گفت‌وگوی مصطفی ملکیان و دکتر مکری - اراده آزاد جبر یا اختیار
Update: 2024-08-21
211
211Description
گفت‌وگوی مصطفی ملکیان و دکتر مکری - اراده آزاد جبر یا اختیار
Top Podcasts
The Best New Comedy Podcast Right Now – June 2024The Best News Podcast Right Now – June 2024The Best New Business Podcast Right Now – June 2024The Best New Sports Podcast Right Now – June 2024The Best New True Crime Podcast Right Now – June 2024The Best New Joe Rogan Experience Podcast Right Now – June 20The Best New Dan Bongino Show Podcast Right Now – June 20The Best New Mark Levin Podcast – June 2024
In Channel
Download from Google Play
Download from App Store
United States00:00
00:00
x
سلامممم خدا قوتتون بده، دمتون گرمممم غمتون کمممم 😘😘😘😘
سوال در جایی خواندم که برای پرورش سگهای نگهبان گاهی آنها را گرسنه نگه می‌دارند ولی اگر موقع دریافت غذا کسی به غذا دهنده یا سگ دیگر برای تصاحب غذای او حمله کند یا به هر دلیلی با هم گلاویز شوند مجازات آنها کشته شدن در جمع سگان است. به این صورت بقیه سگها بخوبی نتیجه چنان عملی را درک کرده و دیگر هرگز دعوا و حمله به گروه خودی را تکرار نمی‌کنند. آیا میتوان شعور و هوش بالای سگها را منکر شد؟ آیا رفتار سگ خاطی از روی جبر بوده یا اختیار؟ پس از آن تربیت یافتن و رفتارهای سگها جبریست یا اختیاری؟؟
طبیعیه که گفتگوی این دو بزرگوار با یکبار شنیدن کاملا هضم و جذب نمیشه و شاید بارها وبارها با دقت بایدشنید. حتی به نظر من برای فهم بهتر، کتابهایی مثل تعیین شده و مباحثی از این جنس را به عنوان پیش‌نیاز درک این مطالب خواند. اگر استاد ارجمندم آقای دکتر مکری نظرات را می‌خوانند میخواستم خواهش کنم در ادامه چنین گفتگوی چالش برانگیزی فرصتی داده شود تا دوستان سوالاتشان را مطرح کنند و باز در یک جلسه مجزا به تشریح و پاسخ به این سوالات هم بپردازند. برای هر دو بزرگوار آرزوی سعادت، سربلندی و طول عمر باعزت دارم
یک مثال ای دل پی فرقی بیار تا بدانی جبر را از اختیار دست کان لرزان بود از ارتعاش وانک دستی تو بلرزانی ز جاش هر دو جنبش آفریدهٔ حق شناس لیک نتوان کرد این با آن قیاس زان پشیمانی که لرزانیدیش مرتعش را کی پشیمان دیدیش #مولوی
چرا همه مثال ها جوری گفته میشه که انگار زمان خطیه مثال دست تکان دادن و بیگ بنگ؟! اگر بدونیم همه اتفاق ها در یک زمان داره اتفاق می‌افته چطور ؟!
آخرش خیلییییی خوب بود 🥲
مدت زیادی بود که مسئله جبر و اختیار برام حل نشده بود و ذهنم رو آزار میداد. برای من درک تفاوت بین غایت‌گرایی و جبرگرایی کلید حل این معما بود. بینهایت ممنونم از این دو استاد عزیز ❤
یک سوال دیگه : اصلاح در جایی که اراده وجود آزاد وجود نداره چطور می تونه اتفاق بیفته؟
دوستان من اون قسمت که دوالیزم رو توضیح دادند و گفتند با اون چیزی که تاثیر مایند روی بدن داره فرق می کنه رو نفهمیدم میشه توضیح بدین؟
نتیجه ای که من سالهاست در مورد جبر و اختیار به آن رسیده ام و سعی کرده ام زندگی خودم را با آن تنظیم کنم اینه که: دیگران را مجبور بدانم و خودم را مختار! مثلا اگر رفتار نامناسبی از شخصی ببینم، فرض می کنم که رفتار او نتیجه ژنتیک و محیط او بوده و من می توانم به عنوان یک عامل محیطی روی او تأثیر گذارم و مثلاً اطلاعاتی به او بدهم تا رفتارش را تغییر دهم. این روش به شدت در شغل من که معلمی است کاربرد داره.
