绕城外

重要通知！重要通知！重要通知！绕城外有听友群啦！想要加入听友群和同好互动，分享生活的朋友们，请添加小助手微信：Raochengwai, 注明“加群”，拉您进群。刚刚过去的三月，受海浪公社和成都来福士的邀请，绕城外进行了首次户外带观众录制！仿佛已成头部播客！录制当天，主播之一雨珈和海浪公社副主编肖玥连同自然观察者好友花总、图图，在成都来福士的水景平台上，伴随着成都日益繁盛的春光，和现场一万名观众（此处用到了夸张手法）一起聊了聊生活中的自然观察。作为名为“女子好好好春日会”线下活动的一部分，这场播客录制的主播和嘉宾们从小区观鸟聊到导览观树，把自己和自然互动的经验全盘托出，带着现场观众一起打开自己身边的自然世界，现在，也请手机前的你，一起来收听女子口中的好好好自然！本期嘉宾肖玥，《海浪公社》副主编花总，“以鸟之名探索成都”公园鸟调小组核心志愿者图图，自然观察者、树木爱好者、“植街出门”系列活动策划人本期主播：雨珈本期剪辑：Harry后期制作：M-A-OShownotes:（时间靶点仅供参考，各位大大自行微调，谢谢~）05:30 观鸟，入门级望远镜就够了，小区也能酣畅观鸟。城市常见鸟珠颈斑鸠、白头鹎也充满了观看之趣。望远镜让观察者犹如穿过了九又四分之三站台（注:此处无广）13:00 怎么观看一棵树？先从一个个简单的“为什么”开始，先从城市街巷里的树木开始。17:30 观鸟乐趣的多种维度：看外貌，学叫声，探索生境，分辨鸟种，体会物候。21:45 技术加持下，普通人也可以听音辨鸟，以及各地鸟儿的口音分析——一次严谨的学术研究。27:00 图图：来自母亲的自然观察经验，在多年后再次觉醒，原来这么多的野菜是妈妈们传下来的知识，也是在朋友们鼓励下，开始了观树导览，开始了深入学习。33:00 自然观察是对日常生活的脱离，是对精神生活的托举——一定要出去走一走啊！36:00 深入观察是一件辛苦的事儿，确实难得的、幸运的体验，也是忘记人的社会属性的释放，比如，一颗榕树的馈赠。45:10 观鸟，就是从麻瓜变成了巫师，而树会记录城市的现在和过去。51:00 从《溪山行旅图》中体会一种自然观，以及意识到人作为自然的一份子后，所见会有不同，万物相通。58:15 以鸟之名探索成都（公众号同名）到底有多松弛啊？（成都真的太适合观鸟了！）小白就要来听花总讲鸟，就要和花总一起逛公园。65:00 此刻的幼鸟行为让老母亲心碎。69:00 居然有这么佛系（和穷）的比赛啊！观鸟，让我的大脑都展开了。74:00 起不来的成都市民也可以观鸟啊，也可以根据想吃的美食来安排观鸟行程：敬请期待鸟其林榜单。80:00 观鸟观树之后，原生故乡更加美丽和有趣了，观鸟也可以救命——原来我的人生还有这么多余裕！86:00 可爱观众们现场分享，这才是我们做播客的意义啊！90:00 花总特别提醒：春天里如果遇到落巢幼鸟要怎么处理？97:00 书单分享。再次感谢海浪公社和成都来福士！感谢罗德 RODE 提供的设备支持~想买望远镜并心动蔡司望远镜的朋友，欲了解蔡司望远镜详情，欢迎扫描下方二维码。《绕城外》听众享蔡司望远镜多种型号优惠券，欢迎咨询。

纽约时间3月22日晚在纽约拉瓜迪亚机场，一架加航飞机在落地后撞上跑道中的消防车辆，导致2名机组人员死亡。这一事故把一个通常不被人所知的幕后职业——空管员——推向了前台，也反映了美国空管员长期以来面临的人员短缺、工作强度超负、设施设备老旧等问题。本期绕城外邀请到了一名从业十多年的空管员，为我们从专业角度剥开事故的面纱，带我们了解这一群“被人交付生命”的人。本期嘉宾阿武 《雷达看到》主播；空管员本期主播&剪辑：雨珈/老廖后期制作：M-A-OShownotes:00:46 十六年前，《看不见的美国》已写过纽约拉瓜迪亚机场的空管员04:10 播客《雷达看到》的主播登场，他也是一名空管员04:44 开始事故录音解析前的一些背景介绍07:02 第一段录音解析：美联航飞机报告机舱异味，空管员与多方沟通处理特情（特殊情况）11:27 第二段录音解析：空管员向本次事故的航班发布落地许可，并仍在处理美联航特情但未获解决14:12 重要的一句录音证明，空管员一人兼任了地面和本地管制两个职责18:02 第三段录音解析：空管员向本次事故的消防车发布穿越跑道的许可；地面和本地管制的角色区别22:07 第四段即碰撞当场录音解析： “应激”的时刻，为什么消防车没有“STOP”26:20 空管员在事故后继续冷静地指挥空中和地面交通，体现过硬的专业素质，反映可能存在人员短缺37:54 从上班时间和轮班制度看空管员的工作负荷和挑战51:54 空管员的职责角色区分：塔台（塔台中包括放行、地面和本地等角色）、进近和区调56:07 对空管员的要求：注意力分配和一心多用、往前看三步。“他们干得越好，就越默默无闻”61:33 旅客的安全到达，是机长、空乘和空管员的共同努力67:23 空管员的招聘、培养和流失，是否普遍存在人员紧缺的情况？74:14 空管员当前的退休潮+严格的人材筛选+较长的培养周期，使得美国空管员的缺人问题雪上加霜82:11 空管员所依赖的设备老旧程度超过想象，这一系列困境长期存在并看不到及时解决的希望95:48 空管员所面临的问题得到一定程度的解决，往往是因为痛心的事故102:41 “雷达看到”代表的是空管员对飞机、对机组、对乘客的一种承诺参考资料：1. Updated Fatigue Rules, FederalAviation Administration, April 19, 2024, From: Michael G. Whitaker,Administrator, AOA2. ORDER JO 7210.3EE, FederalAviation Administration, Effective Date: February 20, 20253. ORDER JO 7110.65U, 3−1−3. USE OF ACTIVE RUNWAYS , Federal AviationAdministration, Effective Date: February 9, 20124. 2015-2024年美国空管员人数，CNBC/FAA5. 美国空管员平均年薪，Business Insider(2020)/美国统计局(2023)/Sean Duffy（2025）6. 有关虹桥机场事件的相关报道链接：https://m.cnr.cn/news/20161023/t20161023_523214045.html7.  2016-2024年美国空管员申请和录用情况，CNBC/FAA

大力鸣谢：《城市有意思》主播丁猫；《家减成厨》主播铁皮鸭！尤其是丁猫，《城市有意思》承担了绝大部分的剪辑工作（鸣谢剪辑沙师弟！）并总结了大部分的Shownotes，超级感谢！让咱们《绕城外》也能沾光更新一期~本期封面使用了扶霞做的马年八宝饭。霞姐每年都要做年菜，当做过年贺卡发给大家。我常常产生“霞姐你比我Chinese太多了”这种幻觉。以下继续感谢：感谢丁猫的邀请，我们三个在过年期间聚在一起，从年夜饭桌聊起，扩展到家庭关系与和食物有关的更广的生活外延。我个人并不是特别喜欢过年，但听到丁猫分享她和爸爸妈妈过年的幸福经历，心里对这个节日爱了那么一点点。我也很想吃那道胡萝卜烧羊肉！铁皮鸭一直在成都、周边乃至全国范围内组织各种与食物相关的活动，我们一直未能见面好好聊聊，同样喜欢组织，美食活动的我戏称我俩是“王不见王”。这次终于有机会和她面对面长谈，收获非常多。（我立刻就开始看《杂食者的两难》！）以及准备尝试一下“麻激胡豆”。食物从来不只是食物。它是家族记忆的载体，是代际关系的隐喻，是文化认同的锚点，更是我们理解这个世界的一种方式之一。又一个春天在眼前，那些藏在餐桌里的年味和家庭故事，值得我们慢慢回味。本期主持 丁猫 | 城市商业研究从业者，播客「城市有意思」主播本期嘉宾 何雨珈 | 自由译者, 播客「绕城外」主播,《鱼翅与花椒》《鱼米之乡》《君幸食》等扶霞·邓洛普美食著作译者（丁猫给我的简介） 铁皮鸭 | 食物研究者,播客「家减成厨」主播，广告人，现从事食物相关的多元工作后期制作：M-A-OShownotes01 | 春节餐桌上的故事 铁皮鸭的"滑铁卢年夜饭" 雨珈的裱花袋智慧: 为羊肚菌酿肉解围 丁猫的年夜饭:差点泪洒餐桌02 | 厨房里的权力与和解 操持年夜饭是一场"成人礼"吗 长辈为什么需要厨房里的存在感和话语权？ 从争夺话语权到为家人提供情绪价值03 | 当外国人重新定义中餐 雨珈分享翻译扶霞《君幸食》的心路历程 为什么读扶霞的书就像读百科全书 好食物的标准到底是什么？ 那口祁连山草膘羊肉的"奶香"04 | 三位朋友的新年计划 铁皮鸭的"杂食者土地计划":从原产地到餐桌 雨珈的写作方向:民族文化中的食物想象力 为什么云贵的食物比四川更有想象力?提到的书籍 《鱼翅与花椒》(扶霞·邓洛普 著,何雨珈 译) 《君幸食》(扶霞·邓洛普 著,何雨珈 译) 《鱼米之乡》(扶霞·邓洛普 著,何雨珈 译) 《杂食者的两难》(迈克尔·波伦 著) 《米面鱼》(Matt Goulding 著)提到的美食与菜品 铁皮鸭说的麻激胡豆(老川菜的巫山家庭版本) 羊肚菌酿肉（中间那坨肉很明显就是肉馅准备多了但不想浪费） 雨珈舅妈的凉拌鸡(鱼翅与花椒后记里的家庭名菜) 满口奶香的草膘羊肉，来自祁连山牧场 《君幸食》里的一道极为金贵的“土步露脸”（只取鱼两腮的脸颊肉），由于雨珈也没吃到，图片只能放一下“土步鱼”本身，即沙塘鳢（那么问题来了：雨珈什么时候才能吃到呢！） 丁猫家的年夜饭 铁皮鸭的卤肉饭（洪爱珠复刻版） 铁皮鸭的红酸汤工作坊 铁皮鸭的泡菜工作坊 铁皮鸭去年研究潮汕卤水的原料展示

