Claim Ownership間と場（マとバ） 人間と場の在り方を考えるPodcast
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© 小林良 丸岡愛美
Description
「間と場」チャンネルは、人間のありたい姿に合わせて、どのような場があるべきかを考えるPodcast番組です。モデレーターは一級建築士の良さんと「社会の人事部を目指している」reborn株式会社の愛美がお送りします。
57 Episodes
Reverse
自由に収録できるオフィス！？/動画制作こそが探求学習になるという仮説/Podcastは生身の状態をさらけ出し、観察できる場/就活の早期化へのモヤモヤ。1年半後の社会なんてわからない/新卒一括採用、実はすごい！/社会に出た瞬間に味わう厳しさ/学びの最初は「足りない」から来る/まさしさんの根っこにある好奇心「生物がなぜその挙動をするのかを知りたい！」/感情移入しすぎない、程よい距離感で関わる/「楽しい」と「楽」を混同する子供たち/ドMの属性と構造/アフタートーク
【出演者情報】
株式会社STAIRS 山田昌史さん：https://stairz.jp/company
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
問題を提起し続ける会社/教育は正解のない「水物」/キャリア教育ってなんだろう？/校風は校長次第/「個性を伸ばす」に対する違和感/むやみに褒めることはラベルを貼ることになりかねない/自由と言いつつ不自由/評価される個性の存在/個性がひな型化される受験制度/主体性を求める風潮/何でもやっていいよはある意味で暴力的/変えられない世の中の構造/中学生にもメタ認知させる/認知した上で選択する/学校というシステムは実はすごい！
【出演者情報】
株式会社STAIRS 山田昌史さん：https://stairz.jp/company
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
テキストコミュニケーションの怖さとリアルの温かさ/20年の空白を勝手に埋めてくれる関係性/東京は課金しないといられない/目的のない「余白」をつくる〜リョウさんが不動産屋を始めた理由/銀座の畳と田舎の縁側/イラストの感じ方は十人十色〜言葉って実は制約が多い/出来上がってから見えてくる理想像/更新し続けられる場所をつくりたい/育児という「制限」が作品を完成させる/ボーッとして見えるけど、実は頭はフル回転/「ダメ」はその瞬間の切り取りに過ぎない/会話は相互作用/オンラインとオフラインのギャップ/塩梅で動けていた高校時代/終わろうとすると盛り上がっちゃう法則
【出演者情報】
ゆうきよしなりさん：https://note.com/yuki_yoshinari
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
物理学科からイラスト作家へ/小学生ですでに完成していたペンネーム/絵じゃなきゃ描けないものを〜写実ではできない世界が絵にはある/AIはどんどん進化して欲しい/AIは「スイカに振る塩」〜進化するほど人間の「味」が際立つ/言語化を恐れないでいい/言葉が後からみつかるよしなりさん/連想迷子/「いいじゃん」が許容しづらい世の中/文脈を削ぎ落とすSNS、情報を補完するリアル/身内ネタと不謹慎の境界線〜間柄という寄り添い/正解・不正解という物差しで測る息苦しさ
【出演者情報】
ゆうきよしなりさん：https://note.com/yuki_yoshinari
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
「リスナーです」の一言で／和菓子のフタに住めるか？「ココスメルch」がラジオの原点／リサーチしなさすぎ！前回ゲストの山路さんは山川さんのお友達でした・笑／やっぱりご縁が合理的／理想は「古着屋でZoomなオフィス」／「下にいるんですけど」の場所力／ゆく「リモート」の流れは絶えずして、また元の「場所」にはあらず／ボロボロのビルを遊ぶ「間と場不動産」／「全部仮」でやってみる／社会貢献を語ったら、「尖ってるね」と言われたよ／卒制模型の「圧倒的なリアリズム」／「超芸術トマソン」に見るアフォーダンスの抜け感／廊下を「遊びラウンジ」と名付ける実験／スマホをもつと、もう迷子になれない／説明しきれない直感の豊かさ／「いいじゃん」で「いいじゃん！」の深淵／「間と場チャンネル」が目指す余白／アフタートーク
