![شصت‌و‌ششم | [مکالمه‌ای در باب] گیاهخواری اخلاقی](https://s3.castbox.fm/4f/6b/38/6fa46e3e5c2308cc76aaca981aa54c8b88_scaled_v1_400.jpg "شصت‌و‌ششم | [مکالمه‌ای در باب] گیاهخواری اخلاقی")
شصت‌و‌ششم | [مکالمه‌ای در باب] گیاهخواری اخلاقی
Update: 2025-03-08
38
38Description
گیاهخواری اخلاقی به چه معناست و مدافعان آن چه نگاهی دارند؟ در این باره با محسن اسلامی، فیلسوف و عضو هیئت‌علمی دانشگاه تربیت مدرس، گفت‌و‌گو میکنیم. او خودش از موافقان «گیاهخواری اخلاقی» است و برای‌مان از جهانی حرف می‌زند که دغدغهٔ گیاهخواری اخلاقی در آن پا می‌گیرد.
این قسمت با هم‌کاری «باشگاه اندیشه» ضبط شده و نسخهٔ تصویری آن هم در آینده منتشر خواهد شد.
لینک دانلود قسمت چهل‌و‌یکم از پادکست لوگوس با موضوع گیاهخواری اخلاقی
کتاب «مکالماتی دربارهٔ گیاه‌خواهی اخلاقی»، نوشتهٔ مایکل هیومر و ترجمهٔ محسن اسلامی و مرضیه خاکباز
حمایت ارزی از پادکست لوگوس از طریق پی‌پال به ایمیل زیر:
logos.podcast1@gmail.com
موسیقی متن: بریده‌هایی از موومان چهارم سمفونی نهم آنتونین دورژاک
In Channel
Download from Google Play
Download from App Store
United States00:00
00:00
x
گوش دادن قسمت ۷۲ پادکست مهرانگیز میتواند مکمل باشد
🍀☘️
تمام این استدلال‌ها در دفاع از گیاهخواری رو میشه در دفاع از گوشتخواری هم بکار برد. کما اینکه خیلی بویی از استدلال بشکل مفهوم سنتی اون دیده نمیشد تو حرف‌های مهمان. همش اینجوری بود که "اگه این بده پس اون چیزای دیگه که بدتره، پس نتیجه می‌گیریم این خوبه" این چه وضع استدلال کردنه؟! کاملاً میشه موضوع بحث رو کنار گذاشت و به نحوه‌ی استدلال و مغالطه‌های بیشمار مهمان پرداخت
محتوا بسیار عالی بود و پوشش خوبی داشت. بسیار ممنونم.
دریغ از یک دلیل😒
با کمال احترام ضعیف ترین اپیزود لوگوس و یکی از ضعیف ترین گفت و گوهایی بود که در کل پادکست‌هام شنیدم! از کیفیت صدا که بگذریم! گفت و گویی که برای ارایه به مخاطب ضبط میشه که نباید دایم به گفت و گوهای قبلی دو طرف ارجاع بده.