本期节目被收录在小宇宙春季特别企划「和春天贴贴」之中。欢迎点击👉「和春天贴贴」collection.xiaoyuzhoufm.com 👈收听企划的全部内容，让播客陪伴你一起感受春天的气息与美好。 当自然爱好者走在春天的天台山，TA们会发现什么？请收好这份访春天台的自然观察报告（间插了国清寺人文观察的知识点！） 本期嘉宾：默音，日语译者/作家/鸟佬小铖，自然观察者/自然教育机构“浙江山野”从业者小谷（小白），山佬/光旅行者。本期主播：雨珈本期剪辑：雨珈后期制作：M-A-O 本期Shownotes（照片来自雨珈和小铖，比较糊的都是雨珈拍的，清晰高质量的一般是小铖拍的）:00:02:59 小铖的“代表作”《长三角城市野花观赏指南》，用过都说好！00:04:51 天台山，江浙沪本地出游榜顶流。00:05:20默音看到的灰喉山椒鸟（雄的像小米辣，雌的像野山椒）00:06:35 天台热门榜顶流：国清寺隋梅与隋塔（这期的封面就是在田野里拍的隋塔哦）00:08:00 小铖看到的翘鼻麻鸭00:09:50：我们都爱国清寺：古朴清雅，生活化，松鼠与猫。00:11:59：在国清寺学习的蕨类：槲蕨，骨碎补00:12:40：国清寺的历史：空海和最澄来过的寺庙。00:13:49：小谷突然加入！带来大量人文知识。寒山和拾得两位高僧与国清寺的不解之缘。“一切都始于国清寺。”00:16:00：古寺中也有美妙的自然邂逅。茶花上的叉尾太阳鸟（手机拍的，将就看！）00:18:00：来国清寺之前需要做功课吗？有限时间内看国清寺的重点。（雍正严选！）《少林寺》的山门镜头其实取景在国清寺？00:23:15：默音严选天台山路线：从徐霞客古道走到智者塔院，感受最澄曾经的学习氛围。小铖：也可以化身徐霞客！00:25:24：国清寺之外：阴翳之美寺周围仰看隋塔的田野，春天是油菜田，秋天是稻田，都是僧侣们劳动的场所。00:29:52：寺后面的那条小道，能邂逅自然之美妙大花无柱兰注意：所有野生兰科植物都是国家保护植物！！！！不可以采！！！采了也养不活！！！白鹃梅“溪长”褐河乌白额燕尾白腹凤鹛00:46:00：日本鸟类学家的奇书《大山雀的语言》（这位研究员叫铃木俊贵）00:48:15：默音的部分作品/译作：《甲马》《一字六十春》《她的生活》《笔的重量》00:48:42：鸟佬对观鸟文学/影视的吐槽时间！00:53:20：此行一致好评：始丰溪红脚田鸡领雀嘴鹎“春江水暖鸭先知”，关于春天的图画飞翔的家燕与巢中的家燕飞翔的金腰燕与金腰燕的巢淡色沙燕四籽野豌豆“春天就是要常相见”01:11:16：石梁飞瀑鸟佬的自我安慰：鸟况虽然惨淡，但随便走走也很好。随便走走，但学习了很多植物。默音看到了翻译时在文本中遇到的真菌：地星。遥望一树满山红/丁香杜鹃旌节花蜡瓣花蛇根草连蕊茶01:19:00: 关于蛇根草的知识点！01:22:40：“你应该不要只是春天来江南。”“四季都应做山人。”01:23:00：石梁飞瀑鸟佬结算画面橙腹叶鹎（上雌下雄）栗颈凤鹛红尾水鸲（在国清寺外的小溪边看到了精彩的幼鸟追着雄鸟乞食画面！）绿翅短脚鹎栗背短脚鹎“遇到任何东西都是春天给我的恩赐。”01:24:43：今年太忙了，没能去十里琅珰看檫木花，但在四川找到啦！看这满山碎金！01:25:00：“自然是我最后的避难所。”庆祝默音入坑观鸟两周年！（现在已经三周年了！）祝你“长出新的眼睛”，春天快乐！想买望远镜并心动蔡司望远镜的朋友，欲了解蔡司望远镜详情，欢迎扫描下方二维码。《绕城外》听众享蔡司望远镜多种型号优惠券，欢迎咨询。

盼望着，盼望着，我翻译的《观鸟大年》终！于！出版啦！这是我这两年最期待的一本译作了，名为“观鸟”，其实是一本“人”书，讲的是为了所爱之事，我们能走多远。这本书给我的感觉是很复杂的，不仅仅是纸上观鸟的快乐。甚至也是我刷新对“翻译”这项工作认知的一本关键作品。这些我都写在了书后的“译后记”里。先做一个配套朗读。等书的朋友（对，我假设大家一听就会马上去买。去买哦！好看的！）可以先听为快。本期主播：雨珈后期制作：M-A-O

本期仍然算是一期和《恰恰小报》的串台。热情鸣谢枪枪的剪辑！上一期我们在几个旅伴路途上的聊天当中游历了墨脱。而这期播客的参与者就是另外几个因为人数限制，没有加入到现场录制的旅伴，分别是黑眼罩杀手、默音、欧阳婷、小铖、小谷和Yaya。他们讲述了自己在墨脱之行中的所得和遗憾。上期的嘉宾朱磊博士，也带来了一段他的朗读。本期嘉宾：朱磊/黑眼罩杀手/默音/欧阳婷/小铖/小谷/Yaya本期剪辑：《恰恰小报》枪枪/雨珈后期制作：M-A-O《消逝世界漫游指南》在果果塘大拐弯

2025年10月，我们一群鸟人来到了墨脱。有句话说：墨脱拥有世界，而全世界只有一个墨脱。在去墨脱之前，这句话是从书籍、纪录片和其他自然爱好者的口口相传中得到的抽象概念；从墨脱回来之后，这句话成了一个具象，或者说，在路上的无数瞬间。本期主播：雨珈/Harry/M-A-O本期嘉宾：《恰恰小报》任宁“朱师”朱磊“面大师”杨小农本期剪辑：《恰恰小报》枪枪（超级鸣谢！！！）/雨珈（进行了一些微小的工作）后期制作：M-A-O* 去墨脱之前做的功课：周浙昆 《墨脱植物考察追记》中国国家地理纪录片 《生命奇观·前篇》第2集《墨脱森林》李栓科 《峡谷相逢》与本期内容有点关系的往期内容：Vol.002 我们在中缅边境……观鸟！（上）Vol.003 我们在中缅边境……观鸟！（下）（也是不知道怎么写shownotes了……估计《恰恰小报》会有非常详细且知识含量极高的shownotes!）雨珈在这趟“世界墨脱之旅”中记录下的一些美丽瞬间！球果一样挂在杉树上的点斑林鸽雪鸽圣诞树全团只有雨珈看到的红交嘴雀，图片绝对为真，AI做不出来这么糊的图。绿喉太阳鸟，在树梢上唱了很久的歌栗头雀鹛，因为很小，所以叫Little雀鹛（手动狗头）红头咬鹃，树王森林我看得比较清楚的一只鸟党的猛隼亲切接见了我们大花蔓龙胆，好美！惊鸿一瞥的小仙鹟，我永远爱蓝色小鸟。南迦巴瓦的旗云集结准备迁徙的黑喉毛脚燕第一次实地见到崖蜜，好神奇。在树上开凿树汁井，让我好好看了个够的棕腹啄木鸟我宣布雪松的果子是我最爱的球果！飞机擦着加拉白垒峰过去！好刺激。在色季拉山，被恩赐了人生迄今最完整的彩虹。我不得不说，美得像假的。雪鸽飞过秋山旁边是全国离冰川最近的公路兰与月印度洋的水汽通道与《消逝世界漫游指南》树王森林里的膜蕨高大的不丹松秋色与雪山学吧，学无止境！

