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本期追个热点，聊一聊南京博物馆“江南春事件“：1959年庞莱臣家族向南京博物院无偿捐赠137件书画文物，其中一件明代仇英《江南春》却在多年后现身北京拍卖市场，估价高达数千万元。南博的回应是：其中五件在上世纪60年代两次由专家鉴定为赝品，90年代按规定“处置”，2001年以“仿仇英山水卷”6800元售出。争议因此迅速升级：如果是赝品，为何能在市场上拍出天价？如果当年鉴定无误，为何编号、名称与链条细节对不上？更关键的是，捐赠方后人在90年代就曾追问藏品下落，却长期遭遇“打官腔”的冷处理。一个看似单纯的“真伪争议”，很快变成对制度与人性的连续追问。这不是单纯的真伪之争，更像一面镜子：照见古书画、鉴定、拍卖市场中的经济现象，也照见了公共机构在合规与道义之间的灰色空间。但底层逻辑仍是经济现象——人性、激励、利益、制度漏洞，永远在同一张网里互相牵引。本期嘉宾：刘晓春，交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。时间戳：02:20 事件复盘：庞莱臣捐赠、南博“鉴伪—处置—流入市场”、争议焦点在哪里？09:47 古书画真伪为什么难？摹本、拓片、石刻传播与“从古到今的伪造传统”19:14 技术边界：碳14只能验材料年代；青铜器相对容易，书画难在“人”34:00 专家与人性：鉴定的主观性、面子与利益36:11 机制漏洞与灰色链条：监守自盗、掉包、借阅不还、雅贿47:28 博物馆的程序合规 vs 道义责任：制度与人性，魔高一尺，道高一丈。55:35 黑科技和技术手段能否补洞？文字版：请见《墙裂坛》公众号

这是一期对金融银行业的年末复盘：银行业支楞起来了吗？为什么从业者普遍感觉“做得更累”？当存款从“季末抢”变成“存款太多不要了”，背后是资产荒？利差持续收窄？还是风险化解任务叠加？而2014年起陆续批准的19家民营银行，原本被寄望普惠金融与小微服务，11年后却出现显著分化——微众银行与网商银行跑出第一梯队，其他机构在信任、存款、获客与合规压力中艰难求生，甚至出现国资进入的案例——民营银行命运又如何？再看金融的其他业态——从比亚迪开始，供应链金融集体“断链”，前些年红红火火的“区块链确权”现实悖论浮出水面：初衷是加速周转、提升透明度，为什么却在核心企业强势地位下演变为拉长账期、套娃融资？还有出海的“中国科技模式们”：滴滴到了拉美，居然变成了银行？出海的金融科技模式会回归国内的落寞吗？契约精神与监管的边界在哪里？当然还有更宏观的明年展望：金融到底怎么才能支撑起来？本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员。时间戳：01:53 银行业这一年：没有最累，只有更累06:57 冰与火之歌：经济真正的晴雨表不是股市，是银行09:45 民营银行11年：活着算成功，分化是主题19:02民营企业懂企业，所以最适合做民营银行？理念与现实规律的冲突34:14供应链金融集体“断链”：当确权被滥用48:46滴滴出海变银行？模式出海的边界在哪里？51:09从身份到契约：金融创新的底座是边界与可执行的规则1:03:11金融何时支棱起来？转机不是靠把表针掰过去，而是靠温度真的升上来。文字改写版：请见《墙裂坛》公众号

本期和刘院长讨论一个最近在宏观圈刷屏、但又没有结论的争论：中国制造业和美国制造业，真实的劳动生产率到底谁更高？触发点是单伟健的文章《揭开中国生产力悖论》，文章提出一个很醒目的观点——中国制造业的劳动生产率被严重低估。而如果生产率真的这么高，为什么中国工人的工资和收入看起来又这么低？为什么美国看起来“效率没那么高”，老百姓反而更富裕？本期就围绕这些“卡住”的地方展开：统计口径怎么造成错觉、汇率与购买力到底差在哪、服务价格与福利结构如何塑造工资体系、规则与定价权怎么把利润留在上游，以及当中国变成“什么都能造”的“工业克苏鲁”之后，贸易与全球分工会走向哪里？很多问题之所以无解，可能不是答案没找到，而是提问方式本身需要更新。本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员。时间戳：02:34 什么是“工业克苏鲁”？“工业克苏鲁”背后的代际体感差06:18 单伟健文章的核心：生产率被低估与“衡量方法错了”12:12 中美劳动生产率到底在“比”什么？为什么它会牵动工资与繁荣叙事？13:41 两个关键误差：ODM/OEM混在一起、用美元价格直接比产出16:53 那么问题来了：生产率更高，工资为何更低？17:25 汇率错觉与“不可比”的工资体系：购买力、币值、汇率是三件事20:02 西方工资高的结构性来源：福利、服务定价、文化与支出结构24:50 规则与定价权：知识产权如何把利润抬到上游38:14 当中国“没什么可买”：贸易关系会变得多尴尬？欧洲焦虑从何而来？44:30 高福利的代价与转移：看不见的成本正在回流46:56 服务业与未来方向：物质丰富之后，非物质消费与服务必须被重估54:37 从理想分工到现实政治：保护主义、再工业化与“争取时间”01:05:07 很多问题无解时，也许需要换一种问法本期提到的文章/研报：单伟健：《揭开中国生产力悖论》《金融时报》特稿：《China is making trade impossible》（中国正在让贸易变得不可能）金融40人研究院：从消费结构与价格体系看中美差异文字改写版：请见《墙裂坛》公众号

本期直面两大焦点：AI有没有泡沫？中美科技竞争到底谁占优？最近在科技和市场上异动很多——AI到底是不是泡沫？美国私人信贷的水下隐患有多大？中国的AI有没有泡沫？还有一个更重要的问题：中国科技实力赶超美国了吗？让我们一集对齐今年AI与中美科技的关键脉络！本期嘉宾：Johnny，VC投资人，鸿鹄汇发起人节目时间轴02:07 英伟达芯片又能卖了：是战略遏制还是交易？06:40 AI泡沫争议的根源也许是混淆了三件事？08:37 对人类主体性的挑战：“AI原生社会”才是长远的转型？14:38 中美AI渗透率对比：AI上帝 vs 务实落地21:57 以后中型公司还有存在必要吗？26:57 万一AI是不赚钱的基建呢？36:07 本次AI与历史科技颠覆前泡沫的区别41:27 水面之下的真正危险——私募信贷48:07 中国低配版开源模型会是戳破AI泡沫的“意外”吗？54:12 中国科技实力的真实困境其实是叙事权的缺失1:00:27 开脑洞：无限流动性的金融重写"无货币"未来？推荐阅读：书：《Postwork》- 人类为什么需要工作播客：桥水基金Greg Jensen在挪威主权基金的演讲文字版：请见公众号《墙裂坛》