【出演者情報】
山川知則さん
波と風 https://namitokaze.co/
VUILD株式会社 https://vuild.co.jp/
ちょうどいい材木ラジオ https://open.spotify.com/show/6lbBe5yePJQKoYgyyjBCG5?si=b38bd2b07aa34bcd
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
自己紹介が迷子になる理由／社名は量子の重ね合わせから／オフィスづくりで感じた「経済合理性」への違和感／山川式伴走法！行動特性を150枚のカードに／機能が場に溶ける「メルトファンクション」／名前が振る舞いを束縛する／スペック至上主義への抵抗／「つくる」のハードルを下げたい〜ShopBotという方法／効率化・スケールしないことの面白さ／「ちゃんとしなきゃ」を手放すと、自分が「ひらいて」ゆくのです／縁〜意図せず繋がる面白さ／ラベリングされない領域で生きる
【出演者情報】
山川知則さん
波と風 https://namitokaze.co/
VUILD株式会社 https://vuild.co.jp/
ちょうどいい材木ラジオ https://open.spotify.com/show/6lbBe5yePJQKoYgyyjBCG5?si=b38bd2b07aa34bcd
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
間と場不動産で一番やりたいのは「実験」/市場価値のタガを外す/築古ビルの20点と新築ビルの20点は意味が違う/都市で実験するのはとかく難しい/スケールしないビジネスモデルの可能性/場所のゆるさxファイナンスのゆるさ/「掃除するから使わせて！」で３年借りることができたアジト/所有と自由/余白のある暮らし〜場と時間の自由さを追求したい/「泊まる」「住む」という動詞からエッセンスのみ抽出する/規律と秩序から漏れ出るもの〜価値が規定されていない部分に人は惹かれる/ガチャガチャと秘密基地/都市の中で日常と非日常を往復する/こうあるべきという「社会論」は論理、ワクワクのエンジンは「自分の欲求」/論理に正解はあるが、在野に正解はない/「正しさの実装は諦めている」というリアル/コンセプトに共感なんかしなくても、ただその場所を共有しているということが大事/模倣したい動機が本質/諦めという希望/大きな問いに向かっている時と何かに熱中している時は、争いが起きないんじゃないか？/「繋がり」が生み出した「ヘイト」〜他者批判“ではない“眼差し/
【出演者情報】
山路 湧さん：https://blankspace.life/
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
廃墟ビルに住めるか実験中/オフィス需要じゃない需要を掘り起こす/ビルの中でオフグリッド〜podはホイポイカプセル/築古ビルは洞穴/間と場不動産はじめました/大学で学んだ空き家・空きビル利活用の「ロジック」と現実のギャップ/不自由な自由と自由な不自由〜古いビルは不便だけど自由なんだ/意味の価値と貨幣の価値/軸を変えることをやってみたい/価値の根っこはワクワク/人の豊かさという意味価値は遊びに帰着する/ワクワクの集積で、人間関係という付加価値を本気で考える/podを置くことで余白という地が活性化する/podオーナーシステムというビジネスフレームで不動産に可動産を差し込む/podはnomad〜ビルは解体されてもpodは流浪する/仮設の仮説〜かっこよさを追求してみたい/共感を一度手放す〜意味価値リテラシーに共有以前に、「かっこいいじゃん」という直感に訴えるスタンス/意味のものさしに過剰な倫理や論理はいらない/現象を先行させて、結果として意味価値が展開してればいい/「有機野菜はおいしい」という心理か論理か/対立じゃなくて共在/
【出演者情報】
山路 湧さん：https://blankspace.life/
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
浪費の終着点／違う分野なのに同じことが起きている／終わると思いきや・・・やっぱり終わらない間と場スタイル・笑／服は最小単位の建築？／服は皮膚の延長／空間を小さくすれば服、服を広げれば空間に／建築史からみる価値観の変化／装飾は罪？建築と被覆／機能主義というトレンド〜装飾を削ぎ落とす先にあったもの／多元的な価値観／建築と静寂／ホワイトキューブは可能性と制限が表裏一体／建築の体感と触覚／SNSやリール動画の無限スクロールという認知の上にある習慣／若者はむしろ本を読んでいる？／多様な見方を交換する読書会／アフタートーク