注意：本期因为录制条件限制，有一些喷麦的声音，介意请慎听！）深秋时节，雨珈去秦皇岛阿那亚参加的“新世相出版朋友节”。在名为“一种声音”的主题论坛上，我有幸作为主持人，见到了三位嘉宾：她们分别是作家/媒体人郭玉洁、作家林雪虹和青年写作者刘楚昕，我们讨论的主题是：记录下来，痛苦就会过去吗？在这里感谢新世相出版朋友节的邀约，也感谢玉洁、雪虹和楚昕，以及最后参与提问分享的现场观众，这是一场很好很真诚的讨论，对创作与表达有兴趣的朋友，值得一听。本期嘉宾：郭玉洁，关键词：风暴林雪虹，关键词：黑洞刘楚昕，关键词：泥潭主持人/主播：雨珈本期剪辑：雨珈后期制作：M-A-O00:01:28海蒂的开场：为期三天的“新世相出版朋友节”，出版人们愉快的相聚。郭玉洁的最新作品：小说集《织风暴》；林雪虹的非虚构作品：《林门郑氏》；刘楚昕的长篇小说：《泥潭》。00:05:23雨珈：各位最近在创作什么内容？楚昕：现当代题材作品。雪虹：与爱情有关。玉洁：刚完成了一篇文章，有关于我热爱的越剧。00:08:24雨珈：各位的创作状态是怎样的？雪虹：被灵感触动。有写日记的习惯。玉洁：保持规律生活和创作。楚昕：昼伏夜出。00:16:25雨珈：关于《林门郑氏》带来的切身阅读体验。雪虹：这是一本哀悼之书。在母女关系当中我做不到疏离。“只有在写作的时候是可以毫无顾虑、毫无畏惧和完全诚实的。”那个名为写作的黑洞是如此私密、幽暗和迷人。00:23:08雨珈：小说集《织风暴》中的女性平静外表下暗涌的惊涛骇浪。玉洁：为什么最后定了“织风暴”这个书名。（冷知识：毛衣编织中真的有“风暴针”！）雨珈：为什么从非虚构转向了虚构？玉洁：记忆的深处，原来很早就有写小说的念头。00:29:48雨珈：楚昕讲讲《泥潭》和创作契机。楚昕：《泥潭》是一部披着历史题材外衣的心理主义小说。00:39:16雨珈：如果给你再选择一次的机会，是选择“快乐”还是写作？雪虹：我本来就不是一个快乐的人，所以，当然坚定地选择写作。楚昕：不想再来一遍（“想去画画”）。写作者的心态其实很差。呼吁社会关注这些群体。玉洁：写作不能让痛苦过去，但是能让痛苦显形。雨珈：我见证了“三十岁以后的写作课”。《三十岁以后的写作课——从故乡开始》。写下来，痛苦就会过去”，这句话化用自弗吉尼亚·伍尔夫1929年一篇日记中的句子：“当我写作时，我能摆脱一切，我的悲伤消失了，我的勇气重生了。”00:53:44雨珈：痛苦有高下吗？玉洁：这个问题纯属挖坑。每个写作者只能书写属于自己的事情。雪虹：“有钱人死爸爸”和“穷人家的顶梁柱父亲去世”，痛苦是一样的吗？楚昕：如果分高下，那人就丧失了抱怨的权利。01:02:55雨珈：写作过程中的克制，平衡“为自己写”和“为读者写”。楚昕：都是我自己删掉的，删掉是因为不能接受，过不去自己这关。雪虹：《林门郑氏》是突发而私密的作品，写的时候没有想过读者的反应。但最终也抵达了一些读者。玉洁：村上春树说过，让我们往地下打洞，在深处相遇。上一本非虚构文集《众声》出版后，得到惊喜的反馈。读者交流提问环节。01:10:57读者提问林雪虹：对于痛苦的更深层次的来源，之后还会继续这样追问和探索下去吗？这种直面黑暗的勇气，要从哪里去汲取。林雪虹：那个黑洞我已经走进去了，不会停下。但我会慢慢来。我天生迷恋这样的黑洞。01:15:35雨珈：非虚构和虚构的界限，为什么做出了虚构或非虚构的选择？楚昕：和哲学专业的背景有关。我写小说有个基本思想：丑陋和卑鄙生存到最后，美好与善良总是下场悲惨。雪虹：非虚构至少做到对自己是诚实的。玉洁：“非虚构小说”是一个很荒谬的命名。01:25:43《春晖》作者阮筠庭：首先，画画并不会比写作更好受。作为一个有文学梦的人，想问几位嘉宾，如何提升写作能力？楚昕：每个人的写作风格不一样，口味不一样，没人能替你做这个决定。雪虹：很遗憾，基础的写作是可以学的，画龙点睛的天赋有就是有，没有就是没有。玉洁：提高写作的办法，都是笨办法。一是反复阅读自己喜爱并向往的作品。二是多写和多修改。最重要是找到你最想要表达的东西，然后准确地表达出来。01:36:12读者提问：三位写作者觉得自己是知之者，好之者，还是乐之者？楚昕：曾经写作是很快乐的，现在的关注对自己带来了压力。但这个压力主要是来自内心。玉洁：开始写小说的时候，转型非常痛苦。写废了很多小说。要学会给自己很多安慰和鼓励，坚持下去。当“那个东西”出现的时候，你一定是非常快乐的。一定要经历艰难的过程，才会如此快乐。01:43:50读者提问：痛苦和苦难怎么去比较？如果一个人经历了风暴，掉进了黑洞，还能不能找到光？楚昕：痛苦和苦难的区别，我需要一个明确的定义。雪虹：要看到远处微弱的光。玉洁：我们可以去选择光，因为我们要继续活下去。我们可以被动地经历和等待风暴，也可以自己来编织或发动风暴。01:49:35读者提问：刘楚昕身上有一种松弛感。楚昕：因为岁月的历练，学识的增长，磨平了棱角。

