Разбираемся в программе «Конец света» на Радио «Комсомольская правда» [аудио]. Выпуск от 2016-01-14 20:05:00 . Ведущий: Елена Афонина. Гость: Эраст Галумов.

Афонина:

- В студии главный редактор и издатель журнала «Мир и политика» Эраст Галумов. Здревствуйте!

Галумов:

- Здравствуйте.

Афонина:

- В этом году у нас первая встреча. Понятно, что подведены все итоги 2015-го и теперь все смотрят в будущее. Две недели прошло в 2016 году. Столько всего случилось! Здесь и кельнская история, и обвал рубля, и обвалы бирж.

Галумов:

- Ничего такого не случилось, чего бы мы не предполагали. Поэтому, я думаю,  что мы находимся в том состоянии, в каком мы находимся. И когда мы говорим о предсказаниях, что нас ждет и что будет, мы сначала обращаемся к нашим классикам. Это к Нострадамусу, а потом к Ванге. Потом берем доморощенных российских за двести-триста лет предсказателей. И современных.

Если все это суммировать, положить в одну корзину, то получается, что Россию ждет подъем. Причем, подъем и экономики, и авторитета в мире, и то, что у нас все будет, грубо говоря, о,кей. Все будет хорошо. Это если суммировать все предсказания.

Надо сказать, что предсказания последние несколько лет, наверное, десятилетий, используются в политических целях. Вот если вы посмотрите сейчас украинские сайты, там написано ровно все наоборот, что Россия рухнет. Но я вам скажу, что это неправда, потому что Нострадамус и Ванга предсказывали тогда, когда еще не было конфликтов с нашими европейскими коллегами, украинскими и так далее. А на украинских сайтах говорят, что самая крупной европейской страной в следующем тысячелетии будет Украина. И это тоже предсказал Нострадамус. Они что-то там нашли и переиначили.

Это шутка, конечно.

Афонина:

- Вы помните подарок Порошенко, который сделали. Обложка журнала «Тайм», где в числе лидеров, правда, год был 2017-й был, написан портрет п резидента нашей страны. И был заменен на его портрет.

Галумов:

- Бедный Порошенко! Да. Потом не знал, как выйти из этой истории. Подшутили над ним.

Афонина:

- Хотели-то добра. Но сколько ни говори, халва слаще не будет. Сколько ни говори, Россия будет на вершине, надо что-то для этого делать.

Галумов:

- Мы когда говорим о геополитике, о конце света, всегда говорим о России. В какой точке мы будем находиться и что нас ждет. И будет ли третья мировая война. И это тема нашей сегодняшней встречи. Думаю, радиослушатели сейчас активно будут обсуждать вместе с нами, и  мы получим интересные вопросы.

Та самая третья мировая война в том контексте войны, которую мы воспринимаем, потому что для нас всех война – это та самая война, которую  мы видим сейчас в исторических фильмах. Это вторая мировая война, самая кровавая, самая страшная война, унесшая миллионы человеческих жизней.

Мы воспринимаем ту третью мировую войну такую же, как она была.  Штыковые атаки и когда летят снаряды. Такие локальные конфликты мы наблюдаем сейчас и в Сирии, да и на Украине недавно. Собственно, обыкновенные боевые действия, когда летели снаряды, гибли люди, мирные жители.

Третья мировая война – это та самая война, которая сейчас идет. Просто мы боимся говорить об этом, боимся признаваться. Это вот такая форма войны, где существуют свои позиции, своя тактика, где в основе информация. Американцы и нас обвинили в рецептах этой войны. И назвали ее гибридной.  На сегодня сама гибридная война, где  используются наемники, прежде всего, информационные, провокации, где используются провокации с выводом людей на улицы, на площади. Это такие оранжевые наши проекты, которые мы все с вами наблюдали. И вот гибридная война – это арабская весна. Это классические пример гибридности, когда используются все формы воздействия на общество, на элиты общества для смещения определенного клана либо политического лидера. И для достижения своих интересов, то есть, страна выбирает форму гибридной войны для того, чтобы решить свои политические и экономические интересы.