“老登”、“小登”这两个词应该当选2025年度词汇。它们不仅仅是网络热词，背后隐藏着巨大的社会情绪？从西贝罗永浩的预制菜之争，到关于奋斗与内卷的反复讨论，一系列社会事件似乎都指向了——“掌握资源的中老年人”与“寻求发展空间的年轻人”之间的代际张力。本期刘院长作为“老登”代表，和我一个“中登”一起，尝试寻找一下这件事的底层逻辑：为什么年轻人会对“爹味”说教感到不适？这仅仅是公关的失败，还是话语权的争夺？在社会阶层日趋固化的今天，年轻人的机会在哪里？当AI新技术不断涌现，它会成为打破旧格局、开辟新蓝海的钥匙吗？还有更长远一点的社会结构问题——当一个社会加速老龄化，呈现“倒金字塔”结构时，养老压力、代际公平和个体的“有用性”又该如何被重新定义？时间戳：00:01:15 “老登”与“小登”：一个流行词背后的代际分野与社会情绪。00:03:50 导火索与发泄口：当一个商业事件演变为一场社会舆论爆发。00:13:57 两代人的饭桌对话：我们真的活在同一个世界吗？00:18:10 资源被谁占有？“老登”的奋斗史与“小登”的红海困局。00:22:05 AI和技术革命是逼年轻人“掀桌子”的唯一出路吗？00:30:35 小登要在舆论场夺回话语权？00:35:50 为何两代小登关心的“叙事”如此不同？00:44:18 倒金字塔的困境：当老龄化成为无法回避的结构性障碍。00:47:55 工业社会的范式危机：退休制度、35岁现象与被固化的上升通道。00:56:15 老人的“有用性”：从原始部落的生存智慧看现代社会的价值判断。01:02:00 被社会抛弃的“老老登”：当广场舞也成为一种反社会情绪的表达。01:04:30 为“小登”开辟新蓝海，是“老登”们共同的责任。文字（太长不看版）：“老登”词源与社会含义：“老登”一词从满语中的尊称，到北方方言中的贬义，再到如今网络语境下，特指那些掌握社会资源、言论“爹味”且不听劝告的中老年群体。西贝事件的两种解读：“老登”视角：将其视为一次失败的企业公关，认为企业负责人应对粗糙、态度傲慢，未能清晰解释“预制菜”问题。 “小登”视角：反感的并非“预制菜”本身，而是企业负责人高高在上、试图“教育”消费者的“爹味”态度，这背后是对上位者话语霸权的反感。代际冲突的根源：资源固化：“老登”们踩中了改革开放、城镇化、房价飙升等所有时代红利，而“小登”们面临阶层固化、内卷严重、上升通道狭窄的困境。 经验失效：“老登”们习惯用自己“从饥荒里爬出来”的奋斗史来激励年轻人，但这种经验在当下高度有序和固化的社会结构中，对年轻人已不具备参考价值。年轻人的出路——开辟新蓝海：在金融、制造等传统“红海”行业，年轻人机会渺茫。真正的机会可能在于利用AI等新技术，对传统行业进行“偷梁换柱”式的改造，或开创全新的、“老登”们无法理解的“蓝海”领域（如泡泡玛特、AI应用等）。舆论场成为新的权力战场：年轻人虽然在现实资源上处于劣势，但他们掌握了互联网社交媒体的话语主导权。通过舆论，他们可以挑战“老登”的权威，这是一种新的权力获取方式。老龄化与社会范式危机：从日本案例看中国面临的“倒金字塔”人口结构和现收现付制社保带来的巨大压力。工业社会“工作-退休”的生命分段模式，在人均寿命大幅延长的今天已难以为继，导致了“35岁现象”、退休人员收入高于在职青年等不合理现象。老人的“有用性”与社会价值：戴蒙德《昨日之前的世界》：不同社会形态中，老人的社会地位取决于其“有用性”。在技术日新月异的今天，老人的传统经验价值下降，可能面临“失能”的困境。“老老登”：部分老年人因感到被社会抛弃，通过广场舞扰民等“反社会”行为来宣泄情绪，这成为社会不稳定的新因素。**当前的代际矛盾是社会范式转型期的痛苦阵痛，它同时困住了“小登”和“老登”。**走出困境需要政策引导与社会共识，更需要掌握资源的“老登”们主动作为，与“小登”们一起，为未来创造一个新的、充满可能性的“混沌世界”。文字（完整版）：请在公众号《墙裂坛》阅读。

最近数字人民币出现了几条新动向。首先是9月13日人民银行数字货币研究所穆所长在外滩大会闭门会上发表《数字人民币理论与实践》演讲，提出对数字人民币改革升级的最新思考。演讲之后，金融行业从业者、尤其是在关注数字货币很久的研究者们，心中都感觉空气中都有一些蠢蠢欲动的“改变”，大家也开始重新思考：数字人民币会有“新定位”吗？本期节目我们就来聊聊这个可能的“新定位”：如果把数字人民币和“给利息”联系起来，那会是什么形态？当数字人民币迎来升级，大家热议的“稳定币”又将何去何从？本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员之一。时间戳:00:00:15 数字人民币这些年：试点成就斐然，现实困境凸显00:11:26近期发生一系列“值得关注但低调”的变化：数字人民币“M0定位（没有利息）”升级成“可以给利息”是什么意思？有什么必要性？00:12:42 跨境支付的“隐形障碍”：M0在跨境场景下因“现钞”与“现汇”差异而遇到的困难00:15:06 从M0到M1：“不损失时间价值”是什么意思？00:18:56 “生息”如何同时解决“用户持币意愿”和“商业银行推广动力”两大难题？00:25:04 “双层运营架构”的历史必然性：为何说货币本质上是政治现象？国家信用与私人信用的斗争与融合。00:32:10 货币的本质：国家信用是货币体系的最终基石。00:39:34 数字人民币的M1形态：与“代币化存款”划上等号？区块链技术在其中的真实角色？00:44:24冷静分析稳定币作为支付工具的定位及其在国内有限的应用场景00:48:01 两种稳定币叙事：为何“美元稳定币进入国内”和“人民币稳定币出海”都不太成立？00:53:45 数字人民币的跨境之路：人民币自身的出海是前提，而非依赖“人民币稳定币”这一工具01:03:05 数字人民币发展的初心和未来核心观点：数字人民币新定位：核心是从不生息的M0（流通中现金）转向生息的M1（活期存款）。这是解决当前推广困境的根本性举措。M0定位的局限：对用户：持有不生息的资产会“失去货币的时间价值”。对银行：推广数字人民币是“有成本付出，但是没有收益”的纯义务，缺乏动力。对跨境：M0是“现钞”，在国际结算中效率和接受度低于“现汇”（银行账户资金），可能导致数字货币桥（m-Bridge）等项目难以规模化。M1定位的优势：对用户：钱包里的钱可以生息，解决了持币意愿问题。对银行：数字人民币变为银行的资金来源（存款），可以用于放贷产生收益，从而覆盖运营成本并激发推广积极性。货币的本质：货币一直是一个政治现象，其背后是国家权力的支撑。任何脱离主权信用的“私铸货币”（包括部分稳定币）都难以成气候。稳定币的再认识：它只是一个支付工具，不是货币本身，最终仍需兑换为法定货币。在国内，其应用场景极为有限，因为法定货币支付已足够便捷。跨境使用也必将被纳入各国严格的金融监管体系，其“自由”优势将大打折扣。区块链的角色：区块链是一种可选技术，而非“政治正确”。在国内中心化、高效率的金融体系下并非必需，其真正的应用场景在于信任体系不同的跨境支付。文字版和详细内容请见《墙裂坛》公众号

外滩年会，曾因马云的一次发言而“一炮打响”，一直是一场高规格、重实质的专业论坛。每年都会汇聚海内外现任或前任央行行长、财政高官、诺奖得主等重量级人物。今年外滩年会很有意思，与往届相比感受截然不同，它不仅是一场专业的经济金融政策论坛，更像是一个观察时代趋势和全球“叙事转折点”的窗口。会议几乎不设“念稿”环节，全改成 Panel，考验嘉宾如何“和谐又有料地交锋”。体感是近年来外国友人参会最多的一次，甚至很多圆桌的主题就直接交给”全外宾组合“——外国人在台上“和谐又有料地交锋”，中国人在台下对齐：别人怎么看中国，和我们自己想象的一样吗？我们怎么看海外？和他们自己描述的一样吗？但今年给我最大的震撼并不是形式，而是整整三天下来，在场的人都接受到了一个很明显的叙事：牌桌翻转了。反转的结果是什么？可能终于找到了”钢丝上的平衡“——至少未来12个月是如此。面对持续半年的贸易战，中国的出口不降反增，关税的威慑力似乎正在失灵，“连接器国家”的崛起重塑了全球贸易流向。经过半年的“巨变”，大家逐渐看清楚了贸易战、科技战、资源战的不同打法。原来以为可能会避而不谈的话题——比如中国打出“稀土牌”的深远影响、各国开始盘点“卡脖子”资源、“金融战”作为“核武器”的真实效用，都有直接的讨论。所有的讨论，最后落到了一个参会者都在试探的问题：中国未来要扮演一个什么样的角色？是“全球霸主”，还是“老娘舅”？本期实地调研系列就和大家聊一聊外滩年会上的“叙事反转”。本期嘉宾：刘晓春，上海交通大学上海高级金融学院兼聘教授、上海交通大学中国金融研究院（高金智库）院长、上海新金融研究院副院长。也是本播客创始成员之一。时间戳：00:16 年会新变化：圆桌取代主旨演讲，外方嘉宾首次过半09:00 叙事大逆转：从去年的尖锐批评，到今年的牌桌翻转11:51 关税战是伪命题？“连接器国家”如何重塑全球贸易23:51 欧洲的焦虑：从“吃瓜群众”到被迫上场的“擂台选手”27:35 贸易战与科技战的根本区别：从“谁都能造”到“有或没有”32:09 稀土牌的连锁反应：全球进入“盘点卡脖子资源”的互害时代？40:29 金融战是核武器吗？美股的“软肋”47:30 中国会当老大吗？“全球霸主”与“老娘舅”的角色之辩关键词叙事转折、牌桌翻转、关税战、科技战、资源战、金融战、连接器国家、稀土、美股软肋、老娘舅文字稿全文：请阅读公众号《墙裂坛》结尾再宣传一下新书《数字世界生存手册》！我们在《文理两开花》中念叨了一年的书终于出版了。经常听节目的朋友都知道，这本书的整体逻辑和主要框架，核心还是围绕 “六个大筐” ——那六个底层逻辑展开，而这“六个大筐”正是数字世界的核心内容。说到这六个大筐，我们第一次提及还是在疫情期间的 2020 年，到现在已经有些年头了。这么多年过去，这套底层逻辑完全经得起市场起起落落的考验，依然可以解释从数字货币到AI等等数字世界中发生的很多事情。我们当初构建的整个框架，直到今天还在被数字世界中发生的每一件事不断印证着。基本上可以说，大家现在看到的整个数字世界，尤其是数字货币领域的每一个发展动态，其实都能和这本书里的框架非常有效地贴合起来，并且能从中得到充分的验证。这一点还是挺让人欣慰的。所以，请大家多多支持！也请大家持续关注我们后续的宣发活动！

