اپیزود 72: توسعه ایران - چرا کار به اینجا کشید؟
505Description
اپیزود هفتادودوم پادکست دغدغه ایران
توسعه ایران: چرا کار به اینجا کشید؟
ایران چرا عقب ماند؟ نظریه‌پردازان مختلف به این سؤال پاسخ‌های متفاوت و در سطوح مختلف ارائه کرده‌اند. مجتبی لشکربلوکی در کتاب «استراتژی توسعه ایران: چرا ایران عقب ماند؟ چگونه پیشرفت کنیم؟» پاسخ‌های ده نفر از محققان در زمینه توسعه ایران را تحلیل، خلاصه و صورت‌بندی کرده است. وی سپس تلاش می‌کند تا مدلی تلفیقی و چندسطحی از عقب‌ماندگی ایران ارائه کند. لشکربلوکی بر مبنای همین بررسی راهبردهایی برای پیشرفت ایران هم ارائه می‌کند. گفت‌وگو با مجتبی لشکربلوکی درباره کتابش در دو اپیزود 72 و 73 ارائه میشود. اپیزود 72 شرح او از علل عقب‌ماندگی را ارائه می‌کند.
ضبط این اپیزود در استودیوی مؤسسه نیکوکاری رعد انجام شده است.
موسیقی آغازین
قطعه «سلام» اثر استاد حسن کسائی
موسیقی متن
Scott Buckley – Felicity
Yasumu - Repressed Emotions
Various Artists - Good Condition
ARKIVAL - After the Fall
Amadea Music Productions - The Untold Scripture
Amadea Music Productions - Call for a Hero
Amadea Music Productions - Approaching to the Reality
God Is An Astronaut - Empyrean Glow/Crystal Canyon
Email: dirancast@gmail.com
گوینده: محمد فاضلی
امور فنی و صوت: مرتضی مشیری‌خواه
گرافیک: حامد ملیانی و کریم شاهین
تاریخ انتشار
آبان هزار و چهارصدویک
United States
فایل ها دفعه اول که گوش می دیم خوبن اما دفعه ی دوم فایلا به هم ریخته میشه از وسط فایل دوباره آرم شروع می زنه و میره از اول
خصوصیات ایرانیان نمیتونه دلیل باشه چون که بعد انقلاب در دوران جنگ مردم بیشترین اعتماد و همراهی رو داشتن و اگر الان مردم بی اعتماد شدن دلایل دیگه داره و این خصوصیات ذاتی ایرانیان نیست و دیدیم که خیلی زود هم تغییر میکنه
جالب بود بحث سازنده ای بود
خیلی ممنونم،واقعا استفاده کردم...
ممنون از شما... حضور امثال شما و دغدغه‌هاتون روزنه امیدی هست برای ما... اما سوالی که من از شما دارم اینه، درسته خاورمیانه منطقه‌ای هست که تو طول تاریخ همیشه شاهد بیشترین تنش‌ها درش بودیم، اما اون تحلیل‌هایی که شما از تاریخ ایران دارید بسیاریش به تاریخ بعد از اسلام نسبت داده میشه، ما تو دوره هخامنشی و اشکانی و ساسانی با وجود تفاوت‌هایی که بین اقوام مختلفی که تو محدوده مرزهای ایران زندگی میکردن وجود داشته، می‌بینیم تا حد مطلوبی حکومت‌های مقتدر و امپراتوری‌های بزرگی داشتیم و خیلی از اشکالاتی که به گذشته و تاریخ ما بهش نسبت داده شد رو نداشتیم... چه جوابی دارید در بررسی اینکه چرا ما در اون زمان انقدر قدرتمند و مقتدر و یکپارچه بودیم، و بعد از حمله اعراب و گذر از ایران باستان دچار افول و انشعاب و جنگ‌های داخلی و.. شدیم؟! اون زمان هم ما تو همین جغرافیا، چه بسا وسیع‌تر و متنوع‌تر و پهناورتر زندگی می‌کردیم، اما چرا شکوهمون در اون دوران قابل قیاس با الان نیست؟ ریشه این افت چیه؟ ممنون میشم اپیزودی یا بحثی و بررسی تهیه بشه که ما ببینیم چرا ایران ما انقدر دور از گذشته باشکوه باستانی خودش شده و در واقع چی شد که اینگونه شدیم؟ در واقع سوال اصلی و حسرت بزرگی که همیشه در من و امثال من وجود داشته این نیست که " چرا کار به اینجا کشیده شد " بلکه دقیق‌تر اینه که بگیم "چرا کار از آنجا( دوران باستان و شکوه ایران) به اینجا کشیده شد"