Если проанализировать любую ситуацию с боевыми действиями, скажем, второй мировой войны, Великой отечественной войны, то в основе лежали экономические интересы. Потом политические. Вот если проанализировать нынешний мир, нынешнюю ситуацию на Ближнем Востоке, на Среднем Востоке и в Европе, то мы увидим, что в основе лежат экономические интересы. Экономика движет социальными пластами, политическими силами и так далее.

Третья мировая война – это то самое состояние, в котором мы сейчас находимся. С отдельными локальными конфликтами, которые будут иметь место. Но небольшими локальными конфликтами. И с геополитическими масштабами информационного взаимного проникновения и провокаций. И то, что мы называем «информационная война».

Афонина:

- В эту мировую войну включены все страны?

Галумов:

- Когда мы говорим «мировая война», то мало кому удается остаться вне этого процесса. даже когда мы говорим о Швейцарии, той самой нейтральной стране, которая как бы пережила все войны и на нее не упал ни один снаряд, Швейцария тоже участвовала. Косвенно участвовала во второй мировой войне. И несла потери от этого, в том числе и финансовые. И приобретения, в том числе, финансовые.

Мы сегодня говорим о том, что мы наблюдаем новый виток этой войны. И этот виток будет называться «война мигрантов».

Афонина:

- Действительно. После того, что происходило в Германии в новогоднюю ночь, можно сказать, что это, действительно, сейчас одна из самых актуальных тем. Переживет ли Европа те события, которые произошли в ночь с 31 декабря на 1 января.

Как считаете вы? Идет ли третья мировая война! Согласны ли вы с мнением Эраста Галумова? И как вы видите это противостояние? Что можно вложить в понятие «Третья мировая война»?

Галумов:

- Одним из новых и мощных инструментов, который мы все сейчас наблюдаем, это так называемая миграционная война, когда одна страна или группа стран хочет нанести определенный экономический ущерб другой стране или другой группе стран. И она использует неконтролируемые потоки мигрантов. Причем, эти потоки дестабилизируют не просто экономическое состояние это группы стран, а я сейчас говорю о Европе, эти потоки дестабилизируют и всю политическую систему. И в том ракурсе, в котором мы сегодня наблюдаем Европу, мы понимаем, что в этом ракурсе Европа, Евросоюз уже существовать в ближайшие годы  вряд ли сможет. Либо он будет меняться, либо будет менять свою структуру, свою концепцию, свою парадигму. И в таком новом состоянии идти в будущее. Либо этот Евросоюз в этом контексте будет просто развален. И мы эту Европу, которой гордились и европейцы, единое европейское пространство, единые европейские ценности, мы эту Европу будем терять. И забывать.

Афонина:

- Европа же сама попала в свои же собственные сети! Со своей толерантностью, со своей миграционной политикой.

Галумов:

- Сети формируются тоже определенными силами, структурами. Мы не будем говорить о заговорах. Мы будем говорить о том, что есть центры управления ситуациями, которые создают эти прецеденты. И которые режиссируют все, что происходит в Европе.

Давайте вернемся к простой теме, о которой мы все с вами знаем – это тема санкций. Я сейчас не открываю Америку: американцы навязали Европе санкции, Европа не хотела, но все же объявила…

Афонина:

- Барак Обама об этом напрямую говорил, что наши европейские партнеры сопротивлялись. Мы им попытались объяснить.

Галумов:

- Объяснили, заставили. Чем мотивировали, говорили американцы, что мы единое пространство экономическое и политическое. И политики поддержали. Вся информационная официальная среда поддержала санкции. И в результате Европа эти санкции приняла в отношении России.

Что в результате? И кому это было выгодно? Товарооборот с Европой сократился примерно на 10-12 процентов. Товарооборот с США вырос на 6-10 процентов. Вы представляете, в масштабах товарооборотов речь идет о сотнях миллиардов долларов! Вот интересы крупных корпораций, компаний. Таким образом вы завоевываете рынки, структурируете свои новые экономические амбиции. И получаете то, что вы хотите.

Афонина:

- У нас звонок. Юрий нам дозвонился.

- Добрый вечер! Мне кажется, третья мировая началась в девяностых годах с развалом СССР.

Галумов:

- Я соглашусь.

Афонина:

- И продолжается до сих пор?

- Да.

Афонина:

- Победители в этой войне будут?

- Победители? Все зависит от нового президента США.

Галумов:

- Понимаете, мы так же воспринимаем война в матричном понимании, что обязательно должен быт