制运河的运营。显然，到了2025年，游戏规则已经改变，为什么呢？因为我们处于中美竞争的背景下，正如已经提到的那样，有两个维度，首先对这些港口的定位也许是经济间谍，因为我们知道美国通过巴拿马运河转运大量货物。因此，我们可以想象双重技术、情报活动和对美国常规的识别，例如转运或运输货物的类型。其次可能是军事间谍活动，当一艘军舰通过巴拿马运河或一艘潜艇通过时也可能发生，以及它将在新兴的通过条件下发生。因此，这些也是观察站，例如这种类型的观察站。政治因素占上风谈论中国与拉美的关系。中国和拉美之间的贸易额已经从1980年的10亿美元上升到今年（2024年或2025年）的5000多亿美元。这表明了问题的规模，巴拿马当局做出的决定在某种程度上是对中国的打击。因此，还有一个问题是，特朗普是否会对刚才谈到的两项措施感到满意？Kevin Partners： “是的，确实如此，但如果他在最初的申请结束时看到了一定数量的胜利，那么很可能就不会有其他的胜利了。只有时间才能证明这一点。但这是要付出代价的。我们不能忘记运河的主要使用者仍然是美国，中国位居第二，但仍远远落后。我的数字可能有些不同，但比例是一样的：美国商业用途占 74%，中国占 21%，比例相同，但我们仍然可以看到巨大的差异，这意味着即使从象征意义上讲，从纯粹的政治和外交角度来看，中国付出了代价，而美国取得了胜利。从商业角度来看，我想说绝对不会改变什么。末端港口是被开发的，不属于中国。因此，一系列的事实表明，在今天的讨论中，政治因素比经济和商业因素、运河的商业、使用和运营更重要。”最后，法国文化台报道，英国广播公司（BBC）和《南华早报》（South China Morning Post）解释说，然而，在这个被视为 "美国后院 "的大陆上，中国在巴拿马的软实力并没有结束。例如，中国的华为公司推出了 "未来种子 "计划，其中包括支持巴拿马的5G推广。《南华早报》写道，"该国的孔子学院也提供汉语和文化教育，进一步加强了北京在巴拿马的存在和软实力"。据英国广播公司（BBC）报道，中国公司还赞助了巴拿马记者的 "媒体培训"。

特朗普 从 1月20号进入白宫， 开启他的执政 2.0 时代之后， 在两个月的时间内,就这位比任何一位前任都更有权力，更知道如何创造媒体效应的美国总统被指对美国联邦和全球平衡的基础进行攻击和颠覆。 虽然在预料之中，但其激烈程度和影响力还是震惊了全世界。 他出尔反尔的关税策略， 对待欧洲盟友，对受到侵略的乌克兰和入侵者俄罗斯领导人的不同态度让欧洲也不得不重新审视大西洋两岸的关系，评估自身的国防力量， 计划要大幅提高国防预算来应对未来可能来自俄罗斯的威胁。有人认为，特朗普的各种操作被是要实现美国未来几年重心转移到印太来应对中国挑战的目标，但是结果是否会适得其反？ 在全世界都对美国不满之际，很多评论也都认为，特朗普正好给了中国一个发展机遇呢？ 本次节目 我们就专访流亡美国的异见人士，政治学者王军涛先生，谈谈他的看法。  首先， 对于 特朗普上台后的种种表现，王军涛认为：对特朗普上台，他觉得他有两个特点。一个是他个人的特点，一个是他反映了这个时代的特点。就他的个人特点，当然也可以从执政风格进行分析， 但我觉得这一点其实在理解乌克兰问题上意义大， 对理解中国意义不大，理解中国还要放在这个时代的特点上。“烂尾工程”王军涛指出，就时代特点来说，实际上在冷战结束之后，美国前20 年中都做得很好，但是从亚洲金融危机开始，美国在应对这些问题时本身就出现了一些问题， 到了08年的次贷危机出来导致全球 ，特别美国的金融危机之后， 这个问题就严重了。 中国在二十一世纪加入 WTO之后的崛起就使整个世界在政治、经济、地缘政治上发生很大的变化。冷战结束之后 ，曾使美国独 大， 但是在经济地缘政治发生变化时， 在如何理解变化的问题上，美国主流社会，即建制派其实没什么分歧， 基本上还是要跟中国搞好关系，中国合作 ，在美国的领导下允许中国加入发展，分一杯羹， 且允许保留他们的制度。  