现在进行时

19 颗番茄在小红书上爆了。11 月 8 日，有人在小红书上发布了带有 19 颗番茄的广州地铁广告，收获了数万点赞。这则用“番茄梗”呈现不同体育竞技项目的平面广告确有妙处：既与全运会展现了关联性，也让人记住了广告主题——做番茄酱的亨氏。有人说，这个创意并不新——李丹并不否认这种说法。他是广告创意公司 Heaven&Hell 的创始人，这家公司提出并执行了“番茄梗”的创意。一个创意从无到有的过程很难，他们在美术层面将这一创意做到了极致。李丹解释说，自己只是坚持在用 10 年前的方式做广告罢了。面对大量应用“谐音梗”的广告，他直言“看不懂”，甚至觉得自己“早晚有一天会被淘汰”。本期节目，我们邀请了李丹，一位从业 20 多年的广告人。他将“创意”写在自己方法论中——“用创意解决问题，用创意表达观点”。我们向李丹提问：广告是什么，创意又是什么？广告一定需要创意吗？在品牌们需要抱团取暖的时代，创意是不是变得更重要了？| 嘉宾 |李丹 Heaven&Hell 创始人| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |01:36 “番茄梗”的创意似乎并不新，为什么会红？05:39 什么是“用创意解决问题，用创意表达观点”？08:02 “地球关灯一小时”和“冰桶挑战”是很好的创意14:14 广告和创意有什么区别？22:01 如何诞生一个“世界级的 idea”？25:58 广告被明星“裹挟”30:35 甲方乙方，青黄不接34:40 如何平衡自己的坚持和客户的要求？38:23 对做创意的人来说，“经济下行期”也许是个好时代| 延伸阅读 |34 颗番茄背后，“广告狂人”如何捍卫创意https://mp.weixin.qq.com/s/Ss_YWsorFJt8pPOBDBspKQ未来预想图关于日本 Good Design Award 的报道https://mp.weixin.qq.com/s/JduLAn5KJ6aN54SJf9zS0w戛纳创意奖官网https://www.canneslions.com/Heaven&Hell 这个名字来自于中国首个戛纳创意节全场大奖作品https://www.campaignchina.com/article/%E6%99%BA%E5%A8%81%E6%B1%A4%E9%80%8A%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E6%96%A9%E8%8E%B7%E6%88%9B%E7%BA%B3%E5%B9%BF%E5%91%8A%E8%8A%82%E6%9C%80%E9%AB%98%E6%AE%8A%E8%8D%A3/261540由英国创意慈善组织 D&AD 颁发的“铅笔奖”也是广告行业的重要奖项https://www.dandad.org/awards未来预想图mook《你不了解的资生堂》https://book.douban.com/subject/35680670/碧昂斯的歌曲《Formation》MV获得了 2016 年戛纳创意节大奖https://www.youtube.com/watch?v=WDZJPJV__bQ&list=RDWDZJPJV__bQ&start_radio=1| 运营团队 |后期制作：潘鑫播客运营：曹中、周嘉宜| 收听方式 |你也可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |加入听友群：管理员 D 桑微信号：dream-labo联系我们：管理员“觅来社小秘书”微信号：Miraisha01邮箱：erutuf.creative@gmail.com

你也许对上海苏州河畔的河滨大楼并不陌生——这座近百年历史的大楼底层，转角处的花店就像是“电影中的场景”。这栋“远东第一公寓”刚结束了一场长达 5 年的修缮风波。居民、业委会、物业、设计方乃至政府都卷入其中。2020 年，随着“一江一河”贯通工程推进，河滨大楼迎来了一次大规模修缮。这场改善民生、恢复历史风貌的工程，争议却因为产权复杂、住户多元而不断升级。这不仅是一栋历史建筑修缮的故事，更暴露出在城市更新中，每位市民都可能遇到的问题：当自己所居住社区遇到类似于“要不要统一封阳台”，“门厅该用什么装修风格”等问题，究竟该如何参与、表达与协商？这期节目，我们想以社区自治为线索，聊聊这场修缮风波背后的故事：为什么居民会对“免费的”修缮方案提出反对意见？为什么居民如此在意遮阳篷、晾衣架这些“小事”？河滨大楼的居民如何解决这些问题？这栋老公寓的管理为什么这么困难且复杂？河滨大楼距离真正的“社区自治”还有多远？| 主播 |赵慧 未来预想图主编周嘉宜 文化遗产研究员、现在进行时播客运营| 时间轴 |02:08“远东第一公寓”：巨大的住宅体量、Art Deco 风格，以及超越时代的商住混合模式05:32 2020 年河滨大楼修缮的契机与目的08:45 争议浮现——不同居民群体的需求与声音并不一致13:42 争议的具体战场：走廊灯光、遮阳篷与晾衣架19:56 居民如何整合意见？23:24 设计师视角：在多方诉求中寻找平衡有多难25:50 为什么很多居民不愿意投票？32:21 争议如何解决？还是得靠信访45:00 日本秀和公馆怎样通过自治来解决社区事务？51:18 河滨大楼的自治尝试1:02:04 河滨大楼可能已经逐渐形成一个“遗产社区”1:06:07 伦敦巴比肯：一个“活的社区”如何建构| 延伸阅读 |1978 年，河滨大楼加盖后，由一栋 8 层的公寓大楼变成如今 11 层的庞大建筑物。可以看出新增的 3 层颜色与原先部分不同。从 1934 年的历史照片中，可以看出内阳台与小窗的虚实对比，以及早年间河滨大楼使用的遮阳篷款式。未来预想图关于河滨大楼修缮工程，以及居民如何开始自治的报道https://mp.weixin.qq.com/s/J23ZPuI8zhFlWJyNqNnGvg城市更新中直管公房管理面临的问题https://mp.weixin.qq.com/s/kmONogsRLdTVGLzhI3enPQ上海里弄公房保护更新过程中的产权问题https://mp.weixin.qq.com/s/Vo_9bNnO7bGqpGlni-kb0g伦敦巴比肯社区、MUJI 的团地更新项目还有日本秀和公馆，为什么这些老房子能够焕发新生？https://mp.weixin.qq.com/s/rFSJIO3n58rpVv3xZk7kJA日本秀和公馆是如何通过居民自治保持老公寓的良好管理？https://mp.weixin.qq.com/s/hNCnjLaE0PN6ar7q1NOBbw无印良品为什么看上了日本“老公房”？https://mp.weixin.qq.com/s/B3aiNfnIWAPljQV8wEgHXQ“遗产社区”是什么意思？https://mp.weixin.qq.com/s/jXLczOGyXYMSBtWzNYzU-Q| 运营团队 |后期制作：潘鑫播客运营：周嘉宜| 收听方式 |你也可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |加入听友群：管理员 D 桑微信号：dream-labo联系我们：管理员“觅来社小秘书”微信号：Miraisha01邮箱：erutuf.creative@gmail.com

