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你听到的是跳岛「读懂金钱」付费系列节目的第四期试听片段，「读懂金钱」付费专题目前只在小宇宙app和网易云音乐上线。如果你对我们的内容感兴趣，欢迎你在这两个平台付费支持我们！ 你有没有关注过女装的口袋？ 研究显示，女装口袋平均只有男装口袋的一半大小，很多裙子甚至根本没有口袋。这一个历史遗留问题：在传统社会，女性被认为没有随身携带钱物的必要，因为她们的生活理所当然地依附于男性。没有口袋，意味着没有独立支配金钱的空间；而没有钱包，就没有经济自主权。 本期节目，文学研究者、作家张秋子将带领我们追溯19世纪文学中三个关于钱包的细节——从《包法利夫人》中那个潘多拉魔盒般的画中钱包，到女性主义文学经典《黄色墙纸》作者夏洛特·吉尔曼笔下象征着独立的口袋，以及伍尔夫《达洛维夫人》中可以暂时安放婚戒的荷包。钱包在她们的手中，是金钱的容器，也是权力与自由的隐喻。 但今天，当“全职女儿”成为流行词汇，当年轻女性因就业困境退回家庭、失去收入来源，理想躺平生活的表象背后，是依附与寄生之间愈加模糊的界限。正如金爱烂《滔滔生活》中那个觉得自己在“吞咽母亲”的女孩——文学让我们看见，女性的寄生困境从未远去。关于金钱、劳动与女性独立的沉重议题，还在延续。 【本期主播】 张秋子 云南昆明人，云南师范大学文学院教师、写作者，南开大学比较文学与世界文学博士，著有《小说榫卯》《与达洛维夫人共度一天》《堂吉诃德的眼镜》等。 【时间轴】 00:00 什么是“全职女儿”？“全职女儿”背后的女性困境 07:27 作为“奖品”的女性形象：《荷马史诗》里的女奴与童话中的公主 16:33 《包法利夫人》：画中少女的钱包，何以成为艾玛宿命的诅咒？ 23:00 《如果我是一个男人》：没有口袋的裙子，如何装下金钱与自由 28:00 《达洛维夫人》：痛苦时，可以把婚戒放进钱包 32:25 成为“全职女儿”真的是一种解脱吗？ 41:30 儿子享受蜜月时，女儿在清理母亲的排泄物 51:53 金爱烂：“每吞下一个饺子，都感觉是在吞咽妈妈” 54:00 为什么越中产的父母，被寄生后越焦虑？ 61:00 文学无法开处方，但能让模糊的痛苦现形 【节目中提到的人名和作品】 人物 伊塔洛·卡尔维诺（Italo Calvino）：意大利当代作家。主要作品有小说《分成两半的子爵》《树上的男爵》《不存在的骑士》《命运交叉的城堡》等。 尼古拉·果戈理（Nikolai Gogol）：俄国批判主义作家，代表作有《死魂灵》《钦差大臣》。节目中提到的《圣诞节前夜》《鼻子》为其短篇小说作品。 伊娃·易洛思（Eva Illouz)：法国社会学家，巴黎社会科学高等研究学院研究主任，耶路撒冷希伯来大学社会学和人类学教授。曾被德国《时代周刊》评选为世界上最有影响力的 12 位思想家之一。著有《爱，为什么痛？》《冷亲密》《爱的终结》等。 简·奥斯丁（Jane Austen）：英国小说家，代表作《傲慢与偏见》《理智与情感》。她的小说表面是爱情故事，核心却是经济安排，揭示了金钱、婚姻与阶层的紧密勾连。 居斯塔夫·福楼拜（Gustave Flauber）：法国小说家，现实主义文学代表人物，著有《包法利夫人》《情感教育》。 巴尔扎克（Honoré de Balzac）：法国小说家、剧作家、评论家与记者，欧洲现实主义文学奠基人。 夏洛特·吉尔曼（Charlotte Gilman）：美国作家、女性主义先锋。著有《黄色墙纸》《她的国》。 弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）：英国作家，二十世纪现实主义文学、意识流文学与女性主义文学先锋。著有《达洛卫夫人》《到灯塔去》《奥兰多》《海浪》《一间自己的房间》。 皮埃尔·布尔迪厄（Pierre Bourdieu）：法国哲学家、社会学家、人类学家，著有《区分：判断力的社会批判》《世界的苦难》。 林雪虹：马来西亚作家，现居中国。代表作《林门郑氏》《别处的月光》。 克莱尔·吉根（Claire Keegan）：爱尔兰短篇小说家。以精致动人的短篇小说见长，代表作有《南极》《走在蓝色的田野上》《寄养》。节目中提到的《唱歌的收银员》收录于短篇小说集《水最深的地方》。 金爱烂：韩国作家。作品反映了当代韩国青年生活处境，代表作有《你的夏天还好吗》《外面是夏天》《滔滔生活》。 书籍 《荷马史诗》《见树又见林》《爱，为什么痛？》《包法利夫人》《保尔和维吉尼》《云朵的道路》《黄色墙纸》《达洛卫夫人》《大学生》《林门郑氏》《水最深的地方》《滔滔生活》 出品方 | 中信书店 出品人｜李楠 策划人｜蔡欣 制作人 | 何润哲 广岛乱 运营编辑 | 黄鱼 运营支持｜李坪芳 设计｜王尊一 后期剪辑 | KIMIU 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

你听到的是跳岛「读懂金钱」付费系列节目的第三期试听片段，「读懂金钱」付费专题目前只在小宇宙app和网易云音乐上线。如果你对我们的内容感兴趣，欢迎你在这两个平台付费支持我们！ 一年一度的“双十一”购物节又打响了，你的满减凑得还划算吗？ 当买买买逐渐成为一种让人痛并快乐着的苦役，或许你会决心践行极简和长期主义。只是，不花钱，就可以置身事外吗？本期节目，作家、文学翻译于是将从风靡全球的《断舍离》谈起，聊一聊被商品裹挟的我们该如何自处，以及一个比购物节让你多花了多少钱更重要的问题：消费主义，如何改变了你是谁？ 从于斯曼《逆流》中奢侈品堆砌出的幻梦，到《信任》中金钱流动背后的性别剥削，再到《美国精神病人》中吞噬个体的品牌清单，暴力与物质互为镜像；理解商品，就是理解消费社会中不知不觉被物化的每一个你和我。 最终，我们或许只能承认：在这个时代，消费早已成为生活的隐形剧本，不论如何抵抗，我们最终只能在无限丰饶的物质包围中，被温柔俘获。 【本期主播】 于是 作家、文学翻译。著有《查无此人》《有且仅有》《你我好时光》等长短篇小说、《慌城孤读》等散文集。译有三十余部英美文学作品，包括诺贝尔文学奖得主奥尔加·托卡尔丘克的《云游》、布克奖得主玛格丽特·阿特伍德的《证言》，国际布克奖得主玛丽克·卢卡斯·莱纳菲尔德的《不安之夜》等。 【时间轴】 01:25 消费，是铺张浪费的陷阱，还是促进经济的法宝？ 07:48 断舍离与极简，真的能让我们摆脱消费主义吗？ 11:54 《东京八平米》：缩减生活的疆域，反而获得自由 18:43 谈谈异化：只浏览不购物，也在为电商做贡献吗？ 24:24 一对年轻人辞职逃离大城市后，为什么又回来上班了？ 26:20 《小时代》之外，还有更令人崩溃的logo清单式文学 34:10 鲍德里亚《物体系》：到底什么是氛围感？ 36:40 《白噪音》：在超市收银台，排队结算一生的账 46:30 《南货店》：消费主义时代之外的爱情是什么样的？ 47:28 何为《信任》：为什么说金钱的本质是一种虚构？ 01:03:02 萨拉马戈《物托邦》：当人沦为物，而物统治人 01:05:58 消费主义生活剧场：被观看的我们没有秘密 【节目中提到的人名和作品】 人物 亚当·斯密（Adam Smith）：英国经济学家、哲学家，被誉为“经济学之父”。代表作《道德情操论》《国富论》。 卡尔·马克思（Karl Marx）：德国著名哲学家、政治理论家、经济学家。他最广为人知的作品是1848年与恩格斯合著的小册子《共产党宣言》，以及三卷本的《资本论》。 费迪南·德·索绪尔（Ferdinand de Saussure）：瑞士语言学家、符号学家、哲学家，为20世纪语言学和符号学的发展奠定了基础，被誉为现代语言学之父。 罗兰·巴特（Roland Barthes）：法国哲学家、符号学家、文学批评家，代表作《神话修辞术》《恋人絮语》《符号学原理》《明室：摄影札记》等。 皮埃尔·布尔迪厄（Pierre Bourdieu）：法国哲学家、社会学家、人类学家，著有《区分：判断力的社会批判》《世界的苦难》。 西蒙娜·德·波伏娃（Simone de Beauvoir）：法国哲学家、作家、女权主义活动家，代表作《第二性》详细分析女性受压迫的情况，从哲学高度上建立了当代女权主义。 山下英子（Yamashita Hideko）：日本收纳师，通过瑜伽参透了放下心中执念的修行哲学“断行，舍行，离行”，出版作品有《断舍离》《断舍离心灵篇》《年龄断舍离》《自在力》等。 吉井忍（Yoshii Shinobu）：日籍华语作家，曾在成都留学，法国南部务农，辗转台北、马尼拉、上海等地任新闻编辑。现专职写作，著有《格外的活法》《东京八平米》《四季便当》《东京本屋》。 赫伯特·马尔库塞（Herbert Marcuse）：德裔美籍哲学家和社会理论家、哲学家、美学家、法兰克福学派主要代表，批判发达工业社会对人的异化。著有《单向度的人》《爱欲与文明》《审美之维》等。 齐格蒙特·鲍曼（Zygmunt Bauman）：当代社会最著名的社会学家与哲学家之一，代表作《工作、消费主义与新穷人》《现代性与大屠杀》《将熟悉变为陌生》。鲍曼指出现代社会已从“生产者社会”转变为“消费者社会”，人的身份由消费能力定义。金钱与消费不再是选择，而是社会生存的必需。 让·鲍德里亚（Jean Baudrillard）：法国社会学家、文化理论家，代表作《消费社会》《物体系》《致命的策略》。他提出消费是一种符号体系，奢侈品的价值源自差异化和符号地位，而非实用性。 乔治·佩雷克（Georges Perec）：法国当代著名的先锋小说家，他的小说以任意交叉错结的情节和独特的叙事风格见长，代表作《人生拼图版》《物》《沉睡的人》《W或童年回忆》。 唐·德里罗（Don DeLillo）：美国后现代小说家，代表作《白噪音》《地下世界》。他以冷峻的风格书写消费主义、媒体、死亡和技术时代的焦虑。 布雷特·伊斯顿·埃利斯（Bret Easton Ellis）：美国作家，代表作《美国精神病》。《美国精神病》一度因暴力与色情内容遭争议，却成为解读20世纪末资本文化的经典文本，揭示了消费主义与人格异化的极端结果。 安德烈·塔可夫斯基（Andrei Tarkovsky）：前苏联电影导演、编剧，毕业于莫斯科国立电影学院。代表作《牺牲》《乡愁》《潜行者》《镜子》《索拉里斯》等。 罗伯特·布列松（Robert Bresson）：法国电影导演、编剧、剪辑。代表作《扒手》《钱》《死囚越狱》《圣女贞德的审判》等，其中《钱》改编自托尔斯泰短篇小说《假息票》。 列夫·托尔斯泰（Lev Nikolayevich Tolstoy）：十九世纪俄国批判现实主义作家、政治思想家、哲学家，代表作有《战争与和平》《安娜·卡列尼娜》《复活》等。 若利斯·卡尔·于斯曼（Joris-Karl Huysmans）：十九世纪法国小说家，西方现代主义文学转型中的重要作家，象征主义的先行者。擅长对颓废主义和悲观主义进行深度剖析，主要作品有《逆流》《该诅咒的人》《起航》等。 若泽·萨拉马戈（José Saramago）：葡萄牙作家，主要作品有《修道院纪事》《失明症漫记》《复明症漫记》等。 杰里米·边沁（Jeremy Bentham）：英国法理学家、哲学家、经济学家和社会改革者。1785年提出“圆形监狱”概念，尽管实体建筑未在其生前建成，但方案被扩展至学校、医院等场所设计理念中。法国哲学家米歇尔·福柯在《规训与惩罚》中将其阐释为现代权力机制的隐喻，揭示“全景敞视主义”通过空间关系实现个体规训的原理。 书籍 《国富论》《资本论》《第二性》《老年》《断舍离》《极简主义》《东京八平米》《一间自己的房间》《单向度的人》《物体系》《消费社会》《致命的策略》《冷记忆》《物》《美国精神病》《白噪音》《训道学》《假息票》《南货店》《信任》《逆流》《物托邦》 影视 《大和抚子》《吃饱睡足等幸福》《美国精神病人》《白噪音》《钱》《华尔街之狼》 出品方 | 中信书店 出品人｜李楠 策划人｜蔡欣 制作人 | 何润哲 广岛乱 运营编辑 | 黄鱼 运营支持｜李坪芳 设计｜王尊一 后期剪辑 | KIMIU 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