在刚刚过去的10月周末，雨珈难得去到了北方，去到了秦皇岛的阿那亚，参加新世相出版朋友节，见证2025年LESS新世相出版奖；也借这个机会和很多久未见面的朋友相逢。最开心的是见到了编辑朋友信宁宁（祝贺她此次也入围了年度编辑），和她进行了长谈。宁宁是我心中最遵从本心活着的人，每次看到她，我都会相信，这个世界上，还会有人完全遵照自己的原则，做一个心灵自由的人。本期嘉宾：信宁宁本期主播：雨珈后期制作：M-A-O鸣谢：新世相出版朋友节。让我们一起，保护完整性的世界。宁宁和雨珈合作的第一本书：《山中最后一季》宁宁创办独立图书品牌“字游一刻”，目前出版了两本很好的书：00:01:20宁宁和雨珈关系的开端：《山中最后一季》关于这本书的遗憾：动植物专业名称方面的疏漏（所以早观鸟早好，少走弯路。）00:08:54和宁宁认识十年了，雨珈翻译观的变化，参见绕城外Vol.005翻译比惨小会：我被退稿了，你也是吧？00:09:30鸣谢新世相出版朋友节把大家聚在一起！恭喜宁宁入围2025LESS新世相出版奖年度编辑。“我认识的最认真的编辑”：出版行业“江河日下”，但默默无闻处认真做事的人还是有很多很多的。宁宁欣赏的编辑做的书：《暮色将近》《未经删节》《紫颜色》。什么，居然有书让你看完了想早点儿老？00:14:05编辑出书，“出”于热爱：琼·狄迪恩的选集（聊中口误说成了“全集”）：一千五百多页！花很多时间，很多精力去做“冷门书”的编辑，“我们都见过不少”。00:16:15“我见过最按照本心去生活的人”：宁宁日常生活中的环保坚持得很好，这并不容易。按照本心去做职业上的选择：“我是个挺幸运的人。”“我很感激我做了编辑。”00:24:22宁宁在豆瓣上“掏心掏肺”的分享：豆瓣账号diduanyan《山中最后一季》：散发着“我喜欢”的味道。鸣谢设计师唐旭！宁宁编辑了杨本芬奶奶的《秋园》《我本芬芳》。杨奶奶的另外两本书：《浮木》《豆子芝麻茶》。《人物》：“外婆在厨房写作”。宁宁编辑了何大草老师的三本小说：《春山》《拳》《刀子和刀子》。雨珈私心觉得何大草值得很多很多文学奖！（《隐武者》值得很多奖项啊！）宁宁离开前司之前做的最后一本书：《她们和她们》。两个人的女性意识在共同进步和发展。编辑和译者共享的开心时刻。00:38:22宁宁最爱的作家：唐诺。知行合一：难吗？不难吗？唐诺和朱天心的榜样力量。著作推荐：《我播种黄金》“把物质的需求降低一点，能够换取更多内心的自由。”“更少人走的路”：不爽吗？爽吗？和过去的伙伴分道扬镳也是很悲伤的。00:54:30重磅推荐宁宁最近做的书：《病房请勿讲笑话》作者：阿茼木。宁宁做出的职业选择：把有限的时间和精力投入到女作者的作品上，成立了个人出版品牌。“字游一刻”：在文字中无拘无束地游弋。小孩：“妈妈，我觉得你是一个自由的人。”01:00:06关于班卓和《陌生的阿富汗》：“绕城外”Vol.014 陌生的阿富汗，有我要的答案敬请期待下一本同样来自班卓的墨西哥游记！01:02:30与《病房请勿讲笑话》的缘分：阿茼木啊，你是如此有生命力；阿茼木啊，要幸福哦！雨珈强推给宁宁的书：《荒野寻马》（后续“绕城外”也会有和作者的对谈！）01:09:17年过40，是思考人生的时候了。震惊！宁宁居然有个外号叫“龟龟编辑”。提升对人类信心的时刻：在海口“亲爱的苏”书店的奇遇。01:18:40如果对唐诺感兴趣，又还没看过他作品的读者，宁宁再次推荐：《我播种黄金》但最想推荐的还是《尽头》。01:20:15“读书什么时候都不晚”：年过40和《卡拉马佐夫兄弟》这样的伟大作品相遇，是件幸福的事。而我们都是幸运的人。

2025年8月，惊闻我的“行业灯塔”、著名译者陆大鹏老师出了本书叫《翻译的乐趣》。我赶紧在豆瓣上标了“想读”，写了“大鹏老师吾辈楷模”，因为感觉他实在是精力无限，创作成果喷涌，译的都是大部头，自己写起东西来也快得不得了，我这种三天打鱼两天晒网整天只想出去耍的人，和他一比简直无地自容。接下来发生了一件让我愈发脸红的事情，就是有人给我看了他这本书的前言，说本来不想怎么聊翻译这个老本行，但因为跟我和Harry录了一期播客，才萌生了写一写的念头。录这期播客是2024年的9月，时隔不到一年，人家书都写出来了，这个播客却还没上线！“绕城外”还真是惜字如金，字字珠玑啊。于是，在“吾辈楷模”的感召下，也是因为这本书就快要在成都做线下活动，赶紧把这一期激发行业灯塔写书聊翻译行业的播客剪了出来，大家可以听一听，笑一笑，了解一个优秀译（作者）的日常，并欢迎来参加2025年9月6日即将在成都屋顶上的樱园举行的《翻译的乐趣》新书线下分享会，一起讨论“翻译有什么好聊的？”（活动海报，扫码报名）陆大鹏：世界史研究者，英德译者，热爱一切long ago和far away的东西。著有《德意志贵族》《巴比伦怪物：魏玛共和国犯罪鉴证实录》等，译有《阿拉伯的劳伦斯》等。【本期嘉宾】 陆大鹏【本期主播】 雨珈/Harry【本期剪辑】 雨珈【后期制作】 M-A-O【Shownotes】00:01:01  绝不拖泥带水的陆大鹏老师，成绩如此斐然！00:03:00 （当时的）新作《巴比伦怪物：魏玛共和国犯罪鉴证实录》创作谈。读者竟然反映“不够精彩”？大鹏将如何应对？00:08:03 剧集推荐《巴比伦柏林》《火线》（大鹏：“求求你们，一定要看《火线》！”）《杀戮一代》。（Harry：“我们都在家哭着看韩剧。”）00:13:13 翻译的大遗憾：翻译出来的文字，永远不能完全传达自己读原文时感受到的精妙。翻译《少年维特之烦恼》《莎士比亚戏剧集》《百年孤独》等名著的大师，也应该面对过同样的遗憾。Lost in translation: 《射雕英雄传》《伊豆的舞女》的英文译者，也同样不能传达原文的风味。“文化之间的不可译”。00:22:10 “人工智能可以了”：人工译者和AI的工作交流。以及如何为失业做准备。00:25:18 大鹏老师的另一重身份：图书编辑。仍然热爱long ago和far away。图书编辑面临的一些无奈。历史书里不能放地图？岂有此理！00:30:25 翻译最依赖的工具竟是它？筛选朋友也用它！00:32:55  大鹏老师写作《德意志贵族》，是为了设立德语翻译的标准。00:33:40 震惊！辛苦的翻译生活竟然是种治愈。（大鹏：“这是一种非！常！机！械！的工作。”）前提是不要去看评论。00:39:39  行业灯塔的规律生活。除了快乐还是快乐。（真令人嫉妒！）00:41:31  翻译中不同的工作习惯：迎难而上和知难而退？看“历史书小字”的开心。00:46:42  翻译中一再思考、一再学习带来的乐趣。翻译都是“分享狂魔”吗？资料都去哪儿查？“谁说翻译不图钱？”00:54:06  震惊！知名译者竟曾是纯情少年？学习德语的初衷来自对浪漫的追求。不同的语言都有各自独特的妙处。掌握多语言，就是为人生打开了不同的窗户。01:00:47  大鹏老师，吾辈楷模：又要写完一本新历史书了！（演绎属于失败者的历史细节）

没错！小梁来啦！这期《绕城外》请到了我们一直很喜欢的梁彦增，他是个斜杠青年，不但讲单口喜剧（有互动专场《鸽子的芳心》），还写小说（出了短篇小说集《沉默时，请大声朗读情书》）、写诗、拍电影（有电影短片《追龟的西西弗斯》，一直没看到，很想看！）当然也做播客！（《不开玩笑》，是我们《绕城外》高攀了！）剥开种种身份，主播雨珈看到的小梁，是一个非常真诚的人，人生有着种种困惑、迷茫、挫折，他在不断思考、顿悟和前行。这一次，在“绕城外”，小梁跟我们走走“心”：聊聊他的芳心、初心与开心。【本期嘉宾】：梁彦增【本期主播】：雨珈/Harry【本期剪辑】：雨珈【后期制作】：M-A-O 【Shownotes】00:01:42  小梁当面吐槽：惜字如金、字字珠玑的《绕城外》两年不到20期！00:05:20  表白时刻：观众爱小梁，小梁爱观众！从笑到泪，喜剧演员的心愿是让你快乐！《鸽子的芳心》来自梵·高的故事。00:11:59 专场是一种表达方式：是为了表达内心。为什么不利用“不幸的家庭和受伤的腿这种喜剧富矿（bushi）呢？并不是太想在专场舞台上表达自己的人生，因为小梁还有其他表达方式！00:16:58 从观众的反馈中感受到喜剧的力量。喜剧也许不能解决问题，然而笑是恐惧的解药！00:19:40 聊聊同行：嘻哈的《茁壮》让小梁获得了很多力量，也是他向往的人生。请欣赏诗朗诵：《我亦鲁》（小梁：“绕城飞行了！”）喜剧演员的“诅咒”？这段一定要听，因为有很破的哏！00:26:35 话题升华：喜剧的内核到底是什么？小梁：与其说是悲剧，不如说……反正“没招谁，没惹谁，忽然大卡车就撞你”，这事儿可招笑了。雨珈：那么我们来谈谈真诚。00:31:54 小梁喜欢的喜剧人。一定要看《重启人生》和《热点》！会获得很多快乐！00:38:42 《鸽子的芳心》这样的互动专场，需要“台下十年功”吗？感谢麦克风表演掉凳儿！小梁：专场上建立的联结对我有很大的意义。00:48:06 不管选择什么表达方式，最重要的事情是看清自己的人生，并且不断吸收营养。什么是残缺的作品？小梁：我只是想要做得更好。但也面对不完美的自己。是什么让狮子变天平？创作，不能等菜齐了再上桌。小梁对电影的畅想：想去北野武的电影里跑龙套！00:59:30 最近在读：《清洁女工手册》。获得很多写作启发。一直在读：《水浒传》。收集过方便面水浒卡！震惊！读《水浒传》上瘾，竟然是为了戒网瘾。原来梁彦增的另一个名字叫“银圣哭”。01:08:20 新语言学习计划。由《千年敬祈》串起来的一系列心路历程。震惊！小梁为何走上了搞抽象之路？01:16:02 读诗人小梁喜欢的诗人。洛夫向往李贺，正如小梁向往洛夫：“宏观上咱仨也算一块儿喝了。”具体的生活太宝贵了，让我们活下去吧。01:21:50 想成为创作到最后的人。杜甫记录“甫log”。01:23:30 年龄对自己来说仍然很重要。从刘旸教主的新书《只有我一个人觉得特好笑吗》引发的讨论。播客最后的真诚：去看《百年孤独》，我们已经到了享受的年纪了！