最近，在熙熙攘攘的东京地铁里，你可能会看到一群人提着明黄色的纸袋，对着站内的广告牌、楼梯编号冥思苦想——他们不是迷路了，而是在参加一场实景解谜游戏《8 号出口》。这其实是东京地铁公司（東京メトロ）以惊悚电影《8 号出口》为主题设计的系列线下活动。不到两个月，活动吸引了超过 3.5 万人参与。举办这种实景解谜游戏，东京地铁早就是行家。十多年前，我们就曾亲身体验他们的“地下谜”探险。如今，这个系列活动累计已有 51 万人参与，并发展成了独立 IP。2025 年的“地下谜”活动，也已在 10 月 1 日正式启动。这期节目，我们聊聊东京地铁解谜游戏背后的商业线索：策划了“地下谜”的 Scrap 公司最早是如何把“迷宫”一样的地铁系统变成“谜题”的？东京地铁为什么愿意与 Scrap 合作？为了吸引更多人乘坐地铁，东京地铁又设计了哪些巧妙的企划？| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |00:56 从惊悚电影《8 号出口》聊起：在现实世界里体验游戏中的“鬼打墙”？03:33 十年前，Scrap 公司就曾试图把 1 万名好奇的东京人送进迷宫般的地铁系统。05:21 地铁解谜游戏设计最大的挑战：如何确保安全、平衡难度与游戏体验，并确保玩家来到现场？08:03 东京地铁为什么愿意和 Scrap 合作？09:13 东京地铁面临的竞争压力：业务收入单一。10:40 从石原里美到有村架纯，“Find My Tokyo.”企划如何吸引人们的注意力。11:35 “Find My Tokyo.”企划推荐站点时的“小心机”。| 延伸阅读 |电影《8 号出口》即将在 2025 年中国金鸡百花电影节上映。电影《8 号出口》预告片https://movie.douban.com/trailer/319145/#content游戏论｜后疫情时代都市空间中“诗学”的可能性——以“阈限空间”和《8 号出口》为例https://mp.weixin.qq.com/s/sWG_HYc3yDoSglVy7fl_wQ《8 号出口》是怎么拍出来的？导演川村元气 × 主演二宫和也深度对谈https://mp.weixin.qq.com/s/8ZK65EH4xjqCVHDu8UDvFg把整个东京当做谜题？https://finance.sina.com.cn/roll/20150109/154221263093.shtml2014 年，最早的一次“地下谜”活动的蓝色文件袋，里面装着所有用于解谜的物料，还有一张地铁一日通票。2017 年，未来预想图关于东京地下铁的报道，分析了他们是如何提供优质基础服务，并充分挖掘城市魅力的。https://mp.weixin.qq.com/s/KHRu4JVHTgFDOA5wDyccaQ2025 年最新一期“地下谜”活动已经启动。https://realdgame.jp/s/chikanazo2025/Find my Tokyo. | 東京メトロhttps://findmy.tokyo/自今年 10 月 1 日起，“Find my Tokyo.”企划新的形象大使由演员有村架纯担任。| 运营团队 |后期制作：潘鑫播客运营：周嘉宜| 收听方式 |你也可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |加入听友群：管理员 D 桑微信号：dream-labo联系我们：管理员“觅来社小秘书”微信号：Miraisha01邮箱：erutuf.creative@gmail.com

当我们拜访一座城市时，除了那些“网红”打卡点，我们还能看些什么？继《重新发现景德镇》之后，未来预想图城市系列 mook 将目光投向了泉州——这座宋元时期最大的海洋贸易港口，在 2021 年以此名义成功申遗，并成为几年的热门旅游目的地。泉州为什么被称为“诸神人间办事处”？华侨如何塑造今天的泉州？西街和中山路是如何变成如今的模样？在 《簪花与拜拜：重新发现泉州》中，我们通过红砖、华侨、铺境、海交、西街、蟳埔等 10 个关键词，为你打开观察泉州的窗口。从游客热爱的“簪花”，到根植于本地的“拜拜”，我们试图回答一个问题：泉州如何在传统与现代之间建立起一条清晰的脉络？又如何建立起与众不同的“品牌印象”？*单集封面和头图照片由潘凌拍摄，插画和标题字由于㻛创作*本期节目中使用的木偶戏音效由林洵录制于泉州| 主播 |赵慧 未来预想图主编曹中 现在进行时制作人| 时间轴 |00:49 为什么在景德镇之后，我们选择了泉州？ 06:23 城市系列 mook 的方法论：用 10 个关键词重新认识一座城10:35 你可能不熟悉的关键词：海交、铺境、西街、蟳埔21:41 “簪花”与“拜拜”，连接传统与现代的两条线索24:02 簪花背后，泉州如何适应“文旅热”？28:12 拜拜背后，其实是一套严密的现代管理体系34:13 西街：“簪花”与“拜拜”的交汇点35:52 泉州的城市更新：西街和中山路现在的面貌是如何形成的？48:53 在城市更新中，泉州选择“保留烟火气”51:21 特别周边：“泉州探访地图”和猫猫神明书签！| 延伸阅读 |*点击下方链接即可购买【编辑部特别版】https://tuicashier.youzan.com/pay/wscgoods_order?scan=1&activity=none&from=kdt&qr=directgoods_4321033784&shopAutoEnter=1&alias=1yiujjgvrqzd62u&is_info_changed=1&is_silence_auth=1包含：Mook《簪花与拜拜：重新发现泉州》和限量周边套装*《簪花与拜拜：重新发现泉州》在全国销售，你也可以在其他线上平台、线下书店购买书籍单品。在“Vol.48 不只网红城市，我们重新发现景德镇”这期节目中，聊了聊城市系列 mook 的第一站——景德镇。https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/65afede5852be0e11ca2e0562021 年，在第 44 届世界遗产大会上，“泉州：宋元中国的世界海洋商贸中心”被列入《世界遗产名录》。https://whc.unesco.org/en/list/1561/泉州是“海上丝绸之路”的核心。https://zh.unesco.org/silkroad/content/nizhidaomaquanzhou-haishangsichouzhiludehexin泉州的铺境体系https://www.sohu.com/a/301100471_683837泉州“簪花热”的起源是赵丽颖和《上城士》拍摄的一组簪花写真。https://mp.weixin.qq.com/s/IBzT4rzqWr0PK7nZ-vdfSA第一财经 YiMagazine 对泉州（及其县级市）民营经济的报道。https://mp.weixin.qq.com/s/5mVT2S4zlPnYrINqWSNnrg据史志和庙志记载，泉州通淮关岳庙自清代以来就已经成立董事会。https://www.qzlc.gov.cn/zjlc/lcfq/ji/200804/t20080418_1279099.htm泉州西街入选 2024 城市新一线街区案例。https://mp.weixin.qq.com/s/sKOwVDl0ToEzFEN7HgXaLw中山南路上挂着一些复原后的老招牌。然而，其实招牌底下的店铺其实已经更替过多次。https://mp.weixin.qq.com/s/GhIETG7RE9ljWiQpNx9WXA中山南路上的骑楼和京都长屋有一些相似之处。https://mp.weixin.qq.com/s/YJ7BRaEEu1ZWRvJ8mPRQpA| 运营团队 |后期制作：潘鑫播客运营：周嘉宜| 收听方式 |你也可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |加入听友群：管理员 D 桑微信号：dream-labo联系我们：管理员“觅来社小秘书”微信号：Miraisha01邮箱：erutuf.creative@gmail.com