آقای لشکر بلوکی توی توضیحشون از کلمه حاکمیت، اسمی از رهبری و بیت رهبری نمیبره.. به نظر شما می شود از قحطی بزرگ چین در دهه 60 میلادی گفت و اسمی از مائو نبرد؟ آیا کسی هست که نداند مسئول سیاست گذاری در جمهوری اسلامی طبق قانون اساسی رهبری است؟ آیا می شود از ایران صحبت کرد و از مذهب شیعه که ۵۰۰ ساله در حکمرانی ایران تعیین کننده س صحبت نکرد؟ آیا میشه از استبداد دینی نگفت؟ ایراد نگاه شما و امثال شما آقای فاضلی، نگاه خودبرتر بینانه س، شما خود را داناتر میدانید، نگاه شما به قضیه ملت ایران و توسعه، نگاه از بیرون هست، اگر خود را جزوی از ملت ایران به عنوان سوژه و توسعه ایران را به عنوان ابژه در نظر بگیرید، و از نگاه علت و معلولی و حلقوی و چرخه ای دست بردارین، متوجه نقش خود به عنوان دغدغه مند دگر اندیش خواهید شد. کدام ایرانی دغدغه ایران و توسعه ندارد؟ میانگین تحصیلات مردم کدام کشور در منطقه به اندازه ایرانیان است؟ کدام خانواده ای به فرزندان خود نگفته است که درس بخوانید با سواد باشین به درد خود و جامعه بخورین؟ کدام خانواده در حد وسع خود برای تحصیلات فرزند خود هزینه نکرده است؟ اما شما، شما اساتید، شمای نوعی که اساتید علوم انسانی و جامعه شناسی هستید چه کرده اید؟ شما نمیدانی که استبداد پدر مردمو درآورده، فقر چه به روز مردم آورده است؟ نمی‌دانید که استبداد دینی از مدارس چه ساخته است؟ کدام مردم جهان، اندازه مردم ایران سیاسی ان؟ تشنه‌ی توسعه هستن،؟،شما و امثال شما اصلاح طلب عافیت طلب، چه برای گفتن دارین وقتی بخشی از واقعیت را میگویید. حال فکر کنید اگر داروین، مارکس، انگلس، هیوم، نیچه و همچنین خیلی های دیگر در ایران همچون کسروی تیمورتاش تقی ارانی و دیگران، مثل شما اگر محافظه کار و عافیت طلب بودند وضعیت جهان و ایران چگونه بود؟ درک میکنم که میترسید، حق هم دارین. اما اگر دغدغه مندین، دغدغه ایران و ایرانی دارین صحبتی ازین جنس ها نکنین، چون بیشتر گمراه کننده هستند تا نجات دهنده، اگر واقعاً آدم با اخلاق و مستقل و دغدغه مندی هستین ترافیک مطلبی ایجاد نکنید تا صدای کسان و مطالبی که در حال حاضر به درد بخوره شنیده بشه. شهامت آن دختری که بی حجاب در خیابان راه می رود از شما و امثال شما صد برابر بیشتر است. قطعاً اسمی از شما و هم قشران شما در تاریخ نخواهد ماند.
سلام جناب دکتر محمد فاضلی عزیز، ممنون از دغدغه مندی و زحمات شما من تمامی اپیزودهای پادکست را گوش کردم و بهرمند شدم. منتظر شنیدن اپیزودهای بعدی خصوصاً اپیزود ۷۳ هستم لطفاً دریغ نفرمایید
اول، سپاس از تمام زحمتی که برای گسترش آگاهی میکشید؛ در این هیاهوها این، جدی ترین و ماندگارترین کار ممکن است. دوم، در یک برنامه گفتگو محور، طبیعتا شنونده نه به دلیل شنیدن نظرات میزبان بلکه به شوق آگاهی از دیدگاه های میهمان به گفتگو گوش میدهد. البته که سطح سواد و توانایی میزبان به گفتگو جهت موثرتر و جذاب تری می دهد ولی دخالت های میزبان در قسمت های مختلف گفتگو و بعضا مختل کردن رشته کلام میهمان و نظم ذهنی شنوندگان حقیقتا آزاردهنده است. سوم، این، آغاز برنامه های گفتگومحور شماست و مطمئنم مثل گذشته راه های بهتری از گذشته خواهید یافت. چهارم، باز هم سپاس که در این زمانه به بهترین وجه به ایران عزیز خدمت میکنید.
عالی بود ممنونیم ازتون جناب فاضلی عزیز بخاطر این مباحثه های دونفره ،خیلی مفهومی هستش این مباحث
سلام دوستان پادکستی درباره کتابهای هانا آرنت می خواستم کسی سراغ داره؟
ای کاش بشود در اینجا یک خلاصه ای یا یک خلاصه تیتروار ی از موضوع ارائه شده می نوشتید .