本期“绕城外”是去年成都最热的时候，在凉爽的贵阳录制的。嘉宾是我们的好朋友，绰号“贵阳霸总”的“貔貅肉仙”。她是我们都爱的霸总，因为总会妥帖地安排好我们在贵阳的吃吃玩玩，因为她是个权威的“生活家”，这些安排不容反驳，我们只要跟着走就是了！（没错，谁都想有这样的朋友吧！）她叫“貔貅”，是因为她爱看书，爱买书，只进不出……而她与书的缘分，也是我们友谊的开端。她叫“肉仙”，是因为爱吃肉！在她的身上，书籍与酸汤共同发酵了这个西南腹地的精神密码。肉仙和我们一起给大家带来一份贵阳吃喝玩乐攻略，请查收！肉仙的家，像个书籍乌托邦；四只猫（现在已经五只了！她又救了一只受伤的小猫！）的体温焐热了上万本书。她甚至另外买了套房子专门放书！我们跟着她充分体会到贵阳的魅力，：从虾酸牛肉的味觉震撼到山鬼精酿的云端微醺，高原山地之间的魔幻现实主义叙事总在书本与火锅的蒸汽间流转。我们的贵阳，是有“肉仙特色”的贵阳。本期嘉宾：貔貅肉仙本期主播：雨珈/Harry本期剪辑：雨珈后期制作：M-A-O01:27 贵阳的读书博主，带着四猫万书来报到！03:51 司机都说凉快的贵阳夏天，到底有多少度？04:58 虾酸牛肉肥肠初体验，贵州人的味觉大冒险（推荐店名：黔南风味/古粮辰）12:25 精酿咖啡价格直追成都，贵阳巷弄里的卷王之战（推荐：山鬼的精酿和餐，不可错过！）16:06 书架是游乐场，买书读不完的快乐谁能懂？消费主义的现代魔咒，买不完用不完的真实写照；书和口红，都是个人选择。24:52 弗洛姆的读书哲学：别做知识炫耀狂37:48 来贵阳别错过瀑布溶洞，本地人私房路线大公开52:26 把每本书当礼物读，笔记就是给未来的情书59:53 在《塞尔达》里找诗意？游戏玩家的文艺打开方式1:12:52 埃及艳后的权力启示录，莎士比亚埋了哪些彩蛋？1:19:19 书本搭建的奇妙缘分，高铁牛肉馋哭全车厢 喜欢手写读书笔记的肉仙赐给“绕城外”的墨宝：

朋友们！先不要被两小时的时长吓到！因为聊得太开心了！每一趴都很欢乐！谁不喜欢吃喝话题呢！你难道不想知道雨珈是怎么吃的打屁虫吗？ 本期主播：雨珈/Harry 本期嘉宾：李苇杭/张秦瓯 本期剪辑：Harry 后期制作：M-A-O重点写在开头：苇杭是雨珈特别喜欢的美食写作者！超级优秀！不信你自己读一读：在中国，还有多少人在种香榧？长江三鲜｜鲥鱼灭绝了吗？秦瓯老师也写得很好：肥肝的道德争议，你站在哪一边？鱼籽酱的阶层跃升拯救了鲟鱼，但人类真的能「支配自然」吗？正式开始的shownotes:吃饭维生，谁不是呢，但他们真不一样！怎么入行呢？——失去前一份工作。一个地方一吃一个月，这是什么样的福报啊！原则：吃饭付钱，天经地义。人前是光鲜亮丽的美食作者，人后在家……（听到后面）秦瓯：扶霞是我的人生理想，品尝、研究和推广。苇杭：研究饮食一定要去现场，把饮食的来龙去脉搞清楚，而餐厅只是一个结果。收入不是这份职业的目标，至少不是主要目标。苇杭：金钱无法激励我。集资料、钻后厨，沿着厨房走遍全链条，才能 Know Your Food，有文化的吃，更好吃。雨珈钻后厨后涅槃重生！以及一些后厨秘密。基本上什么都吃的四个人有什么古怪的忌口？新奇特的食物也许是雷区，童年阴影也是雷区，但活珠子是南京人的绝世美味。（语言的魅力让Harry对活珠子食指大动）什么？打屁虫和偷油婆都是食物？你们美食作者玩很大！蟑螂的颜色竟然是美味的标志！最珍贵的食物大坦白： 番茄鸡蛋炒饭（不是国家保护动物！） 千年香榧的油炒冬瓜竟然是金黄色的，松的浓香扑鼻。 竟然对异国食物有乡愁。兰花茎饮料又是什么神奇的事物。 烹饪萝卜和冬瓜的天花板是什么？人后在家，吃糠咽菜！其实都在于对食物的感受方向和感受力度。美食写作者们都要避什么雷？ 答案简单又复杂：不好吃的就是雷。但雷点千变万化。 哪家餐馆的出品锤了秦瓯一顿？ 苇杭：商场店也可以吃，街边店也可以吃，核心是业态的定位。 对米其林上榜餐厅的疯狂吐槽。有没有选择餐馆的黄金标准？ 苇杭：这是一个大问题，值得慢慢拆开。 秦瓯：问本地人。 雨珈：问扶霞和陈晓卿。 Harry：避雷时兴装修风格。或者不要带着一定要避雷的心态去体验陌生的地方和食物。对贵价餐厅的预期是什么？ 思考和执行的统一，反而形式和食材价值不重要。比如一道儿菜酥肉汤。 理想看待餐厅的服务：要明确这家餐厅提供的真正产品是什么？提供食物和社交场合的餐厅一定在服务上迥异的。 是我们格局不够，还是xxx餐厅太超前？（但是真的很好笑！）祝大家吃饭愉快！

本期嘉宾：班卓，《陌生的阿富汗——一个女人的独行漫记》作者《陌生的阿富汗》书影本期主播：雨珈、Harry本期剪辑：雨珈后期制作：M-A-O背景音乐：“Soghati”演唱：伊朗歌手Hayedeh 请以这个名字呼唤我：班卓这一笔名的由来和以她之名的表达。 时代的美好眼泪：论坛以及它所指代的互联网样态，还有持续至今的真实友谊。 当年为什么会选择去阿富汗？ 在中国人刚开始申领因私护照的年代，如何选择旅行目的地？ 旅行的意义也许和目的地无关？班卓的答案是什么？她的职业经历也是对这个答案的再次回答。 在旅途中的反思和原谅：反思自己和接受他人，这样的心态如何产生？清醒认知到自己是一个外来者。 创作是否受到了三毛的影响？ 目的是出行，写作是意外的果实。以及一个近乎不可复制的出版故事，而《陌生的阿富汗》的再版也有近乎传奇的色彩。 《藏地牛皮书》 宁宁的编辑手记：www.douban.com 主播阅读《陌生的阿富汗》的体验和自己人生的勾连：这样的旅游旅不了一点儿，但本职工作翻译的经历又和这本书产生了联系。 班卓眼中的阿富汗：陌生是恒常而美妙的存在，不仅仅针对一国一地，核心是不持有评价的目光，是当作万物之一，是让人进来，把自己扩大。 人习惯于迅速地遗忘，人也是自己认知的囚徒，这决定了我们的目光，但应该意识到，这不应该是唯一的目光。 二十年后再看阿富汗，又带着何种目光？——来自班卓朋友的出乎意料的旅行体验，以及来另一名朋友站在自我立场的睿智。 旅行是改变认知的最好方式。 是否能和旅途中认识的人保持联系？尤其当旅行的目的地是阿富汗时？ 八个镯子渐次断掉的悲与美，但班卓对此保持了冷静和克制。 二十年来旅行方式的变化？ 年纪似乎是旅行者的镣铐，对于两位主播来说，镣铐更加沉重（猫猫也是镣铐之一）。 一无所有的状态是旅行的催化剂，而拥有是旅行的阻燃剂。 旅途上经济的窘迫如何化解？ 啊，什么是窘迫？我喜欢人，我喜欢进入当地人的家庭，我享受作为外国游客的这种特权，以及我喜欢并追求公平。 还有对现代理所当然的生活的反思，有一种不着急的旅行以及生活的态度。 班卓会是优秀旅伴吗？自认不是，但她的游记绝对是极好的阅读体验。 当下还能有这样的旅行体验吗？ 前现代的国家已经消失，意味着特定旅行目的地已经消失。沙发冲浪的演变是这种变化的一个侧面。如今有了新的规则：选择安全的住处、安全的交通，以及“安全的”国家。 新书预告，幸好依然是记录上一个十年。 Bonus：一首歌的奇缘。用耳朵和记忆以及阅读文字找回一首歌。 班卓在公众号讲了因为伊朗歌手海蒂的歌产生的奇妙联结：mp.weixin.qq.com 书中神来一笔：班卓寻找喀纳斯，也是成为自己的旅程，重要的是去寻找。