在 Figma 这个设计平台出现之前，通常的情景是：一群人围在设计师身后，对着屏幕上的 PS 指指点点，最后还是要由设计师独自完成修改。但 Figma 让这些“指指点点的人”直接变成了参与者——无论你是产品经理、工程师、营销人员，还是完全不会设计的人，都能在同一画布上即刻参与创作。2025 年 7 月 31 日，Figma 在纽交所上市。今年第一季度，它的月活跃用户已经达到 1300 万人，其中三分之二都不是设计师。就像它在招股书里强调的：“设计远不只是一项技能、一个角色或一个部门，它被好奇心引领——设计，关乎每一个人”。我们是 Figma 的忠实用户，也对这家公司充满了好奇心：这个改变了设计协同的产品是如何诞生的？它凭什么建立起强大的护城河，吸引了如此众多的用户？差点被 Adobe 收购的背后，有哪些值得你关注的细节？如今已经成为明星公司的 Figma，又在产品中藏了哪些“玩心”与魅力？| 主播 |赵慧 未来预想图主编曹中 现在进行时制作人| 时间轴 |03:06 Figma 早已不只是一个设计软件了05:02 Figma 的诞生故事：从 WebGL 技术实验到在线协作工具09:18 为什么它能从一众“网页版 PS”中脱颖而出12:15 Figma 的护城河：产品力与客户资源19:37 对比竞品 Sketch 相比，能协同就是 Figma 最大的长板21:55 Figma 足以破圈的用户增长秘诀是？27:05 Figma 的商业模式是什么？29:40 Figma 为什么差点被 Adobe 收购？32:13 SaaS 软件的关键指标之一：ARR34:45 那些展现 Figma“玩心”的小细节| 延伸阅读 |创始人 Dylan Field 的一封信：“Figma's IPO: Design is everyone's business（设计关乎每一个人）”https://www.figma.com/blog/figma-ipo-founder-letter/Figma IPO 招股书https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1579878/000162828025035381/figma-sx1a.htm#i8dccdb6f4d824d4aba81e7c665eaa62d_7创始人 Evan Wallace 用 WebGL 技术实现的水池实验，可以试试让小球在水中移动 https://madebyevan.com/webgl-water/Figma 的创业故事https://mp.weixin.qq.com/s/EOUdjK9OAsJkNLif3q0swwFigma 的“自动布局”（AutoLayout）功能，可以在规定的网格系统内“自动”排布各类元素https://help.figma.com/hc/en-us/articles/360040451373-Guide-to-auto-layout在 Adobe 收购 Figma 失败后，The Verge 杂志对 Dylan Field 的专题采访 https://www.theverge.com/24102160/figma-ceo-adobe-deal-design-ai-web-future-regulation-sxsw-decoder-interviewThe 5 Phases of Figma's Community-Led Growth: From Stealth to Enterprise Figmahttps://review.firstround.com/the-5-phases-of-figmas-community-led-growth-from-stealth-to-enterprise/#:~:text=Claire%20Butler%2C%20Figma%E2%80%99s%20first%20business%20hire%2C%20walks%20us,to%20layering%20a%20sales%20motion%20and%20moving%20upmarket.Figma 的愚人节彩蛋“FigPal”https://youtu.be/mbW1dGKHIW8?si=Zy92eNXPJJpvu2Ma我们在“Vol.66 未来预想图第七年，我们终于办了场大会”这期节目中，也聊到了远程协作以及用户体验设计的乐趣 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/670e761ddb2cf82757734f7c| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你也可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |联系我们，管理员“觅来社小秘书”微信号：Miraisha01邮箱：erutuf.creative@gmail.com

2025 年 4 月到 6 月，受宜家中国委托，未来预想图和创意品牌 erutuf 发起了一场关于面向未来家居生活的大调查，邀请大家一起重新想象家的可能性：不同年龄段的家人，应该如何共同面对生活、空间、情感的新挑战？在这两个多月的时间里，我们走进了上海、重庆、哈尔滨 13 个有长辈的家庭，还从全国各地收集了 1100 多份问卷，由此研究中国银发族的生活现状，发现他们的真实需求，也为不同年龄层的银发族群提供前瞻性的探索与思考。最终，我们将这些洞察总结为《家的最大公约数：2025代际友好家居趋势报告》。本期节目，我们围绕这份趋势报告，聊了聊我们印象深刻的家访经历，问卷调研中令人意外的结论，以及为什么将这份趋势报告命名为“家的最大公约数”？*本期节目由十二海里编辑部提供场地支持**图片摄影由潘凌、吴霜、徐盛哲完成| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 嘉宾 |周嘉宜 《2025代际友好家居趋势报告》研究员、撰稿人曹中 《2025代际友好家居趋势报告》编辑| 时间轴 |03:30 从入户访谈开始：为什么选择了上海、哈尔滨和重庆？05:42 徐奶奶家：为了起夜方便，重新改造平面布局10:28 赵奶奶家：三代同堂，活力老人围绕孙辈生活15:14 刘奶奶家：外孙和姥姥相互照顾的共居生活19:19 多代共居之外，我们还聚焦了“初老人群”和“没说出口的需求”25:13 我们从 1101 份有效回答中看到了“子女”和“长辈”视角的差异28:35 为什么大家不用“助浴椅”？33:44 厨房、卧室和客厅分别有什么样的适老化需求？41:45 什么是“家的最大公约数”？| 延伸阅读 |《2025代际友好家居趋势报告》全文https://www.ikea.cn/cn/zh/newsroom/corporate-news/--pubf7231351未来预想图和 erutuf 也为宜家中国制作了《中国居家生活趋势报告 2023》https://mp.weixin.qq.com/s/7J_6dZctCSGVZr9acySflgVol 35：生育与养老：这一代年轻人被牺牲了吗？https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6112ae8b12ce740b222ea483《新周刊》：不想去养老院的独居老人，如何体面老去https://mp.weixin.qq.com/s/xXxle9KP5nkWF4evJedVMg《北青深一度》：适老化改造：不止“加一个扶手”这么简单https://mp.weixin.qq.com/s/FYsYuKYf40jykzDbeyJ9TQ《上观新闻》：居家适老化改造，就是在墙上加装扶手吗？不！它其实真的没那么简单  https://www.shobserver.com/staticsg/res/html/web/newsDetail.html?id=890715| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo邮箱：contact.dreamlabo@gmail.com（未来预想图）erutuf.creative@gmail.com（觅来社&erutuf）