【出演者情報】株式会社ドゥフォワイエ：https://deuxfoyer.jp/良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
フランチャイズから自社ブランドへ／３Dプリンターのように衣服を編む「ホールガーメント」でサプライチェーンを使わない受注生産を手がける／プレカットが大工の技術を奪う／技術のジレンマ！？一筆書きでしか作れないからこその制約／不自由さから可能性を拓く／人文実装部〜「跡継ぎ界隈」で意気投合した仲間たち／場当たりMAX！話があっちこっちいきまくるリョウさん／制限と新しい発想／属人性は排除すべきだった時代／エラーという排除と個性という価値／市場と感情の周縁で／「べき」から「してもよい」へ／効率の追求と人間らしさのゆらぎ／たくさん服を買っても虚しい？／人が使って初めて完成する。ファッションと建築の共通点／セールになると悲しくなるのはなんでだろう／「トレンドではなくスタイル」
【出演者情報】株式会社ドゥフォワイエ：https://deuxfoyer.jp/良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
DIYの魅力は「正解も間違いもない」/評価のものさしは美学/情報の洪水をシャットアウトしたい〜レコードの美学/意識のトリガーとしての儀式、余白という刺激/既読、位置情報という可視化システムは監視社会/手間をかけたい、オフラインという価値/昔は「確証がないこと」が普通。今では「確証がありすぎる」/プロセスというストレスが思考耐性を育む/「間違いを恐れる」中学生の心理/あたまで遊ぶ自分の表現だから得られる豊かさ/ZINEをはじめようと思ったきっかけ〜友達が活躍する場をつくりたかった/を社会に伝えたかった/生産性には脇目も振らず、自分の興味にフルベットする異端児たち/イベント告知と『mg.』次号のおしらせ/宮古の時間軸でカフェづくり/過程そのものが楽しい/アフタートーク１：沖縄の御嶽、宮古のお墓、観光と暮らしのギャップ/アフタートーク２：止まらない怪異トーク
【出演者情報】ZINE作家かわかみなおこさんおむすびぶらり旅mg.怪異とあそぶマガジン『BeːinG』びいいんぐ
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
ZINE作家？？/“おにぎりぶらり旅“がきっけで出会った同窓生/大学の友達と始めた『mg.』/『怪異と遊ぶマガジン BeːinG』/“怪異“は現象〜日常の外側にある世界を見せてくれる/気軽に表現できる時代、でも情報に埋もれてしまう現代/選択圧にまみれるSNSの情報、心地よさに包まれる自然の情報/ZINEを作り始めて、“情報の取り方が変わった“/本当に何かを調べようとすると、「まだまだ本なんです」/ネットが広がる前の時代の情報は、ネットには無い/SNSに触れていると無意識に焦る/客観的情報に主観的感覚を合わせようとしてしまう「見えない圧」/「好きでも嫌いでもいい」じゃなくて「好きでも苦手でもいい」/「好き」も情報？コーヒーは「苦い水だ」という気づき/実は情報に踊らされやすい身体知/食は“思い出“と紐づいている、そんな記憶をたどる作業が面白い/『mg.』は想いを“めぐり、めぐらせ、めぐりあうマガジン“なんです/評価じゃなくて触媒になるような雑誌/楽しくないなら無理しない〜べき論の外側で/文学フリマという市場のやわらかさ
【出演者情報】ZINE作家かわかみなおこさんおむすびぶらり旅mg.怪異とあそぶマガジン『BeːinG』びいいんぐ
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
技術に感情や意思はあるのか？その問い自体が意味をなさなくなる世界/人文実装部とのコラボ回を唐突に振り返り出すリョウさん、そこから強烈な連想を展開する大浦さん/メリットや都合は外部の記憶でも良い/唯識と無意識〜意識を超える反射という生きる術こそ量子的/「ストレス」は生きる仕組み〜生き残るために必要な意思というストレス/スカイダイビングで「死」を意識すると「生」を色濃く感じる/生物の動作としての「怒り」が持つ構造は同じ！生命のコードに刻まれたルール/テクノロジーの究極からくだらなさに回帰する人間の凄さ・笑/唐突に「間と場チャンネル」の由来を語りだすリョウさん/老化と劣化、健常と障害といった物差しも概念〜依存度は感覚感度を鈍らせるかも/「男性は居酒屋でも仕事の話ばかり！」勝ち抜きたい、評価されたい生き物？/興味の幅が広いほうが面白い/大浦さんの人生宣言！「僕の人生のライバルはタモリ/非線形的アフタートーク爆裂！/すがや みつる作「こんにちはマイコン」の世界を作りたいと夢見た、きよし少年/「画面と場面」/早すぎてつまづいたピピンアットマークの凄さ/「こんにちはマイコン」は予言の書？！/一周回って、表面的な部分を楽しむウェ〜イ/今日一番話したかったのは、実は『国宝』