本期嘉宾：戴浩然，科幻编辑，作家本期主播：雨珈，译者，撰稿人，剪辑后期制作：M-A-OShownotes: Harry 一个广子（但不是商务，哭），欢迎大家来参加今年的播客堂会（2024 年 11 月 2、3 日，成都斌升街，也是我们伟大的录音场地赞助——028C，伟大的空间！） 拖更的好处：帮嘉宾戴浩然宣传新书——长篇小说《跑去她的世界》正片： 这些年欠史蒂芬·金的电影票（好莱坞宠儿，写了就拍，拍了就进影史）：肖申克的救赎闪灵幻影凶间迷雾绿里奇迹小丑回魂 邀请老金粉丝戴浩然聊聊史蒂芬·金的文学世界，而不是仅仅把他当作类型文学作家。 文学的金标准是动人，史蒂芬·金达到了标准，这也是戴浩然初读《疯狂玫瑰》的感受。 史蒂芬·金笔下角色特点：男人不行。女人很行（并发疯）。局外人的小孩。能够全方位展示被侮辱被损害的角色，是从内心生长出来了。 史蒂芬·金创作谈《写作这回事》，唯一一本谈创作的作品：故事和角色本来就在，作者需要去挖掘，尽量不要损害，而是精挑细刻。 《写作这回事》中，提到的《头号书迷》是一本戴浩然抢着要讲的书：作家和发疯的女人，以及作者本人在写作时的体验：当疯女人真爽啊！ 《疯狂玫瑰》是不是史蒂芬·金的精心设计之作。戴浩然锐评：老金哪有精心了？！何雨珈分析史蒂芬·金自己的创作观：情节非常不重要，情境推动叙事和角色的选择才重要，在翻译过程中何雨珈的确体验到了史蒂芬·金想要营造的情境。彩蛋：《老友记》也和史蒂芬·金联动过！ 史蒂芬·金作品之何雨珈版本速览：《日蚀》——女性视角叙述；《绿里奇迹》——开头写老鼠？臣妾读不下去啊，但后来魅力焕然。（戴浩然：一开头就喜欢，也是史蒂芬·金的写作风格的展示。） 史蒂芬·金笔下的角色都是完整而脆弱的人，没有价值观先行，这也是学习创作人物的范本，突破刻板印象，不写纸片人，以细节立人物。即使在大量作品后，依然保持了真诚。 叙事的力量：波澜壮阔不是必需，反转甚至是低劣的，只有人物才是核心，或者人物的自然发展才是核心，这样的写作，一定要以史蒂芬·金为榜样，而作家则是以自己的生活为核心来写作。 金句：快乐的人写不出作品。 再次鼓吹《写作这回事》：没有废话，非常有用。（一直在发狗粮。）本职工作是编辑的戴浩然送了很多本给自己的作者们。 史蒂芬·金觉得自己在《疯狂玫瑰》中的设计不太满意，但这本书是很多写作教学的范本。何雨珈：史蒂芬·金的文学成就被低估了。 史蒂芬·金文学之路的起点：写故事卖给同学。 是重写还是抄袭？史蒂芬·金竟然有过这样一段黑历史！ 写作的目的是什么？在史蒂芬·金这里，也许是谋生，而这就带来了《魔女嘉莉》，也开启了恐怖片影史的重要一页。 史蒂芬·金的创作谈：掌控故事是错误的，优秀的文本是不确定的，最好是未知的，作者是第一个读者，去探索。 金句：对创作者而言，痛苦是宝藏。 《写作这回事》的珍贵之处在于披露了一个创作者的内核，写作是对命运的感谢。不同的写作者有自己的方法、路径，文无定法，但要做的是接受自己的命运，审视自己的命运，史蒂芬·金一直在践行这一点。 戴浩然居然类比史蒂芬·金和陀思妥耶夫斯基！核心是作者不加褒贬。史蒂芬·金在写作时的宽漫，不是类型文学的写法，而是文学的写法，人就是人，没有人物弧光，只有事件弧光。 在《疯狂玫瑰》里，何雨珈对主角的情感正如对一个真正的人的情感：爱和不爱。角色的讨喜其实并不重要，而是让读者感同身受，即使是极端的痛苦，这也是一些网文被批判的原因：强调所谓的爽感。 史蒂芬·金：他是影响作家的作家。 史蒂芬·金对戴浩然的影响：心理描写的必要和重要。有些作者对其的规避是屈服的读者对爽的需求。而史蒂芬·金的成功让人意识到，这样的写作是可行的，对心理的描写不应该作为文学类型的分野，史蒂芬·金作为通俗文学的宗师，他一直在体现这一点。 金句：多读史蒂芬·金也许会让这个世界变好一点。 史蒂芬·金爆言：主义不应该作为故事的推动，唯一做到的，仅有《动物农场》。 文学作品中，知识重要吗？文以载道重要吗？而史蒂芬·金及其他戴浩然喜欢的作家则是帮他理解情感，传递情感。 旁逸斜出：何大草的《隐武者》中少年的圆满到打碎，是写作者的优秀和勇气。史蒂芬·金书中的角色也是如此，好的创作是相通的。颜歌的《平乐县志》中的角色都是粗粝的，有毛边的，是文学应该给予读者的。表现粗粝才是文学应该做的。 金句：史蒂芬·金告诉你的是：世界就是脏脏的、痛苦的，但你可以走出来。这才是文学有义务传达的，也是让人在意识到这一点后觉得自己并不孤单。 金句：文本的公共性就是相同的人读到相同的文本，产生相同的感受和希望的寄托。史蒂芬·金就这样走进了千万人心中，这也许就是他的意义，是通俗文学、类型文学的意义。