在西班牙巴塞罗那街头，报刊亭已经成了创意流行文化的代名词。当人们路过这些黑色帆布包裹的开放盒子，往往不是为了寻找冰箱贴、明信片这些城市纪念品，而是为了等待一杯上好的烘培咖啡，拿上一本独立杂志随手翻。以这些街头报刊亭为中心，人们互相链接，形成了独特的社群文化。这背后的组织是 News & Coffee，一个诞生于巴塞罗那街头的年轻品牌，他们将街头废弃的报刊亭改造成提供精选杂志和精品咖啡的社区小店。News & Coffee 意思就是“一手报纸，一手咖啡”。从巴塞罗那开始，News & Coffee 已经在西班牙主要城市开出了 7 个报刊亭，在伦敦则有 2 个。今年他们将在巴黎开第一家店。他们是如何复兴报刊亭的？为什么还有人愿意去报刊亭买小众杂志？本期节目，我们就来讲讲 News & Coffee 的故事。| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |02:15 在巴塞罗那，报刊亭已经成了创意流行文化的代名词？05:19 一位年轻人，如何让濒临倒闭的报刊亭“起死回生”？07:35 除了咖啡，News & Coffee 还瞄准了独立杂志09:43 比起做大生意，他们更在乎报刊亭能为城市和社区做点什么贡献12:08 News & Coffee 的全球拓展之路| 延伸阅读 |*本节目改编自《第一财经》杂志 2025 年 7 月刊，作者朱伟坤。News & Coffee 官网https://newsandcoffee.eu/Vol.72 菜市场会消失吗？https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/67862ff0f787119b3d287b8eNews & Coffee 也来到了伦敦 King's Cross 地区https://www.kingscross.co.uk/news-coffee国内对于报刊亭改造的一些尝试：摄影师vancewood@南宁https://www.xiaohongshu.com/explore/66c1fa3c000000001e01de13?xsec_token=ABuAgkM7Hnvsiy-1OUyrickspMtYTQQRfSM3K9hCz8B2s=&xsec_source=pc_user麦当劳@广州https://mp.weixin.qq.com/s/wy_vniKZeKKb3KiDfDEOjQ野狗商店@成都https://www.xiaohongshu.com/explore/685ff29b000000002400a71a?xsec_token=ABonlPUFf5QoIhhScFl9JvJzbVqezHFfsICTdFbZjO9Vg=&xsec_source=pc_user| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo邮箱：contact.dreamlabo@gmail.com

最近东京话题度颇高的一个展览，莫过于“啊！设计展 neo”（デザインあ展 neo）。从 4 月 18 日开展一个月，已经有超过 116 万人到场参观。这个展览本质上是《啊！设计》这档电视节目的内容衍生品。《啊！设计》最早是日本公共电视台 NHK教育频道播放的一档儿童教育节目，但不少成年人着迷于此。2020 年，节目中播放的《排版之歌》就曾在中文互联网上引发过讨论。“啊！设计展 neo”虽然是衍生品，但无论从理念还是做法，都形成了一套极有章法的操作典范。佐藤卓从节目出发，将内容与受众的接触点由节目延伸到线下展览，这次的 neo 展已经是第三轮展览了。本期节目，我们就从十年前的节目《啊！设计》聊起，看看这场火爆的设计展，如何让孩子着迷，又让成年人感动。| 主播 |赵慧 未来预想图主编曹中 现在进行时制作人| 时间轴 |02:09 面向儿童的节目，成年人却也很上头05:30《啊！设计》如何展示设计的价值？12:20 节目曾经因为配乐停播？17:06 “啊！设计展 neo”完整继承了节目的理念：尊重设计，尊重孩子21:37 在展览疯玩之后，反思设计的本质| 延伸阅读 |《デザインあ neo》节目官网https://exhibition-ah-neo.jp/2018 年未来预想图就报道过《啊！设计》https://mp.weixin.qq.com/s/3TtEZWRGIoWaz3h7WbWTTA未来预想图的报道：《日常万物哪里来？拆解“制造”》https://mp.weixin.qq.com/s/iya4jdlfzPhqwirmmWPsbg《デザインあneo》节目主页https://www.nhk.jp/p/ah-neo/ts/DXJ8QJXWX9/Vol.81 孩子的游乐场，不再是大人说了算https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6835a8f531215eb506016356Vol.79 为什么要给孩子做一档播客？with 徐涛https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6807a84d8aed253fa3e39087| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

儿童节就要到了，你还记得儿时“撒泼打滚”的日子吗？现在城市里，甚至在乡镇长大的孩子，恐怕再难有这样的机会——随意玩耍的公共空间基本消失了，钢筋混凝土的森林里充满了危险，而社交媒体、短视频对儿童的吸引力却在不断增加。一群叫“游戏工作师”（Playworker）的人，要在城市里还孩子一个能自由玩乐的空间。比起平日所见精心设计的玩乐设备，他们守护的游戏场可能显得有些“破”。在裸露的土地上，装置大多用废弃的木材和轮胎搭建，一旁的沙坑里可能还散落着木桩和砖块。更重要的是，这些游戏场由孩子们主导建造。钱铮就是一位“游戏工作师”。她在公益基金会工作多年，最早在香港接触到了“自由游戏”的理念。“在香港看到他们做的事，我就想，我们这里城市里的小孩也非常需要自由游戏啊。”钱铮说。居住于上海弄堂的她，自小在弄堂里疯玩长大。在陪孩子一起玩耍时，钱铮不像托管机构老师那样无微不至，反倒更像是孩子们的“玩伴”，很少对孩子说“不行”、“不可以”。本期节目，我们与钱铮聊了聊为什么“自由游戏”对孩子来说如此重要？理想的自由游戏场是什么样？如果人生来就是“游戏的人”，那么本质上，游乐场其实是一个成人如何理解儿童的命题。| 嘉宾 |钱铮 游戏工作师| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |04:58 自由游戏的空间受限，这会有什么问题？08:03 “游戏工作”（Playwork）是什么？11:51 孩子们在自由游戏场里“冒险”15:10 自由游戏场就像是《塞尔达传说旷野之息》和《塞尔达传说王国之泪》20:54 关键是，孩子的游乐场不应是大人说了算26:42 既然如此，为什么还需要“游戏工作师”？30:24 安全永远是最需要关注的问题39:37 是创业还是公益？先从“快闪游戏场”开始| 延伸阅读 |Vol.79 为什么要给孩子做一档播客？with 徐涛https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/6807a84d8aed253fa3e39087Vol.71 企业博物馆怎么玩？任天堂来上了一课https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/677288361e823e72d3eec5c4丹麦景观设计师卡尔·特奥多尔·索伦森 （Carl Theodor Sørensen）最早发现，相比固定设计的游乐场，孩子们更喜欢去废墟、建筑工地上玩。https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Theodor_S%C3%B8rensen《垃圾游乐场：二战后游乐场设计中的“反美学”》https://sita.uauim.ro/article/8-papastergiou-junk-playgrounds-the-anti-aesthetics二战结束后，英国景观设计师乔丽·艾伦（Marjory Allen）将废料游戏场的概念从丹麦带回英国，并将之改名为“冒险游戏场”（Adventure Playground）大力推广。https://www.english-heritage.org.uk/visit/blue-plaques/marjory-allen/英国游戏安全管理论坛 Play Safety Forumhttps://playsafetyforum.wordpress.com/日本非营利组织 Tokyo Playhttps://tokyoplay.jp/| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