本期是从《文理两开花》转来的一期节目。原因（不是偷懒）除了这个话题也和金融相关，且很有意思；还有一个更重要的理由：宣传一下新书《数字世界生存手册》！我们在《文理两开花》中念叨了一年的书终于出版了。经常听节目的朋友都知道，这本书的整体逻辑和主要框架，核心还是围绕 “六个大筐” ——那六个底层逻辑展开，而这“六个大筐”正是数字世界的核心内容。说到这六个大筐，我们第一次提及还是在疫情期间的 2020 年，到现在已经有些年头了。这么多年过去，这套底层逻辑完全经得起市场起起落落的考验，依然可以解释从数字货币到AI等等数字世界中发生的很多事情。我们当初构建的整个框架，直到今天还在被数字世界中发生的每一件事不断印证着。基本上可以说，大家现在看到的整个数字世界，尤其是数字货币领域的每一个发展动态，其实都能和这本书里的框架非常有效地贴合起来，并且能从中得到充分的验证。这一点还是挺让人欣慰的。所以，请大家多多支持！也请大家持续关注我们后续的宣发活动！---------------------商业环节分割线-----------------------本期我们就来聚焦加密世界两起引爆市场的信任与安全事件：PayPal 稳定币 PYUSD 短时间内“意外铸造并销毁”300万亿枚的惊魂半小时，以及美国司法部（DOJ）对柬埔寨“太子集团”相关的12.7万枚比特币民事没收。围绕“计算与认知”“平行世界之桥”等底层逻辑，系统解析稳定币锚定的真实机制、链上透明性的价值与边界、钱包私钥与助记词的安全本质、随机数算法的关键性，以及量子计算对加密安全的长期影响。两起事件，也把“监管、技术与人的漏洞”这条主线完整地暴露在阳光下：区块链的计算确定性，并不能替代现实世界的认知与契约执行，以及一个更底层的问题：一个社会、公众、系统的安全感到底有什么支撑？技术、制度，共识？靠自己？还是要靠某种利维坦一样的存在？时间戳：·00:00:31 新书预告：《数字世界生存指南》与六大底层逻辑·00:05:05 事件一：PYUSD 天量铸造与半小时销毁的来龙去脉·00:07:34 稳定币为何能凭空增发？文理两大筐来解释：“计算与认知”、“平行世界之桥”·00:18:54 传统金融的“乌龙指”与链上透明性的对照·00:22:22 假如300万亿没被发现会怎样？市场冲击与脱锚机制·00:28:44 DeFi 快速响应与系统性风险的阻断·00:30:39 区块链其实是 “监管科技”？透明的能力与执法的边界·00:32:24 代码不等于无懈可击：比特币历史上的增发Bug·00:34:14 事件二：DOJ没收12.7万枚BTC的技术与法律谜题·00:38:39 非托管钱包、私钥与助记词：被“没收”的可能路径·00:46:29 助记词与随机数：256位安全背后的漏洞·01:01:19 私钥到底安不安全？12词vs24词与量子计算的“平方级”差别·01:10:16 安全感来自哪里：技术、制度还是共识与利维坦？·01:16:54 用三大框架读懂信任危机，期待新书线下见面会！Shownotes·关键词： 稳定币（PYUSD）、Paxos、平行世界之桥、计算与认知、非托管钱包、助记词、随机数生成算法、链上透明性、社会工程学、量子计算、监管科技、DeFi 风险响应·涉及事件背景：PYUSD“意外铸造300万亿并在半小时内销毁”DOJ民事没收12.7万枚比特币（路边矿池历史案源、嫌疑资产大额转移被链上情报捕捉）文字稿全文请在公众号《文理两开花播客》阅读。