你听到的是跳岛「读懂金钱」付费系列节目的第二期试听片段，「读懂金钱」付费专题目前只在小宇宙app和网易云音乐上线。如果你对我们的内容感兴趣，欢迎你在这两个平台付费支持我们！ 19世纪的英国，一个新的概念悄然兴起——“经济学人”，也就是以完全追求物质利益为目的而进行经济活动的人。这一永远理性、终极利己的形象，很快成为了庞大经济理论中的基础假设。 很少有人提到的是，几乎与此同时，同样是在英国，现代小说也从上天入地、刀山火海的骑士传奇中分化出来，坠入账单、婚嫁、租房、还贷的现实世界。 这是巧合吗？浪漫故事中的纯爱少女们怎么就成为要面包不要爱情的经济主体了？本期节目，美国布朗大学比较文学博士、英国文学研究者肖一之将从《鲁滨逊漂流记》《傲慢与偏见》《名利场》等经典作品入手，解析“经济学人”如何登上历史舞台，如何演变，又如何反映出我们所处时代的困境。 当理性计算逐渐成为时代主流，小说家们发现自己越来越难以构想替代性的叙事。或许，重温这些故事，也是在提醒我们思考一个难以回避的问题：在一个拜金的世界里，除了成为经济学人，我们还有别的活法吗？ 【本期主播】 肖一之 译者、文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师，美国布朗大学比较文学博士。 主要研究19世纪与20世纪早期英国文学、比较文学、全球思想史、文学与科学。译有英国作家福特·马多克斯·福特著“队列之末”四部曲后两部、美国作家 E.B.怀特散文集《论希望》、英国作家马丁·艾米斯短篇小说集《爱因斯坦的怪兽》等作品。 【时间轴】 02:00 罗曼史 vs 小说：从浪漫骑士传奇到账单、进货、租房子 08:09 小说是堕落世界的圣歌，被上帝抛弃的世界的史诗 10:00 理性？算计？利己？到底什么是经济学人？ 16:00 《鲁滨逊漂流记》：真不好意思承认，被困荒岛后还是想搞钱 22:00 《傲慢与偏见》：闺蜜嫁给了被我拒绝的相亲丑男？ 37:50 《名利场》：怎样一毛钱不花，过上一年好日子？ 50:00 《米德尔马契》：如果能继承一大笔遗产，谁还想努力呢？ 63:00 《我们共同的朋友》：当英国霸道总裁冒充保镖爱上做保洁的我 75:42 19世纪纯爱战士狄更斯的高呼：光有理性是没用的，真爱拯救世界！ 78:20 《新寒士街》：不把文化理想当生意，还能活下去吗？ 91:00 《霍华德庄园》：站在金钱之岛，双脚才能不被生活的海浪拖走 104:44 来自弗吉尼亚·伍尔夫的辩白：为什么要想谈文学反而更应该谈钱？ 【节目中提到的人名和作品】 人物 拜伦（Lord Byron）：英国浪漫主义诗人、革命家，代表作《唐璜》。 安妮·伊莎贝拉·米尔班克（Anne Isabella Milbanke）：英国教育改革家和慈善家，诗人拜伦之妻，人称拜伦夫人。 埃达·洛夫莱斯（Ada Lovelace）：英国数学家，作家，诗人拜伦的唯一婚生子女。她是第一位主张计算机不只可以用来算数的人，也发表了第一段分析机用的算法，被公认为世界上第一位程序员。 简·奥斯丁（Jane Austen）：英国现实主义小说家，以《傲慢与偏见》《理智与情感》闻名，描绘女性在金钱与爱情之间的理性抉择。 格奥尔格·卢卡奇（György Lukács）：匈牙利马克思主义哲学家和文学理论家，代表作《历史与阶级意识》《小说理论》，提出“小说是被上帝抛弃的世界的史诗”。 黑格尔（G. W. F. Hegel）：德国哲学家，提出“世界的散文”概念，强调现代生活的矛盾与复杂性。 约翰·斯图亚特·密尔（John Stuart Mill）：英国哲学家、经济学家，代表作《论自由》《政治经济学原理》，提出“经济学人”（economic man/homo economicus）概念。 莱昂内尔·罗宾斯（Lionel Charles Robbins）：英国经济学家，罗宾斯对确定经济学的意义方面产生重要影响，他认为“经济学是一门研究人类在有限的资源情况下作出选择的科学”。 玛丽·普维（Mary Poovey）：美国文化史学家与文学评论家，代表作《小说作为想象秩序》，研究女性写作的发展、小说与经济学的历史交织，提出小说与现代市场经济的兴起有密不可分的关系。 丹尼尔·笛福（Daniel Defoe）：英国作家，代表作《鲁滨逊漂流记》，被视为现代小说的奠基人。 W.H.奥登（W.H. Auden）：英国诗人，凭长诗《焦虑的年代》获得普利策诗歌奖，被认为是20世纪最重要的诗人之一。写过《致拜伦爵士的信》，称奥斯丁“比乔伊斯更令人震惊”。 詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）：爱尔兰诗人、小说家，著有《都柏林人》《尤利西斯》《芬尼根的守灵夜》，以意识流写作著称。 威廉·梅克比斯·萨克雷（W. M. Thackeray）：英国讽刺小说家，著有《名利场》，其标题灵感来源于约翰·班扬的《天路历程》中描写的“浮华集市”（Vanity Fair）。 约翰·班杨（John Bunyan）：英国基督教作家、布道家，其著作《天路历程》是最著名的基督教寓言文学。 乔治·艾略特（George Eliot，本名Mary Ann Evans）：英国小说家，著有《米德尔马契》，擅写理性与道德的冲突。 查尔斯·狄更斯（Charles Dickens）：英国维多利亚时期最具影响力的小说家，代表作《雾都孤儿》《双城记》《远大前程》等。《我们共同的朋友》是其晚期代表作。 乔治·吉辛（George Gissing）：英国小说家，著有《新寒士街》，描绘知识分子在资本社会的困境。 塞缪尔·约翰逊（Samuel Johnson）：英国诗人、剧作家、散文家、评论家、伦理学家、布道者、传记作家与辞典编撰家，花九年时间独力编出的《约翰逊字典》，为他赢得了“博士”头衔。 巴尔扎克（Honoré de Balzac）：法国小说家、剧作家、评论家与记者，欧洲现实主义文学奠基人。 E·M·福斯特（Edward Morgan Forster）：英国小说家、散文家，著有《霍华德庄园》《看得见风景的房间》等。 书籍 《堂吉诃德》《傲慢与偏见》《政治经济学原理》《鲁滨逊漂流记》《名利场》《米德尔马契》《我们共同的朋友》《新寒士街》《天路历程》《致拜伦爵士的一封信》《尤利西斯》《霍华德庄园》 音乐 《谈钞票伤感情 谈感情又伤钞票又伤感情》（顶楼的马戏团，2013） 出品方 | 中信书店 出品人｜李楠 策划人｜蔡欣 制作人 | 何润哲 广岛乱 运营编辑 | 黄鱼 运营支持｜李坪芳 设计｜王尊一 后期剪辑 | 崔崔 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

你听到的是跳岛「读懂金钱」付费系列节目的第一期试听片段，「读懂金钱」付费专题目前只在小宇宙app和网易云音乐上线。如果你对我们的内容感兴趣，欢迎你在这两个平台付费支持我们！ 「读懂金钱」付费系列节目的第一期，我们将跟随华东师范大学中文系讲师、美国西北大学德语文学博士、「世界莫名其妙物语」主播见师，探讨一个被经济学和社会学理论框架忽略的微妙话题——钱的感觉。 无须多言，人人都明白有钱和没钱的差别不止于银行账户上数字的长短。然而，钱的感觉如何渗透我们对世界的感知、影响我们对语言的运用，乃至改写我们想象力的边界？ 本期节目，我们将通过四位背景截然不同的作家——本雅明、赫塔·米勒、路易丝·梅尔滕、詹姆斯·鲍德温——来比较富人写富、富人写穷、穷人写穷这三种迥异的文学呈现。从本雅明笔下那个充满安全感的柏林童年，到赫塔·穆勒描绘的无味屠宰场，富人的回忆散发着烤苹果的香味，而穷人的书写里只有重复的符号和逐渐涣散的生命。这不是文字技巧的高低，而是生存状态的真实映照。 什么样的生活应该用什么样的语言来书写？匮乏能否用丰富的语言来表达？这些问题背后，是更多有关真实、阶级和文学伦理的质问。 【本期主播】 见师（曹洁然）：华东师范大学中文系讲师，美国布朗大学比较文学学士、西北大学德语文学博士，德国研究协会（GSA）会员，曾任思勉人文高等研究院青年研究员，于早稻田大学、巴黎三大访学。主要研究领域：现当代德语文学，批判理论，新媒体研究和游戏美学理论。作品见于Games and Culture, Journal for Cultural Research, German Quarterly, Germanic Review等。此外也在播客节目“世界莫名其妙物语”里扮演好为人师的主播见师。 【时间轴】 00:33 为什么要谈“钱的感觉”？ 07:05 富人家孩子本雅明如何看待“有钱”？ 12:25 富有，是一种不被打扰的安全感 25:22 有钱有闲滋养的儿童想象力：菜市场也能变成希腊神话 30:20 从《布里格手记》到异味网约车：贫穷的二十种气味 37:40 “你以为薯条的油味能在浴缸里洗掉”——而贫穷永远无法被洗掉 48:05 为什么穷人笔下的屠宰场没有气味？ 55:48 赫塔·米勒《心兽》：语言和意象的匮乏来自生活的匮乏 01:04:46 工人自传体写作是一种满足资产阶级读者的消费吗？ 01:13:15 《房思琪》与《去山巅呼喊》：能否用丰富的语言描写匮乏的苦难？ 01:16:38 什么样的文章是好的文章？阶层经验如何决定我们的表达方式？ 【节目中提到的人名和作品】 人物 瓦尔特·本雅明：德国犹太裔哲学家、文化批评家，法兰克福学派重要成员。代表作《机械复制时代的艺术品》《拱廊街计划》。本雅明关注资本主义消费文化、都市经验与商品拜物，揭示了金钱、消费与感官体验之间的复杂关系。 赫塔·米勒：德籍罗马尼亚裔作家，2009年诺贝尔文学奖得主，代表作《心兽》《呼吸秋千》《每一句话语都坐着别的眼睛》。作品常书写极权体制下的匮乏与贫困，敏锐揭示了金钱匮乏对日常生活与语言的侵蚀。 路易丝·梅尔滕：德国社会主义理论家、妇女运动家与作家。作品《躯干》是一部工人自传体小说，描绘疾病与贫困的童年。 莱内·马利亚·里尔克：奥地利诗人，现代主义文学的重要人物。作品《布里格手记》展现都市孤独与没落。 詹姆斯·鲍德温：美国小说家，社会活动家。作为黑人和同性恋者，鲍德温的许多作品关注20世纪中叶美国的种族问题和性解放运动。代表作《去山巅呼喊》《乔瓦尼的房间》等。 书籍 《1900年代的柏林童年》《心兽》《躯干：一个孩子的书》《布里格手记》《去山巅呼喊》《房思琪的初恋乐园》《我是范雨素》 音乐 《Common People》（Pulp, 1995） 【出品方】 中信书店 【出品人】李楠 【策划人】蔡欣 【制作人】 何润哲 广岛乱 【运营编辑】 黄鱼 【运营支持】李坪芳 【设计】王尊一 【后期剪辑】 KIMIU