大阪· 关西世博在一片忙乱中开幕了。有意思的是，围绕其 logo、视觉延展以及吉祥物等的争议早就已出现，且一直没有停歇。在社交网络上，它的 logo 被人们形容为“大肠”，或者直接被不客气地打上“很恶心”的标签。但它确实能激起人们的好奇心：这个设计在说什么故事？在调研的过程中，我们逐渐发现，这套备受争议的视觉系统不仅话题度十足，其实用性和延展空间也不俗。本期节目，我们就来聊聊这套视觉系统是如何而来，它是玩抽象，还是好设计？| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |01:04 看似“抽象”的设计，背后也有漫长的决策过程03:55 为什么看起来像“大肠”的设计能够脱颖而出？06:28 这套设计，“实用性”很强08:14 从 logo 延展出的视觉系统显得十分灵活| 延伸阅读 |Expo 2025 Design Systemhttps://www.expo2025.or.jp/en/overview/design_system/未来预想图的报道：《大阪・关西世博会今天开幕，用 10 个线索改变你对它的印象》https://mp.weixin.qq.com/s/VMYzXY7v9xbYT_fnnYW82w未来预想图专访字体设计师小林章：《敏捷的棕毛狐狸跃过一条懒狗：发现文字设计的秘密》https://mp.weixin.qq.com/s/I7VonfYjWe0dW3Z3aBDBZw| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

职场、情感、社会新闻……中文播客节目中常出现的主题，怎么看都是为了“大人”而准备的。根据播客与数字音频企业 JustPod 发布的《2024 中文播客新观察》，中文播客听众的平均年龄为 31.9 岁，超过 90% 的听众都有本科及以上学历。声动活泼出品的播客《Knock Knock 世界》，却选择面向 9～13 岁的孩子。“成为 F1 车手有多难”，“卡牌生意大揭秘”，“关税如何影响日常人的生活”，《Knock Knock 世界》的选题不仅有面向孩童的科普，也有紧跟时事的分析。节目也鼓励孩子来提报选题。编辑部觉得，“少年朋友的好奇心，比我们‘有气势’得多”。本期节目，我们与声动活泼联合创始人徐涛聊了聊，一个能让孩子感到“被尊重”的播客节目，是怎么做出来的？如何在播客中为孩子们打开好奇世界的大门，通过播客加深亲子之间的理解与连接？当然，我们也没忘了向徐涛提问：为什么要给孩子做一档播客？| 嘉宾 |徐涛 声动活泼联合创始人| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |00:54 《Knock Knock 世界》是怎么诞生的？04:31 学龄前？初中生？谁是这档节目的目标受众？08:19 为什么要给孩子做一档播客节目？13:55 少年朋友的好奇心，有时候比大人“有气势”得多18:14 音效、表达和选题：用尊重孩子的方式制作节目29:31 《Knock Knock 世界》是儿童版《声动早咖啡》吗？32:21 中国的播客行业还未到“卷”的程度39:41 声动活泼在播客商业化上的努力| 延伸阅读 |Knock Knock 世界｜第一季https://www.xiaoyuzhoufm.com/podcast/67ce9e52a97df5faf716bcc7Vol 39：与徐涛、杨一和小宇宙芒芒谈播客商业化https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/616e93423180b2a2789e7af1播客节目《Wow in the World》https://tinkercast.com/all-podcasts/wow-in-the-world/播客节目《How I Build This》https://www.npr.org/series/490248027/how-i-built-this播客节目《This American Life》https://www.thisamericanlife.org/| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

建筑师们常常要在有限的预算内找到对抗无聊的解法。而那个在上海设计了天安千树和世博会英国馆的建筑师，又有了一个野心勃勃的新计划。设计师托马斯·赫斯维克（Thomas Heatherwick）在 2023 年出版了新书《人本主义：一位匠造者的世界建设指南》。之后的两年间，他不断为其奔波，宣扬其深信不疑的设计理念：当建筑设计者对建筑倾注了感情，设计了令人动容的细节，才能让建筑为人所爱—人们会愿意走出家门，愿意保护和修缮建筑。这是一期番外节目，基于我们采访赫斯维克的录音制作。本节目全程使用英语。*本期内容刊登于《第一财经》杂志4月刊“未来预想图”专栏。我们规划了版面，放上了许多项目配图，更易于理解，推荐大家一读。https://www.cbnweek.com/article_detail/32797| 受访人 |托马斯·赫斯维克（Thomas Heatherwick）设计师、建筑师，Heatherwick Studio 创始人| 采访人 |邢梦妮 未来预想图编辑| 时间轴 |01:07 Heatherwick 如何用一句话总结“人本主义”？07:11 为什么选择在 2023 年出版《人本主义》这本书？14:55 如何说服开发商接受自己的设计理念？20:03 位于西安的新作：生命之树28:12 人本主义并不一定与地标建筑挂钩34:50 Heatherwick 为什么认为中国建筑界比英国的更加“有希望”？41:19 如何用有限的预算对抗无聊？52:35 如何处理例如交通枢纽这样的大型项目？59:21 建筑界需要新的文化领袖吗？| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

上海天安千树，这座商业综合体在还未完全建成时就充满了争议：它的体量巨大，外观颇为出挑。天安千树出自托马斯·赫斯维克（Thomas Heatherwick）之手，他也设计了 2010 年上海世博会英国馆——那个长满了刺的“蒲公英”，2012 年他还为伦敦奥运会设计了主火炬塔。赫斯维克习惯称自己为“设计师”，而非“建筑师”。近期，我们采访了他，你可以在同步发布的番外节目中听到采访原录音。赫斯维克的《人本主义》在 2023 年出版，直到现在他仍在为此奔波。你也许会认为这是一本大师作品集，但如果你打开它，会发现作者没怎么提他做的项目，而是向我们介绍他喜爱的建筑师、建筑、艺术史、业界的利益关系，试图讨论他深信不疑的设计理念。赫斯维克常常创造“奇观”，同时也为自己能精准预算控制而自豪。你能从他的作品中看到百年前英国工艺美术运动的影子，他用其反抗现代建筑的“扁平、光滑、笔直”，或者用他的话说——“无聊”。本期节目，我们邀请了建筑师、《城市罐头》主播 Yao 一起聊聊，赫斯维克口中的“人本主义”是什么？打破无聊为什么这么重要？| 嘉宾 |Yao 建筑师、《城市罐头》主播邢梦妮 未来预想图编辑| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |00:41 三位主播对赫斯维克对作品有什么印象？16:26 赫斯维克所说的“人本主义”在讲什么？24:20 赫斯维克与英国工艺美术运动30:07 “人本主义”是符合如今城市发展需求的吗？32:46 赫斯维克为什么认为柯布西耶是“无聊之神”？38:46 城市中的无聊体验有哪些？50:22 主播们心中的“人本主义”：友好、便利、包容无目的01:00:00 总归要谈钱：预算有限的情况下，怎么把钱花到刀刃上？01:07:56 “士绅化”被反复批评，但它也许会是城市自由生长的种子| 延伸阅读 |节目中提到的项目：01:49 Coal Drops Yard 购物中心（伦敦）05:07 The Vessel（纽约）06:29 Little Island 水上公园（纽约）08:15 Lantern house（纽约）08:46 蔡茨非洲当代艺术博物馆（Zeitz MOCAA）（开普敦）09:33 天安千树（上海）12:34 麻布台之丘（东京）26:47 复星艺术中心（上海）01:01:07 上海世博会英国馆01:00:27 西安中央文化商务区《人本主义：一位匠造者的世界建设指南》 [英]托马斯·赫斯维克（Thomas Heatherwick）https://book.douban.com/subject/36814958/Heatherwick Studio 官网https://heatherwick.com/第一财经 YiMagazine 专访赫斯维克：《是什么让我们走出家门？》https://www.cbnweek.com/article_detail/32797Heatherwick 设计的综合体天安千树和在公共装置 The Vessel 都曾受批评https://www.dezeen.com/2022/01/14/we-must-do-better-than-1000-trees-philip-oldfield-opinion/https://www.dezeen.com/2023/08/03/vessel-thomas-heatherwick-new-york-matt-shaw-opinion/《卫报》对于《人本主义：一位匠造者的世界建设指南》的评论https://www.theguardian.com/artanddesign/2023/oct/27/thomas-heatherwick-humanise-vessel-hudson-yards《绿卡、融资和空间的扭曲：Hudson Yards 在纽约》https://mp.weixin.qq.com/s/bnYHG6nvo0ET3xglYZ-uBw未来预想图的报道《建筑设计，请多关照》也讨论了有关设计包容性的问题https://mp.weixin.qq.com/s/UiSY3rhGT0ADApb977ihBw你可以在《重新发现景德镇》一书中阅读雕塑瓷厂的故事https://book.douban.com/subject/36731194/| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