但是他们说可以让中国在发展中逐渐消化自己的问题，在经济上尝到了西方制度甜头之后在政治上也会进行改革—— 这是他们的一个基本假设。 但在特朗普的第一个任期之前， 其实美国已没有办法承受在全球化中间带来的经济、地缘政治造成 压力。 而在中国， 习近平上来后就试图把这种经济地缘政治上中国获得的好处和优势转化为地缘政治的优势， 造成对周边甚至对全球的一系列的问题。 其实，开始中国无意挑战美国在包括欧洲和在其他方面的格局，只是想在周边地方进行一些扩张，在南海和台湾等问题上习近平有自己的抱负……但是跟美国发生冲突之后， 就在全球开始杯葛美国 ，特别是提出了 “一带一路”计划，这基本上还是经济地缘政治议题，即中国要成为一个经济帝国主义的计划延伸， 这就势必与美国在全球的布局发生冲突。在此背景下，中美两国之间的竞争其实在奥巴马执政后期就已经开始了。特朗普对中国的特点是他只关心贸易逆差， 他的2.0版本也只聚焦在经济上的贸易逆差问题， 对于贸易逆差产生的对美国的不公平，他大概讲了三点：首先是中国对出口美国产品有巨额补贴；第二 ，中国设置了美国产品进口障碍；第三，就是知识产权， 强迫美国公司转让技术，另外就是“偷”美国的技术 ——他在这方面对中国施加很大的压力。 但是特朗普的特点是，如果中国政府不接受就采取极限施压， 然后把所有能够对付中国的方法都拿出来逼中国政府在贸易政策上就范， 这样就使美国特朗普（第一届）的国务卿和国防部提出了关于印太战略， 不仅把亚洲包括进去， 甚至还比奥巴马更走进了一步， 将印度洋也包括进去。到了拜登时期就更系统化了， 打造了一系列所谓中国共产党所言的“小院高墙”的同盟，把中国圈在里头——这是美国当时对付苏联的方式， 打造一个围堵的这个军事同盟，  包括美日印澳四方对话机制， 还有美英的准军事同盟奥库斯等等。特朗普再次回来后关于美国的复兴 ，就不仅有当时的经济上仅仅经贸易谈判用关税作为武器逼世界各国，他也不承认后来的这种全球经济以及国际组织这种格局， 他用美国和各个国家的双边谈判的优势， 以美国为中心重新打造了一个新的国际经济秩序出来。 那么它 2.0 的版本 就要合作于地缘政治，即传统的手段，包括对巴拿马，对格陵兰群岛等等……王军涛指出，二战之后， 特别冷战之后的格局已经发生很大变化， 传统的美国领导世界应对世界危机的这套格局其实也已经变化了。他认为可以从两点来理解特朗普，首先，整个经济地缘政治发生变化之后，特朗普能顺应这个变化， 从负面角度理解， 相比之下，奥巴马是从正面角度理解。 但是这大概也算是一个组合拳吧，这是美国社会来看；其次是特朗普这个人的特点很重， 他要出风头，乌克兰问题很难说不是出风头出来的，他花那么大气力的原因要搞定乌克兰， 可能就因为他竞选时说过，一天就能让乌克兰实现停火。 有人说特朗普有一个特点，说他是一个当选总统后就积极努力兑现自己竞选诺言的总统，但是兑现的并不多， 很多都是形象工程、 是烂尾工程……“亚太地区是世界上新兴的发展对于也有人认为，特朗普急于结束乌克兰的战争， 是要把美国的关注中心转移 到亚太 或更广泛的印太地区的问题，王军涛认为，因为两次大战都是发自于欧洲，当然二战结束后维护世界和平的世界格局由欧洲为主这是正确 的。冷战结束后怎么去消化苏联这个帝国的瓦解造成的全球性的冲击和抓住机遇，以欧洲为中心，这也可以理解。 但实际上全球化搞 了二三十年， 在冷战结束后，亚太地区早就成为世界上新兴的发展点。 因为在一个自由的体制中间，原来的体制体系力量多大并不重要， 最重要是边际发展，看哪个地方发展得最快， 哪个地方机会最多，风险也最大，挑战最多。 所以其实亚太早就应该作为世界上发展最快的地方，而且多种制度在这里混合，多种宗教在这种混合…… 其实东南亚还没完全觉醒，东南亚如果完全觉醒， 它的穆斯林和印度教等等的这种宗教背景，会对世界造成更丰富的各种意识形态竞争和冲突的格局。 但现在它正在崛起， 速度也很快，未来二三十年都是这样。