本期主播肖一之：译者，学者，高校教师何雨珈：译者，撰稿人后期制作：M-A-O场地鸣谢：028.C青年创意社区何雨珈：给想重拾英语的朋友推荐《柳林风声》（The Wind in the Willows），因为它美啊！肖一之：达咩！大清已经亡了啊大人！看点儿新的吧！对于想通过阅读学习英语的朋友，应该阅读自己理解其时代背景的作品。《简爱》好看，但也是咸丰年间的作品了。雨珈推荐给朋友《柳林风声》也有很多当时的文化梗，也许难以理解，也有一些词源更早期词汇，也许难以理解。所以，看当代作品吧少年！何雨珈：很多朋友选择一开始阅读经典原文，也许是已经有了中文译本阅读的经验。肖一之：近代中文译本对更早期经典作品的呈现，也许抹平了原文的时代气质。因为喜欢单口喜剧接了马克·吐温，翻着翻着be like：这是啥啊？这单词、这短语、这表达是啥啊？嘻嘻，文字大师玩的文字梗也是百年前的文字梗啦！翻译过程中如何处理英文的口音呢？德伯家的苔丝怎么就不能说山东话呢？要不咱俩腻歪一下？没倒装啊我！ 高校英美文学老师书单倾情放送：肖一之推荐大一学生看的第一本原文作品竟然是——《克拉拉与太阳》！然后按照写作出版时间倒推，选取各年代优秀作品来训练学生，目的：上密度，学会基本文学阅读常识，理解英文行文逻辑，理解修辞的目的。为什么第一本是《克拉拉与太阳》？——人工智能又双叒赢了！书中 AI 角色的语言更平，更简单，但也会不断进步，反应了石黑一雄作为文体大师的杰出技巧，不会吓人，又能读出深远之感。没必要一开始挑战莎士比亚，同时语言教材全宇宙最无聊（李雷老师和韩梅梅老师，好走不送）！不应该把语言和它所依附的文化、历史剥离开，从来没有没有思想的语言存在。 肖一之教学书单推荐（按顺序服用效果最佳）：《克拉拉与太阳》（Klara and the Sun）《使女的故事》（The Handmaid’s Tale）《蝇王》（Lord of the Flies）《一间自己的房间》（A Room of One’s Own）《到灯塔去》（To the Lighthouse）《青年艺术家的肖像》（A Portraint of the Artist as a Yong Man）《黑暗之心》（Heart of Darkness）为什么读约瑟夫·康拉德：波兰人，语言质感不同。突然跑题但又圆了回来：从对非母语写作者的阅读体验聊聊英语阅读。阅读这种异质感的母语会有一种新的感觉和体验，能打开母语使用者的眼睛耳朵和舌头。作品推荐：《我用中文做了场梦》，亚历（意大利），中国作家颜歌的英文写作——老娘就是来 vandalize English 的！阅读习惯就像肌肉一样，需要训练，适应英语的阅读节奏，循序渐进的训练很重要，如果一开始就莎士比亚，肯定会一出门就摔倒了。《江城》（River Town），《寻路中国》（Country Driving），看看外国人写中国是个很好的入口，看自己熟悉的故事，《江城》也让何雨珈感到阅读英语原文的乐趣。何伟不用大词，而是把正确的词放在正确的地方。肖一之首次感到原文阅读乐趣的书是《天使之门》（The Gate of Angles）。具体的小技巧：不被吓到很重要，阅读的flow远重要于搞清每一个词，不是所有的阅读都是精读，尤其以非考试为目的的成年人，不如享受阅读。“肖一之教学书单”能让大学生在两年里累积二十多本百万字的阅读量，应该已经建立了阅读习惯，而对于更多人来说休闲阅读只需要在日常中构建阅读习惯即可，试着换一个语言就好，喜欢什么领域，就看什么领域的英语文章，比如喜欢科技可以看 The Wire 的文章。而时间紧张情况下，阅读短篇，是放松也是学习，近来读的弗兰纳里·奥康纳。总之就是拳不离手曲不离口。 推荐：刘宇昆短篇，康拉德短篇，雨果奖的短篇，知名杂志的短篇，归根结底——维持兴趣，不是承担任务。成年人嘛，也不能全都要，要想清楚自己的目的。追求流利害死个人！不太标准的话语也很有魅力和趣味。随意和偶遇其实很重要，图书馆和书店的重要性值得强调。肖一之近期推荐：Waterlog，中译本叫《野泳去》，是活生生的人的作品，阅读乐趣之一是有很多“烂梗”，但在翻译中很难表达。翻译也在可能范围内做到了最好。何雨珈近期推荐：The Beak Of the Finch，直译就是《鸟喙》，刚刚交稿，敬请期待中文版。原文指向的背景很难传达，翻译中的抹去有种把视频清晰度降低的感觉，貌若潘安和他人很帅，是两种不一样的美学体验，也是文学表达意义的丧失。发掘兴趣比起阅读经典更重要，而每一次阅读都是之前所有人生经验做出的准备。通用的道理很简单，难的是去做。最后，终极建议竟然是：做雅思阅读题（非广）（小镇做题家这病得终身服药啊！）。《经济学人》（The Economist）一类杂志也不是不可以，毕竟它的确很阴阳怪气。

好话放在前头：重磅福利！（绕城外有史以来接到的最大赞助！孩子出息了！）本期的嘉宾之一Coco姐提出要给“绕城外”的听众朋友们提供一些福利，所以如果你关注了绕城外，并在收听这期节目时在小宇宙的评论区留言写下你的感受，或是对成都、对写作与文艺的理解，主播雨珈和Harry会挑选出我们最喜欢的19个留言，赠送一份礼品（有一定规则，请仔细阅读）：1. 图书《三十岁以后的写作课：从故乡开始》一本（共10份）；2. 何大草写作工坊旁听课一次（供5份，线下参与，所以仅针对成都的朋友，机会难得请一定珍惜！课程时间是周六下午2:30到6:30，具体日期我们会和中奖朋友沟通，也请规划好自己的时间）；3. New Live新现场2024年剩下四场演出中任意一场的观演票（每场1张，共 4份，线下参与，所以仅针对成都的朋友）。关于这些奖品，请收听本期节目进行了解；New Live 新现场2024年剩下的场次和时间如下，也可搜索“新现场”或“轻安雅集”微信公众号，找到NewLive版块进一步了解。2024.09.22 14:30清江东路360号峨影巨幕厅新冒险舞团《剪刀手爱德华》2024.10.27 14:30清江东路360号峨影巨幕厅伦敦西区《麦克白》2024.11.17 19:30清江东路360号峨影巨幕厅英国国家剧院《雷曼兄弟三部曲》2024.12.22 19:30清江东路360号峨影巨幕厅英国国家剧院《动机与提示》——————————————————————————————本期主播：雨珈、Harry本期嘉宾：素人写作者黄可静（Coco姐）、素人写作者彭小刀后期制作：M-A-O场地支持：028.C青年创意社区 往期关联节目：Vol.007: 开餐馆就开餐馆，搞什么人类学（本期奖品还没有送出去！） 何大草近期作品（按出版时间倒序）：《夜行者》，重光|出版社：上海社会科学院出版社《坡地手记》，出版社：北京十月文艺出版社《隐武者》，乐府文化|出版社：北京联合出版公司《拳》，乐府文化|出版社：北京联合出版公司《春山》，乐府文化|出版社：北京联合出版公司《刀子和刀子》（二十周年纪念版），乐府文化|出版社：北京联合出版公司 You成都写Coco姐的文章：《成都嬢嬢永不无聊》 何大草写作工坊同学，《三十岁以后的写作课》作者之一乌图禾写Coco姐的文章（“樱园”公众号）： 嘉宾和主播推荐成都有点具体的文艺现场：1. 屋顶上的樱园有趣有味的人类学餐厅，好吃第一，文艺第二，有书店（很多亲签本）、每年百场文艺活动、常设展览、咖啡与茶、花园，以及超好吃的餐厅，现在还有店猫了。地址：锦江区东玉龙街37号（三楼半）2. 远家（水街店）远家品牌的最新综合空间，集合了远家的服饰、特色餐食、书店和文化空间的文艺地标。地址：武侯区盛华北路116号3栋（铁像寺水街）3. New Live新现场（轻安雅集）放映官摄授权的经典戏剧，让你在家门口看到世界级的戏剧现场。地址：放映场地为，1）峨影1958电影城，青羊区清江东路360号；2）成都高新中演大剧院，天府四街688号；轻安素食馆地址：高新区天府一街699号19栋（铁像寺水街）。4. 028.C青年创意社区具体的成都青年生活据点，户外、骑行、社群、集市、咖啡、烘焙，连同它所处的斌升街，体验当下成都。地址：斌升街28号 播客内容摘要：“绕城外”要红啦！所有成功播客都发生过没有录上的情况。Coco姐和彭小刀有了新身份：在正规出版物（非自费）上发表了作品的写作者。《三十岁以后的写作课》是一本什么样的书？源自屋顶上的樱园的何大草写作工坊项目。谁是何大草？白描，不夸张：四川籍作家中最TOP一位，帅气、衣品好，被低估了；梁文道、许知远、窦文涛你们来看看啊；百年来写成都的文学作品中，最好的就是《死水微澜》和何大草的《隐武者》；小刀惊叹于何大草对写作的热爱；Coco姐早在八十年代，何大草在媒体工作时就知道了他的才华，读过了他的小说首作《衣冠胜雪》，认为他是扫地僧一样的写作者；《三十岁以后的写作课》的序言，就是何大草对写作的指导，而本书的最后是各位写作工坊同学的课堂笔记精选，连同诞生于写作工坊的十二篇小说，就是一堂极其精彩的写作示范课；写作对于素人意味着什么？——逃离？托举？写作工坊又是一种什么样的形式？——何大草写作工坊有着绝妙的成都vibe：学也要学，吃也要吃，也有具体的月亮、芭蕉和蛙声。写作的目的是什么？——“经祐”甲方？推动自己的写作梦？如今堪比演唱会抢票热度的何大草写作工坊，也是成都对文艺生活的热情的反应。《三十岁以后的写作课》从何而来？擅长素人写作的乐府文化创始人定居成都，是这本书诞生的重要原因，其中篇目的质量也过硬，因为：何大草写作工坊里诞生的每一篇作品，都会遭到同学们“刀枪剑戟”一样的犀利点评，写作工坊也给大家眼里带来了光，和持续写作的可能，当然，也是对生活的托举。选篇的标准？其实没有选题，是写作工坊教学思路的自然延续和成果，从故乡和童年开始，是素人最能挖掘出异质感的题材。何大草写作工坊，除了传道受业，更擅长起承转合的解惑，引导学员生出问题，引导学员解决问题。在Coco姐，彭小刀的小说中，新津自从“城阙辅三秦，风烟望五津”之后，这座小城再度有了文学坐标。两篇小说，两种四川生活形态：老城院落和林盘聚落，重塑了一座完整的小城，包括了建筑和人，邻里关系和权力拉扯。Coco姐：一篇两三千字，写十篇也有好几万字，我能写到八十岁。彭小刀：现实的林盘中，我填进了集合式的角色。《三十岁以后的写作课》这本书在真实和虚构之间的选择；主播们读出了：远山淡影、奇峰突起、城南旧事、暗流涌动……而对于作者们来说，每篇文章都是自己的化身，有自己的底色；Coco姐认为谁的作品是水墨画中的“焦墨”，异质感拉满，让人极爱极恨；写作让素人写作者更加理解了自己？还是通过创造更惨的角色救赎自己？Btw，《三十岁以后的写作课》卖得很好哟！个体能留下什么？写作是一种具体的答案。或者Coco姐有别的解法？成都的文艺生活有点具体：成都文艺现场推荐！

