独家对话桥水基金创始人，A股火热，债基“泪涟涟”，我们的财富如何配？培养儿孙财商，为何送金币、少送玩具?

这几天，A股火热，债市则大幅下跌，已有投顾提出这样一个灵魂拷问：手里的债基该换股基了吗？

最近达利欧也频频出现在我们的视野里，一是因为他发布了一本新书：《国家为什么会破产》。而到了上周末，桥水清空中概股的新闻又引发不少关注，昨天还有朋友问、桥水清空了所有中国股票吗？

事实上，美国披露的13F并不反映在港股和A股的持仓（桥水等多家全球基金大幅减持中概股 中国股票冷暖不一）。只看在岸市场，桥水在国内发行的基金在去年规模突破400亿后，按1年多来的涨幅，管理规模应该已经在600亿元上下，几乎占到桥水全球管理总额的十分之一。

跟踪达利欧已经有小十年，最近借新书发布的契机我与他做了一轮对话，先是从宏观角度聊了他的新书呼吁及相关争议（大家可以参看财新周刊的文字版本 ）；而后还从我们个人视角出发，系统地聊了他给中国朋友的投资建议，这也是他第一次做客国内播客，畅谈投资。

在我的记忆中，达利欧很少愿意公开、具体地谈投资或相关建议，针对国内情况的就更少。但现在，我们中国投资者面对一个非常特别的环境。一方面股市火热，另一方面在低利率环境下、要稳稳拿到还不错的回报并不容易。哪怕是在最近的牛市环境下，也有朋友说三年算下来其实还没赚多少；而过去两年让许多朋友赚了不少的债基，这两天已引得朋友作诗：“债基万户泪涟涟”。

在当前的低利率环境下，怎么面对市场的大幅波动？市场好的时候，要不要做资产类别和地区分散？达利欧看衰美债和美元，是不是也看空美股？

如果你关心投资理财、财富安全，相信你都能从这场对话中有许多收获。

嘉宾

瑞·达利欧 (Ray Dalio)：全球最大对冲基金——桥水（Bridgewater Associates）创始人，《国家为什么会破产：大周期》、《原则：应对变化中的世界秩序》、《债务危机》、《原则》作者。

<figure></figure>

时间线

第一部分：低利率下的投资之道

03:57 低利率下能有稳健回报？“全天候”策略的逻辑

• 每类资产都有好时光、坏日子。不同经济环境下，总有资产类别表现好
• 长期看，现金是很差的投资品。很多中国人把许多钱放在房子或存款里，这点改变利于投资者，也利于资本市场

【1. 不要把大钱放在存款、房子里；但资产的大幅波动对个人投资者来说“很伤钱”；持有一个多元化的组合是性价比更高策略】

07:42 债券投资的两难：当收益主要来自价格上涨而非票息时，你该感到“害怕”

• 低利率下，过去几年长债基金回报好；但每当股市回暖，债市大跌。得时刻盯着市场吗？
• 资产荒、资产贵，股息分红类资产变得也靠价格涨。涨多了怎么办？

【2. 买债基，不靠票息而靠价涨要小心。应再平衡、而非趋势性交易】

09:44 地区分散与择时陷阱：为何应放弃预测市场？

• 日本人通过NISA、养老金大量投资海外。国内近来不断有QDII基金提高限购额度。但美股、欧股等都在历史新高，能买吗？
• 多元化、全天候配置的本质是：不知市场会怎么走，该持有什么样的组合？
• 可留一半或再多些于本国资产，但也要以平衡的方式配，包含黄金、债券。

【3. 做地区分散“日日是好日”，不必择时，如想美股是否高了；可保留一半的本国资产】

12:06 多元化的神奇数学：从单个增配到三个（不相关）资产，风险降低1/3

• 如果持有15个不相关的资产，可在收益保持不变的同时将风险降低80%、夏普比例变5倍

12:55 买入的学问：（定额）定投（DCA）之外？

• 得明确最终的风险中性组合。分配不同资产的权重，不能只按货币金额、还得看资产的波动率——股票的波动性约是债券的两倍，可怎么做？
• 建议的（大类）资产配置比例？

延伸资料：达利欧曾就美国市场给出一个配比，其在国内市场回测表现怎样？

【4. 买入靠定投、择时是零和，但要清楚最终的目标组合应该是怎样的、（资产）风险而不只是金额加权配置】

第二部分：各大类资产优劣

15:38 黄金： “不生息”资产？该如何配？

• 黄金近年表现亮眼（金价：66个新高之后），但很多人感觉这是非生息资产，价值何在？
• 金价涨幅只是这两年比标普500好吗？10年？20年？30年？
• 是黄金腾腾涨，还是法币大贬值？
• 多数人看资产回报以本币（美元/人民币）来衡量，会带来扭曲吗？