【出演者情報】株式会社エー・スター・クォンタム 取締役兼CMO大浦 清さん：https://a-star-quantum.jp/
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
「A*（エー・スター）」とは、ある問題を最短経路で解くこと/量子コンピューターの量子技術を使ったソフトウェアの開発を行う/「古典コンピューター」と「量子コンピューター」の違いとは？/線形思考から重ね合わせ思考へ〜数のステップという概念を超越した量子現象を起こすコンピューター/「ムーアの法則」〜小型化と並列処理というテクノロジーの物質的限界/宇宙はどうやって組成されたのか？究極的には量子コンピュータは宇宙をシミュレーションできる/創薬と金融ポートフォリオの全てをシミュレーションできるかもしれない非線形の世界/暗号の扉が開く世界とは/量子コンピューターと建築のセキュリティー/技術を追い越した技術概念〜大事なのは「やってみたい」というイメージの装着/量子コンピュータ誕生（異端）秘話！？暗闇と手探りから量子コンピュータが生まれた/（仮説）子どもや自閉傾向者の学習プロセスと機械学習の類似点/生成AIは暗中模索「結果、今に至る」/意味理解じゃない理解とは？/生成AIにおける宗教観やモラルの“境目“、誰がジャッジする？/ジャッジとは「支配」なのか、「知識のひけらかし」なのか？
【出演者情報】株式会社エー・スター・クォンタム 取締役兼CMO大浦 清さん：https://a-star-quantum.jp/
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
アトツギ経営者3人の「漏れ」に対するイメージは？/エントロピーに対抗する動的平衡/不完全さと豊かさ〜水門が木製だった時代は生物が豊かに暮らしていた/「漏れ」は視点的エラーから自由になれる余地/意図しない言動から自分らしさが漏れ、個性につながる/「漏れる」と「出す」は別のもの/才能は漏れだすもの、努力はひねり出すもの/「漏れ」によって“らしさ“が生まれ、意図せず良い結果に繋がる/「漏らす」を受け入れられる環境をつくる経営者たち/“らしさ“がうれしいのはなぜ？/他者と“らしさ“は相互作用/生成AIとアイデンティティ/アフタートーク
【出演者情報】Podcast番組「人文実装部 アトツギ経営者たちの読書、哲学、ときどき経営」https://open.spotify.com/show/3nfXYH95Io5WlnoEWIy1xs?si=06e216d869ee4176
田中諒さん：大阪市、難波の包丁店アトツギhttps://x.com/ryo_tanaka1
乗富賢蔵さん：福岡県柳川市の水門メーカーアトツギhttps://x.com/kenzounoritets1
高田健太さん：岡山市でアパレルの小売業を営みつつ、社内ベンチャーを立ち上げhttps://x.com/kenta_okym
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
「人文実装部」とのコラボのきっかけ/「漏れだす」をテーマにするも、話が漏れだす！/アトツギ経営者が語る「孤独」と「孤立」/アトツギは孤立しがち!?「孤立を乗り越え、経営者に」/「拗らせ」からの「漏れ出し」/ポッドキャスト幸福性は「中で完結していること」/「駅の階段で転んだとき」からの孔子・笑/道化の自分か、純粋な自分か/気にしない「孤独」、空回りの「孤立」/孤独も孤立も関係性？〜夜道で1人、盛大にズッコケても「孤独も孤立も感じない」とき/他者とのふれあいで生じる現象の差分から「孤独」がうまれ、差分を落差と感じた時「孤立」という感情がカタチづくられる/
【出演者情報】Podcast番組「人文実装部 アトツギ経営者たちの読書、哲学、ときどき経営」https://open.spotify.com/show/3nfXYH95Io5WlnoEWIy1xs?si=06e216d869ee4176