ضمن تشکر از شما بابت مطرح نمودن این بحث. تصور کنید که یک گاو شیرده قدرت تکلم داشت و می‌تونست در بحث شما شرکت کنه. در این صورت برنامه‌ی شما برای تعطیلی گاوداری‌ها را تهدیدی می‌دید برای بقای گونه‌اش! آخر آن گاو شیرده با تولید شیر و گوشت بیشتر و مطیع شدن توانسته گوی سبقت را از گاو وحشی برباید. توانسته جمعیت خودش را میلیاردی کند و از غذای آماده و خدمات پزشکی بهره ببرد. حالا ما درباره‌ی حقوق کدام حیوان صحبت میکنیم؟ چطور برای این گاو توضیح دهیم که به وجود آمدن نژادش غیراخلاقیسست؟
اگه انتقاد کردم برای بهتر شدن پادکستِ و نیت بدی ند‌ارم. 🙏 امیدوارم یه محتوای مناسبی برای گیاهخواری درست بشه. وقت بخیر و ایام به کام
ممنون ولی کم کیفیت‌ترین اپیزود بود واقعا. تشکر از خودتون و مهمون برنامه. شنونده شما داره یه پادکست فلسفی گوش میده، احساس کردم دو نفر آدم خیلی نا آگاه دارن رندوم صحبت میکنن، از یه طرف عنوان میشه خب گوشت‌خوار اخلاقی نیست و به وضوح اشتباهه و بنا روی همین چیده میشه!چرا واقعاً! بعد با منطق وکسیم چرا صحبت می‌کنید حالا که به گیاهخواری میرسه میگن چرا دغدغه داشته باشیم! این چه مدل بود واقعاً انتظار میره به شعور مخاطب خودتون کم احترامی نشه! برای من واقعا گیاهخواری و دلایلش مهمِ ولی هیچی دریافت نشد ازاین اپیزود
سلام و سپاس ، و تا آنجایی که میدانم بدن انسان برای سلامت کامل نیاز به پروتیین حیوانی دارد مثل تمام حیواناتی که شکار میکنند و گوشت میخورند و ابن که بگوییم فقط گیاهخواری بکنیم مثل این است که شیر یا روباه را برای گوشتخواری سرزنش کنیم . به نظرم مشکل تعداد زیاد انسانهای روی زمین است که سبب میشود چرخه ی طبیعت به نفع انسان تغییر کند ای کاش بشر به دانشی برسد که بتواند گوشت را در آزمایشگاه تولید کند تا کمتر مجبور به استفاده از موادغذایی چه گوشتی و چه گیاهی باشد .
قسمت ۴۱ پادکست لوگوس رو زمانی گوش دادم که گیاهخوار مطلق (وگان) بودم و الان که این قسمت رو شنیدم دیگه گیاهخوار نیستم. طول دوران گیاهخواری من دو سال بود. موضوع به این سادگی که راجع بهش صحبت میشه نیست.
در خصوص بحث سلامت مطالب گوناگون له و علیه هست، شاید جامع ترین "پژوهش چینی" یا the china study باشه. (خلاصش میگه رژیم حیوانی نسبت به منفعت هایی که داره به مراتب آسیب زننده تر از گیاهخواری هست و تحقیق روی چند نسل میگه وگنیسم در جلوگیری از ابتلا، و به کاهش یا معکوس کردن بسیاری از بیماری ها کمک میکنه) در آخر تعصب از هرجنسی باشه ناپسندِ، همینطور که کلی تحقیق نشون داده روند جایگزینی انرژی پاک هیچ توفیری تو میزان آلایندگی محیط زیست نداره، این که گیاهخوار باشیم یا نه هم مطلقا کار مفید یا مضری نیست🙏🏻.
بعدشم ما اصلا یه گونه شکارچی قبول، عموم‌مون اگه تونستیم مثل اجدادمون شکار کنیم و دلشو داشتیم سر یه حیوان زنده رو ببریم، گوشتش رو هم بخوریم ناز شستمون😅. از منظر تکاملی درسته که پروتین حیوانی تاثیر بالایی حتی در شکلگیری مغز امروزمون داره، ولی گونه انسان هم هیچ وقت در تاریخ به اندازه امروز بی‌نیاز به گوشت حیوانات نبوده. گونه انسان بخشی از اکوسیستم بوده و شکار میکرده اما این شیب رشد جمعیت و مصرف منابع که امروز داریم به هیچ وجه با سرعت تکامل و روند طبیعی اکوسیستم همخونی نداره.
با سلام به همه عزیزان و خدا قوت خدمت جناب قدیری و اسلامی، دوستان این و باید در نظر بگیریم که گیاهخواری هم مثل تمام مسایل دیگر دارای وجوه گوناگون هست و اینجا فقط از منظر اخلاقی بررسی شده. به قول پیتر سینگر تو کتاب آزادی حیوانات ما با کشتن حیوانات رنج ایجاد میکنیم، از طرفی معلوم نیست شاید گیاهان هم در همون سطح آگاهی خودشون رنج میکشن. ولی به این باید دقت کرد که ما عملا در پرورش حیوانات برای غذا رسوندن به دام هم گیاه میکُشیم.حالا اگه عُقلایی ببینیم وقتی میشه یکی از این رنجها رو کم کنیم چرا نکنیم؟!