本期岛上主播：于是 当瑞典文学院在2025年10月9日念出克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛的名字，这位常年徘徊在赔率榜的匈牙利作家终于迎来了全世界的关注。本期跳岛FM，我们邀请到了一位极为特殊的嘉宾——余泽民。他不仅是《撒旦探戈》等多部拉斯洛代表作的中文译者，更是与他相识三十多年的挚友。 这不是一次典型的文学访谈。我们没有急于进入书本，而是用一个多小时的时间，从1993年春夜的派对上，那个一身黑衣，眼睛浅蓝深邃如波斯猫，主动靠近他的异国长发男人讲起。余泽民回忆他们如何因李白结缘，如何在葡萄架下的童话小屋里一起生活，如何在北京的胡同里购买二锅头，又如何在日复一日的相处中被语言与想象的力量俘获。这些生动的细节，为我们勾勒出一个立体的拉斯洛，一个温柔、悲悯的灵魂。 想了解这位以艰涩闻名的文学大师，究竟可以从哪本书读起？他那些跨页不断、如同俄罗斯套娃般层层嵌套的长句背后，究竟承载着怎样的思想，又要如何翻译成中文？他的小说如何以寓言的方式回应东欧的政治变迁？为什么他说自己不需要电影，又与导演塔尔·贝拉有了持续数十年的传奇合作？作为中国人，我们又应该如何理解拉斯洛对中国的向往，理解他笔下的中国？为什么尽管他反复书写人类的劣根性，却并不是悲观主义者，而是一个“忧郁主义者”？ 【本期嘉宾】 余泽民：20世纪80年代末毕业于北京医科大学临床医学系，后考入中国音乐学院音乐学系攻读硕士学位，从事艺术心理学研究。1991年赴匈牙利工作。旅居国外期间，当过诊所医生、插图画家、大学老师、报社主编、翻译、家教、导游、演员，甚至果农蒜农等。游历欧洲列国，体味生活，笔耕不辍。现定居匈牙利布达佩斯。2017年，在第24届布达佩斯国际图书节上，余泽民获颁“匈牙利文化奖”。 【本期主播】 于是：作家、文学翻译。著有《查无此人》《有且仅有》《你我好时光》等长短篇小说、《慌城孤读》等散文集。译有三十余部英美文学作品，包括诺贝尔文学奖得主奥尔加·托卡尔丘克的《云游》、布克奖得主玛格丽特·阿特伍德的《证言》，国际布克奖得主玛丽克·卢卡斯·莱纳菲尔德的《不安之夜》等。 【时间轴】 00:00 「读懂金钱」专题付费节目早鸟价售卖中！ 00:37 诺奖揭晓后收到总理贺电：谢谢，但我还会继续反对你的执政理念 07:26 初识拉斯洛：如果说我们是朋友，李白是介绍人 14:16 “这么一个人，通过书是读不到的” 20:07 拉斯洛学会的第一句中文：“一瓶二锅头” 25:30 用一个月的翻完《茹兹的陷阱》，被自己译出的文字震撼了 29:50 从拉斯洛开始，把当代匈牙利文学翻译介绍到中国来 33:12 拉斯洛最著名的长句分两种：一种像套娃，一种像火车 37:14 从《撒旦探戈》到《仁慈的关系》，拉斯洛的长句是怎样进化的 41:26 “砰 砰 砰 砰”——将玛丽莲·梦露的探戈写进《温克海姆男爵返乡》 46:09 上海九龙柱的传说：拉斯洛想象中的中国 54:16 拉斯洛如何用虚构回应东欧的政治格局变化 60:41 卡夫卡的寓言风格对拉斯洛小说创作的影响 62:26 拉斯洛的底色是“先天下之忧而忧”的悲悯 72:41 从长句子到长镜头：拉斯洛与塔尔·贝拉的传奇合作 88:28 阅读拉斯洛的最佳顺序：《撒旦探戈》其实没那么难！ 95:03 一夜成为网红译者，余泽民怎么理解翻译这件事？ 【节目中提到的人名和作品】 延伸收听 乒乓台050 | 拉斯洛的长句≠贝拉·塔尔的长镜头 151 专访匈牙利作家马利亚什·贝拉：东欧文学的另类气质 | 独上阁楼 人物 克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛（Krasznahorkai László）：匈牙利当代最重要的作家之一，2025年诺贝尔文学奖得主，2015年布克国际奖得主，囊括了包括科舒特奖、共和国桂冠奖等几乎所有重要的匈牙利文学奖项，著有《撒旦探戈》《反抗的忧郁》《仁慈的关系》，以后现代主义小说、反乌托邦主题与忧郁的基调闻名。著名导演塔尔·贝拉几乎所有的电影都改编自其作品。 塔尔·贝拉（Tarr Béla）：匈牙利导演、剧作家，匈牙利艺术电影代表人物之一。代表作包括长达七小时的《撒旦探戈》以及《鲸鱼马戏团》《都灵之马》《来自伦敦的男人》《诅咒》等。 纳达斯·彼得（Nádas Péter）：匈牙利作家，剧作家，散文家，代表作《平行故事》《故事终结》。 裴多菲·山多尔（Petőfi Sándor）：匈牙利爱国诗人和民族英雄，自由主义革命者，被认为是匈牙利民族文学的奠基人，在其短暂的一生中，他创作了近千首诗歌，其中800余首流传至今，其作品被译为多种语言。 沃洛什·山多尔（Weöres Sándor）：匈牙利著名诗人、作家、翻译家和文化学者，科舒特奖得主。其创作深受中国古典诗歌影响，翻译有《道德经》等中国典籍及李白等诗人的作品。 凯尔泰斯·伊姆雷（Kertész Imre）：匈牙利作家，代表作《无形的命运》，以他在集中营的生活为背景。2002年，凯尔泰斯·伊姆雷因该部作品获得诺贝尔文学奖，获奖理由为“对脆弱的个人在对抗强大的野蛮强权时的痛苦经历进行了深入的刻画，而其自传体文学风格也具有独特性”。 马洛伊·山多尔（Márai Sándor）：匈牙利小说家、诗人和剧作家。主要作品有《烛烬》《伪装成独白的爱情》《一个市民的自白》等。 奥尔加·托卡尔丘克（Olga Tokarczuk）：波兰国宝级作家，代表作《太古和其他的时间》《白天的房子，夜晚的房子》《雅各布之书》等。她善于在作品中融合民间传说、神话、宗教故事来观照人类生活。2018年诺贝尔文学奖得主，授奖理由为“她的叙事富于百科全书式的激情和想象力，呈现了一种跨越边界的生命形式。” 彼得·汉德克（Peter Handke）：奥地利诗人、小说家、剧作家、电影导演，2019年获得诺贝尔文学奖。代表作包括话剧《冒犯观众》、小说《守门员的焦虑》和维姆·文德斯电影《歧路》《柏林苍穹下》的剧本。 弗朗茨·卡夫卡（Franz Kafka）：出生于奥匈帝国的德语小说家和短篇故事作家，被评论家们誉为20世纪最具影响力的作家之一。代表作《城堡》《审判》《变形记》。 乔治·西默农（Georges Simenon）：比利时法语作家，一生中创作超过450部推理小说，著有自传《一个平凡的人》。塔尔·贝拉导演电影《来自伦敦的男人》改编自其小说。 戴维·罗宾森（David Robinson）：英国电影评论家、作家，曾为《视与听》《金融时报》《泰晤士报》长期撰稿，并撰写了查理·卓别林的官方传记《卓别林画传》。 书籍 《撒旦探戈》《反抗的忧郁》《仁慈的关系》《世界在前进》《温克海姆男爵返乡》（即将出版）《乌兰巴托的囚徒》《梵高传》《在路上》《平行故事》《故事终结》《雅各布之书》《城堡》《丑陋的中国人》《命运无常》《烛烬》《摘郁金香的男孩》 影视 《撒旦探戈》《鲸鱼马戏团》《都灵之马》《来自伦敦的男人》《最后一艘船》《有一个中国人》《光荣之子》（自由与爱情） 【出品方】中信书店 【出品人】李楠 【策划人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【运营编辑】黄鱼 【运营支持】李坪芳 【平面设计】王尊一 【后期剪辑】崔崔

本期潜水员：钟娜 于是 肖一之 何润哲 广岛乱 好久不见。 九个月之后重新开麦，几位主播都有些陌生。有人的话筒太久不用固件需升级，有人翻箱倒柜找不到有线耳机…… 但无论如何，能聚在一起「自由潜水」畅聊读书，真是太快乐了！ 毕竟，在缺席的这半年多里，我们错过了太多事情：一大批中文原创不一定算原创了，《使女的故事》又成禁书了，劳模麦克尤恩又出新作了，《呼啸山庄》被网飞魔改了…… 不过，在这第一期来之不易的复活节目中，我们选择——从钱包谈起。 常言道“谈钱伤感情”，可在文学里，谈钱往往不止会伤心。金钱是小说最常见的动力机制，也是最老套的主题。在马克·吐温笔下，一袋子金币可以败坏一整个哈德莱堡；而到了简·爱的动荡人生里，一位远房亲戚的遗产就可以扭转爱情故事的结局。 这个秋天，跳岛FM推出「读懂金钱」付费专题节目。如果你想知道文学如何讲述经济史、如何记录消费社会、如何揭示财富与自由的复杂关系，这期先导集，就是我们带给你的开胃菜。 特别说明 由于各平台对付费节目的支持和策略各有不同，「读懂金钱」付费专题节目目前只在小宇宙App和网易云音乐上线，如果你对内容感兴趣，请移步购买。感谢你的支持！ ——为什么要听一档文学播客来讲钱？ 你可能会问，放着理财秘籍不看、经济学讲义不学，为什么要来听一帮研究文学的人来讲金钱？ 的确，经济学能解释通货膨胀的曲线，金融学能教我们如何配置资产。然而，当我们因为薪水的高低而选择或者错过一份工作，当我们在婚礼上听见“门当户对”的暗示，当我们为一顿昂贵的漂亮饭心痛又难忘，又有几个人，真的会从“效用函数”或“投资组合理论”的角度来思考？ 《狗屁工作》的作者大卫·格雷伯曾说，经济学最重要的假设，是人类不同的行为领域之间存在的清晰的分界线，任何涉及到钱的交易，都不能和“战争、激情、冒险、神秘、性或者死亡有任何关系”。 钱的故事，从来不只发生在钱的世界。要想看到金钱如何与所有这些理性人假设之外的领域发生关系，文学是一个很好的方向。最具体、最切肤的，是文学。文学让我们看到钱如何潜入爱情与亲情，如何塑造身份与欲望，如何在一个人的一生里，既是机会，又是桎梏。 ——为什么要做付费节目？ 选择“金钱”作为主题，本身就是一次声明。我们不回避价值交换——金钱不仅是一个话题，也是我们这个播客项目的形式与隐喻。 我们希望和大家一起直面一个现实：知识与时间同样需要被珍视。制作一档深入的节目，需要阅读、讨论、写作与录音的持续投入。让节目从免费走向付费，不只是形式上的改变，也是我们对内容质量的一种承诺，对更加良性的发展机制的一种探索。我们愿意陪伴你用文学的视角透视生活，而付费，正是让这份探索能够延续的方式。 【本期潜水员】 何润哲，跳岛FM策划人，译者。缓慢社会化中。（社交平台ID：烧酒哲） 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。 钟娜，中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣） 于是，作家，译者。译有珍妮·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。 【时间轴】 00:00 九个月没见，听众朋友们，想死你们啦！ 02:47 为什么要做付费节目？为什么选择“金钱”做主题？ 10:40 《金山》与《金山的成色》：文学如何讲述经济史？ 14:57 花钱文学研究报告：消费的意义不止是买买买 18:08 小说失去了捕捉消费社会的能力了吗？ 26:26 欲望不存在：大家都是什么时候对奢侈品祛魅的？ 38:53 19世纪居然有一本叫做《政治经济学》的小说？ 49:36 “英国王子用金盘子吃韭菜盒子”——如何有想象力地书写贫穷？ 56:00 为什么东西方文化人都觉得谈钱很羞耻？ 59:17 美国特产：无处不在的“老钱/新钱”鄙视链 70:06 货币最重要的功能，是将无法量化的人情转化为可以转移的货币 78:09 “为什么写作？——当然为了钱！只有傻子才会为了别的写作！” 83:52 作家中的赌徒：萨冈的五个亿和陀思妥耶夫斯基的三千卢布 【节目中提到的人名和作品】 人物 瓦尔特·本雅明：德国犹太裔哲学家、文化批评家，法兰克福学派重要成员。代表作《机械复制时代的艺术品》《拱廊街计划》。本雅明关注资本主义消费文化、都市经验与商品拜物，揭示了金钱、消费与感官体验之间的复杂关系。 赫塔·米勒：德籍罗马尼亚裔作家，2009年诺贝尔文学奖得主，代表作《心兽》《呼吸秋千》《每一句话语都坐着别的眼睛》。作品常书写极权体制下的匮乏与贫困，敏锐揭示了金钱匮乏对日常生活与语言的侵蚀。 齐格蒙特·鲍曼：当代社会最著名的社会学家与哲学家之一，代表作《工作、消费主义与新穷人》《现代性与大屠杀》《将熟悉变为陌生》。鲍曼指出现代社会已从“生产者社会”转变为“消费者社会”，人的身份由消费能力定义。金钱与消费不再是选择，而是社会生存的必需。 让·鲍德里亚：法国社会学家、文化理论家，代表作《消费社会》《物体系》。他提出消费是一种符号体系，奢侈品的价值源自差异化和符号地位，而非实用性。 亦舒：香港流行小说家，代表作《喜宝》《我的前半生》《玫瑰的故事》。她被视为华语世界最早直白描写消费与女性欲望的作家之一。 哈里亚特·马蒂诺：英国作家、社会学先驱，被称为“第一位女性社会学家”。她的《政治经济学阐释》以小说化故事解读经济学原理，曾是畅销书。马蒂诺是19世纪最早尝试用文学手法普及经济学知识的人，说明“钱”早已是文学叙事的核心主题之一。 E.M. 福斯特：英国小说家、散文家，代表作有《看得见风景的房间》《霍华兹庄园》《印度之行》。出身中产，终身经济状况优渥，小说充满对阶层与金钱关系的敏锐洞察。 威廉·萨默塞特·毛姆：英国小说家、剧作家，代表作有《月亮和六便士》《人性的枷锁》。曾是当时全球收入最高的作家之一。他的作品常涉及金钱与欲望的纠葛，尤其是金钱如何影响个人选择和道德。 安·拉德克里夫：18世纪英国哥特小说女王，代表作《奥多芙的神秘》《意大利人》。她是最早靠写作稿费积累财富的女性小说家之一。 简·奥斯丁：英国小说家，代表作《傲慢与偏见》《理智与情感》。她的小说表面是爱情故事，核心却是经济安排，揭示了金钱、婚姻与阶层的紧密勾连。 弗朗索瓦·萨冈：法国作家，代表作《你好，忧愁》。18岁成名，被称为“文学神童”。她的小说常描绘上流社会青年人的空虚与消费主义式的享乐生活。萨冈本人的生活也充满奢靡与债务，她既写也亲身实践了消费社会的幻梦与崩塌。 费奥多尔·陀思妥耶夫斯基：俄罗斯文学巨匠，代表作《罪与罚》《卡拉马佐夫兄弟》《赌徒》。他本人因赌博成瘾和债务问题而饱受困扰，甚至因还债压力而高强度写作。《赌徒》直接以自己的债务经历为蓝本。陀思妥耶夫斯基的创作显示：金钱可以摧毁人的精神，也能迫使作家在绝境中写出伟大作品。 塞缪尔·约翰逊：18世纪英国作家，词典编纂者。他直言不讳地承认“没人只为艺术写作，写作就是为了钱”，是18世纪最坦率把文学与经济挂钩的声音之一。 查尔斯·狄更斯：英国维多利亚时期最受欢迎的小说家，代表作《雾都孤儿》《双城记》《大卫·科波菲尔》。狄更斯出身贫困，少年时代曾在工厂打工，这种经历深刻影响了他笔下的贫穷与阶级描写。 玛格丽特·阿特伍德：加拿大作家、评论家，代表作有《使女的故事》《盲刺客》。她的随笔集《偿还》讨论债务与文化传统，提出金钱与故事、叙事密不可分：债本身就是一种文学。阿特伍德不仅是当代重要小说家，也在金融危机等社会语境中，思考文学与经济系统的互动。 大卫·格雷伯：美国人类学家，社会思想家，代表作有《毫无意义的工作》《规则的悖论》《债》。他提出“货币源于债务”的理论，反驳了传统经济学“货币源于以物易物”的说法。 唐·德里罗：美国后现代小说家，代表作《白噪音》《地下世界》。他以冷峻的风格书写消费主义、媒体、死亡和技术时代的焦虑。 布雷特·伊斯顿·埃利斯：美国作家，代表作《美国精神病》。《美国精神病》一度因暴力与色情内容遭争议，却成为解读20世纪末资本文化的经典文本，揭示了消费主义与人格异化的极端结果。 伊迪丝·华顿：美国小说家，第一位获得普利策文学奖的女性。《纯真年代》《欢乐之屋》深刻描写纽约上流社会即“老钱”阶层的习俗、虚伪与约束。她的写作常常揭示老钱与新钱的冲突，以及金钱背后的社会规训与性别压迫。 阿伦达蒂·罗伊：印度知名作家、社会运动人士及左派知识分子 书籍 《劝导》《傲慢与偏见》《呼啸山庄》《流人》《金山》《金山的成色》《繁花》《穷爸爸富爸爸》《东京贫困女子》《扫地出门》《物》《断舍离》《消费社会》《逍遥游》《政治经济学原理》《名利场》《不平等简史》《霍华德庄园》《工作、消费主义与新穷人》《我们共同的朋友》《老钱》《了不起的盖茨比》《大空头》《信任》《纯真年代》《欢乐之屋》《美国精神病》《白噪音》《偿还》《债》《赌徒》 影视 《劝导》《傲慢与偏见》《呼啸山庄》《流人》《无依之地》《逍遥游》《小时代》《欲望都市》《艾米丽在巴黎》《蒂凡尼的早餐》《时尚圣经》《唐顿庄园》《穿普拉达的女魔头》《继承之战》《成为安娜》《寄生虫》《大空头》《芭蕾之星》《雷曼兄弟三部曲》《赌博默示录》 【出品方 】 中信书店 【出品人】李楠 【策划人】蔡欣 【制作人】 何润哲 广岛乱 【运营编辑 】 黄鱼 【运营支持】李坪芳 【平面设计】王尊一 【后期剪辑 】 崔崔 【片头音乐】钱子恒