本期是三个月前我们曾经拿掉的一期节目，关于中国企业出海的调研实录。其实原因是当时我们正在进行一个课题项目，虽然播客的内容并没有透露具体细节内容，但为了报告正式发布时的效果，仔细考虑后还是把它暂时拿掉了。10月22号，也就是上个礼拜，这份报告终于发布了。这是东南亚金融机构和中国金融四十人研究院一起合作的项目。我认为这份白皮书非常有意义，因为它触及到了大出海过程中一些不能忽视、但目前大部分企业可能都在忽视的东西。经过一年的努力，终于发布了。余永定老师还亲临现场点评，我也终于成功“追星”。仔细看这些年中国 FDI 的变化，我们能读出的内涵实在是太多。这次中国企业出海是一次“大海啸”——注意，不管是从规模还是速度，这一次已经不能用“大潮”来形容了。到现在为止，中国企业全球布局的趋势已经非常明晰，这是不可能、也不能逆转的。但是，中资企业出海的大潮有 A 面，也有 B 面。很多历史剧情的终局走向，也许恰恰取决于我们更多关注的是 A 面还是 B 面。本期就把之前下架的这一期重新上线，也希望大家多多留言，与我们讨论。我们的出海调研系列还会继续进行，敬请期待！BGM: TheCourt Of Ayuthaya / Music by Richard Harvey----------------我们刚刚完成了一次时间更长的泰国调研，行程安排非常紧凑，信息量巨大。虽然刚回国，思绪尚未完全整理，但此次调研给我带来很大冲击。许多事情虽有预想，但亲历现场、听到实际讲述后，发现情况比想象中更为严峻。时间戳：我们都见了谁？ (0:00)轮胎：和关税关系不大 (8:44)光伏：坚定拥抱美国市场 (13:01)汽车：失望的“东方底特律” (20:31)"淘金"： 灰色的中国人 (45:35)地缘政治压力下的两难 (1:01:40)有些意外：泰国的营商环境 (1:08:32)一、我们都见了谁？本次调研主要针对一些中大型企业，涵盖了汽车、光伏、白色家电和轮胎等行业。比较遗憾的是没有覆盖到消费品行业以及一些科技行业，如已在东南亚投资的数据中心等。但与上次不同，此次调研的特别之处在于同时调研了泰方，包括当地央行、商会、银行业协会、金融机构、政治评论家、研究当地法律的本地人以及科技业界人士。因此信息量非常大，能够从当地国家的角度进行分析。而且也许是因为身在国外，无论是中资还是泰资，大家都非常直接，不啰嗦也不客套，切中要害，直接讲问题，收获颇丰。出去之前，我们可能更多关注的是从自己的角度看问题——企业出去会遇到什么困难，如何解决，也有一个尊重当地法律和文化的意识。但真正出去后，最震撼的发现是现场感受到了当地企业和市场对这些出海企业的看法，一个从没想过的视角：出海企业对当地产生了何种影响。这些影响不仅包括商业观感、还包括对当地经济机构的冲击、对当地微观企业的冲击、对当地就业市场的冲击，甚至可能影响到当地的政局。如果只从避免关税或打破关税封锁的角度考虑，可能太局限或太自我，需要放在更大范围内考虑企业出海问题。当地人虽然客气，但也很直接地表达他们的看法，这让人感受到了什么叫"易地而处"。不能总是站在自己的位置上看问题，也要放到全球的角度来看。二、轮胎：和关税关系不大我们调研的中资企业主要集中在泰国东部经济走廊，这是前军政府总理规划的重点发展区域，聚集了众多工业园区，包括几个大型中泰合资园区。许多中资企业已在此建厂运营多年。其中轮胎行业的情况颇为独特。与其他行业不同，轮胎企业来泰国并非出于关税或地缘政治考虑，而是因为泰国是全球轮胎制造中心——全球80%到90%的轮胎都在这里生产。在我们调研的工业园区内，中国、泰国、日本、韩国和美国的知名轮胎品牌齐聚一堂，形成了完整的产业集群。这家中国轮胎企业目前主要服务于汽车修理市场，提供替换轮胎而非原装配套。随着电动汽车兴起，他们正面临技术升级的挑战——电动车对轮胎的技术要求与传统燃油车截然不同，需要开发新的产品线。令人印象深刻的是当地中方管理者的心态。或许是在泰国生活久了，他们显得格外平和，像当地人一样从容。虽然偶尔会提到效率问题，但总体上表现出充分的理解和适应。调研中一个意外收获是发现泰国的营商环境在东南亚国家中相当优越，本地制造业基础也颇为扎实。受访企业认为选择泰国是明智之举，这里既有成熟的产业配套，又有相对稳定的投资环境。三、光伏：坚定拥抱美国市场光伏企业是调研中印象最深的一家。尽管光伏产业整体处于亏损状态，这家企业却仍能盈利，无论是在国内、泰国当地还是出口份额，都表现良好。该企业非常直接地表示，来泰国的唯一目的就是因为双反或地缘政治原因，没有其他考虑。他们认为，如果不是这些原因，根本没必要出海，因为产业链、技术和人才都在国内，其他国家可以直接从中国进口产品。目前，该企业在泰国的产能约为20%，全部出口给美国。他们强调，美国市场太好了，市场利润极高，在不到完全没可能的情况下，不会放弃这个市场；在国内市场几乎赚不到钱，虽然中国是世界最大的光伏市场，但却是光伏盈利最低的地方。这家企业也证实，在泰国设厂的成本比国内高10%-20%，但由于美国市场利润丰厚，这部分成本增加仍能被覆盖。且美国市场不仅利润高，而且回款快、回款正常，这也是他们坚持这一市场的原因之一。而泰国本地市场实在太小，泰国政府没有足够资金支持大规模光伏项目，即使有些银行提供光伏贷款，整体市场规模仍然有限。四、汽车：失望的“东方底特律”这家中国车企在泰国的经历颇具代表性。泰国素有"东方底特律"之称，汽车制造业基础雄厚，这家企业通过收购一家濒临破产的美资工厂进入当地市场。工厂虽然年代久远，但运转良好，甚至能够顺利引入自动化设备，充分证明了泰国制造业的扎实基础。目前，几乎所有知名中国汽车品牌都已进入泰国市场，无一例外。然而市场现实却与预期大相径庭。企业原本看中泰国浓厚的汽车文化——当地家庭普遍拥有两三辆车，公共交通欠发达，理应有可观的市场空间。但实际情况令人失望。泰国汽车市场正经历严重萎缩，从2012年120多万辆的峰值跌至目前仅50万辆。在这个急剧收缩的市场中，竞争异常惨烈。日系车已不再是主要对手，真正的挑战来自中国品牌之间的内卷——所有中国车企都在生产电动车，在狭小的市场空间里厮杀。价格战的激烈程度甚至超过国内市场。消费者购车后第二个月就可能遭遇降价，引发强烈不满和抗议。更严重的是，一家中国车企因资金链断裂濒临破产，其遍布全国的销售网络无法提供售后服务，严重损害了中国电动车的整体形象。当地消费者最担心的正是售后保障问题。值得深思的是产业链差异。电动车结构相对简单，主要是电机和软件系统，产业链虽短但技术门槛高；传统燃油车则拥有众多相对简单的零部件，能够带动大量本地企业和就业。当年日系车企培育了泰国本土零部件产业，而中国电动车企业几乎没有产生类似的带动效应，这也引起了当地的不满情绪。调研的这几家中资企业与之前在国内调研的企业相比，出海目的非常明确，众口一词基本就是为了躲避关税、应对地缘政治压力。他们大多没有在当地深耕或发展产业的想法。当然，由于没有调研消费行业，可能存在一些偏差。四、"淘金"： 灰色的中国人泰国文化中不喜欢confrontation（直面冲突），通常不会当面表达不满或犹豫，这也导致一些企业抱怨泰国人"说话不算数"——其实很可能是对方根本没有答应，只是在会议上保持和气氛围而已。但与传统印象中非常有礼貌、不喜欢直面冲突的泰国人不同，此次调研的泰国商会等机构表现得非常直接。泰国商界的影响力不可小觑。泰国作为小政府国家，政府功能有限，实际上支撑整个国家的是商人，尤其是华人商人在当地根深蒂固，影响力极大。商会不仅可以颁发原产地证明，还代表泰国企业参与世贸组织等国际谈判，对泰国整个商业经济发展有巨大影响力。商会的logo是一艘船在海上，代表着当年中国的下南洋，说明这些人都是当年下南洋的中国商人（来自汕头、广东、福建等地）的后代，如今已成为泰国的"老钱"，有着巨大影响力。然而，他们传达的信息都在表明中国企业如何侵犯了当地的利益。列举了诸多问题：偷税漏税、违反当地监管或法律、以各种理由囤地（如申请BOI资质获取土地后不按要求开发）、利用低价和高退税优势挤压泰国本地中小企业（导致很多本地商铺关门）、"零元购"问题（中国企业带来自己的产业链和技术工人，在中国自己的园区内生活，吃中国餐厅的饭菜，住中国旅馆开的酒店，对当地经济几乎没有贡献，唯一带动的就业只有保姆和司机）以及不愿与泰国企业合资共享技术等。泰国国内对中国商人有一个称呼叫"淘金"，听起来像是淘金客，但实际上"淘"是泰语中"灰色"的意思，"金"则指中国人，即"灰色的中国人"。实话实说，中国企业在泰国的负面形象是增加的。这些直接的批评说明问题已经存在一段时间，且已成为当地的民生议题。对于泰国这样的民选政府国家，民众的抱怨可能会转化为对中资不利的政策，因为政府需要选票，而选票来自当地民众而非中资企业。当然，也要客观看待，这些问题也反映了当地执法相对薄弱的现实。如果执法像中国那样严格，很多违规行为可能早就被制止了。同时，泰国方面似乎也不知道该如何应对目前的局面，这种规模的外资涌入是前所未有的。与30年前日企大规模进入泰国的情况相比，此次中资潮完全不可同日而语。日本采取了"帮传带"模式，将当地工人带到日本培训，逐渐带动了泰国产业发展。而如今中国企业的规模和速度被形容为"海啸级别"，全方位地冲击当地，让泰国没有时间反应和调整。加上现代产业链结构的变化，如电动车产业链相对简短但技术要求高，更难以带动当地产业发展。五、地缘政治压力下的两难大国之间的中小国家普遍面临两难选择。特朗普的做法与拜登有目的相同但策略相反。拜登的策略是拉拢各国，承诺提供好处，但这会增加美国的负担。特朗普则直接以关税手段施压，表面上不针对中国，实际上最终目标仍是中国，希望在不承担太多负担的情况下迫使这些国家配合美国。对于这些中小国家来说，必须寻找平衡之道。芬兰的例子值得参考：虽然曾被苏联攻击但成功抵抗，芬兰领导人认识到作为小国无法与大国长期对抗，转而选择与苏联建立良好关系，甚至发展私人友谊，同时又加入欧盟。这一"芬兰化"策略让芬兰在大国之间找到了生存空间。小国夹在大国之间只能寻求平衡，有些领导人可能选择一边倒，但无论哪种选择都很痛苦。泰国可能会表面上表达某种立场，同时在实际操作中寻找妥协空间。但小国到底有多难？眼看关税暂停期大限马上就到，各国都在想办法给美国“上贡“。美国给泰国提出了四个几乎不可能完成的要求：一是关于人权问题；二是释放一名因藐视国王法被关押的美国教授；三是允许美军在泰国驻军；四是对来自中国的货物提出100%的原产地证明。其中第二个要求泰国已经满足，但其余三项，尤其是第一项和第四项都与中国直接相关，泰国实在”臣妾做不到“，难以满足。只能继续两难：既面临民众对中国企业的不满，又无法满足美国的要求来获取关税豁免。想起香港黑帮片中的情景：当一个黑帮老大的小弟被对方绑架并要求背叛时，身为老大该如何应对？把国家比作黑帮也许不妥，但国家之间是否也有信任和义务问题？黑帮要求绝对忠诚，老大也必须倾尽全力保护手下；而国家间关系需要区别对待，既要提供支持帮助对方度过难关，也要施加一定压力。除非准备承担对方的全部责任，否则只能让对方在大国压力下自行寻求平衡。没有永远的朋友，只有利益。根据CF40的一项研究，美国能否推动全球对华关税联盟的问题上，对58个经济体的分析表明：只有3个国家可能会配合美国结成反华同盟，10个国家摇摆不定，25个国家更倾向于不配合。全球经济一体化的深度发展会对经贸阵营化形成了制约。未来的不确定性在于新的游戏规则是什么、由谁来制定。实际上，游戏规则是在互动中逐步形成的，即使是"棋子"国家也在主动选择，在博弈中逐渐形成规则。这种多方博弈使得所有参与者都感到一定程度的痛苦，但也是国际关系发展的自然过程。