اخلاق پدیده اجتماعی هستش که جزئی از ذات و جوهره انسان نیست و میتونه به تعداد فرهنگها و نسل ها تعاریف مختلفی داشته باشه. در نتیجه چیزی که پسوند اخلاقی بهش زدید به کل موهوم هستش. به عنوان مثال در قبیله ای تو آفریقا ممکنه پختن و خوردن انسان امری اخلاقی و جزئی از مراسم معنویشون باشه. همچنین دوستان اشاره کردند که رویکرد پرورش بیش از حد گیاه میتونه در نهایت به کشتن موجودات زنده منجر بشه و قحطی منابع آب منجر بشه. در ضمن این اپیزود بیشتر مونولوگ مدافع گیاهخواری بود، گفتگو نبود. خیلی هم ضعیف بود.
با سلام و عرص خسته نباشید. اگر امکانش بود در مورد رنج گیاهان هم صحبت بشه (دارن، ندارن. چطور میشه بهش رسید و ...). با چه استدلالی رنج حیوان در نظر گرفته میشود و رنج گیاه خیر. با این توضیح که من تک تک اپیزود‌ها از جمله ۴۱ رو گوش دادم.
با این قضیه که مدلی که برای تغذیه بشر بر جهان حاکم ،دارای مشکلاتی هست موافقم. ولی به نظرم همون اندازه که گاوداری غیراخلاقی هست ، گلخونه و کشاورزی صنعتی هم مشکل دارد. تو اون سیستم با حشره کش ها و علف کش ها بسیاری از حشرات و حتی گیاهان را تحت عنوان آفت از بین می بریم.چطور میتونیم جان و موجودیت یک موجودو ارزش گذاری کنیم؟یعنی هر موجود که بیشتر شبیه ما باشه و سیستم بدنی و احساساتش به ما شبیه تر باشه وجودش ارزشمندتره؟ بنظرم مشکلاتی که بشر برای جهان ایجاد کرده بخاطر جمعیتشه ،بحث یک مقدار یکسویه بود!
سلام و درود ممنون از اپیزود خوبتون میخواستم ببینم نظرتون درمورد اینکه خب ماهم جزئی از اکوسیستم هستیم آیا شما به شیر میتونید بگید آهو نخور گیاه خوار شو ؟ یا برعکس به زرافه میتونید بگید گوشت بخور بهتره؟ نمیخوام خودمونو با حیوانات مقایسه کنم اما میگم که ما هم در هرصورت جز اکوسیستم و موجودات زنده ی روی زمینیم قطعا به یک انسان اولیه ک از روی حیوانات تقلید میکرده اکثر کار هاشو نمیتونید برگردید و بگید فقط گیاه خواری کن هرچند که من واقعا با بحث اخلاقی این داستان هم موافقم
… اخلاق حکم میکنه اگر بخوایم قدمی برداریم، یا در منظر اخلاق صحبتی داشته باشیم، اول در جهت نجات جان انسان‌ها و یا بهبود وضعیت زندگی‌شون کاری انجام بدیم. اینکه ما از منطقه‌های جنگی دور هستیم یا دسترسی به گرسنه‌های آفریقا نداریم، یعنی وقتی بعد فاصله در اخلاقیات ما تاثیرگذاره، شاید خیلی معنی اخلاق رو درست متوجه نشدیم.
سپاس اول بگم که قورمه سبزی گیاهی یا خورشت بادمجون و کشکی بادمجون و میرزاقاسمی بدون گوشت، خوشمزه‌ترین غذاهای روز زمین هستند. من به عنوان یک گوشت‌خوار، نسبت به صحبت کردن در این زمینه از جنبه‌های سلامتی، زیست شناسی، تاریخی، دینی و …. باز هستم، اما زمانی که بخواین از نظر اخلاقی یک مسئله‌ای رو بررسی کنید، حتما بحث اولویت‌ها در اخلاق پیش میاد. زیر چتر اخلاق، زمانی که آدمها در حال کشته شدن یا گرسنگی کشیدن هستند، بسیار غیر اخلاقی هست که بخوایم راجع به درد حیوانات صحبت کنیم. اخلاق حکم میکنه …