适合结伴赏樱的日子里，不少人却迎来了难熬的时节。喷嚏、鼻涕、眼痒等症状齐上阵——花粉症来了。花粉在不少国家都在慢慢成为“大问题”。《美国国家科学院院刊》上的一项研究发现，1990 年至 2018 年间，北美花粉季节的长度增加了 20 天，花粉浓度增加了 21%。在日本，每十年花粉症的患病率就增长大约 10%。如果你饱受花粉症困扰，那一定对过敏原不陌生——花粉症大多数时候并不是花儿的错，而是杉树、柏树、柳树等树木的风媒花粉引起的。那么，为什么我们生活的城市会有这么多过敏原？既然知道是特定树种的问题，为什么不选择砍掉它们？当向往着“开窗见绿”的城市生活时，我们可能也在付出一些代价。本期节目，我们就来聊聊花粉症这个大问题。图为“花粉光环”现象——漂浮在空气中的花粉因光的衍射，在太阳周围形成色彩鲜艳的环状光芒。请注意，这是“花粉大量飞散的信号”。图片来源｜koyomidori.net| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |00:52 花粉症是花儿的错吗？03:19 为什么最近患花粉症的人变多了？05:33 日本人不砍树，是为了保护自然吗？ 09:37 简单粗暴地砍树可行不通12:31 重新种植和间伐是两个好方法，但它们并不容易推进17:18 几十年前种下的树，可能已经不符合现在的需求了19:37 从“源头”、“监测”和“治疗”三个角度来解决花粉症问题| 延伸阅读 |知识分子：《过敏都怪种错了树？砍了它不行吗？》https://mp.weixin.qq.com/s/df1iCUBRB-iPMoPF4zlITA东京都在 2005 年成立了跨部门的花粉症对策本部https://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.lg.jp/nourin/ringyou/promotion/kafun/taisakuhonbu日本政府对花粉症的三大应对方案https://www.gov-online.go.jp/tokusyu/kafunnsyou/#cut空気で答えを出す会社（用空气给出答案的公司）https://www.daikin.co.jp/air| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

澡堂，无论在中国还是日本，听起来都是有些“过时”的名词。它通常坐落于社区中间，面积有限，不像是洗浴中心或温泉——除了洗澡之外，它几乎提供不了什么附加价值。在日语中，公共澡堂被称为“钱汤”。在 2024 年，东京有十几家钱汤关门歇业。目前整个城市只有大概 430 家钱汤生存了下来。这个数字不到 1960 年代末全盛时期钱汤总数量的 1/6。但如今，却有家开了快一百年的社区钱汤——小杉汤——不仅赚得了名声，还转型为受街区年轻人欢迎的社区公共空间。也许你还记得，我们在 2024 年介绍过“上街洗澡”的新趋势：小杉汤将“分店”开到了东京市原宿一家商场的地下。但故事得从十年前，第三代主人平松佑介接手“祖传”钱汤生意开始讲起。他和小杉汤常客、建筑师加藤优一结缘，一起为小杉汤设计、运营了一栋“附属建筑”。这不仅提升了钱汤的客流，还让小杉汤成了街区振兴的“轴心”。之后，加藤优一成立了名为“钱汤生活”的公司，在这些年慢慢成长为综合策划服务公司，围绕钱汤文化做起了生意。本期节目，我们就来聊聊小杉汤的故事，看一座百年澡堂是如何化身为新型公共空间的。*本期节目中的声音素材来自小杉汤官方YouTube频道和刘雨萌现场录制| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |03:09 在日本，“钱汤”是门慢慢衰退的生意05:24 小杉汤是家开了快一百年的钱汤08:56 钱汤旁出现了一个有趣的命题：只空置一年的公寓如何利用？13:40 小杉汤邻里：会员制公共空间17:20 破圈的小杉汤21:45 小杉汤为“钱汤生活”这家公司带去了新的可能性23:27 “钱汤生活”正在成为一家综合策划服务公司| 延伸阅读 |本期节目基于未来预想图的报道《小杉汤： 从百年澡堂到新型公共空间》制作https://www.cbnweek.com/article_detail/32648我们曾经在《Vol.58 怎么说，东京现在流行上街洗个澡？》介绍过小杉汤原宿https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/667ac70ec37399840c0e5995小杉汤官网https://kosugiyu.co.jp/钱汤生活官网https://sentogurashi.com/小杉汤邻里官网https://kosugiyu-tonari.com/小杉汤原宿官网https://kosugiyu-harajuku.jp/| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

春节期间，中国的不少菜市场歇业，超市便迎来了销售高峰。这在东京早已成为常态：大型超市凭借规模效应，逐渐取代了社区菜店，成为人们最主要的生鲜采购渠道。另一个已经融入中国人日常生活的渠道——生鲜电商，由于其高昂的运费和不那么即时的配送，未能在日本流行。在日本，农产品线下零售链条上的每一个环节都在想办法“突围”。农户通常依赖日本农业协同组合（JA）进行产品流通，批发商则影响零售终端的定价。但近年来，市场正在被新的模式搅动。比如“农业综合研究所”直接连接农户和超市，既保障了产品新鲜度，又打下了价格。本期节目，我们“买菜”这件小事聊起，看看在电商渗透率相对较低的日本，线下生鲜零售如何展示出十足的活力。| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |01:21 在日本，生鲜电商还是太贵了，但线下却有很多选择04:07 农户的选择：日本农业协同组合（JA）05:48 JA 也想要绕过批发商和零售商06:54 “獭祭”直接找到了上游农户08:16 精明消费者冲向了“业务超市”09:22 “OK超市”选择了极致低价| 延伸阅读 |关于日本清酒“獭祭”，我们做过一期播客：《Vol.46 日本茅台？清酒獺祭的品牌养成计划》https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/658afbef6396a4645a2ec019在《Vol.72 菜市场会消失吗？》中，我们讨论了菜市场这种形态会不会消失https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/67862ff0f787119b3d287b8e日本的便利店中也会销售生鲜产品，你可以在《Vol.70 日本便利店之战， 从餐桌上打到家门口》听到我们讨论这件事https://www.xiaoyuzhoufm.com/episodes/676bbbc215a5fd520e74b070什么是农业协同组合 （JA，农协）https://www.zennoh.or.jp/zh-hans/cooperatives/jagroup.html业务超市（業務スーパー）https://www.gyomusuper.jp/| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