本期岛上主播：于是 肖一之 钟娜 何润哲 广岛乱 2024年还没走到尽头，我们已经急着回望。本期「自由潜水」特别版年度阅读盘点，跳岛的常驻主播于是、肖一之、钟娜、何润哲和广岛乱在回顾一年来的阅读与生活时，不约而同地发现每个人都或多或少落入“错乱”——在长达一年的时间轴上，我们打下纷乱的标签。步履不停，却依旧像在兜兜转转。日历上的标记越积越多，出口却始终隐没在下一页待办事项之后。 “人生多是不可预料之事。”这一年，我们在现实里反复失衡，也依旧在书堆里翻找答案——钟娜又认识了一位“既旧且新”的有趣作家；于是高效完成了系统性阅读的全部计划；广岛终于记住了自己读过的书；肖一之从书架第二排捞回经典的心愿也算达成；润哲扎进翻译的世界里，在大部头原文和译稿之间来回穿梭。而当我们在“没读”“读过”“读过却忘了”的混沌里反复穿行，那些闪烁着微光的句子，也仍然漂浮在未来的书单里，等待第一次或者再一次相遇。 或许，阅读不是抵达答案，而是练习新的疑问；读书也不为逃离生活，而是走向更大更远的真实。 从一个岛，到另一个岛，我们依然轻盈，努力雀跃。感谢每一位素未谋面的岛民朋友，2025，我们还会在新的书页里相遇。 【本期嘉宾】 于是，作家，译者。译有珍妮·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 肖一之，文学研究者，上海外国语大学英语学院讲师。 钟娜，中英双语写作者，译者。译有《聊天记录》《正常人》。（豆瓣ID：阿枣） 何润哲，跳岛FM策划人，译者。缓慢社会化中。（社交平台ID：烧酒哲） 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。 【时间轴】 PART1 一个词总结我们的2024年 01:35 错乱！过去和未来都重叠在2024，就这样忙乱地度过了一年 03:25 调整——好像应该卷一下了，但还是过完年再说吧！ 08:30 忙了又忙，但人生多是不可预料之事：到了说再见的时刻 12:38 饿了么？饿了就上岛吃饭 PART2 Flag检阅环节：书都读了吗？ 13:48 “很新的老作家”Lore Segal：小说依然可以撬动沉重的议题 19:20 一边从书架第二排打捞旧书，一边买新书的肖一之 20:04 要系统性读书的Flag没有倒，在探索与重读中无限延伸 21:31 《真正的归宿》《岛屿的厝》《感官回忆录》：在2024，和跳岛一起发掘爱书 24:18 读了原文，也翻译着大部头：做译者的乐趣有哪些？ 28:15 译者之间的决斗：当《雅各布之书》的英译者决定写小说 PART3.1 明珠与遗珠：2024年这些书很火 36:05《世上为什么要有图书馆》：借书卡上的“名利场” 40:45 一本厚厚的《猫鱼》，打捞起“漏网之鱼”般的记忆碎片 46:50《芭芭雅嘎下了个蛋》：这个关于生命、女巫和神话的故事理应在今天流行 49:15《冷到下雪》：跳出身份政治叙事的东亚母女故事 62:17 师承迪迪埃·埃里蓬，90后法国作家如何回应社会现实 68:57 All Fours：一个非常好笑的中年危机故事 PART3.2 明珠与遗珠：我们的年度之书 72:24 “游着，游着，看到一只水獭”：让我们《野泳去》，从文字走向真实的世界 81:22 “每一个花萼都是一处居所”：来自昆虫之城的一组书信 86:07 《如何谈论你没读过的书》：不是我不读书，是我在和每一本书保持公正距离 97:56 “勒古恩果然有点东西”：用科幻手法重写《埃涅阿斯纪》 101:27 真的假的？广岛乱的年度之选震惊在场所有人 PART3.3 明珠与遗珠：这些书应该有更多人看到！ 105:52 心爱的艺术家塌房了怎么办——来读读《划清界限？》 107:29 《资本主义现实主义》读到抑郁，读《人类世的“资本论”》好像又还有救 111:34 真相本不澄明，那些不提供答案的书才让人读到立体的世界 PART4 新的一年，在新的岛屿上重逢 113:41 偶尔做一下卷人也没关系，肖老师向工业小说开战 114:20 随心所欲地阅读，自由自在地生活 116:29 感谢陪伴，多多上岛吃饭！ 【节目中提到的人名和作品】 PART2 Lore Segal: Her First American, The Reverse Bug, Shakespeare's Kitchen ｜杜布拉夫卡·乌格雷西奇｜帕特里西亚·海史密斯｜弗兰茨·卡夫卡｜珍妮特·温特森｜彼得·汉德克｜安妮·埃尔诺《真正的归宿》｜龚万莹《岛屿的厝》 ｜ 伊莎贝尔·阿连德《感官回忆录》｜黑泽明《生之欲》｜Albert Camus & Maria Casarès: Correspondance (1944-1959) | Lydia Davis: Essays Two ｜流沙河《不亦乐乎二十四》｜艾略特·温伯格《观看王维的十九种方式》｜奥尔加·托卡尔丘克《云游》《雅各布之书》｜Jennifer Croft: The Extinction of Irena Rey PART3.1 村上春树《小城与不确定性的墙》｜李颖迪《逃走的人》｜伊恩·麦克尤恩《钢琴课》｜米歇尔·维勒贝克《基本粒子》｜杨素秋《世上为什么要有图书馆》｜威廉·萨克雷《名利场》｜朱光潜｜李赋宁｜杨绛｜陈冲《猫鱼》｜珍妮特·温特森｜赛尔乔·莱昂内《西部往事》｜杜布拉夫卡·乌格雷西奇《芭芭雅嘎下了个蛋》《无条件投降博物馆》｜邵艺辉《好东西》｜欧建梅《冷到下雪》｜克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛｜丹尼斯·约翰逊《火车梦》｜蕾切尔·卡斯克《成为母亲》｜石黑雄一《远山淡影》｜萨莉·鲁尼｜《我的天才女友》｜迪迪埃·埃里蓬｜爱德华·路易《谁杀了我的父亲》《一个女性的抗争和蜕变》｜乔治·佩雷克《物》｜Miranda July: All Fours * PART3.2 罗杰·迪金《野泳去》｜ 伊丽莎白·柴·瓦沙瑞莉 &金国威《奈德》｜伍尔夫｜何雨珈｜罗伯特·麦克法伦《荒野之境》｜Leena Krohn: *Tainaron｜《JOJO的奇妙冒险 石之海》｜加斯东·巴什拉《空间的诗学》｜Pierre Bayard: Comment parler des livres que l'on n'a pas lus ?, Comment parler des lieux où l'on n'a pas été ?, Comment parler des faits qui ne sont pas produits ?, Qui a tué Roger Ackroyd ? 《谁杀死了罗杰·艾克罗伊德？》｜阿加莎·克里斯蒂《罗杰疑案》｜戴维·洛奇｜厄休拉·勒古恩《黑暗的左手》，Lavinia｜维吉尔《埃涅阿斯纪》｜玛格丽特·阿特伍德《珀涅罗珀记》｜阿内·拉鲁《原始星球》｜乔治·威尔斯《时间机器》 PART3.3 埃里克·豪陶洛·马瑟斯《划清界限？ 如何对待失德艺术家的作品》｜爱丽丝·门罗｜马克·费舍《资本主义现实主义》｜韩炳哲｜刘铮《西书东藏》｜赵萝蕤 ｜ 斋藤幸平《人类世的“资本论”》｜奥尔加·托卡尔丘克《雅各布之书》 出品方 | 中信出版集团文学事业部 制作人 | 何润哲 广岛乱 文案编辑 | 李小马 运营编辑 | 黄鱼 不理 荔枝 后期剪辑 | 崔崔 片头音乐 | 钱子恒 片尾音乐 | Bella Ciao performed by Yves Montand 视觉顾问 | 孙晓曦 视觉指导 | 汐和 平面设计 | 心心 公众号：跳岛FM Talking Literature