这 一个地区实际上已经是世界上最活跃、风险最大地中共式的“机会主义“对于长期关注中国的异见人士和政治学学者的身份，他如何观察和分析刚刚结束的中国两会，有哪些看点？ 中国现在面临的最大问题又是什么？王军涛说：“其实我觉得习近平上台后有三个选择， 一个是继续搞， 如果大跃进继续搞的话会怎么样？ 我觉得共产党的强人，包括 斯大林、 毛泽东、 金家三代， 没有一个人不在经济发生灾难的时候都得让步。第二， 就是经济退步之后， 政治上会重新布局纠正经济退却， 不要导致政治崩盘， 重新布局经济反过来就反攻倒算，像文化大革命， 像斯大林大清洗都是这样。 第三个就是真的退回去邓小平的改革开放，邓小平是真的是痛定思痛……有一点很有意思，毛泽东说 1919年的十月革命送来马克思主义，共产党开始成立， 当时邓小平是在法国参加的 ，那时他反对资本主义。 但79年李慎之在飞机上问他说，为什么你刚出山，中国那么多事，为什么要到 美国？ 邓小平说，现在看来， 跟着美国走都富了，跟着苏联走都穷了。所以共产党人不是不能反思， 即使苏联也做了很多反思，只不过就是因为苏联垮台之后，大家都不关心这些反思了。但是我觉得我们要是看这个问题的时候就要看到习近平有没有可能做一个彻底反思，我觉得他不大可能。毛泽东自己有过后来就又东山再起， 是从共产党的前面那个失败中能够最后再起来。 所以邓小平后来也是很像他，那次在被王明整了 一次，最后又能够反出复出，这让中国得到了一次复兴，让共产党的事业得到了一次复兴。在这点上共看，中共从来不是共产主义，它从来 没想过这一点， 它就是一个政治、一种政治势力起来之后， 关心自己的夺权和掌握政权，它共产主义好它用共产， 共产也不好它也采取美国方式， 它都可以用， 在 这种问题上它是个机会主义。如何看中国政府定下的2025年5%的年增长率目标？王军涛说：第一，数字可能有假。所以李克强有个克强经济学，大家都已经说了，总理都说是假的， 这还有什么好说的？ 但是再看那几个指标，指标肯定是往下掉 的，怎么可能 增长呢？ 如果看能源这些东西肯定是往下掉 嘛。 我昨天有个朋友来说， 他从刚从北京来， 告诉我北京现在是真的萧条， 而如果按照克强经济学看，经济增长肯定是在往下降。第二，但是说增长也有可能， 为什么呢？ 因为习近平的新理念是打造高科技产品， 这也确实把世界压得喘不过气，像中国的光伏产品 ， 能源产品 ，新能源 产品， 还有电动汽车， 这些都是对全世界实实在的压力， 但也都是高资本密集、技术密集的，所以这个增长本身对国计民生没什么太大意义。当美国出现经济危机，就发钱给 老百姓， 给企业，也就是李克强说的救经济的基本 盘，保就业、 保民生。 但是习近平不是， 他趁着世界各国难的时候， 赶紧搞高科技， 在这方面领先 一步。他确实搞成了问题， 老百姓很受苦。 所以这些5%指标对国计民生没什么意义。共产党是可以突击指标的， 比如年底多花钱，多发点贷款， 指标就上去了。 这个时候也没什么意义。 所以我觉得研究共产党的政治， 能不能用研究西方的市场经济的政治来看问题。 3% 的增长对美国来说是 实实在在的，政府影响不了。但是对中国来说， 政府可以通过刺激消费多放贷款，反正那明年再还的债， 它就可以把这个指标提上去。 那有什么意义非常感谢王军涛接受法广的专访。

乌克兰抵抗俄罗斯侵略星期一（2月24日）满三年。俄乌之战是二战以来，欧洲最大规模的战争，现在已过了三年，早已演变成消耗战，但和平似乎还很遥远。俄罗斯岁取得主动权，但乌克兰人似乎仍然决心保卫自己、家园和国土。对于结束这场旷日持久的战争，乌克兰总统泽连斯基最关切的就是不要任人宰割，但俄乌力量悬殊，加上曾经最坚定盟友美国政策方向的转变，让这场战争很可能演变成现代历史上有一个国家间弱肉强食的“成功”案例，一心要收复被占领国土的乌克兰恐要沦为输家。  围绕乌克兰战争的争论和算计无休无止，每天都有新的进展，但乌克兰人和实地工作者如何看？