这是三位译者非常严肃的！（并不）一期谈话，主题是译者的写作雄心！本期主播： 闾佳，译者/撰稿人，翻译作品多得自己都不好意思说，反正早就等身了。 雨珈，译者/撰稿人，翻译出版作品五十余部，中文字数逾千万。因为还没等身所以还是可以说。 Harry，译者/撰稿人，翻译出版作品三部（后面还有很多，总有不好意思说的那天！）本期剪辑：雨珈后期制作：M-A-O录音场地鸣谢：成都028C主要内容： 成熟译者一年狂译百万字？！ 没有团队怎么做到的？AI也不堪大用！ 译者需要写作吗？ 译者需要为自己发声，把自己作为品牌。 但豆瓣小站显然不是最佳选择。如何定义译者的写作？ 关于自己无话可说，那就……吧！ 去发声！去分享！去和读者直面交流。 还是需要完整的作品？是非自我的。 日常记录很有必要，记录的内容也许会成为写作的一部分，并会发现有很多东西记得记录，养成习惯、累积素材。优质的文字内容没有价值？ 优质的内容一直有价值，但形式需要迎合时代。 攀岩、柔术竟是译者的流量密码？ 平台对内容垂直度的要求是否抹杀个体的更多可能？ 放下ego，缩小自我？哪种写作更适合译者体质？ 撰稿、约稿是命题作文，参与方都有一定预期，甚至各方都有深度参与。 而自由创作的终点是未知的。 最惨的似乎是当枪手！还是清纯大学生的译者老师居然去当恐怖小说枪手，千字三十的稿酬标准，笑死，根本拿不到，但可以减肥。 写作机会如何到来，都是玄学！（或者机缘） 普通写作者所面临的困境是更深的水，从豆瓣投稿小组到宝妈网文作者的困境。 写作各有方向，但无需进行高低对比。从译者眼光对类型文学创作者表现亿点点的敬佩和羡慕。 每个时代有每个时代的网文作者，金庸的阅文是明报，如今的网文可能被时代淘洗成金庸。 同理，任何文学都是文学。 体验派写作当然也是高级、优秀的写作。回到译者的写作困境： 想写非虚构，但也面临着困境。题材来源和事实核查。 写作的另一重困境：坚持投入，产出未知，尤其对比译者的本职工作：确定的文本、确定的产出，而写作不是。有时候就是体力的比拼，还轮不到天赋。 市场的困境：远比二八定律更残酷的现状，大部分内容创作者都没有任何收益。 译者的工作虽然收益微薄，但收益可控。但写作的魅力也刚好在于未知。从一个豆瓣热帖想到的：写作从何而来？ 以及写作是看月亮，也是捡起六便士。 写作的灵感充满了无限可能来源，庸常的日常生活自然是写作的种子。译者写不出来作品的原因： 稳定、稳定的穷。 以及无法承担的时间成本。 翻译本身也是一种要求很高的工作：体力和精神。 养成表达习惯吧。 以及养好身体哟！ 也许，最重要的是，就是写。咦~怎么开始吐槽畅销书了？！ 《饭祷爱》的作者如何涅槃？！ 不要命啦，居然敢锐评罗琳。 木子美是写作的幸存者还是幸运者？ 那皮村写作小组的组员们呢？ 归根结底，也许写作的底层逻辑是成本核算。 写作可以是日常，也可以是对日常的冲击。 记录有意义，但出书应该是一定标准的，毕竟译者没吃过猪肉，但见过猪跑。最后还是给大家……吧~

本期绕城外不得了啦！！！《鱼翅与花椒》作者，中国人民的老朋友，最懂中餐的外国人扶霞·邓洛普（Fuchsia Dunlop），携全新力作《君幸食——一场贯穿古今的中餐盛宴》亲赴绕城外，一起聊聊美食这座进去了就不想出来的围城。本期彩蛋不断，一定要听到最后！一个多小时里一直在擦口水的我们，问了扶霞一些问题，包括但不限于：扶霞你今天中午吃了什么啊？扶霞你这三十年吃了什么啊？想知道又不想知道，土步露脸是个啥啊？ 《君幸食》已经在5月15日上市啦！本期嘉宾：《君幸食》作者扶霞·邓洛普本期主播：《君幸食》译者何雨珈                  《君幸食》早期读者Harry本期剪辑：雨珈后期鸣谢：《君幸食》封面设计 M-A-O 扶霞已经出版的中文作品（没错都是这个正在写shownotes的人翻译的）：《君幸食》《鱼翅与花椒》《寻味东西》《川菜》《鱼米之乡》 聊天中穿插的作者和译者朗读片段，分别出自《君幸食》中的“万物可入菜：虾籽柚皮”和“美食无界：涮羊肉”两章。 流口水时刻——聊天中提到的菜肴和食物（不完全统计）夫妻肺片 /甜水面 /鸡汁锅贴/ 川北凉粉/ 叶儿粑/ 海蜇/ 鸭掌/ 海参/ 土步露脸/ 红烧划水/ 顺德鱼生/ 烤鸭/ 糖醋肉球/ 葵菜/ 儿菜/ 竹笋/ 醉蟹/ 苦瓜排骨汤/ 烤鸭/ 姜汁芥蓝/ 罗宋汤/ 虾籽柚皮/ 涮羊肉……扶霞做的素麻婆豆腐 有文化时刻——《君幸食》中提到的饮食文化作品和文化名人（不完全统计）《吕氏春秋·本味篇》/屈原《招魂》《大招》/束皙《饼赋》/袁枚《随园食单》/林洪《山家清供》/毛翔青《酸甜》/陆文夫《美食家》/陆羽《茶经》/李渔《闲情偶寄》/李时珍《本草纲目》/孟元老、吴自牧《东京梦华录》/高濂《遵生八笺》/段成式《酉阳杂俎》/兰陵笑笑生《金瓶梅》/ 曹雪芹《红楼梦》/《礼记》/《诗经》/《周礼》/《论语》/《孟子》/庄子/老子/告子/荀子……扶霞做的川菜笔记 做攻略时刻——聊天中提到的餐馆和代表菜成都新都宝光寺：仿荤菜北京晟永兴：烤鸭北京海碗居：麻豆腐成都芙蓉凰：所有菜杭州龙井草堂：看书就知道有什么菜上海老吉士（老店）：腌笃鲜、葱油鱼头扬州趣园茶社/冶春茶社：早茶广州陶然轩：点心（濑粉）湖南火宫殿：臭豆腐《君幸食》作者和译者祝大家吃好喝好！

2024年单立人发现喜剧周·记录于三月末在成都落下帷幕，几位喜剧观众聚在一起，回（锐）味（评）喜剧周的演出。请注意！对演员和演出的评价都是个人意见，且仅针对在本次喜剧周单场的表现，不代表对其整体评价，请轻拍。本期封面：“好的石老板，这样我就先给单立人投五个亿。”本期标题来自周奇墨：“发现喜剧周，谁是喜剧周啊？就是我啊。真不好意思，一不小心，就被发现啦。”本期主播： 在整个喜剧周都即为亢奋又看演出又写稿的雨珈 雨珈的家属，“被迫”爱喜剧的老廖 在喜剧周薅了二十几包龙角散的Harry 在喜剧周出道的茂哥 被求婚的地点就在一个喜剧俱乐部场地的阿月雨珈为喜剧周写的稿子：（按发表时间先后排序）一个线下喜剧观众的自白刘旸：我放弃成为传奇专业搞“笑”的她们发现喜剧周：让喜剧成为一种情绪六兽：让我们会心一笑片尾音乐：《单立人儿》作词：Icy 作曲：Icy从单立人官方公众号扒下来的喜剧周全部演出安排，你一共看了多少场？