本期岛上主播：何润哲 2024年，中法建交60周年之际，跳岛FM与法国驻华大使馆共同推出 「法兰西特派！La dépêche française ! 」 特别企划，用6期节目带领中文听众领略法国文学的独特魅力。作为整个系列的收官之作，本期节目迎来了首位来岛上作客的法国作家—— 大卫·冯金诺斯。 被誉为巴黎的"伍迪·艾伦"，冯金诺斯身负电影导演与百万畅销书作家两大头衔，如今已有五本作品被译为中文。在本次对谈中，主播何润哲将与他一起，沿着他的文学创作脉络，探究虚构与纪实，小说与生活之间微妙而隽永的联结。 生活之上，为什么还需要小说？ 冯金诺斯的创作充满变化，如同一场漫无目的的文学游戏。他落笔轻盈，却始终不忘探索创作的本质。他化身成《马丁一家》中灵感枯竭的小说家，随机选择路人作主角；他建起一座《退稿图书馆》，以"书之书"的形态拷问着人与文学间的关联；他多方收集材料，为天才艺术家《夏洛特》重述一段情感史。他始终在追问：身为创作者，该如何游走与现实与想象之间？生活与文学之间，究竟有怎样的关联？ 《微妙》与《回忆》让我们看到他创作的更多面向：人物情感的隐秘辗转，他人与自我生命的互相照见……他写文学，也写生活，因为对他来说，“每个人都能成为小说”。如果有一天，你的生活停滞不前，不如去小说里看看，答案也许就在那里。 【时间轴】 03:08 冯金诺斯的阅读习惯：冬天和夏天读不一样的书！ 05:25 《马丁一家》：每个人都可以成为一本小说？ 10:35 非典型的浪漫爱情故事《微妙》——人应如何与意外相处？ 14:07 为什么说“文学是某种形式的不忠”？ 15:30 爱情故事过时了吗？如何在当下书写浪漫？ 17:14 《夏洛特》：想象如何重构艺术家的真实生命？ 23:01 《退稿图书馆》：金钱将会怎样影响我们与文学的关系？ 26:52 《回忆》：如何借助他人的记忆，理解自己的生活？ 29:52 现代影像记录的便利会影响我们的记忆吗? 31:28 冯金诺斯对人名的研究大揭秘 【节目中提到的】 - 书籍 《微妙》《夏洛特》《回忆录》《退稿图书馆》《马丁一家》[法] 大卫·冯金诺斯 - 人物 路易斯·菲利普·米肖，魁北克作家。年轻时曾因脑瘫经历了一系列重大手术。现已出版奇幻文学作品《新魔法》。 卢基诺·维斯孔蒂，意大利电影与舞台剧导演，代表作有《魂断威尼斯》《诸神的黄昏》等。 夏洛特·萨洛蒙，犹太裔德国画家，第二次世界大战期间在奥斯维辛集中营被迫害致死。代表作有图像小说《人生？如戏？》。 帕特里克·莫迪亚诺，法国小说家，2014年获得诺贝尔文学奖。代表作有《暗夜街》等。 弗朗西斯·斯科特·基·菲茨杰拉德，美国小说家。代表作有《了不起的盖茨比》等。 川端康成，日本新感觉派作家、文学批评家，1968年成为首位日本人诺贝尔文学奖得主。代表作有《雪国》《古都》等。 文森特·威廉·梵高，荷兰后印象派画家。代表作有《星夜》《向日葵》等。 米兰·昆德拉（Milan Kundera），捷克裔法国籍作家，代表作有《生命中不能承受之轻》《笑忘书》等。 弗朗茨·卡夫卡（Franz Kafka），出生于奥匈帝国的德语小说家。代表作有《城堡》《变形记》等。 费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀思妥耶夫斯基（Fyodor Mikhaylovich Dostoyevskiy），俄国作家，代表作有《罪与罚》《白痴》《卡拉马佐夫兄弟》等。 - 影视 《魂断威尼斯》 【出品方】中信出版集团文学事业部 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 【后期剪辑】Viann 茄汁鱼 【配音】刘照坤 【音乐】钱子恒 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期岛上主播：包慧怡 陈杰 姜林静 2024年，中法建交60周年之际，跳岛FM与法国驻华大使馆共同推出「法兰西特派！La dépêche française ! 」特别企划，用6期节目带领中文听众领略法国文学的独特魅力。本期节目是这个系列的第五期。 今年年初，「沙仑的玫瑰」专栏曾推出诗歌特别节目“起身的一刻，就是春天”，以此呼唤大家“起身”抵抗严冬的阴影。再临冬日，本期节目「沙仑的玫瑰」依然献给诗歌，复旦大学外语学院的三位老师包慧怡、姜林静和陈杰，将追随中世纪吟游诗人的足迹，聆听诗行间爱的回响，唤醒自我的凝思。 吟游诗的传统发源于中世纪的南法，后在德语区和英语区衍生出多样化的形式。在漫长的传承中，原有的配乐曲谱往往失落，仅留下字里行间对爱情的追寻。只是当抒情诗被经典化为文学范式，爱情的母题似乎也变成了一种“无根的浪漫”。在13世纪的德语恋曲《菩提树下》中，夜莺的声声歌唱质问着骑士与贵妇的典雅之爱；而14世纪的《致罗莎蒙德的谣曲》中，乔叟亦以辛辣的反讽回应：玫瑰属于世界，诗人何必再写情伤？ 当写诗与个体经验逐渐剥离，诗人又该如何寻回自我，接近真知与神明？若回溯至11世纪，文学史上有据可考的首位游吟诗人曾留下古怪作品《我想作一首空无一物的诗》，以层层否定勾勒出无所适从的生命状态。正是这种“既非也非”的表达，允许我们重新审视，自我该如何栖息于世。饱满丰足的秋日已经远去，冬日的漂泊与追寻，或许正是回归诗人本质的良机。 【时间轴】 02:30 玫瑰们的冬日重聚：告别前的最后一次远足 05:01 “吟游诗人”的起源：此南法非彼南法 08:12 吟游诗传统如何在法、德、英三国间流转？ 16:40《战争颂》：断头诗人在但丁的地狱 27:21 忧郁王子亨利六世：抒情诗的德国宣传大使 31:10 吟游诗人，中世纪的最佳“唱作人” 34:07 为什么流传下来的抒情诗歌，大多只有诗而没有歌？ 41:35《菩提树下》：“反典雅爱情”的少女恋歌 50:12 男作家的“纯爱诗歌”中，被追求的女性为何总是缺席？ 59:32 法国地理普及环节：阿基坦、普瓦图和利穆赞都是哪儿？ 01:03:36 文学史上首位游吟诗人的古怪之作：《我想作一首空无一物的诗》 01:07:48 一觉分两次睡的中世纪作息，最能接近真理 01:12:27 被过度经典化的抒情诗，怎么不算一种AI恋爱文学？ 01:20:11《致罗莎蒙德的谣曲》：玫瑰属于世界，诗人何必再写情伤？ 01:25:59 与“跳岛”告别，在此处有龙重逢 【节目中提到的】 - 书籍 《论俗语》 【意】 但丁 《神曲》【意】但丁 《魔山》【德】托马斯·曼 《海因里希·冯·奥弗特丁根》【德】 诺瓦利斯 《爱情的寓言：对中世纪传统的研究》【英】 C.S.路易斯 - 诗歌 《亚瑟王传说》 《春日已降临》 《冬日对于我来说是这样的一个时辰》【德】 迪特马尔·冯·阿斯特 《战争颂》【法】贝尔特朗·德·博恩 《菩提树下》【德】瓦尔特·冯·德·福格尔魏德 《我想作一首空无一物的诗》【法】阿基坦的纪尧姆九世 《夜莺颂》【英】约翰·济慈 《玫瑰传奇》【法】纪尧姆·德·洛里斯 【法】让·克洛皮内尔 《致罗莎蒙德的谣曲》【英】杰弗里·乔叟 - 歌剧 《唐怀瑟与瓦特堡歌唱大赛》【德】威廉·理查德·瓦格纳 - 人物 但丁，意大利中世纪诗人，以史诗《神曲》留名后世。与彼特拉克、薄伽丘合称“文艺复兴三杰”。 约翰·罗纳德·鲁埃尔·托尔金，英国作家、诗人、语言学家，以创作经典古典奇幻作品《霍比特人》《魔戒》与《精灵宝钻》而闻名于世。 阿基坦的埃莉诺，阿基坦女公爵暨普瓦捷女伯爵，阿基坦公爵威廉十世之女。埃莉诺先嫁给法国国王路易七世，婚姻被判无效后，和英格兰国王亨利二世结婚。 贝尔特朗·德·博恩，法国利穆赞的一位男爵，也是12-13世纪奥克语的主要吟游诗人之一。他创作了情歌（cansos），但更出名的是他的政治歌曲（sirventes）。曾参与了反对理查一世和菲利普二世的起义，晚年成为一名僧侣。 古斯塔夫·多雷，19世纪法国艺术家、版画家、漫画家、插画家和木雕雕刻家。 杰弗里·乔叟，英国中世纪作家，被称为“英国诗歌之父”以及“中世纪英国文学之父”，被誉为英国中世纪最杰出的诗人。 腓特烈一世，也被称为红胡子腓特烈，罗马人民的国王（1152年－1190年在位）和神圣罗马帝国皇帝（1155年加冕）。 亨利六世 ，霍亨斯陶芬王朝的罗马人的国王（1167年—1197年在位）和神圣罗马帝国皇帝（1190年—1197年在位）。外表忧郁的他是当时宫廷抒情诗鼎盛时期的代表人物。 马丁·路德，德意志神学家、哲学家，神圣罗马帝国教会司铎兼神学教授。其于十六世纪初发起德意志宗教改革，后来扩展为影响全欧洲的宗教改革，并促成基督新教的兴起。 威廉·理查德·瓦格纳，德国作曲家、剧作家，以其歌剧闻名。代表作有《尼伯龙根的指环》等。 诺瓦利斯，德国浪漫主义诗人、作家、哲学家。著有诗歌《夜之赞歌》《圣歌》，小说《海因里希·冯·奥弗特丁根》等。 瓦尔特·冯·德·福格尔魏德，德语恋歌作家，他用中古高地德语创作并演唱情歌和政治歌曲，被称为是歌德以前最伟大的德国抒情诗人。他上百首情歌被认为是中世纪德国恋歌的巅峰之作，为宫廷爱情的传统注入了新的活力。 杰拉尔德·曼利·霍普金斯，英国诗人、罗马天主教耶稣会神父, 最负盛名的维多利亚诗人。 弗朗切斯科·彼特拉克，意大利学者、诗人、和早期的人文主义者，被视为人文主义之父。 皮埃尔·德·龙萨，法国诗人。出于对美丽的卡桑德尔·萨尔维亚蒂的爱慕，开始爱情诗的创作，写下了著名的十四行诗《爱情》，自此被公认为卓越的爱情诗人。 奈德哈特·冯·罗伊塔尔，德国最著名的吟游诗人之一。 - 名词 《马内塞古抄本》，也被为《大海德堡诗歌手抄本》或《巴黎手抄本》，是已知内容最全面也最为著名的中世纪德语诗歌手抄本。 格里高利圣咏，西方基督教单声圣咏的主要传统，是一种单声部、无伴奏的天主教会宗教音乐。 纽姆记谱法或称纽姆谱，是以“纽姆”为基本元素的记谱方式，大约形成于9世纪，并且于10世纪发展出四线谱，到了12世纪，发展出标记音符时间长短的方法。 破晓歌，描写天色破晓、白昼来临、恋人必须分离的哀歌。 劳拉，彼特拉克心慕的意中人，她的出现使彼特拉克体会到了不可言传的愉悦。成为他精神之恋代表作《歌集》的主要内容。但劳拉本人可能只是理想化的或者虚构人物。 【出品方】中信出版集团文学事业部 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【片头音乐】Der winter were mir ein zit / Han ich iht vriunt, die wunschen - I Ciarlatani 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期岛上主播：宝婷 伊莎贝尔·阿连德是一个谈论拉美文学时绕不开的名字。从《幽灵之家》了解她的人，会知道她出身于智利名门世家，流血政变后踏上流亡之路，却鲜有人了解她是单亲母亲抚育长大，曾经历中年丧女之痛。 前不久，阿连德的长篇小说《维奥莱塔》被引进国内出版。本期跳岛FM，主播宝婷连线采访了82岁的阿连德，想要了解这位“一生都是女权主义者”的作家如何以文字淬炼伤痛记忆，用幽默戳破权威。 镜头前的阿连德优雅从容，谈及文学与女性主义，她神采飞扬，妙语连珠。对已近泛滥的“魔幻现实”标签，她说：“魔幻现实主义不是盐和胡椒，可以什么菜上都撒一点。”说到自己女性意识的觉醒，她说：“女人需要团结起来，而当女人团结起来的时候，男性会感到不安。” 阿连德说，自己不害怕衰老或死亡，只对依赖他人感到恐惧。依赖是内心软弱时难以抗拒的诱惑，而她拒绝这一过于轻易的选择。独立，拥有一门手艺、一份事业、知识或其他能让你自谋生路的东西——这是阿连德给所有女性的忠告。 🎙️采访以英文进行，我们为听众制作了英文原声和配音版两个版本的音频，请点击下方对应时间轴跳转。 【本期嘉宾】 伊莎贝尔•阿连德，当代西班牙语世界最畅销作家，著有《幽灵之家》《阿佛洛狄特：感官回忆录》《我灵魂里的女性》《维奥莱塔》等。 【本期主持】 宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者。（豆瓣和微博ID：tifanie） 【时间轴】（for 播客） 01:31《维奥莱塔》：跨越百年的女性成长史诗 03:54 为什么要选择用幽默的方式表达女性主义？ 07:51 “有种愤怒在我内心燃烧，但我不知如何命名” 08:49 《幽灵之家》的诞生始于流亡中与祖父的通信 14:17 “记忆是碎片，而不是线性时间”：阿连德如何处理记忆与时间 16:50 “魔幻现实主义不是盐和胡椒，可以什么菜上都撒一点” 21:55 帮助弱势女性的阿连德基金会：“教育是女性通往独立的根源” 24:49 “当女人团结起来的时候，男性会感到不安” 27:54《感官回忆录》：活色生香背后的疾病与哀悼 31:09 “我依然非常拉美”：阿连德的身份与文学认同 34:45 82岁的阿连德如何安排一天的工作？ 39:20 阿连德给年轻写作者的建议 60:16 Violeta: A Century-Spanning Epic of Female Growth 63:20 Why Choose Humor to Express Feminism? 66:16 "A certain anger burns within me, but I don't know how to name it" 67:46 The Genesis of The House of the Spirits: Letters with My Grandfather in Exile 72:15 "Memory is fragmented, Not linear": How Allende Handles Memory and Time 76:47 "Magical realism isn't salt and pepper that you can sprinkle on any dish" 82:30 The Isabel Allende Foundation Supporting Vulnerable Women: "Education is the root of women's independence" 89:43 Aphrodite: A Memoir of the Senses: The Illness and Mourning Behind Vibrant Sensuality 93:39 "I am still very Latin American": Allende's Identity and Literary Recognition 98:33 How Does 82-Year-Old Allende Structure Her Day? 108:00 Allende's Advice to Young Writers 【节目中提到的】 书籍 《阿佛洛狄特：感官回忆录》《维奥莱塔》《幽灵之家》《风知道我的名字》《感官回忆录》《宝拉》[智利]伊莎贝尔·阿连德 戏剧 《黑色河流的闪光》[智利]卡罗琳娜·皮萨罗 课程 阿连德大师课：《有魔力的故事》 人物 马尔克斯（1927-2014）：生于哥伦比亚阿拉卡塔卡，哥伦比亚文学家、记者和社会活动家，拉丁美洲魔幻现实主义文学的代表人物，世界文学史上最伟大的西班牙语作家之一，也是20世纪最有影响力的作家之一，1982年诺贝尔文学奖得主，《百年孤独》的作者。 出品方 | 中信出版集团文学事业部 制作人 | 何润哲 广岛乱 文案编辑 | 李小马 运营编辑 | 黄鱼 不理 荔枝 后期剪辑 | 崔崔 配音演员｜苏子芜 片头音乐｜钱子恒 视觉顾问 | 孙晓曦 视觉指导 | 汐和 平面设计 | 心心

本期岛上主播：广岛乱 一群平均年龄70+的美国华裔舞女，如何自由起舞？最近，视觉艺术家、导演杨圆圆的首部纪录长片作品《女人世界》在全国艺联专线上映，豆瓣开分8.5分。影片结尾，92岁的风情舞者余金巧（Coby Yee）在海边献上“天鹅之舞”，衰老的面容依旧巧笑嫣然，令无数观众动容——老去是否必然意味着退场？在这个时代，女性的魅力可以如何被重新定义？ 今年10月，由《艺术新闻》(The Art Journal) 主办，香奈儿特别支持的“女性魅力宣言”主题对谈在上海当代艺术博物馆举行。正值《时尚宣言|嘉柏丽尔·香奈儿》展览期间，这场对谈以象征女性多重魅力的五号香水为灵感，为女性气质的探讨提供了如万花筒般的多元视角。 作为对谈的延续，本期节目，主播广岛乱邀请到导演杨圆圆分享《女人世界》的创作历程。她们从Coby和“都板街舞团”成员们的传奇人生谈起，探讨了女性前辈们对自由、解放、女性魅力和主体性的探索予以我们的启示。 杨圆圆说：“我不是特别希望在片子里呈现她们的社会责任身份。”有别于常规的人物传记片手法，她选择呈现这些暮年女性的此刻。在电影的时间轴中，她们不是某某的前妻，也不是某某的母亲，而是共舞的、大笑的、打破界限、绽放生命的姐妹。电影《女人世界》的故事已经结束，但有无数对话在等待开启：我们如何创造生活中属于自己的“女人世界”？ 【本期嘉宾】 杨圆圆，视觉艺术家、导演，执导纪录长片《女人世界》。 【本期主持】 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。 【时间轴】 01:44 从百年前的全女创作到今日的《女人世界》：挖掘无名女性创作者的故事 07:37 Get up & Dance ! 自由舞蹈，勇敢展现女性魅力 12:07 短片《相爱的柯比与史蒂芬》的幕后故事 15:09 Stephen的拼贴艺术：弥合裂隙，粘贴爱情 19:54 Coby的时装设计美学：大胆挪用，融合西东 26:06 在20世纪的美国华裔移民史中重新理解舞女们的职业选择 38:39 杨圆圆和舞团姐妹的故事：如树藤般彼此交织的六年 45:25 “我不是特别希望在片子里呈现她们的社会责任身份” 53:58 从Coby与户川纯看女性魅力：打破界限与做自己 60:04 女性的自由与舒展：香奈儿女士设计中的先锋精神 62:06 纪录片作为一种时空胶囊：嗅觉与5号香水传奇 68:21 与《女人世界》告别，向“女人世界”走去 【节目中提到的】 影视 《女人世界》（2024）杨圆圆 Coby and Stephen are in Love (2019) 杨圆圆 《女人世界》（1939）伍锦霞 《金门银光梦》（2013）魏时煜 《某种物质》（2024）[法] 科拉莉·法尔雅 《千年女优》（2001）[日] 今敏 人物 伍锦霞，第二代美国华侨，早期华语片女导演，曾在好莱坞电影业界发展，当时被称为“好莱坞唯一华裔女导演”。代表作有《女人世界》《铁血芳魂》等。 黄柳霜，首位美籍华人好莱坞影星，首位获得国际声誉的亚裔美籍女演员，首位在好莱坞留星的华人女星。代表作有《唐人街繁华梦》等。 户川纯，日本著名歌手、演员、作家。代表作《蛹化之女》《玉姬祥》等，出版有《邂逅：户川纯随笔集》《户川纯全歌词解说集》等。 往期专访：Vol.169 邂逅户川纯：“动物之中我只想当人” 【出品方】中信出版集团文学事业部 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 【后期剪辑】茄汁鱼 【片头音乐】钱子恒 【片尾音乐】Love again—late troubles/Reonda/Broken thoughts 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature

本期岛上主播：于是 本期节目来自于「跳岛创作营·第一季」的飞行导师直播单元节选。 作为五节领航员课的后续，在这场主题为“从文学再进一步”的对谈中，我们请来了跳岛FM的老朋友、青年作家张悦然来为创作营的水手们答疑解惑。从小说家到《鲤》杂志主编，再到“匿名作家”写作计划以及最近上映的改编电影《乔妍的心事》，论及如何从文学出发，探索和营造一个富有活力的创作生态，张悦然无疑是当下中文领域里经验最丰富的代表性人物之一。 出乎意料也情理之中的是，谈及创作，主播于是和悦然首先回到了阅读——“在成为创作者很久之前，我们首先是读者。”身为职业写作者，张悦然会如何选书，用怎样的标准更新自己的书架？而当我们在大师的阴影下一步一步摸索出自己的风格，又要如何通过持续的训练和永远不会有尽头的修改来完善自己的作品？在社交网络的时代，写作或许很难说是一份“美差”，而为何依然有人在写，还有无数人要写？ 因为有故事要讲，因为创造的悸动，因为在笔下的文字里听到了自己的声音，因为厌倦了复制的产物——由文学更进一步，我们最终通向自己。 【时间轴】 03:24 张悦然的书架：阅读经验如何转化为创作积蓄 08:46 如何在靠近大师的同时，找到自己的独特风格？ 12:14 写作训练的意义何在？什么是有效的写作训练？ 21:03 回应时代症候是小说家的任务吗？如何看待“议题先行”的风险？ 30:20 当作者不再神秘：如何与社交网络争夺读者的想象力？ 34:10 《成年人的谎言世界》：费兰特的叙事魔法为何失效？ 41:29 “杀死你最亲爱的”：修改是每个写作者的必修课 43:46 离文学更近一点，从文学更进一步：张悦然给新手作家的建议 【关于创作营】 扫码了解「跳岛创作营·第一季」👇 目前直播单元已落幕，课程已全数上线，现在报名，可享超过500分钟的在线课程。 【提到的】 作品 《顿悟的时刻》《大乔小乔》《天鹅旅馆》张悦然 《星辰时刻》[巴西]克拉丽丝·李斯佩克朵 《狼厅》[英] 希拉里·曼特尔 《一间自己的房间》[英] 弗吉尼亚·伍尔夫 《使女的故事》[加] 玛格丽特·阿特伍德 《蓝夜》[美] 琼·迪迪恩 《阿尔戈》[美] 玛吉·尼尔森 《批评的剖析》[加] 诺斯罗普·弗莱 《夜晚的沙滩》《成年人的谎言世界》[意] 埃莱娜·费兰特 人名 克拉丽丝·李斯佩克朵（1920—1977）：巴西当代经典作家之一，被誉为自卡夫卡之后最重要的犹太作家，也是拉美文坛真正独树一帜的作家之一。 爱丽丝·门罗（1931-2024）：加拿大短篇小说家，1950年代开始创作，以日常生活和女性心理为主题，2013年获诺贝尔文学奖。 弗吉尼亚·伍尔夫（1882—1941）：英国现代主义作家、意识流文学代表。创作聚焦女性、时间与意识流，因心理健康问题自尽。 玛格丽特·阿特伍德（1939-）：加拿大作家、诗人和环保活动家，以反乌托邦小说和女性主义主题著称，代表作包括《使女的故事》。 琼·迪迪恩（1934—2021）：美国作家与记者，以简洁而冷峻的文风探讨美国文化与个人记忆，代表作有《蓝叶》和《奇想之年》。 玛吉·尼尔森（1973—）：美国作家与学者，融合回忆录与理论批评的创作风格，以性别、身份与亲密关系为主题。 希拉·赫提（1976-）：加拿大作家，作品常采用实验性叙事手法，聚焦女性身份与创作过程，代表作有《房间里的母亲》。 简·莫里斯（1926-2020）：英国旅行文学与历史作家，以细腻而广阔的文化观察闻名，晚年以女性身份继续创作。 丽贝卡·韦斯特（1892-1983）：英国作家、记者与评论家，关注女性主义与社会政治问题，活跃于20世纪初至中期。 埃莱娜·费兰特（1943-）：目前意大利最受欢迎也最神秘的作家，以那不勒斯四部曲闻名。埃莱娜·费兰特是一个笔名，其真实身份至今是谜。 诺斯罗普·弗莱（1912—1991）：加拿大文学评论家，提出神话与象征理论，其代表作《批评的剖析》对文学研究产生深远影响。 弗朗茨·卡夫卡（1883—1924）奥地利-匈牙利帝国德语作家，以荒诞与超现实风格探讨孤独与存在问题，代表作《变形记》。 纳博科夫（1899—1977）俄裔美国作家，以精妙的语言与复杂叙事闻名，代表作有《洛丽塔》和《微暗的火》。 出品方 | 中信出版集团文学事业部 制作人 | 何润哲 广岛乱 文案编辑 | 李小马 运营编辑 | 黄鱼 不理 荔枝 后期剪辑 | 茄汁鱼 音乐｜钱子恒 视觉顾问 | 孙晓曦 视觉指导 | 汐和 平面设计 | 心心

本期岛上主播：肖一之 一片黑暗之中，三个戴着玻璃头罩的人，仰头望向不同的方向。这是王占黑最新小说集《正常接触》的封面。封面上的三人彼此相邻，又相隔千里。类似的状态，我们都曾经历过，因为这样或那样的原因——身份、代际、性别、还有不可抗拒的历史——当人与人难以互相理解，正常接触是否还有可能？ 本期跳岛FM，作家王占黑应主播肖一之与钟娜的邀请来到岛上做客。三人从各自最喜欢的一个故事谈起，从王占黑被“方言写作”标签覆盖的早期写作聊到创作者和现实的关系。对于难以消化、难以承载的现实，作家是应该“马上提笔记录”还是“沉淀几年再写”？写作，究竟是一种历史的义务还是个人的交代？ 王占黑说，她从来没有想过要逼真地反映现实，而是希望以想象创造真实的连结。写作于她而言，是强迫自己思考，也是用自己的方式，对现实做出可见的反馈。当现实日渐荒诞不经，或许写作不必再只有“基于现实”这一种可能。 【时间轴】 00：49 主播们最喜欢占黑的哪几个故事？ 06：19 哪怕停笔，虚拟的人物也会在虚构的世界里继续生活 12：39 “鸡兔同笼”&“后羿射日”：越是深植本土的语言越不可译 15：53 “语言一定是要为作品服务，而不是为我这个作者的所谓风格服务” 25：37 王占黑的写作小撇步：把作品读出来很重要！ 27：50 “小说与其是处理现实，不如说是处理现实和自己的关系” 32：34 写作不只是基于现实的行为，也可以对现实施加一点反作用 33：20 《献给芥末号》：“原来脑袋里听到嗡嗡响的不止我一个人” 42：08 “马上提笔”还是“沉淀几年再写”？写作是一种历史的义务还是个人的交代？ 50：01 从老社区的孩子到都市中的成年女性：王占黑小说中的身份更替 58：03 《正常接触》选段——王占黑特别朗读版！ 【节目中提到的】 王占黑的短篇小说作品 《偷桃换李记》 《海的女儿》 《韦驮天》 《去大润发》 《冬旅人》 《清水落大雨》 《献给芥末号》 《清水，又见清水》 《动物之城》 书籍 《空响炮》《街道江湖》《小花旦》《正常接触》王占黑 《回归故里》【法】迪迪埃·埃里蓬 人物 安妮·埃尔诺，法国作家，文学老师。2022年，获诺贝尔文学奖。代表作有《悠悠岁月》《一个女孩的记忆》。 🎆广告位时间🎆 跳岛创作营·第一季仍在持续启动中！直播单元目前即将开启！ 肖一之、钟娜、柏琳、张秋子、赵松等岛上熟悉的老朋友都将在岛上扎营授课，从系统的文学理论到基础的写作训练，带你一起打开文学想象的多重空间！欢迎加入这个全新生态，迈出创作的第一步。 🛳️点击跳转入营通道 【出品方】中信出版集团 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature

本期岛上主播：方岩 为什么我们读非虚构？是试图探头向他人生活投去好奇一瞥，还是想要跳出熟悉的日常，借旁观者的角度观照自身？或许正是因为非虚构独有的那份“在场感”，能让我们贴近历史的侧影，从大事件的回响中照见当下的处境。 本期「私人阅读史」，主播方岩邀请了上海译文出版社“译文纪实”项目的总策划张吉人，共同探讨非虚构为何动人。从《寻路中国》到《无缘社会》，非虚构写作跨越地理与文化的边界，捕捉中国乡土和日本孤独社会的细腻图景；从《寡头》到《末日巨塔》，我们得以打破历史的幕布，洞见“大事件”中浮沉的微幽人心。非虚构写作不仅在记录中追问真相，更在记忆的重建中挖掘我们未曾察觉的细节。 大约，非虚构写作的力量就在于提出问题，而非提供现成答案。好的非虚构写作会让我们在那些冷静、细腻的观察中找到共情。让每个写作者和读者在大历史与小故事交错的边界上，找到属于自己的视角和回答。 【时间轴】 01:21 “我在体”和“我的体” ：非虚构是一种猎奇吗？ 07:55《寻路中国》：陌生的视角如何帮助我们重述社会经验 12:33 《无缘社会》：NHK纪录片团队呈现日本孤独社会众生相 22:02 《寡头》：优秀的非虚构写作如何讲述标签之后的复杂？ 31:10 《末日巨塔》：全球化如何孕育了自己的敌人？ 41:42 《血疫》：如何向没有专业背景的读者描写“看不见的”病毒？ 52:45 为公共健康而战的华裔女医生：《生命线》既是私人叙事，也是社会观察 61:06 《世上为什么要有图书馆》：读书人在官场建一个理想的图书馆，需要几步 【节目中提到的】 作者 彼得·海斯勒（何伟）（1969-），美国记者，曾任《纽约客》驻北京记者，《国家地理》杂志、《华尔街日报》和《纽约时报》等媒体的长期撰稿人，1997年曾在中国重庆市涪陵区担任教师。海斯勒着有中国纪实三部曲，其它散文数度获得美国最佳旅游写作奖。海斯勒本人亦被《华尔街日报》赞为关注现代中国的最具思想性的西方作家之一。 杨素秋（1984-）：陕西科技大学副教授，美国华盛顿大学访问学者，公共阅读推广者，多次于边远山区开展文学阅读公益讲座。2020—2021年在西安市碑林区文化和旅游体育局挂职，担任副局长。挂职期间主导建设西安市碑林区图书馆，得到《央视新闻周刊》专题报道，被称为“公共选书人”。 杜鲁门·卡波特（1924-）：本名杜鲁门·史崔克福斯·珀森斯，美国作家，代表作有中篇小说《蒂凡尼的早餐》与长篇纪实文学《冷血》。 袁凌（1973-）：中国非虚构文学领军人物，代表作品《我的皮村兄妹》《寂静的孩子》《汉水的身世》。 约翰·麦克菲（1931-）：美国作家，普林斯顿大学新闻学教授，美国著名非虚构作家。曾四度入围普利策奖最佳非虚构作品提名，并于1999年获奖。他被认可为“创造性非虚构写作”的开拓性人物。 大卫·瑞姆尼克（1958-）：普利策奖得主、《纽约客》主编、记者。 作品 《我在北京送快递》胡安焉 《我在上海开出租》黑桃 《我的母亲做保洁》张小满 《我的二本学生》黄灯 《我的皮村兄妹》袁凌 《寻路中国》《江城》《奇石》[美]彼得·海斯勒（何伟） 《寡头：新俄罗斯的财富与权力》 [美] 戴维·霍夫曼 《无缘社会》 [日]NHK特别节目录制组 《末日巨塔：基地组织与“9·11”之路》[美]劳伦斯·赖特 《血疫：埃博拉的故事》: [美] 理查德·普雷斯顿 《生命线：一个医生的公共卫生之战》 [美] 温麟衍 (Leana Wen) 《冷血》[美]杜鲁门·卡波特 《世上为何要有图书馆》杨素秋 影片 《地球改变之年》 《异形》 《无缘社会》 【出品方】中信出版集团 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期岛上主播：宝婷 2024年10月10日，瑞典文学院将本年度诺贝尔文学奖的桂冠授予了韩国作家韩江。继获得亚洲唯一一个布克奖后，韩江又成为了第一位摘得诺奖的亚洲女性作者。那么，为什么是韩江？ 本期跳岛FM，主播宝婷邀请了同样着迷于韩国文学的编辑叶叶与作家苏枕书，回忆各自与韩江的文学邂逅，解读她作品中诗意的残酷与温柔。生于1970年，韩江的生命经验中包含了太多真相。喜欢待在漆黑的角落中空想的小女孩，长大后也走进了历史的黑夜。她的作品是对现实的诗意转拓，却不以美消解苦难，而是直戳最痛的伤疤，细细描绘纤细的身体上暴力留下的痕迹。 韩江用“流血的眼睛”直视那些没有伤痕的伤口，等待眼泪盛满身体，等待语言被沉默灼痛，最终发出“铅笔写在纸上的沙沙声”。她用细微但坚定的声音书写历史的创伤，也以一颗敏感单薄的心独自承受写作的罪疚与痛楚——这种对痛的自觉让韩江始终清醒。当世界为她欢呼时，她提醒我们："现在还没有到庆祝的时候"。 于是，当我们看见韩江，被遮蔽的问题重又浮现：我们该如何书写苦难与暴力？诗意的表达与直白的真相是否可以共存？与混沌世界相处，我们应该决绝地离开，还是转身送上一个深深的拥抱？ 【本期嘉宾】 苏枕书，作家，韩剧爱好者 叶叶，韩国文学账号GoodbyeLibrary主理人 【本期主持】 宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者（豆瓣和微博ID：tifanie） 【时间轴】 01:30 2024年诺奖结果公布后，各国文学界的即时反应 06:20 韩江作品的翻译争议与海外传播 15:39 "单薄的心，累累的罪"：韩江自愧疚而始的创作之路 24:28 女性视角下的暴力史，精确而具体的苦难 29:39 韩江的写作进化史：从独孤抵抗的素食者，到勇敢拥抱世界的少年 33:55 韩江作品中的诗意符号：雪、白鸟与魂灵 44:10 "我想不受遮挡地亲眼看世界"：韩江的佛性底色与心灵转变 54:18 如何用诗来创作小说？韩江如何创作《白》？ 59:00 我们的"韩江时刻"①：要做不被压抑，肆意生长的树 01:01:22 我们的"韩江时刻"②：她用诗歌对绝望的我说，"没事了" 【节目中提到的】 人物 高银，韩国诗人，主要诗作有《彼岸感性》《凌晨路》《万人谱》《祖国之星》《遥远的星》等。被韩国媒体视为诺贝尔文学奖的热门人选，2018年因性骚扰丑闻引发争议。 黄皙暎，韩国小说家，著有小说《客地》《审判之家》《歌客》《张吉山》《武器的阴影》等。2024年入围国际布克奖。 斋藤真理子，日本编辑、译者。 正宽法师，韩国僧侣，因素食料理闻名，曾于2022年获亚洲50佳餐厅标志人物奖。 李箱，朝鲜象征派诗人、小说家。代表作有小说《翅膀》。1937年在日本因结核病逝，创作生涯不足8年。为纪念他的成就，韩国于1977年设立了李箱文学奖。 书籍 《不做告别》《白》《少年来了》《素食者》《失语者》《植物妻子》《把晚餐放进抽屉》【韩】 韩江 《日暮时分》【韩】 黄皙暎 《八二年的金智英》【韩】 赵南柱 《房思琪的初恋乐园》林奕含 《离岸的花园：迪亚娜·贝列西诗歌自选集》【阿根廷】 迪亚娜·贝列西 影视 《薄荷糖》【韩】 李沧东 《首尔之春》【韩】 金成洙 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 阁楼客 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心 公众号：跳岛FM Talking Literature 跳到更多：即刻|微博|豆瓣|小红书