عجب دیالوگی 👌 گفتگوی دو استاد واقعا لذت بردم
خیلی برام جالبه که علاوه بر بعد علمی جنبه فلسفی هم تو این گفت و گو اضافه شده و از هر طرف ادله واسه جبری بودن میباره چون خودم با پادکستای دکتر مکری جبرگرا شدم ولی نمیدونم چرا انتظارم این بود که مثلا اقای ملکیان جبرگرا نبودن و بعد شاهد بحث دو طرف مخالف میبودیم :)
هرچیزی استفاده و سوءاستفاده که دارد خودتون هم در مثالهایی از دکارت و فروختن به نفع خود و سوءتعبیرش گفتید. بعضی چیزها باید فرمولیزه باشد تا خودتنظیم‌گری، مثل بازار طرف اگر حسن نیت هم نداشته باشد کالا نامرغوب دست مردم دهد در دراز مدت مشتری‌هایش را از دست داده ورشکست میشود، و در حیات‌وحش (نه‌ازسر‌کینه‌که؛) خرسی که گوشت و خون انسان را مزه کرده باشد اجازه دهیم آزاد باشد و در آزادی تولید‌مثل هم کند، امکان ندارد؟ژنی با طبعی که انسان را لذیذ داند بیشتر گسترش پیدا کند، یا دیدیم حیوانات در زمان‌مکانهای معین سر فصلهای بخصوص برا غذاها شکارهای خاص حاضر میشوند، درست بی‌غرض ولی داریم مثلا کرم موزی بقولی هوش خارج‌از بدن هم شهره شده بعضا، یا خیلی اورگانیک و بدنمند ، بقولی بدون مغز الگوی تعیین مسیرش برا غذا بهینه‌تر یا درحد بهترین مهندسان طراح خطوط و ایستگاههای مترو برای دسترسی و سرویس‌دهی در شهرها هست
بچه‌ها فایل فقط برای من دانلود نمیشه یا واسه بقیه هم همینطوره؟
در این قسمت ما به این نتیجه میرسیم ...انسان که جرم مرتکب میشه سزای آن اعدام نیست ....نه به اعدام ....اعدام عزیزان و هموطنان ایرانی را متوقف کنید
نه به اعدام ........نه به اعدام ......اعدام هموطنان را متوقف کنید ....
بنده متوجه نشدم كه چطور جناب ملكيان در اول بحث مثالى زدند كه ترازويى كه كمى يه كفه اش سنگين است نهايتا به أن سمت منحرف مى شود اما در ادامه فرمودند كه شما اگر تلاش كنيد يا بخوابيد و دست روى دست بگذاريد به غايت هاى مختلفى ختم خواهد شد همچنين نهايتا بنده معنى جبر رو متوجه نشدم و اساتید مشخص نکردند که در چه سطحى و در چه حوزه اى و تا چه حدى مدعی آن هستند. همچنين آيا جبر در تمام افعال و افكار انسان ها وجود دارد يا در مواردى خاص وجود دارد؟
واقعا عالی بود. بسیار سپاسگزارم که هستید و افتخار شنیدن شما رو داشتم.
دوستان آیا جایی هست که بتونیم در مورد موضوعات سخنرانی های استاد باهم تبادل نظر و تجربه داشته باشیم؟
هیچ وقت به اندازه سال اخیر و بعد از مادر شدن همزمان در سادگی های روزمره و پیچیدگی های حقیقت غرق نبودم، و چه رنچ لذت بخشی رو با خودش به همراه داره؛ مثل شنیدن این اپیزود که اولش خیلی ترسناک بود اما اواخر این گفتگو خیلی آرامش بخش و انگیزه بخش بود. ممنونم🙏🌺