سلام استاد ارجمند. ممنونم از تهیه این قسمت از پادکست. سخنان جنابعالی و استاد ارجمندم دکتر لشکربلوکی بسیار وزین و درست هستند اما همانطور که اشاره شد برای سال ۱۴۰۰. به نظرم برای بعد از شهریور ۱۴۰۱ باید یک ویرایش جدیدتر ارایه گردد
جناب دکتر فاضلی، هم در این گفتگو و هم در گفتگو با مجید شاکری، جمع بندی و ورود شما به صحبت های مهمان اجازه کافی برای صحبت به آن ها نمی دهد. اجازه نمی‌دید جمع بندی صحبت ها را با ادبیات خودشون بشنویم. خیلی بهتر می شود در این گفتگو ها شما نقش تسهیل گر و مجری را ایفا کنید تا صحبت های مهمان عمیق تر شود، در حالی که الان صحبت میکنند شما ادبیات خودتان را وارد میکنید و چیزی زیادی از رویکرد واقعی مهمان دستگیر ما نمی شود.
ببخشید آقای دکتر این افراد معلوم الحال و اینکه ایشون اصلا همون تعریف شون از توسعه که گفتن الان در امروز ایران کجا قرار میگیره؟ ما باید تعاریف و مفاهیم رو عملیاتی کنیم و در قالب راهبرد و سیاستگذاری در جامعه اتفاق ببفته و افراد، نهادهاو سازمانها این موارد را عملی و واقعی در جامعه ببینن این موارد یعنی توسعه همه جانبه و پایدار. بنابراین این پیشرفت که ایشون ازش صحبت میکنه در واقع همونطوری که خودش هم گفت بیشتر شامل ضرورتهای دنیای جدید و متمدن امروزی میشود نه یک پیشرفت واقعی که بتوان آن را در آمارها و نمودارها حداقل دید و بعد صحبت از مشارکت و همکاری نابرابر و گزینشی و معبوب میکنه در همه ابعاد اجتماعی اقتصادی سیاسی و فرهنگی میکنه خب همین یعنی ناکارامدی و سقوط حاکمیت خب جواب به نظرم یک مورد است حاکمیت سیاسی کنونی در ایران ظرفیت پایینتر و ناکارامد تر از افکار عمومی در همه احوال آن دارد و خب باید این افراد و نهادها تغییر کند تا بتوان با سیاستگذاری و راهبردهای جدید که در توان حاکمیت فعلی نیست اتفاق بیفتد والا این مشکلات شخصیت ملی که ایشون گفتن در همه کشورهای اروپایی هم هست ولی چون دارای ساختار شفاف و دموکرات و تکثرگرااست به افراد اجازه نمیدهد که بتوانند مثل اینجا تک راهبرده و.... شوند
خیلی خوب بود. منتظر قسمت بعدی هستم. سوال مهم آخرش موند. میدونید همیشه توجیه تاثیر گذشته بر حال اسونتر از راهکار برای آینده س و این به نظرم مهمه که ببینیم با این داده ها بهترین راهکار چیه
سلام دکتر فاضلی گرامی ممنون از تحلیل زیبا و دقیقتون از مبحث تاثیر تاریخ و جغرافیا بر مردمی در چهار راه تمدنها ایستاده اند سریع گذر کردید و به تاثیر تکنولوژی های نوین خیلی کوتاه پرداختید و از امید از دست رفته برای جوان ونوجوان ایرانی چیزی نگفتید اگر یک جوان یا نوجوان خوب درس بخواند و کاری شرافت مندانه داشته باشد چند سالگی میتواند یک اپارتمان نقلی بخرد نیاز های اساسی معطل مانده بدون چشم انداز بهبود شرایط مشکل ایران امروز است
خوبه که دکتر فاضلی بحث رو جمع میکردن و با علم خودشون مطالب خوبی میگفتن. ولی نفر مقابل رو من خیلی نپسندیدم، به نظرم تاکید روی اینکه ما توی مدیریت داینامیک خوندیم دیکه نمیتونیم خطی فکر کنیم، نا چون مدیریت خوندیم با همه قشری میتونیم ارتباط برقرار کنیم. من کتابهام رو به دلیل نوشتم و مدام تاکید روی دستاوردها یا درسی که خوندن برای گرفتن اعتبار،نتیجه ی کمتر معتبر بودن ایشون بود. به صراحت داشتن میگفتن ویژگی های شخصیتی ایرانی ها این حکمرانی رو موجب شده ولی با توضیحات دکتر فاضلی درمورد انگستان قبل و بعد از انقلاب شکوهمند نظرشون عوض شد و گفتن بله این ویژگی ها ذاتی نیست! تغییر نگاه آقایون به خانم های بدون روسری و همدلی زیادی که بین افراد به وجود اومده تو ی این ندت بسیار کم عیر قابل پیش بینی بود بنابرین کاملا موافقم با دکتر فاضلی که عدم توسعه باعث بی اعتمادی مردم شده.
به درستی گفتین دکتر این بی اعتمادی ما ایرانی ها نیست که باعث عدم توسعه میشه این عدم توسعه است که باعث بی اعتمادی ما شده.👌🏻
مغالطه
آیا به نطرتون ترکیه کنونی بیش از ایران کنونی در چهارراه نبوده؟