本期岛上主播：宝婷 假后返工第一周，你的精神状态还好吗？打开社交媒体，页面总会出现一篇篇供人自我分析的症状表：“有这些习惯的人可能是ADHD” “发现身边的NPD人格”“原生家庭不幸可能引发焦虑症”.......从星盘到八字，从心理咨询到精神分析，我们总试图在为纷繁芜杂的情绪寻找一个落地的诊断：“原来不是我不够坚强，只是我生病了。”为何我们想要通过诊断来确证自我？健康与疾病的边界，又由谁来界定？ 本期跳岛FM，主播宝婷请来了两位有着丰富的临床经历的精神分析师，洛杉矶当代精神分析学院的候选精神分析师乔晓萌，与波士顿精神分析学会及学院成人精神分析项目候选人李沁云，一起聊了聊精神分析史上的著名病人——少女“朵拉”。弗洛伊德曾对她的“歇斯底里症”进行了为期十一周的治疗，并将病案出版为《歇斯底里案例分析片段》。一百多年之后，少女“朵拉”的曾孙女卡塔琳娜·阿德勒在小说《伊达》中将本名“伊达·鲍威尔“还给了她。 朵拉与伊达、临床病案与文学作品，形成了玄妙的罗生门：弗洛伊德的精神分析是过度解读吗？所谓“歇斯底里症”的诊断是厌女的吗？时隔百年，曾孙女的文学作品在多大程度上能够还原伊达的生命体验？精神分析的终点，是抵达创伤，还是穿越创伤？ 【本期嘉宾】 李沁云：读者，作者，译者。美国麻省独立执业心理咨询师。译有《心之道》，随笔集《心的表达》即将出版。 乔晓萌，洛杉矶当代精神分析学院精神分析师候选人，波士顿精神分析研究生院博士生，公众号：何苦开心 【本期主播】 宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者。（豆瓣和微博ID：tifanie） 【时间轴】 02:09 弗洛伊德那位著名的病人“朵拉”，本名叫做伊达·鲍威尔 04:17 解梦法与女性性欲 ：“朵拉”是时代先锋，还是失败案例？ 15:19 《朵拉》与《伊达》：精神分析与文学写作都是建构一个人的历史 19:48 疾病作为一种隐喻：“歇斯底里症”是厌女的吗？ 25:40 “大家都有病”：健康与疾病的界限由谁规定？ 29:24 想要诊断，是想要获得为自己感到悲伤的权力 45:32 星盘、八字、精神分析与心理咨询：如何把握解读的尺度？ 48:26 忍受未知：非解释性干预与移情处理的微妙平衡 53:34 精神分析不是一种强迫，而是希望促成延迟满足的能力 55:26 精神分析如何处理谈话的局限？记忆是不可靠的，表达是主观的 59:04 精神分析的最终目的是爱，是穿越创伤 【本期节目提到的】 书籍 《伊达》[德] 卡塔琳娜·阿德勒 《朵拉：一例歇斯底里症的精神分析片段》《梦的解析》《性学三论》 [奥] 西格蒙德·弗洛伊德 《语言恶女：女性如何夺回语言》[美] 阿曼达·蒙特尔 《像我们一样疯狂：美式心理疾病的全球化》[美] 亿森·沃特斯 《简单的激情》[法]安妮·埃尔诺 《致敬弗洛伊德》 [美]希尔达·杜利特尔 《昨日的世界》 [奥] 斯特凡·茨威格 《精神病院里的历史学家》[英] 芭芭拉·泰勒 《拯救弗洛伊德》[美]安德鲁·纳戈尔斯基 影视 《黎明的一切》[日]三宅唱 《Shrink～精神专科弱井医生～》[日]中江和仁 人名 西格蒙德·弗洛伊德（1856-1939）：奥地利心理学家、精神分析学创始人、哲学家、性学家，二十世纪最有影响力的思想家之一。 梅兰妮·克莱因（1882-1960）：奥地利精神分析学家，儿童精神分析研究的先驱。她提出了许多具有深远意义的创解，开拓了理解最早期的心理历程的途径，被誉为继弗洛伊德后，对精神分析理论发展最具贡献的领导人物之一。 哈里·斯塔克·沙利文（1892-1949），美国著名精神医学家、精神分析社会文化学派主要代表人物之一。 三宅唱（1984-）：日本导演、编剧、制片人。 温尼科特（1896-1971）：英国儿科医生和精神分析学家，在客体关系理论和发展心理学领域特别有影响力。 安妮·埃尔诺（1940-）：法国作家和文学老师。她的文学作品大部分是自传体，与社会学保持紧密关系。2022年，获颁诺贝尔文学奖，以表彰她“勇敢、冷静而敏锐地揭露了个体记忆的起源、隔阂与集体压抑”。 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期岛上主播：于是 “也许她们永远都不可能是朋友，但这并没有那么重要。她已经拯救了她。” 借着张悦然新作《天鹅旅馆》出版的机会，本期跳岛，主播于是和好朋友张悦然，周嘉宁再次相聚，好好聊了聊彼此的近况和创作生活。故事中，三个背景截然不同的女人被命运推到一处，共同撑起一个小小的乌托邦。而故事外，人到中年的三位女作家也对女性之间的情谊和聚散有了新的理解。 张悦然说：“从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜。” 周嘉宁说：“这两年，我基本上都是在从那些比我更年轻的女孩身上得到启发，看到她们在具体的生活中实践女性主义，自己不知不觉也会开始思考。” 于是说：“到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了。” 女人们的友情，和男人的友情到底有什么不一样？或许，正如节目里所说的，别再纠结精神或物质孰高孰低，毕竟很大一部分精神生活本就蕴含在日常的物质生活之中。各自行走在人生道路上的女孩们，只管去分头生活吧，回头再互相剖白。 【本期嘉宾】 张悦然，作家，《鲤》书系主编。著有小说《天鹅旅馆》、《茧》、《大乔小乔》等，文学评论集《顿悟的时刻》。作品被翻译成英、法、西、意、荷、俄等十多种文字，入围“奥康纳短篇小说奖”、“亚斯纳亚·波利亚纳文学奖”等多项国际文学奖。 周嘉宁，作家，英语文学翻译，出版有《浪的景观》《密林中》《荒芜城》等作品。 【本期主播】 于是，作家，译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 【时间轴】 02:02 小说分成两种：有动物的，没有动物的 04:52 从莫言《鳄鱼》说起：为什么反腐小说会不约而同地写到动物？ 09:24 “从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜” 12:51 “到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了” 16:42 费兰特：女作家笔下的不同女性可以是自传和他传的结合 17:39 “女人总是活在一种幻觉里，觉得自己站在舞台中央” 20:14 不再独身肉搏：“更年轻的女孩感召了我们” 28:12 女书与《别名格蕾丝》里的针脚：女性情谊似乎总是扎根于日常的物事 31:40 “理论和文本在滚动进行”：20年后重写数字时代的情感故事 37:11 《金色笔记》《战时笔记》……揭秘女作家的笔记本 41:24 外部的生活节奏和小说的内在节奏是统一的还是割裂的？ 46:27 张悦然初次“触电”：由《大乔小乔》改编的《乔妍的心事》即将上映！ 48:04 写小说好难，但参与电影之后又觉得写作还是挺好的…… 49:09 挖掘到的好书分享：《冷到下雪》与《公主变成猫》 【节目中提到的】 人物 弗兰纳里·奥康纳：美国著名女作家，以短篇小说和长篇小说著称，代表作有《智血》《暴力夺取》等。她的作品以宗教、暴力、神秘主义为特色，常常深入探索人性、信仰、罪与救赎等主题。在她的短篇小说《格林利夫》中，通过牛与人物的互动，体现了对宗教信仰与人性复杂性的思考。 托卡尔丘克：波兰作家，2018年诺贝尔文学奖得主。代表作《太古和其他的时间》以上帝的视角叙述，探讨了对历史与人类命运的理解，常被认为是一部对上帝的批评与人类历史的反思之作。另一部作品《糜骨之壤》对父权制和人与动物的关系进行了深刻探讨，强调了对动物的同情与关爱。 荣格：瑞士心理学家，分析心理学的创始人，出身于宗教信仰深厚的家庭，但他本人逐渐脱离了宗教，发展出了独特的分析心理学理论。在《荣格自传》中探讨了自己的一生和精神世界，与弗洛伊德不同，荣格更强调无意识的力量及其对人类行为的影响，作品是心理学领域的重要参考。 海史密斯：美国悬疑小说家，因《天才雷普利》系列等作品而闻名，常以心理惊悚题材探索人性与犯罪心理。 伊莱娜·费兰特：意大利当代著名作家，以“那不勒斯四部曲”闻名，作品中深刻刻画了女性友谊、身份认同与社会阶层的复杂性，呈现出女性成长历程中的挣扎与力量。 伍尔夫：英国现代主义女作家，代表作包括《达洛维夫人》《到灯塔去》《一间自己的屋子》等。她擅长以意识流的手法描写人物内心，作品深刻探讨了女性身份、时间与社会问题，开创了女性文学的新方向。 莱辛：英国女作家，2007年诺贝尔文学奖得主，代表作《金色笔记》《暴力的孩子》。她的作品深入探讨了女性自我意识、社会问题与政治历史，影响了许多女性作家的创作。 阿特伍德：加拿大作家，代表作包括《使女的故事》《猫眼》。作品关注女性在社会中的地位、生态问题、科技对人类的影响，作品常被解读为女性主义经典。 珍妮特·温特森：英国作家，作品如《橘子不是唯一的水果》深受好评，关注性别、爱情与身份认同等问题，常通过自传式写作呈现女性成长与独立的过程。 村上春树：日本作家，代表作包括《挪威的森林》《1Q84》。作品中常呈现孤独、时间与现实交错的主题，深入探讨现代人精神与内心的迷茫。 弗洛伊德：奥地利精神分析学家，创立了精神分析理论，对潜意识、梦境和人类心理行为的研究深刻影响了文学与心理学领域，提出了诸多影响深远的心理学概念。 黑塞：德国作家，代表作《悉达多》《荒原狼》等，作品常探讨自我探索、宗教哲学与精神成长，表达对人类心灵世界的深刻理解。 拉康：法国精神分析学家，提出“镜像阶段”等重要理论，对文学、哲学和心理学有深远影响，常用以解读文学作品中的心理结构。 欧健梅：澳大利亚华裔小说家。2022年出版的《冷到下雪》获得由澳大利亚、英国和美国三家文学出版社联合设立的首届小说奖(Novel Prize)，2023年荣获维多利亚州文学奖和澳大利亚总理文学奖。欧健梅居住在墨尔本，曾经从事杂志编辑和书店工作。 玛丽-路薏丝·冯·法兰兹：瑞士分析心理学家，荣格的追随者，以对梦境、神话研究著称，常探讨潜意识与集体无意识之间的关系。 书籍 《茧》《誓鸟》《水仙已乘鲤鱼去》《樱桃之远》《十爱》《葵花走失在1890》《我循着火光而来》张悦然 《鳄鱼》莫言 《那不勒斯四部曲》《页边和听写》[意] 埃莱娜·费兰特 《别名格蕾丝》 [加] 玛格丽特·阿特伍德 《十二字节》《时间之间》[英]珍妮特·温特森 《金色笔记》[英]多丽丝·莱辛 《战时笔记和其他》[法]玛格丽特·杜拉斯 《冷到下雪》[澳] 欧健梅 《公主变成猫》《阴影与恶》[瑞士]玛丽-路薏丝·冯·法兰兹 影视 《乔妍的心事》 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