本次节目采访到乌克兰女子雅娜，以及乌克兰战争爆发后成立的人道主义救援“敖德萨战斗猫”的创始人，战斗猫东哥和来自美国的Alex， 请他们介绍他们在实地看到的情况以及他们所从事的活动。 今年24岁的Yana住在敖德萨，战争爆发时正在上大学二年级，之后也通过线上教学成功毕业，但她说，失业是战争中乌克兰人须面对的首要问题之一。对于美国和俄罗斯之间有关乌克兰战争前途的相关会谈和谈判， yana 认为这是好事， 但是俄美对于乌克兰的 要求太 多、太不好 ， 而且说战争是乌克兰人开始的，为什么会这样，她不清楚，但她也很担心未来的结局。谈到被特朗普形容为独裁者的乌克兰总统泽连斯基，Yana说，乌克兰人在他当选后很喜欢她， 但战争开始后，也有人开始说总统不是 那么好，能听到批评他的声音，但是现在因为特朗普对泽连斯基的批评和评论后，乌克兰人又开始支持他了。多次进入乌克兰从事公益援助活动的美国前军人Alex在采访中首先介绍说：志愿者Alex : 我之前是一个美国军人，是驻欧洲的美军，所以对波兰，立陶宛和波罗的海三国等情况都比较熟悉。从俄乌战争开始以来 ，我就加入了“ 战斗猫”这个志愿者团体， 经常会到乌克兰进行一些个人志愿者的帮助。 同时我也比较积极参与和关心美国政治，经常去华盛顿，到国会山和各个部门进行游说， 包括对乌克兰在军援和政策上的倾斜，我就是主要做这两件事情。法广：作为美国人，作为前军人，你怎么看特朗普最近的作为，以及他誓言要结束乌克兰战争所带来的一系列国际运作和回应？Alex : 从整个美国社会来看，对绝大部分美国人而言都不太关心乌克兰战争，因为特朗普在美国国内干了很多 “惊天动地” 的事， 包括政府效率改造，关掉，或者说暂停了美国国际开发署， 也在其他各个大大小小的部门不停地裁员，甚至某些关键部门，包括情报部门， 五角大楼都被挥舞 “大刀” 左砍右砍。 所以美国人现在关心的是这些与他们切身利益相关的议题。再加上美国国内现在有很多价值观上的冲突，比如最近的航空安全问题和多元计划性别平权的争议。但是关心俄乌战争的美国人现在都是怨声载道，因为特朗普提到了一些很奇怪的数据和说法， 比如说泽连斯基只有4%的支持率、说他是一个 “独裁者” 、 是乌克兰发动了战争等等……这些都让关心乌战的美国人怨声载道 的，这也是可以理解的。至于美国不再像援助乌克兰是因为没有钱的问题，我认为没有一个国家的资源是无限的，但是美国的资源还是有的，只是特朗普竞选期间给选民承诺要仔细审查所支出 ， 然后砍掉 一些不必要的支出，那他现在也在这么做，至于砍得对不对？ 我们也只能等将来所有的东西都浮出水面后再做评判。至少现在看有一部分是被“枉杀” 的， 但他要的是速度快。法广：那么您怎么看在美国和俄罗斯的谈判中， 对于乌克兰极有可能收不回已经被俄罗斯占领领土的局面和前景？Alex :  这种情形就像回到了十八世纪、十九世纪帝国主义大国瓜分世界了吧......有这么一点意思。但是特朗普经常会为了解决事情而采用一些极端手段，这就是其中之一。他为了把俄罗斯带到谈判桌上来，就会做出一些极端手段的事情，比如说把乌克兰排除在谈判桌以外，甚至叫乌克兰现在直接重新进行大选。 特朗普就是这么一个人，要办一件事儿，他怎么样都会办，无论用什么手段，无论手段合不合适 啊，这些手段在我们很多人看来都是不合适 的。但与此同时，即使特朗普和普京谈妥了，也不是美国和俄罗斯谈妥，是特朗普和普京谈妥了，乌克兰不需要接受谈判的决定， 欧盟也不需要接受， 毕竟欧盟和乌克兰都是自主的主权国联盟， 而且地理上又靠得那么近，背靠背。 所以普京和特朗普有他们谈判“瓜分”的这种动机、企图和理由。但欧盟和乌克兰也有保护自己的动力和权利。法广：如何看中国在其中扮演的角色？Alex : 我觉得这几天中国反而变得很安静，可能是他们的系统内部觉得在这个时候千万不要走错棋了，或者说他们觉得怎么走都会走错， 所以就突然不吭声了。当然在表面上还是那 一套支持和平什么的话语。 但实际上好像这两天都比较安静。