延伸思考： 在低通胀国家，是否比在高通胀国家（如日本、美国）拿着同一类资产（如美股）实际回报/真实购买力更好（考虑到汇率波动相对较小）？

• 贝莱德CEO芬克等大型资管公司人士通常建议在组合中配置3-5%的黄金，达利欧认为多少可分散整体组合风险？

【5. 黄金不该买多买涨幅，宜作为组合一部分看。当前应超配】

18:27 美元、美债：为何看衰

• 达利欧近期撰文称美国经济状况不错、而全球偏弱，美元仍会结构性贬值吗？
• 当今绝大多数货币为债务货币（手里的货币是别人的负债），当债务高且增长快，要么是市场转向硬通货、带来国债及本币供需失衡、债券收益率攀升和本币贬值，要么是央行印钱、借由通胀来帮助偿还债务。所以美元贬值是大势。
• 大摩与达利欧一样看衰美元，这一环境对持有美股资产不利吗？
• 目前美债利率约4.5%，黄金收益率0%。金价一年内涨幅超过4.5%就该多配黄金？

【6. 近年宜低配债券、货币等债务类资产，超配黄金、数字货币等非政府债务资产】

20:07 比特币：达利欧为何持有小百分比比特币，但更偏爱黄金

• 是黄金外的另一个分散工具，劣势是央行不会持有，而黄金是仅次于美元的第二大（央行）储备货币、不是欧元！

延伸思考：达利欧的比特币持仓占比几年未变，比特币价格近年总体大涨，是否意味着他在不断再平衡？

21:45 - 稳定币的真相：适合拿着用吗？

• 适合高通胀国家、或完全不考虑利息的人，适合用于（跨境）交易。
• 对多数人来说，没利息、供应并不有限、币值随法币贬值未必稳定，持有不合算。
• 今天真正的无风险资产不是美债或稳定币，而是通胀挂钩债券——中国还没有

【7. 比特币是（高风险）投资品；稳定币不是（无风险）投资品】

第三部分：家庭财富的底层逻辑

25:03 达利欧的家庭理财课：为何坚持给儿孙送金币，而不是玩具？

• 最近许多朋友对孩子的昵称已从“碎钞机”晋级为“吞金兽”，达利欧怎么培养孩子的投资储蓄意识？
• 多年以后，儿孙对金币价值满意吗？玩具呢？

【8. 培养孩子财商，生日送玩具更该送金币；衡量资产回报率，应看实际购买力——而非货币计价额——的增减】

• 看财富增长，要看通胀调整后的回报：美债4%利率，但美国通胀3%，购买力涨了多少？

【9. 先保证财富安全、生活无忧，再拿损失可承受的钱去市场中博弈】

29:33 再平衡的重要性：克服投资情绪化？

• 为什达利欧说个人投资者面临大问题？推荐指数基金（ETF）、而非对冲基金等主动基金？
• 他曾给过一个“跟你的本能反着来”的投资建议。今年桥水中国基金在多年上涨后分红返现。个人投资者需要再平衡吗？
• 当投资组合中某一资产价格变高、权重变大，卖掉一部分该资产重回配置目标，有助于止盈、并低价买入。

【10. 投资就像生活中的很多事，事先写下决策情境、熟悉相应的可能结果，有助避免决策当口做出害人的情绪化决策】

==================================

工具与资料

Dalio投资原则课程：wmi.edu.sg （达利欧透露打算向中国投资者免费或低成本开放）

新书《国家为什么会破产：大周期》购书链接

<figure></figure>

全天候策略

• 达利欧曾提供的简化版全天候配置策略：

股票（标普500指数）占比30%；债券占比55%，其中40%为长期美国债券，15%为中期美国债券；剩余的15%资产对半配置于黄金和大宗商品。

曾有国内业内人士以中国资产对这一简版全天候组合进行回测，30%权益仓位使用沪深300指数，40%长债使用中证30年国债，15%短债使用上证5年国债，7.5%黄金用人民币汇率调节后的上海金 SHFE黄金价格，7.5%大宗商品用南华商品指数。

对桥水开设北京办公室的2011年到2024 年 3 月的回测显示，这一“全天候”组合累计收益100.4%，仅跑输黄金（248.8%）和30 年国债（108.1%），优于短期国债（63.9%）、南华商品期货（58.0%），沪深300全收益指数（45.9%）。其7.23%的波动率，也低于沪深300超过20% 的波动率以及黄金、商品15%左右的波动率，略高于国债的波动率。

• 桥水对全天候策略的介绍：

全天候是一个分散化的多头资产配置，旨在长期收集持有资产的收益，同时降低经济环境的意外变化导致的回撤。我们不仅仅单纯持有长期而言会上涨的多种资产，而是平衡好这些偏好不同经济环境的资产的风险。

• 桥水中国全天候增强基金的操盘手孙悦的解读：

投资者应该分散投资组合中的风险，而不仅是资金。要分散股票风险，需要配置足够的债券和大宗商品，以对冲股票的潜在损失。简言之，由于股票的风险远高于债券，需要给债券配置更多的资金以达到有效的平衡。以这种投资理念来控制大幅回撤，拉长时间看，投资者财富积累的结果会大不相同。

主创

主播：王力为

技术：王学武

运营：孙孟雪

监制 ：杨律、凌华薇

最后但不是最不重要的话：

如果你觉得本期节目聊的还不错，欢迎关注、转发你身边的朋友，让更多的人知道我们这档节目。

如果你对嘉宾、财新视频或财新感兴趣，欢迎添加caixinaudio微信，我会把你拉进我们的听友群。

为庆祝新播客节目上线，推出的听友专属限时福利：财新会员订阅超值优惠价多档可选，大家反馈热烈，所以目前订阅优惠将会延长到8月底～点此查看购买mall.caixin.com。