中秋假期刚过，打工人们继续打怪升级，本周我们邀请大家重温这期关于《西游记》的节目，聊聊牛马生活里保留的小小英雄梦。 🔈号外： 今年我们用心筹备的重头戏—— 跳岛创作营·第一季正式启航啦！我们正在寻找中文世界最优秀的创作预备备备者们，一起加入这场独特的创作体验！这次创作营，你将看到肖一之、钟娜、柏琳、张秋子、赵松等熟悉的老朋友，我们将从系统的文学理论到基础的写作训练，带你逐步探索创作的奇妙所在。 在课程中，除了系统的阅读推荐与创作线上课外，岛上还设置了创作社群、创作自习室、飞行直播、编辑圆桌。我们期待通过集结新生代创作者开始，打造一个有机的文化生态。无论来自哪里、来自哪个行业，我们都诚邀你前来，迈出创作的第一步吧！ 🛳️加入冒险：入营通道 🐦早鸟优惠：7.6折（9月30日截止！） ⭐水手有礼：前200名水手加赠 跳岛xPopsockets 联名手机支架 一个！ 在这一期节目中，主播于是请来复旦大学中文系副教授、作家张怡微，以及诗人兼小说家、任教于弗吉尼亚理工大学宗教与文化系的倪湛舸，一起聊聊庞大有趣的“西游全宇宙”。其实，《西游记》改编并非滥觞于最近几十年，而是自故事诞生之初就开始经历“七十二变”。追溯西游故事群落的演变轨迹，我们会发现固化的人物脸谱背后有着远为丰富的阐释可能。 在嘉宾倪湛舸看来，《大话西游》与《悟空传》和熟练混用“无限流”“洪荒流”的无数西游网络同人，其实构成了新时代西游改编的两条并行线。至尊宝与消费社会的浪漫爱话语一同降临，以个体之爱反叛集体威权；与此同时，源自神仙方术的内丹修炼传统也在数字时代的残简里复活。 同人创作中的主角历尽劫难最终逆袭，映照着现实世界中每一个已经习惯关卡制生活的打工人。我们在孙悟空的身上看到的，是归来的劳动阶级英雄。当没有金箍棒也不会七十二变的孩子长成了头戴紧箍咒的大人，无法逃离自我剥削的我们，还能等来那个身覆金光的反抗者吗？ 【时间轴】 00:52 西游故事变迁史：从民间传说到美国亚裔高中生校园故事 09:44 把西游记读成道家修仙指南：五人组对应金木水火土，取经故事就是内丹教程 16:07 西游中的“原生家庭“问题：齐天大圣居然也会有生殖焦虑？ 28:15 大闹天宫：孙悟空从什么时候开始成了劳动阶级反抗精神的象征？ 38:13 从《大话西游》《悟空传》到网络西游同人：爱情神话 VS 生产隐喻 45:17 西游的嗑学打开方式：谁是谁的情劫？师徒四人全员单恋！ 51:33 熟记九九八十一难的我们，也已经习惯在生活里打怪升级 61:02 《小妖怪的夏天》：盖世英雄孙大圣，何时才能踏着七彩祥云来拯救打工人！ 68:02 岛屿空间介绍：武汉 · 鹅社书店艺术馆 【节目中提到的人名和作品】 - 人名 游朝凯（1976-）美籍华裔科幻作家，作品《唐人街内部》获得2020年美国国家图书奖。 - 书籍 《七侠五义》【清】石玉昆 《镜花缘》【清】李汝珍 《西游补》【明】董说 《荡寇志》【清】俞万春 《续西游记》【明】佚名 《魔、精把关：西游记的过关叙述及其讽喻》李豊楙 《英雄变格：孙悟空与现代中国的自我超越》白惠元 《〈西游记〉考证》《观音点簿添一难，唐僧割肉度群魔（见《胡适文集》五）》胡适 《情关西游》《明末清初〈西游记〉续书研究 》张怡微 - 影视 《大话西游之大圣娶亲》 《悟空传》 《西游ABC》 《中国奇谭：小妖怪的夏天》 《宇宙探索编辑部》 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】阁楼客、Viann 【运营编辑】黄鱼、不理、荔枝 【后期剪辑】Flo 【片头音乐】DTlina - LoFi Chill 【片尾音乐】AURA.Pote - Lazy Man 钱子恒 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】玛丽昂

本期岛上主播：广岛乱 今年九月初，2024海浪电影周在阿那亚举行。由双雪涛、张译等五位主理人组成的“从文学到电影”主理团，共同评审出了本年度六部入选改编短片。 在阿那亚海边的酒神剧场，跳岛FM的主播广岛乱和众人一起围坐在银幕旁，观看了六部短片的首映礼。 本期节目，我们将为大家带来广岛乱和作家沈大成、龚万莹，以及导演裘胜斌的3次对话。 文字和影像交汇之处，潮起浪涌——对同一个故事，作家与导演会有怎样不同的感受？改编一个故事，起点与终点究竟应落在何处？ 沈大成的短篇小说《经济型越冬计划》灵感源自一所西班牙的古老医院。这个以慈善之名而诞生的甜美、整洁、梦幻的建筑空间，“似乎是一个好地方”。然而，地面之下连接各病房的通道却触发了沈大成的幻想，或许，这个地方，“并不只是表面上那么好”。 另一个故事《出山》，则发生在岛屿。“出山”在闽南语中意为“出殡”，这部短篇小说也围绕生死展开。作者龚万莹出生于鼓浪屿，长大后为自己的家乡小岛写了这样一个绵延三代岛民的故事。导演裘胜斌则用十五分钟的影像浓缩原作中跨越数十年的深厚情感。从一场外国人的葬礼开始，以一次往生咒的翻译为契机，将时间与生命的广袤命题引入镜头的框架中。 从文字到影像，写作者和掌镜人在时空中对故事增增补补，时间被定格于字句，又在光影的波动里再次流淌。 本期节目由跳岛FM与阿那亚海浪电影周共同呈现。 【本期嘉宾】 沈大成，作家，编辑。著有短篇小说集《屡次想起的人》《小行星掉在下午》《迷路员》。 龚万莹，青年作者，著有小说集《岛屿的厝》（小红书/豆瓣ID：龚万莹/龚阿莹）。 裘胜斌，编剧，导演。短片作品《出山》，原创剧本《预报有雨》获第十三届北京国际电影节项目创投单元最佳原创剧本奖、评委会大奖。 【本期主播】 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。 时间轴 02:51《经济型越冬计划》小说的起点：圣十字圣保罗医院 08:15 选择经济型越冬计划的人，其实是选无可选的人 11:58“为社畜发声”的沈大成：职场没有对错，就是互相折磨 14:54 散步来到了七宝镇：新小说脱胎于正在建造的园区 17:38 “在牛奶的生活中加咖啡”：爱看韩剧，黑帮片的沈大成 21:03 “收听时长高达900小时”：是鼓浪屿岛民，也是跳岛岛民！ 21:26 对《出山》影视化改编的观后感 25:25 “大哥，请看！”：在殡葬店里吃火锅写故事的阿莹 29:43 《岛屿的厝》：“厝”是房子，也是停棺，生与死都在“厝”上 30:07 方言的独特气味：用闽南气息的语言保留小岛的时间痕迹 31:52 小岛，大树，鼓浪屿：老屋的崩塌，老人的去世，我们如何面对无可阻挡的消逝 36:55 《大厝雨暝》：在上海的雨夜，故事像“厝边”互相串门一样浮现 38:52 从一个岛跳到另一个岛，在每一个地方发现海的味道 43:07 决定改编《出山》的契机 45:49 最初的灵感：《往生咒》的翻译是“We Love You” 48:18《出山》的结尾：天地宽广，生命开阔起来的瞬间 49:27 影视人的超绝行动力！拍摄场地多亏保安大哥牵线 51:13 紧赶慢赶，处处碰壁处处奇遇的拍摄过程 57:10 电影海报设计：“出山是什么颜色？就是阴天海面的颜色” 【节目中提到的】 海浪电影周「从文学到电影」入围影片 《出山》改编自龚万莹小说集《岛屿的厝》中的同名短篇小说，导演裘胜斌； 《大寒》改编自沈大成小说集《迷路员》中的短篇小说《经济型越冬计划》，导演李玥；《骗子来到南方》改编自阿乙同名小说，导演谢金成； 《不存在的恋人》改编自云住同名小说，导演朱心亦； 《鱼骨寺》改编自叶昕昀小说集《最小的海》中的短篇《午后风平浪静》，导演崔晓东； 《灰猫事务所》改编自康夫同名小说，导演龚三三。 人物 金宇彬（1989-）：韩国模特、演员。出演《绅士的品格》、《致美丽的你》逐渐打开知名度，后凭借《学校2013》、《继承者们》而走红。 阿乙（1976-）：本名艾国柱，江西瑞昌人，中国当代小说家。曾任警察、编辑，现专事写作。 笛安（1983-）：原名李笛安，生于山西省太原市，中国当代作家。 郭敬明（1983-）：四川自贡人，作家、编辑、导演、编剧和制片人。他是中国“80后”青年作家群代表人物之一。 蔡国强（1957-）：生于中国福建泉州，烟花大师，当代艺术家。 庄晏红（1968-）：福建布袋木偶非物质文化遗产代表性传承人。 影视 《玩乐时间》[法]雅克·塔蒂 《人生切割术》[美]本·斯蒂勒 / 伊费·麦卡德尔 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】崔崔 【音乐】Into The Waves--Nuno Meneses（选自短片《出山》） 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心

本期潜水员：何润哲、广岛乱、陈明哲 四年前，跳岛FM曾经分别用两期节目来讨论同人写作中粉丝的主体性，以及追星小说里的新型情感关系。四年过去，女性的欲望表达仍在刺激着大众的神经。 就在前不久，说唱歌手派克特引发的哈圈与乙游圈大战让很多人第一次认识了“梦女”这个名词。结合最近的两本新书小说《梦女》与非虚构《我要快乐！当妈妈们开始追星》，本期「自由潜水」读书会，潜水员何润哲、广岛乱请来长期关注女性主义认识论和女性主义伦理学的华东师范大学的陈明哲博士，决定从小红书上的“#梦女文学”标签谈起，聊一聊什么是梦女？为什么女人的欲望和幻想，总被和无脑、天真的刻板印象绑定？ 从浪漫小说到乙女游戏，从言情韩剧到cos委托，其实梦女的梦已经做了几百年。然而，正如“包法利夫人综合症”这个词所暗示的那样，一旦女人开始阅读和消费，她就很难逃脱种种污名。 不能触碰但能体验的爱，难道不是真实的爱吗？为什么“迷恋”“热爱”的定义权，总是不在女人手里？或许，当我们步入幻想搭建起的舞池，唯有爱欲能让每一次呼吸深切真实。当我们尝试理解梦女的严肃性，也许正是打破标签，拥抱自我的开始。 【本期潜水员】 何润哲，跳岛FM策划人，译者。缓慢社会化中。（社交平台ID：烧酒哲） 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书/豆瓣ID：广岛乱。 陈明哲，一只努力理解世界的呆呆，华东师范大学思勉人文高等研究院西方哲学博士。 【时间轴】 01：49 什么是“梦女”？你会称自己为梦女吗？ 08：22 虹猫蓝兔？《偷星九月天》？——每个女孩小时候可能都当过梦女 13：34 被污名化和病理化的“梦女”：虚构一定低于现实吗？ 15：52 从包法利夫人到同人女，读者与文本的关系悄悄转变 20：26 “不能触碰但能体验的爱，难道不是真实的爱吗？” 24：44 我们想在乙游和浪漫小说里找到的终极幻想，其实是男妈妈？ 34：18 同样痴迷于一种爱好，男性被鼓励，女性被贬低 38：00 扮演“mean girl”，穿“男生的裤子”，是夺回女性主体意识的解法吗？ 42：46 为什么同人文的创作者和消费者中女性占了绝大部分？ 47：26 “无灯无莱卡”文化：女性欲望与耻感 49：39 Y/N小说背后的窥视心理学：快乐的不只是看ta，也是和ta一起被看 55：39 绒布小兔子的故事：是女性共同体的幻想和情感让虚幻获得意义 62：11 梦女是在“物化男性”吗？女性的观看和男性凝视是一回事吗？ 66：41 “梦本身是没有性别和高低的” 【节目中提到的】 人物 本尼迪克特·康伯巴奇，英国男演员、制片人。代表作有《神探夏洛克》《模仿游戏》等。 西奥多·阿多诺，德国哲学家、社会学家、音乐理论家，法兰克福学派第一代的主要代表人物， 社会批判理论的理论奠基者。 斯嘉丽·约翰逊，美国女演员、歌手，代表作有《复仇者联盟》《午夜巴塞罗那》《她》等。 劳拉·穆尔维，当代著名女性主义电影理论家、导演、制片人，代表作有《观影快感与叙事电影》等。 雅克·拉康，法国作家、医生、学者、精神分析学家。从语言学出发重新解释弗洛伊德的学说，提出了镜像阶段论（mirror phase）等重要理论。 西格蒙德·弗洛伊德，奥地利精神病医师、心理学家、精神分析学派创始人。代表作有《梦的解析》等。 书籍 《我要快乐！当妈妈们开始追星》【澳】塔比瑟·卡万 《梦女》【美】埃丝特·李 《毫无意义的工作》【美】 大卫·格雷伯 《包法利夫人》【法】 居斯塔夫·福楼拜 《阅读浪漫小说》【美】 珍妮斯·A·拉德威 《语言恶女》【美】 阿曼达·蒙特尔 《文本盗猎者》【美】 亨利·詹金斯 《牡丹亭》【明]】汤显祖 文章 《成为陈都灵是我少女时期的英雄主义》许蛮蛮 《从女孩到女人：进入市场》柔情卡座 《<完蛋！我被美女包围了>：当女性主义遇上游戏》陈明哲 游戏 《完蛋！我被美女包围了！》《恋与深空》 动漫/影视 《偷星九月天》《蓝猫淘气三千问》《名侦探柯南》《还珠格格》《虹猫蓝兔七侠传》《新白娘子传奇》《西游记》《大英雄狄青》《性爱自修室》 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】Viann 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心