2019 年 7 月，《上海市生活垃圾管理条例》正式施行，这套分类标准如今已经实施了 6 年。不少人仍然搞不清该怎么“丢垃圾”——毕竟中国餐桌博大精深，厨余垃圾就够分个“百八十类”。也有人疑问，不同类的垃圾真的会用不同的方法处理吗？看起来有点“恼人”的丢弃方法背后，是一套怎样的“算法”？对各个不同城市来说，怎样才是“收垃圾的最优解”？每逢日本新年假期，东京的垃圾回收系统都会遭遇“压力测试”，公寓楼下的垃圾房会满到扑出来。这也勾起了我们对“垃圾处理”这件事的好奇心。在日本，有个打趣的说法叫“万物皆可燃”。据 2017 年经济合作与发展组织（OECD）的统计，日本是全球第一的垃圾焚烧大国，焚烧设施数量、垃圾焚烧量都是全球全球第一。垃圾焚烧的做法成本低，节约土地资源，产生的热量可以发电。既然万物皆可燃，为什么又要分类处理垃圾呢？另一方面，中国正在飞快地建设垃圾焚烧处理系统。根据 2023 年发改委的一组政府数据，2021 年中国城市生活垃圾无害化处理率达到 99.88%，焚烧处理的占比达到 68.1%——2003 年的时候，这个数字只有 5%。有一些人担心“垃圾不够烧了”。垃圾不够烧为什么是个大问题？垃圾背后有什么经济账？本期节目，我们和日本的垃圾处理行业从业者聊了聊，她是如何在日本“烧垃圾”的。| 主播 |赵慧 未来预想图主编| 嘉宾 |Low 垃圾处理行业从业者| 时间轴 |02:46 垃圾分类本质上是对垃圾处理能力的一种补偿措施14:47 垃圾变少也是一种挑战18:10 为什么在日本住酒店就不用垃圾分类了？23:12 上海的湿垃圾为什么要“破袋”投放？27:20 焚烧塑料垃圾会产生环境污染吗？45:06 中国也会面临“没有垃圾可烧”的问题！48:35 焚烧还是填埋？垃圾处理不是个选择题| 延伸阅读 |《纽约：一座超级城市是如何运转的》[美] 凯特·阿歇尔 著https://www.douban.com/search?source=suggest&q=%E7%BA%BD%E7%BA%A6%E4%B8%80%E5%BA%A7%E8%B6%85%E7%BA%A7%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E6%98%AF%E5%A6%82%E4%BD%95%E8%BF%90%E8%BD%AC未来预想图的报道：《东京如何一步步解决垃圾问题?》https://mp.weixin.qq.com/s/zRm6MEo545ojrcTIgWjugA?token=766611599&lang=zh_CN碳捕获、利用和封存（CCUS）技术发展现状及应用展望https://www.craes.cn/xxgk/zhxw/202107/W020210715614159269764.pdf京都市南部清洁中心生物气化设施流程图显示，有自动化设施来完成“破袋”工作https://www.city.kyoto.lg.jp/kankyo/page/0000271745.html在日本，一些垃圾处理设施可供参观：武蔵野クリーンセンターhttps://mues-ebara.com/さすてな京都https://sustaina-kyoto.jp/| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

未来预想图 2025 年度招募正在进行中，点击这里查看详情https://mp.weixin.qq.com/s/eO0Dt2TqQ5pBqNH4a6PV7w?token=165829694&lang=zh_CN索尼为什么要在寸土寸金的东京银座建一座公园？更有趣的是，这座公园还不是一次性建完的。早在 1966 年，索尼就在银座的这块土地上建立了索尼大楼。这座大楼中就包含了一块约 33 平方米的公共空间。因建筑老旧，2013 年，索尼启动了“重建索尼大厦”计划。他们决定将改造工作分为两个阶段进行。第一阶段，他们在拆除大楼的过程中建造公园。第二阶段则继续拆除并新建，在 2024 年 8 月正式竣工，这便是“银座索尼公园”的最终形态。在第一阶段，也就是 2018 年到 2021 年的三年间，索尼在这座公园中进行了一轮品牌试验，开展了不少音乐演出和艺术展览。明明是“索尼大楼”，这里却几乎不展示“索尼”这个品牌有关的内容与产品。2025 年 1 月 26 日，索尼公园正式对公众开放。开业前夕，我们采访了索尼公园负责人，索尼企业社长永野大辅，和他聊了聊索尼认为公园的核心是什么，作为一家企业如何运营公园，并通过它来传达品牌价值。*本期节目中，我们截取了永野大辅接受采访时的录音。我们在受访者日语表述之后会做中文翻译。保留日语是为了展现嘉宾原意，做中文翻译则是方便听众理解。*Shownotes 中的图片由 Ginza Sony Park Project 提供 | 主播 |赵慧 未来预想图主编| 时间轴 |00:52 索尼为什么要在寸土寸金的银座建公园？06:55 索尼认为什么才是公园？09:54 一家公司做公园，能盈利吗？14:25 索尼公园，却从来不展示索尼相关的内容或产品21:54 一个没有围栏的公园25:00 第二阶段的索尼公园变得立体了29:55 “临时”公园也许会成为城市问题的新解法| 延伸阅读 |索尼公园展 2025（Sony Park 展 2025）以索尼集团的六大业务为主题，分两部分举办第一部分（1 月 26 日至 3 月 30 日）音乐如旅行/with Vaundy半导体如科幻小说/with YOASOBI金融如诗/with 羊文学第二部分（4 月 20 日至 6 月 22 日）游戏如社交场/ with BABYMONSTER娱乐技术如街头/ with Creepy Nuts电影如森林/ with 牛尾宪辅点击这里预约参观https://www.sonypark.com/sonyparkten2025/ 银座索尼公园与诗人菅原敏合作，用视频记录下了建设过程https://www.youtube.com/watch?v=XAy19VtEo2Q&t=7s在未来预想图 mook《就是要逛才有趣：新·商业空间大改造》第五章“公共空间·打破无趣”和第三章“百货店的新价值”，我们分别报道过 Ginza Sony Park 和 GINZA SIX。https://book.douban.com/subject/33431894/关于城市公园，未来预想图做过以下报道：纽约的布莱恩特公园《从一把折叠椅开始，这个公园激活了市民生活》https://mp.weixin.qq.com/s/X5c67Awhg5Nzg0GOSjdc-Q?token=1122101318&lang=zh_CN《纽约的夏日消遣，看一场露天电影》https://mp.weixin.qq.com/s/8XyXvwyElzSTq4Vpzlj_Pw?token=1122101318&lang=zh_CN东京宫下公园《东京新地标诞生：一座飘在涩谷上空的公园》https://mp.weixin.qq.com/s/k-q3cHoLP7dMBx2avNTFyg?token=1220664934&lang=zh_CN汉江公园《纸船渡江、发呆大赛……它到底是怎么成为首尔人最喜欢的市民公园的？》https://mp.weixin.qq.com/s/afxEXyrtlfv6Q3H0XB1-IA?token=1220664934&lang=zh_CN| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