法广：从一个前军人的观点来分析， 现在的俄乌局势，两国有关领土的争端， 你觉得什么样的 结果会对乌克兰有利，大家都能接受？Alex：首先这个大家都能接受的结局可能不存在， 这是最大的问题，所以不好说。 因为普京有领土要求，乌克兰也有领土要求—— 这是核心问题。 普京要把乌克兰政权改成亲俄政权，乌克兰这边怎么也不可能接这个事情 ，对吧？ 普京要求乌克兰削减军队，经过这场战争后乌克兰更不可能削减军队。普京要求乌克兰去除中程导弹，但乌克兰的中程导弹和无人机越造越多。还有一点，就是普京要求乌克兰永远不能加入北约，要保持中立，但乌克兰现在吵着嚷着都要这个前提，需要有安全保障。 所以我认为这个中立点几乎不存在， 除非美国、 欧盟等其他的强大利益集团在中间横斩，谁不服就弄谁，就挤压谁的空间，这样还有那么一点点可能达成一个不是那么稳定的，大家都只能接受的，包括乌克兰和俄罗斯就能接受的那么一个中间点。如果说现在就要美国、欧盟一起强力介入，在中间直接一刀切下去，谁不服就 挤压谁……法广：你认为乌克兰是否需要一支第三方组成 部队维持两个国界之间的安全呢？.Alex：我认为乌克兰非常需要一个第三国或者第三国联盟， 比如欧洲……类似于维和部队的军队就 驻扎在俄乌的冲突边界之间，这可能是最最有效的，预防以后产生更多冲突的一个方式。 之前说的这个协议或 那个协议其实都没用......俄罗斯这边撕毁的协议太多了， 各种备忘录全都没用。 所以说实质上军队进驻才会对将来的乌克兰这块地区稳定产生积极作用。 但是军队进驻乌克兰是花钱的， 这些欧洲军队能花多久？ 这个不好说， 但是现在目前我想不到有更好的办法， 所以说可能就是退而求其次吧， 现在先能解决现在的问题， 未来就只留待将来了。法广：你觉得乌克兰现在最需要的是什么？Alex：乌克兰现在最需要的叫做“不被忽悠”。几乎所有国家都在忽悠乌克兰，从俄罗斯到中国，美国，到欧洲都在忽悠， 说我们要给多少多少援助， 美国说给2000亿吧， 但乌克兰直接报出来出来说只拿到美国700亿， 乌克兰对欧盟说你们不要给7000亿了， 只要把冻结俄罗斯的2300亿给我们就行了，那些 钱就在欧洲，直接给我们就行了......所以我说不被忽悠，是乌克兰最需要的。”英雄有光，亲人有电“同样一直不断前去乌克兰进行义务支援的“战斗猫“组织的创始人之一苏祖东先生也向本台介绍了他们的最新帮助乌克兰军人的计划。苏祖东：战争爆发的三周年纪念日到了， 这次为什么Alex愿意来欧洲， 当然我们有自己的行动目标和计划， 但是最主要的还是要把这件事情做下去，无论这些国家对乌克兰怎么样， 或者乌克兰表现怎么样，这个方向，这个正义的目标是我们全世界看得到的，一定要帮它，我们不因为它本身有很多的问题， 不管美国有问题， 都要把这个事情做下去。我们这些民间自愿者， 包括志愿军是最微小的， 但是也像沙土一样可以融合到每个砖头中间，让它更加夯实，不要摇晃， 我觉得我们是很重要的。今年要做的事就是”英雄有光，亲人有电“。就是我们要把两个好的太阳能品牌产品， 两个系统拿去奖励和鼓励乌克兰国家级的英雄，我们现在准备募集和已经募集了一部分……虽然有很多纪念英雄的活动， 但是我觉得远远不够， 因为我们通过三个志愿军的阵亡和后续乌克兰的 一些处理， 我们发现其实英雄的家庭和亲人是非常寂寞的， 除了表面的荣光和下跪音乐送葬以外，几乎没有太多实惠的帮助， 所以 我们准备让这十二 套家庭级的移动电源太阳能能一个一个送到英雄家里帮他们装 好， 一共是十二位。 2月24号开始 ，计划一直到乌克兰的独立日，共六个月的时间来完成这个目标。 现在已经开始有人捐赠 了， 我们要开始做这个事情， 并且希望到时候能够有跟踪报道， 看到英雄家庭真实的情况和他们得到大家关心后的反应。我们想看看乌克兰阵亡英雄的家庭是怎么样的情况，我们很想知道国家对他们牺牲的自己人如何关照的，这个系统 到底有 什么问题：这就是我们的想法。.非常感谢Yana、 Alex 和苏祖东接受法广的专访。