2025年诺贝尔经济学奖揭晓，乔尔·莫基尔（Joel Mokyr）、菲利普·阿吉翁（Philippe Aghion）和彼得·豪伊特（Peter Howitt）三位获奖，表彰他们“对创新驱动型经济增长的阐释”：经济增长不能被视为理所当然。我们必须维护创造性破坏背后的机制，确保经济不再陷入停滞。之前有过不少预测，有人根据“诺奖风向标”克拉克奖猜今年大概是：国际贸易（贸易战）、收入不平等、博弈论领域；有人说近年来的规律是实证研究主导，跨学科特色。例如去年阿西莫格鲁的制度经济学交叉历史学 和政治学的视角；且最近几年不回避热点，那么今年有可能是AI+经济学。但最后还是给了经济增长领域的3位经济学家。其实经济增长问题是经济学研究的核心，也是最多人关心的，毕竟关系到大多数人的福祉，这本来也应该是一个国家、一个经济体的首要目标，增加大家的福祉。自从2008次贷危机后，全球经济增长放缓、停滞一直是个问题，但与此同时科技又飞速发展。最近几年，增长乏力又有了很多新的现象：比如内卷、收入不平等、越来越国家主导的经济制度、存量争夺、增量放缓等等。也许是因为这个原因？其实也给了一个很好的机会，让我们仔细想想“增长”这件事。Feat. Johnny, 鸿鹄汇（Honghub）发起人时间戳:00:00:22 为何今年诺奖花落“创新驱动增长”？00:04:45 莫基尔的历史解释与阿吉翁-豪伊特的数理模型00:11:38 经济增长理论的演进：从索洛模型的“黑箱”到“创造性破坏”00:19:37 莫基尔如何解释工业革命为何在英国发生？00:27:43 思想的力量：启蒙运动如何将“有用知识”制度化？00:32:59 “大分流”之谜：比较中西方不同的制度与社会组织路径00:43:01 内卷的真相：是创新不足，还是资本过度渗透？亦或是需求不足？00:53:43 产业政策与竞争政策有冲突吗？00:55:57 “赛道陷阱”：反思GDP之外的增长意义01:06:18 AI对增长理论与社会组织根本性再造？01:09:47 增长必须是一个速度游戏吗？本期延伸阅读：提到的核心概念：创新驱动增长、创造性破坏（Creative Destruction）、内生增长理论（Endogenous Growth Theory）、有用知识（Useful Knowledge）、全要素生产率（TFP）、大分流（Great Divergence）、赛道陷阱（Racetrack Trap）。关键人物与理论：乔尔·莫基尔 (Joel Mokyr)：经济史学家，其理论核心是文化、制度与知识在经济增长中的作用，强调启蒙运动的重要性。菲利普·阿吉翁 (Philippe Aghion) & 彼得·豪伊特 (Peter Howitt)：将熊彼特的“创造性破坏”概念模型化，是内生增长理论的重要发展。罗伯特·索洛 (Robert Solow)：提出索洛增长模型，将技术进步视为外生变量。保罗·罗默 (Paul Romer)：内生增长理论的开创者之一，强调知识的溢出效应。文字稿：请见《墙裂坛》公众号

本期嘉宾：Johnny美国到底还是不是一个资本主义国家？近期美国企业界上演了一系列神奇操作，感觉美国企业们似乎被掌握在懂王那肥大的手掌里，开始出现越来越多让中国小伙伴们感到分外熟悉的操作。传统印象里，一提到美国，大家肯定会想到“资本主义”或“自由市场”。在很长一段时间里，美国确实挺接近“纯粹自由市场”。但最近十来年，情况好像发生了很多变化，似乎很多人开始对“完全放手让市场自己运作”这套理念有点失望。这种转变，或许始于次贷危机，它让人们看到了金融自由化的可怕后果；随后，随着美国内部矛盾加剧和逆全球化思潮兴起，越来越多人开始反思，无条件的自由贸易是否导致了制造业岗位流失和产业空心化。当美国人民发现在芯片、稀土等关键领域已然落后时，这种焦虑变得更加具体。于是，政府的手开始伸得越来越长，在现任总统任内达到了顶峰——特朗普干预企业的范围和力度，超过了我们记忆中的任何一任总统：从点名CEO、入股关键产业，到“混改”英特尔；他既能在社交媒体上发声，也能干预法院、甚至直接在白宫拍板决策。这种模式，让人不可避免地联想到了一个词——“国家资本主义”。那么问题来了：这仅仅是总统的个人风格，还是美国的发展轨迹正在被改写，变得越来越像某些由国家主导经济的国家？我们该如何为今天的美国贴上标签？这些变化又将对全球经济、半导体等关键行业乃至地缘政治，产生怎样深远的影响？时间戳00:03:19 美版“民营企业家座谈会”：盘点美政府干预企业的神奇操作00:19:06 “懂王应对手册”：美国CEO们如何与权力共舞？00:24:29 从汉密尔顿到旋转门，美国政商关系的前世今生00:30:56 美国正在向国家资本主义靠近吗？00:32:59 “集中力量办大事”：美国的“举国体制”传统00:40:13 这次有何不同：全球产业链重构下的“存在主义危机”00:46:56 反观自身：如何定义中国当下的混合经济模式？00:53:39 后发优势与制度替代：如何理解“赶超”经济学？本期核心概念：国家资本主义、政商旋转门、相对落后性、混合经济体历史人物与理论：亚历山大·汉密尔顿 (Alexander Hamilton)：美国国家主义的早期信徒，主张政府干预经济，扶持制造业。托马斯·杰斐逊 (Thomas Jefferson)：担忧强大的中央政府会腐蚀共和国，主张限制政府与商业的挂钩。摩根 (J.P. Morgan) 与洛克菲勒 (John D. Rockefeller)：19世纪末20世纪初掌控国家金融与产业命脉的财阀代表。DARPA (国防高级研究计划局)：为应对苏联技术挑战而成立，是美国“举国体制”的典型代表，催生了互联网、GPS等关键技术。亚历山大·格申克龙 (Alexander Gerschenkron)：提出“相对落后性”理论，解释后发国家如何通过“制度替代”实现工业化赶超。文字版：请阅读《墙裂坛》公众号剪辑师：小万