在互联网上，菜市场可以是文化性公共空间、旅游目的地或营销活动举办场所。但对于需要买菜的人来说，一个“实体”的菜市场，真的值得逛吗？沈恺伟和他的团队花了 3 年的时间，研究上海徐汇区的延庆路菜市场，试图回答以上问题。他是一个在上海生活了二十多年的美国人，因为写出了用游标卡尺和电子秤测评上海小笼包的《上海小笼包指南》而出名。这是一座“僵尸菜市场”——《上海菜市场指南》给出了这样的结论：延庆路菜市场看起来有一副菜市场的躯体，但内里已经渐渐失去活力。其供应链已经高度工业化，进货渠道与上海其他的生鲜零售商相同；它所供应的产品不再体现明显的季节性和地域性，价格与超市基本相同。在中国的各大城市中，都存在这样已经失去市场竞争力的菜市场。在某种意义上，菜市场和书报亭、电话亭一样，正在逐渐被时代淘汰。沈恺伟并不是想留住菜市场的那一派，但他觉得得搞清楚，在菜市场消亡的时候我们应该记住什么。本期节目，我们聊了聊应该如何看待菜市场的衰亡，以及菜市场可能的未来形态。*我们还为这期节目录制了番外。我们与《上海菜市场指南》的发起人沈恺伟和学术顾问钟淑如对话，不仅聊起了这个项目的缘起，还讨论了时令菜和在地食材等话题。《上海菜市场指南》的研究对象是延庆路菜市场《上海菜市场指南》内页图| 主播 |邢梦妮 未来预想图编辑陈若冰 未来预想图撰稿人| 时间轴 |01:10 《上海菜市场指南》是什么样的项目？06:02 项目发起人 Chris 曾经拿着卡尺测评小笼包11:30 主创团队如何看待菜市场的消失？14:57 除了买菜，我们还能在菜市场干点什么？22:11 当逛菜市场成为一种“陌生体验”| 延伸阅读 |未来预想图 mook《就是要逛才有趣：新·商业空间大改造》第六章“菜市场，想象之外”https://book.douban.com/subject/33431894/若冰对菜市场项目的报道，刊登于《第一财经》杂志 1 月刊未来预想图专栏《“留住菜市场”的声音太大了，但有一群人想唱唱反调》https://mp.weixin.qq.com/s/aKqds-4eVj_66zijDkk9iA若冰曾经在 2021 年采访沈恺伟（Chris）《拿游标卡尺测量小笼包的老外美食作家，正在 555 街区写一个非虚构故事》https://mp.weixin.qq.com/s/8H70Y9w0e48oMbJ9K3yFqQ我们曾经介绍过香港的中环街市，曾经就是一座社区菜市场https://m.ximalaya.com/sound/734256819?from=pc荷兰鹿特丹市集住宅https://www.gooood.cn/markthal-rotterdam-by-mvrdv.htm| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo

沈恺伟是一名在上海生活了 20 多年的美国人。他初来中国时，被各种时令食材弄得摸不着头脑——在他成长的 1980 年代，美国超市里贩卖的农产品一年四季都没什么变化。来到中国后，沈恺伟体会了讲究食材应季的乐趣，钦佩中国食品供应链中仍然保留的季节性。沈恺伟近些年也不去菜市场了，他发现那里的商品和超市、线上渠道并无区别。他发起了一个“伪学术研究”项目，研究了延庆路菜市场三年内的食材变化。研究员发现，那里几乎每周都只卖同样的东西。沈恺伟还邀请了人类学者钟淑如，她作为学术顾问加入了这个研究项目。钟淑如也是一个关心食材的时令性的人。她以菜市场为研究对象，在过去 3 年里曾逛过 50 座城市的 200 多个菜市场。她还跟踪过一整年的云南菜市场，拍下了它的四季变换。对于菜市场这一话题，沈恺伟更加关注其中销售的商品，钟淑如更关心菜市场与人和社区的关联。我们邀请了沈恺伟和钟淑如参与讨论，聊了聊他们如何看待菜市场的衰亡，我们还就时令菜和在地食材等话题展开了讨论。*本期节目是番外节目，我们还录制了正式节目来介绍《上海菜市场指南》这个项目的背景。建议你先听正式节目，或阅读文字报道后再来收听本期番外。https://mp.weixin.qq.com/s/aKqds-4eVj_66zijDkk9iA| 嘉宾 |沈恺伟 《上海菜市场指南》项目发起人钟淑如 《上海菜市场指南》学术顾问| 主播 |邢梦妮 未来预想图编辑陈若冰 未来预想图撰稿人| 时间轴 |01:45 《上海菜市场指南》是什么？为什么要做这样的项目？06:35 这并非传统意义上的学术研究11:45 菜市场会消失吗？17:10 菜市场的未来形态会变成什么样？23:34 主厨会去哪里买菜26:34 怎么看乌中市集29:40 年轻一代似乎越来越不关注时令性了33:36 “时令知识”怎么学？43:13 关于《上海菜市场指南》的艺术化表现51:02 两位嘉宾 2025 年的新计划| 延伸阅读 |沈恺伟的另一个项目是拍摄中国美食纪录片，最近一期《意大利厨师们去山西学习中国面条》在小红书上获得了超过 1 万点赞https://www.xiaohongshu.com/explore?app_platform=ios&app_version=8.68.1&share_from_user_hidden=true&xsec_source=app_share&type=video&xsec_token=CB63HV4x1duwnYUvBmUqzYQJInFT52qYK95lSTKb51uQM%3D&author_share=1&xhsshare=WeixinSession&shareRedId=N0c2MUQ8SD5LP0ZFO0ozPEc8Pkk5NjhB&apptime=1736699317&share_id=0cd6ddc42d764c359de656ea1b668540&wechatWid=ea56669221eab29279eb7804e1142feb&wechatOrigin=menu&target_note_id=677f68aa000000001a01f142&note_flow_source=wechat 钟淑如在节目中提到的菜市场：- 多伦多圣劳伦斯市场- 新加坡牛车水市场、竹脚市场- 香港大埔墟、油麻地街市、果栏、深水埗北河街市和中环街市钟淑如 2022 年在一席的演讲：《如果没有菜市场，那这些好吃的苍蝇馆子也可能消失不见｜ 钟淑如 一席第907位讲者》https://mp.weixin.qq.com/s/_wYPxeOcga-davQi7F3FIw| 后期制作 |潘鑫| 收听方式 |你可以通过小宇宙播客 App、苹果播客、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、豆瓣播客、QQ 音乐等平台收听节目。| 认识我们 |微信公众号：未来预想图联系我们，管理员 D 桑微信号：dream-labo