田中諒さん：大阪市、難波の包丁店アトツギhttps://x.com/ryo_tanaka1
乗富賢蔵さん：福岡県柳川市の水門メーカーアトツギhttps://x.com/kenzounoritets1
高田健太さん：岡山市でアパレルの小売業を営みつつ、社内ベンチャーを立ち上げhttps://x.com/kenta_okym
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
「趣味：小言、特技：暴言」ストイックすぎる先輩に違和感/「面白くない人」が考える「面白いこと」は、“面白くない“と悟った/「オチ製造機」という思考/落語を仕事にする気はありません/社会全体の需要が増加→「自分が求められている」と勘違い/スタンドアップコメディと落語の違い/扇子や手ぬぐい〜「見立て」が創り出す落語の凄み/「具体」の暴力/不条理の中にも面白味は見つけられる/「面白き こともなき世を 面白く」/アフタートーク
【出演者情報】
大学院生落語家 江島屋 尾﨑すけ丸陽彦さん：
・公式X
https://x.com/sukemaru_717?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
・Amebaブログ
https://ameblo.jp/sukemaru0717-osaosa/
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
肩書きが面白い！/“語り“で空間・情景を描く「語る建築家」/文字という制限からも自由になれる話芸の世界/受け手によって解釈が分かれる落語/「噺」と「枕」/テーマ・話し方はライブで決める/本当は、テニスサークルに入りたかった！/入部のきっかけは「たまたま目の前にあったから」
【出演者情報】
大学院生落語家 江島屋 尾﨑すけ丸陽彦さん：
・公式X
https://x.com/sukemaru_717?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
・Amebaブログ
https://ameblo.jp/sukemaru0717-osaosa/
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
古材だけで新築やろうぜ！/解釈の責任、余白の価値/「ちぐはぐさ」を味わうという豊かな暮らしはいかがですか？/便利？不便？〜コスパ、タイパの外側にある価値/個性と画一化の矛盾/コスパと想いは対立しない、技術を合理性から引き剥がす試み/予算100万円のアトリエ依頼が完全セルフビルドの小屋を生み出した/手を動かす〜愛着はプロセスから/直しながら暮らす家は、傷も歪みも味わいになる/更新可能な暮らしにゴールはない/「伊勢古材」という物語/地元で捨てられるものが、都市では重宝される？/“地産地消“ではなく、“地産他消“という選択肢/「目的化しない出会い」/家具や木材は“この子たち“〜思わず漏れ出す想いの言葉/古材が通貨になる未来？/地域で気軽に相談できる専門家がいる安心感/「コンサル建築家」という在り方〜競争じゃなくて協業していきたい/アフタートーク
【出演者情報】
西塚卓郎さん https://tsunagu-kozai.com/
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
コンクリート業界から材木卸業界へ/「捨てられる木」に感じた違和感/古材の表情と温かみ/思わず始めた木材の“救出“/捨てることに慣れすぎた消費社会/木材を「捨てずに、繋ぐ」循環プロジェクト/繋いで生まれるモノとヒトの関係性/釘もビスも使わない日本建築〜材料の「使い回し」を前提とした家づくり/減り続ける大工人口、消え続ける職人技術/ある桐箪笥との出会いから/ハウスメーカーという社会構造〜保証と中抜きで失われてしまう地域コミュニティ/地元でつなぐ、顔の見える関係/属人性が通用しなかった20年前/どれだけ技術が発達しても「最後はやっぱり人でしょ！」
【出演者情報】
西塚卓郎さん https://tsunagu-kozai.com/
良さん RYOPLUS株式会社：https://ryoplus.co.jp/about/
あみ reborn株式会社：https://rebooorn.jp/
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