九三阅兵后，感觉周围关心军事和国防的人越来越多了，或者说身边的军迷越来越多。这种关注反映到金融领域，在股市和债市却有截然不同的反应。本期就和大家聊聊：欧洲的债市波动与财政分化、产业竞争力与ESG叙事的变化、军备扩张如何推高长期利率、由此衍生的银行与资金流向风险，以及这轮军备周期是否必然提升战争概率；同时，在全球“比差”环境中，中国资产为什么突然有了相对吸引力？以及如何理解宏观与微观之间的“体感温差”？时间戳：04:27｜最近全球超长债市场动荡是因为“九月魔咒”吗？08:52｜欧洲主权债复盘：割裂的财政图景22:11｜欧洲的困境：产业空心化与ESG叙事的退潮27:10｜军备竞赛：推高长期利率的核心叙事36:50｜军备竞赛的连锁反应：从银行危机到全球资金竞争56:15｜军备竞赛必然导致战争吗？1:04:40｜中国资产的吸引力：从ABC（Anythingbut China，逃离中国）到“Everything about China”（中国真香）1:10:47｜代价的显性化：如何理解市场与宏观微观数据的背离完整文字版：请见《墙裂坛》公众号本期剪辑：小万

本期实地调研系列，探讨几个大家可能都在想的问题：当所有人都在谈论科技和AI正在改变世界时，实体经济真的正在被改变吗？AI什么时候成为“新质生产力的主要推手”？ AI对宏观经济的贡献到底在哪里？最近我们调研、沟通了一些特别的“样本“：金融机构、AI创业者、医疗器材商和滴滴专车司机，有个很特别的感悟： AI革命的真正动力也许不是技术本身，而是人类的“期待”，正是这种“期待”，可能才是AI时代的凯恩斯理论发挥作用的方式。毕竟人类历史就是一部折腾史。而经济向前挪的根本前提条件是“安全感”。时间戳：00:00:27 知否知否，还是“供强需弱”00:03:13 科创金融：银行的"政治任务"与商业现实00:12:49 在金融行业的应用：理想很丰满，现实很骨感00:24:10 福建医疗器材商人朋友的困惑：我到底该怎么用AI呢？00:33:58 从打字员到AI：一项新技术的“全民普及”需要经历什么？00:44:40 滴滴司机眼中的三个世界00:50:54 三四线城市观察：小镇幸福指数能持续下去吗？00:53:13 五十岁司机的选择：最后的安全感00:59:00 人类"折腾史"：为什么我们需要新的梦想文字版和延伸阅读： 请在公众号《墙裂坛》阅读全文

本期我们聊聊美国经济数据。BLS（美国劳工统计局）上上周五发布了月度就业报告，数据比预期差很多。BLS同时也公布了前两个月的修正。虽然市场预计修正会发生，但这次幅度不小，惊讶声一片。懂王看到数字后龙颜大怒，开除了劳工统计局局长，一位20 年资深统计学专家。一夜之间，过去那种“统计信息不受政治干预”的惯例，似乎被打破了。美国官方就业数据准确性开始被质疑。本期我们把几条线穿起来，讨论一下：非农、CPI 等关键数据为何重要？如何统计？修正是怎么操作的？美国经济数据到底有多靠谱（或者不靠谱）？在数据噪音中，市场与美联储怎么走？“数据政治化”的后果是什么？我们看看希腊和阿根廷的例子；这件事如果真的发生在美国，会对全球市场有什么影响？AI 对就业统计有冲击吗？当“误差”成为叙事的一部分，央行独立性与数据中立性被挑战，波动与不确定性如何被放大？本期嘉宾：郑朗时间戳• 00:04:21 非农为何重要？季节调整与月度修正是怎么设计的？• 00:08:24 本轮非农“下修”为何引起这么大反应？• 00:17:10 数据可信度与替代口径：ADP、小非农与“平均法”预测• 00:25:32 趋势胜过单月：叙事如何放大“误差”的市场影响• 00:26:50 准确性面临的三重挑战：“体温计坏了”• 00:43:02 数据政治化的后果是什么？阿根廷和希腊的故事• 00:47:36 美联储该怎么取舍？为何未见“预期中的通胀”？• 00:59:50 央行独立性与数据误差：两个藏在叙事中的鬼故事• 01:12:52 AI 影响了就业统计吗？文字版：请大家移步《墙裂坛》公众号阅读文字版及延伸阅读

实地调研系列更新。这一站我们来到香港。刚结束在香港密集走访的一周，从银行业、资本市场、虚拟资产到消费与创业生态，素材很多。本期是三人组同台：刘院长曾常年在港，亲历99—04的关键周期，经历互联网泡沫、SARS、雷曼迷你债、中资银行上市等一连串金融大事；我和Johnny属于“新香港人”，Johnny更贴近资本市场与创新投资，市场一线信息丰富。本期主题，延续大家近来的直观感受：温差在变大——数字世界与现实世界、不同国家与行业、不同处境与阶段，同一个问题，答案常常取决于你问的是谁。这几次实地调研更加深了这种体感。我决定给自己一个新封号：“CTO“——Chief Temperature-gap Observer，首席经济温差体验师。香港的体感更明显：金融很热、实体未必同步，数据漂亮与街面肌理不总一致。就从这里出发，聊聊香港的温差。时间戳：03:28｜香港“经济体感温差”09:25｜数据框定“温差”：金融热、消费冷、结构分化14:16｜IPO热的三重推手：政策窗口、财富效应、资金回流21:16｜港元两个月“强转弱”：背后是利率试验与资金大进出27:49｜香港当下“主要矛盾”：重新创业的心态与成本的现实31:35｜怎么衡量现在的香港？别用“大经济体”的产业平衡标准37:06｜香港创新基因：土壤并不差，但需要重新定义49:22｜虚拟资产与稳定币：角色定位与应用场景才是重点56:18｜香港的“转型”到底是什么？角色定位定了吗？1:05:34｜中国企业“整链出海”与香港的“标准优势”1:12:26｜技术“平权化”与全球布局：先发即为胜势文字稿：请大家至公众号《墙裂坛》阅读全文

本期是我们7月24号杭州线下听友会兼鸿鹄汇（Honghub）AI孵化器项目出街的现场活动录音。这次活动非常圆满，大家很热情，嘉宾很卷，干货也很满。我们和大家一起聊了AI，聊了宏观，还有现场的AI演示。录音分成两个部分，上半部分是嘉宾分享。如果大家到了现场，应该发现了：海报上提到的神秘嘉宾就是雨白和刘院长。雨白一如既往给大家带来了精彩的主持，刘院长的一席话也让大家深思，Johnny和王喆老师每人十几页的PPT把全球宏观和AI的最新进展讲得极为透彻；Jiayuan的devv.ai演示也非常精彩，看完感觉普通人上手AI这件事已经不是个问题了。我自己也唠叨了几句。下半部分是圆桌讨论和大家的提问。如果嘉宾分享有一种经济上行期的美，那么大家的提问又把我们拉回到了现实。大家主要关心的还是百年未有之大变局、叠加势不可当的AI，年轻人到底还有什么机会？嘉宾们也做出了解答。虽然这个问题还是可以继续问下去。欢迎大家在留言中继续提问。鸿鹄汇Honghub未来还会有更多线下活动，也希望能吸引更多传统行业的伙伴们来参加。大家敬请期待。

本期是下半部分圆桌讨论和大家的提问。如果嘉宾分享有一种经济上行期的美，那么大家的提问又把我们拉回到了现实。大家主要关心的还是百年未有之大变局、叠加上势不可档的AI，年轻人到底还有什么机会？嘉宾们也做出了解答。虽然这个问题还是可以继续问下去。时间戳：0:01:44 神秘嘉宾刘院长分享：老愤青的心声—未来全靠00后了0:09:33 哪个时刻让你觉得AI已经改变世界，你已经回不去了？0:17:45 AI如何改变工作与信息获取0:26:33 公司形态的变革与AI机遇0:33:55 AI对经济与职业的深远影响0:43:15 AI时代，年轻人还有什么机会？0:51:09 一人公司的特质与AI孵化器展望0:59:02 听友问答关于鸿鹄汇 Honghub：

本期嘉宾：硅谷加先生《墙裂坛》的老听众可能有印象，有一个话题返场频率很高。我这么一个小播客。就已经聊过两次。这次是第三次。它就是滴灌通。依然意犹未尽，还在哈佛商业评论上发表了三篇文章。值得关注的现象或话题通常有几种"火"法：一种是"短暂而热烈"式，某天突然爆火，两天后便无人问津；另一种则是"小火慢炒"，在三五成熟时翻炒一下，七分熟时再炒一次。第二种"火"会持续很久，多是那些充满争议的话题，或者因为"太创新"而尚无定论。滴灌通正属于这种"小火慢炒"式话题。第一次引起关注，自然是因为金融巨星李小加转战新赛道，引发市场好奇。我刚来香港时，小加老师简直是清流般的存在，我每期都追读他的网志，一位中环年轻金融牛马们都会上头的改革、创新标志。第二次热议却源于一勺"高利贷黑油"泼来，质疑其合规合法性，甚至道德立场。虽然这次是被"黑"，但引发的讨论却更重要、更接近实质——滴灌通商业模式的底层逻辑究竟是什么？此后，业务转型、员工投资计划、裁员风波，直到最近的21章上市准备，每次讨论的深度和广度都在递进。最近读到一篇文章《我在滴灌通的1095天》，读完眼圈居然有点红。感觉也许请这位亲历者一起再来回顾一下这个情怀故事。滴灌通的经历揭示了金融创新的艰难与复杂，也展现了理想与现实之间的张力。正如日记中的话："那些美好的仗我已经打过了，当跑的路我已经跑尽了，所信的道我已经守住了。"希望这次谈话也能成为一面镜子。时间戳：【03:46】为什么加入滴灌通？为什么写《我在滴灌通的1095天》？【00:10:50】开始有多少人质疑 “你们不是骗子吧？”【00:14:44】滴灌通的商业模式到底成不成立？【00:24:17】为什么有这么多“迭代”？从DRO到RBO再到CCO——为中国金融创新贡献了多少新名词啊【00:31:21】人性考验：情怀难敌小心思？【00:40:47】在“普惠金融”泛滥的市场上：滴灌通需要付出更多【00:57:43】尽管一路风雨不断，滴灌通确实帮到了一些中小企业【00:58:27】如果重来一遍，你会怎么做？【01:01:28】给有情怀的年轻人一些建议吧本期参考：《我在滴灌通的1095天》加内特的公众号：“硅谷加先生”滴灌通系列之一：商业模式成立，故事就圆满了吗？滴灌通系列之二：能解之“结”与永恒之“结”滴灌通系列之三：监管之“结”，如何陪伴“创新之藤”？编辑｜坛子（微信号 BKsufe）

本期播客我们来聊聊“稳定币”。这个概念近两年不断升温，特别是今年，随着香港和美国相继出台新的法案和动态，稳定币俨然成了金融领域的“最靓的仔”。它的发展速度惊人，2023年市场规模已超过2300亿美元，活跃账户超过2.5亿。花旗银行甚至乐观预测，到2030年，稳定币市场规模可能达到3.7万亿美元，体量堪比中国的外汇储备。近期，全球范围内对稳定币的监管也在加速。例如，美国的GENIUS法案（“天才法案“）在参议院通过，香港金管局早在2024年就启动了稳定币沙盒项目，并且立法会在5月21日通过条例草案，正式确立了稳定币的发行牌照制度——意味着，无论是在香港境内发行法币稳定币，还是在境外发行与港币挂钩的稳定币，都必须持牌经营。然而，对普通人来说，稳定币依然是个有些“云里雾里”的概念，很容易和数字人民币、比特币、甚至川普币、狗狗币等混为一谈。最近甚至听到很多人在问：“稳定币这么火，会涨成下一个比特币吗？”——这种误解正是我们今天需要厘清的。更重要的是，在美元稳定币、港元稳定币都出现了值得关注的进展之刻，世界上会出现人民币稳定币吗？有必要吗？可行吗？·时间戳·00:02:58 核心概念辨析：稳定币、数字人民币与比特币的区别00:13:51 稳定币如何“稳定”？背后的机制与风险00:17:47 稳定币解决了什么现实问题？00:34:55 稳定币与数字人民币：是对手还是队友？00:43:47 我们需要人民币稳定币吗？00:47:42 如何发行人民币稳定币？00:53:40 稳定币对金融体系的可能影响文字版，请至《墙裂坛》公众号收看！— End —主播｜刘晓春 肖小跑编辑｜坛子添加坛子微信：BKsufe，请注明：坛友

本期是和《七次崩溃》作者，普林斯顿大学James教授的一次对谈。《七次崩溃》绝对是我去年读过的最精彩的书之一。说实话，第一次看到《七次崩溃》书名时，以为只是讲金融危机历史。读完第一章后发现没那么简单，这本书打开了全球化背后的运行逻辑：你觉得全球化到底是崩溃了还是涅槃了？ “供给侧”和“需求侧”危机，哪个会让全球化崩溃，哪个会推进全球化涅槃？但最吸引人的，是书中"纳米经济学"的概念——随着世界变得更复杂，我们对供需的理解也必须更精细。经济理论需要“颗粒度”更细的变革。访谈音频做了两个版本，这集是英文版，shownotes是中文总结版。大家可以自由选择是听英文原版还是中文版。大家可以在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客、新浪博客等各大平台收听播客的英文版和中文版。也可以在《墙裂坛》和《肖小跑》视频号上稍后也会放出剪辑片段。本期嘉宾：哈罗德·詹姆斯（Harold James）：普林斯顿大学克劳德和洛尔·凯利欧洲研究教授，《七次崩溃：塑造全球化的经济危机》、《全球化的终结》作者。02:42全球化：悲观还是乐观？小跑：首先想问您一个略带哲学色彩的问题。全球化对我们中国人，特别是我这代人来说特别重要。我们80后被称为"全球化红利最后一批乘客"，和70后一起，我们确实从改革开放中获益匪浅。但90后和00后似乎就没那么幸运了。面对当前各种挑战全球化的冲突，我们还能对全球化的未来保持乐观吗？James教授：我还是挺乐观的，也希望你和听众们能保持乐观！我们正经历着前所未有的技术变革。纵观历史，全球化浪潮总是与重大技术创新紧密相连，而人工智能革命可能比以往任何技术都更具颠覆性，它将彻底改变我们工作、思考、学习和生活的方式。历史告诉我们，技术突破从来不会被单一国家垄断。可能会有一个国家最先引领创新，但其他国家很快就会跟上。19世纪工业革命起源于英国，英国一度看似主导全球，但德国很快在工程、化学和光学等领域建立了优势。19世纪后期的国际舞台被英德竞争主导，最终导致了1914年的大战，影响了整个20世纪。类似地，二战后的美国确实成为了主导经济力量，许多基础创新在美国诞生。但认为只有美国能引领创新是不现实的。我们生活在一个由欧洲、中国、印度、日本等共同构成的网络世界中，不可避免地相互依存。当前技术和经济格局的变化确实带来了破坏性影响——工作岗位变化、旧职业消失、新机会出现。这有点像代际冲突，就像你提到的。我们这些二战后出生的一代人（包括我自己）是幸运的，生活在和平、繁荣的环境中。年轻人可能会想："你们过得太舒服了，却在毁掉我们的机会。"对现在踏入职场的年轻人来说，前方既有无限可能，也充满变革的压力。这是个动荡但充满机遇的时代。08:34世界连接越紧密，摩擦反而越多？小跑：我还读了您的《全球化的终结》，这本书并不是批评全球化，而是在大家都很乐观的时候提供了一种谨慎的视角，有点像福山的《历史的终结》和亨廷顿的《文明的冲突》。如今，我们听到"脱钩"、"去风险"这类词，但实际上我们仍生活在一个高度互联的世界。这种矛盾现象怎么解释？为什么连接越紧密，摩擦和焦虑反而越多？James教授：确实，我们生活在一个充满不确定性的时代。在我的书中，我特别关注19世纪中期和20世纪70年代这两个历史时期，因为它们与今天有惊人的相似之处。拿19世纪中期来说，工业革命初期工人生活并没有立即改善，马克思甚至提出了"贫困化"理论。同一时期，欧洲还在印度、非洲和中国进行了大规模干预。但恰恰在这个时候，工业世界的情况开始好转——从19世纪50年代到世纪末，生活水平明显提高，预期寿命延长。有趣的是，这也是大国冲突增加的时期，部分原因是新技术给了大国施加影响力的新工具。当英国自由主义者谈论和平与繁荣时，批评者指出克里米亚战争刚刚爆发。这种乐观者与悲观者之间的张力，与90年代福山和亨廷顿的辩论非常相似。总是有人相信世界在变好，也有人认为进步只会引发更多资源争夺。这种张力从未消失。14:58贸易武器化小跑：从另一个角度看，经济互联性正被地缘政治武器化。您的书中多次提到政府在危机中的干预。我觉得技术越先进，政府干预的工具就越强大。中国有句古话"天高皇帝远"，意思是过去君王的干预在实践中总是有限的。但今天，"看不见的手"似乎越来越容易被"看得见的手"干扰。我们是否需要重新思考自由市场与政府干预的关系？James教授：没错，特别是在当前贸易冲突加剧的背景下。特朗普即将开始第二任期，承诺实施高关税政策。有趣的是，许多人仍认为这只是谈判的开始，不会真的那么严重。乐观的解读认为这类似于80年代美日贸易摩擦，当时美元大幅升值，给美国带来了巨大压力。我预计未来几个月美元可能会走强，这会让美国出口变贵，进口变便宜，即使有关税，人们仍会购买进口商品。最终可能会像里根时代那样，利用美元走强的时机重新思考国际体系，达成某种协议。到80年代末，全球局势明显改善。这为中国向世界开放创造了条件，全球从中获益匪浅——中国生产的商品让生活变得更好、更便宜，全球贫困以前所未有的速度减少。我们现在面临的挑战是：二战后建立的框架（联合国和布雷顿森林体系）已有80多年历史，需要更新。但政府在调整过程中扮演更大角色的同时，也要记住历史教训——政府通常不善于判断技术发展方向。德国政府支持英特尔的半导体项目就是个例子，而真正的AI突破却发生在英伟达。如果政府只专注于对自己有政治影响力的特定行业，往往会做出错误决策。在美国，我们也担心政府政策会过度受到个别商业领袖（比如马斯克）影响的风险。23:14下一次经济危机会由供应冲击引发吗？小跑：您的书讨论了疫情和俄乌冲突这两次供应冲击。但当时的政策反应却像是应对需求冲击一样，导致了严重通胀。这种误诊带来了哪些教训？您认为下一次危机会是什么？我们如何避免重复过去的错误？James教授：疫情和俄乌冲突其实是相互关联的。疫情暴露了供应链脆弱性——全球贸易暂停、物流混乱，我们无法获得必需品。疫情初期大家都抢购防护设备和呼吸机；随着居家办公和居家娱乐需求增加，电子产品需求暴增，导致半导体短缺，价格飙升。看到这种情况，控制战略资源的国家开始将其作为影响力工具。俄罗斯试图利用欧洲对其能源的依赖；阿尔及利亚威胁切断对西班牙的天然气供应；中国控制着绿色能源转型需要的稀土和关键矿物；美国则利用其在高科技领域的优势实施出口管制。这些做法都推高了生活成本，这也是2024年全球各地执政者民意支持率普遍下滑的原因之一。但有意思的是，价格上涨也刺激了创新——如果没有疫情带来的效率压力，人工智能不可能发展得如此迅速。这段困难时期既是创新的催化剂，也带来了不确定性。人们希望政府帮助应对变革，但同时我们也看到许多政府在试图提供帮助时反而犯下重大错误，比如我认为当前的贸易战就是一例。30:08中国经济该怎么走？小跑：中国目前面临着一个复杂局面——消费疲软、通缩压力。有人说解决方案是"走出去"，我们确实看到企业和供应链向东南亚、南美和非洲转移。另一派则认为应该专注提振国内需求。您书中提到，需求冲击通常导致保护主义，这正是我们现在看到的——中国被指责"供应过剩"，面临关税威胁。在这种环境下，中国该怎么走？James教授：理想情况是两条路并行。说中国"用廉价商品淹没世界"有些片面。考虑到全球环保需求，大量生产廉价太阳能电池板其实非常有价值！你能看到非洲、巴基斯坦等地对太阳能设备的巨大需求。电动汽车也是如此，如果我们真要摆脱碳能源，就需要让替代品变得更便宜。在能源转型领域，中国将继续发挥关键作用。但你提到的国内需求同样重要——如果中国人对未来没有信心，经济难以持续发展。房地产市场的问题确实需要政府财政措施和流动性政策调整来应对。34:39政府债务：大国空间大？小跑：您书中提到70-80年代出现了现代货币理论(MMT)的早期版本。您指出这种理论只在封闭经济体中有效，开放经济体会面临货币贬值风险。这让我想到中国——我们既不完全开放也不完全封闭，仍保持着资本账户管制。大国如中国能否既融入全球市场又保持货币政策独立性？James教授：确实，大国有更多政策空间。MMT之所以在美国有市场，是因为美元是世界货币。有趣的是，每当全球动荡，人们反而涌向美元避险，即使动荡是由美国自身引起的，就像2008年金融危机那样。但这种模式不可能永远持续。美国债务服务支出越来越高，挤压了其他领域的支出。未来几年，全球各国——中国、美国、欧洲、新兴市场——都将讨论如何应对高债务问题。但最终减轻债务负担的唯一方法是更快的增长。而要实现增长，就需要经济自由和创新空间。这也是年轻人不满的根源之一——他们感觉上一代人已经享受了所有好处，而他们却要为此付出代价，承担债务。摆脱这种困境的唯一途径是释放更多创造力。41:03当经济学开始“科学化”小跑：您的书还探讨了人们如何理解经济危机——从马克思到皮凯蒂的思想演变。我特别喜欢您对1870年代的描述，当时人们开始用"海浪"来比喻经济波动，但还没有精确测量工具。后来威廉·杰文斯开始用数学测量这些波动，经济学开始科学化。如今，经济学从直觉分析发展到数学模型，再到人工智能和大数据。但2008年危机也暴露了过度依赖模型的风险——银行的风险模型认为极端事件"几乎不可能"，结果它们还是发生了。我们现在是否更好地理解了经济？如何平衡技术与人类因素？James教授：你对2008年的分析非常准确。当时金融机构过度自信，认为自己的风险模型万无一失，却忽视了系统性风险和连锁反应。AI革命带来的变化在于，它不靠直觉，而是通过分析海量数据发现规律。例如，AI能发现人类研究者可能忽视的特定化学物质或植物的医疗特性。这种方法本质上不同于传统创新。我们不再寻找普适的"灵丹妙药"，而是为个体提供定制化解决方案。我认为这正是AI在医学领域如此有前景的原因——它能识别个体DNA如何对药物产生不同反应，而不是用同一种方法对待所有患者。47:15纳米经济学：经济学需要“颗粒度”更细的变革小跑：您提出的"纳米经济学"概念很有意思。随着世界变得更复杂，我们对供需的理解也必须更精细。在中国，我们看到一些行业蓬勃发展（我们称之为"三新"产业），而其他行业却失去动力，员工"躺平"。经济理论是否也需要这种精细化转变？James教授：绝对需要！你把这个问题说得很到位。传统思维是"经济低迷时提振总需求"，不管消费什么，认为任何消费都能创造就业。但在一个环保意识强、资源有限的世界，这种思路不再适用。未来的关键在于理解人们真正需要什么，什么能提升生活质量，而不是盲目生产更多东西。"纳米经济学"的愿景就是与消费者个性化需求互动，而不是简单地提供大量标准化产品。作为社会动物，我们也会模仿他人的选择。如何引导这些互动朝着对集体有益的方向发展，避免资源浪费，这是关键挑战。52:22还是应该乐观：但社会和科技必须同时进步小跑：您的书以乐观态度结束。您暗示供应冲击反而推动了全球化，迫使人们寻找新解决方案；而需求冲击则往往伤害全球化。我在想，是否需求问题需要社会科学和治理方面的进步，而这比技术解决方案需要更长时间？技术能否也解决需求方面的挑战？James教授：好问题！我们在应对需求冲击时确实存在问题——一看到经济放缓，立刻反应是"需要更多政府支出，踩下财政油门"。这基本上是2008年和疫情期间全球的应对方式。真正的挑战在于，不是简单地"花更多钱"，而是"在能开创未来可能性的特定领域投资"。这是一项艰巨任务。政治过程在应对长期挑战方面往往缓慢且简单化，因为政治家更关注选民当下的问题，而不是10年、20年后的世界。获得这种长远视角正是我们需要追求的。好消息是，那些已经彻底改变医学和自然科学的工具正开始应用于社会科学领域。因此，我们有理由期待这方面的进步。英文访谈原稿翻译版，请至《墙裂坛》公众号收看！— End —嘉宾｜哈罗德·詹姆斯（Harold James）主播｜肖小跑编辑｜坛子添加坛子微信：BKsufe，请注明：坛友