Никита Исаев и Владимир Ворсобин обсуждают, чем живет Россия. Выпуск от 2019-08-06 17:03:00 . Ведущие: Владимир Ворсобин, Никита Исаев.

В: У микрофона Владимир Ворсобин. Издалека, из пылающего Красноярского края Никита Исаев по удаленной связи. Никита, привет!

И: И пылающего, и взрывающегося, и подтопляющегося, и дымящего.

В: Под Ачинском взорвалось. Никита, вы опоздали на эфир, потому что задержались у губернатора, как я понимаю. Поэтому у вас наверняка есть что сказать, и по пожарам, и по Ачинску. Давайте начнем с темы взрывов, которые идут сейчас. Не знаю, сейчас потушили или нет. Какие последние новости, и как вы вообще относитесь с этой истории, которая в интернете уже обросла массой слухов?

И: Приношу извинения радиослушателям за некоторое опоздание. Это действительно связано со встречей с губернатором Красноярского края Александром Викторовичем Уссом. Поэтому из первых рук сейчас постараюсь объяснить ситуацию. Во-первых, никаких взрывов уже, разумеется, нет. Более того — режим ЧС снят, по-моему, пару часов назад, если быть более точным. При мне А.В. Уссу, губернатору Красноярского края, который только вернулся и, собственно, без сна находился, звонил начальник ГУВД края, который отчитался о завершении работ и начала возврата людей, которые были эвакуированы. В Ачинске были эвакуированы порядка 11 тысяч человек. Произошло все в течение нескольких часов. Собственно, оперативно были локализованы все потенциальные точки возможного возгорания. Никаких человеческих жертв, слава богу, всего этого удалось избежать. Удалось избежать и серьезной паники, которая могла бы быть. Были оперативно отрезаны автомобильные дороги и найден пути обхода,в том числе моментально ночью была проведена эвакуация жд составами, отработали совместно с министерством обороны. Здесь был заместитель министра Булгаков. Высокая дана оценка руководством по этому поводу, поэтому все в этом отношении нормально. Другое дело, как не допускать подобного рода вещей для того, чтобы потенциально избежать этого всего. Слава богу...

В: Чего рвануло?

И: Рвануло из-за человеческого фактора, определенным образом. Есть люди, есть человеки — мы, которые могут халатно относиться к каким-то вещам. Сейчас следствие должно будет по этому поводу, безусловно, разбираться и давать определенные оценки. Уверен, что Красноярский край, руководство Красноярского края, которому за последние недели две привлечено исключительное внимание всей страны, даже более, чем к московским протестам, которые стали на выхолощенной информационной повестке лета, Красноярский край стал информационной точкой, куда устремились все. И об этом все говорят, особенно в социальных сетях. И вы правильно, Владимир,сказали о том, что обросло это какими-то невероятными слухами и т. д. Уверен, что крайне важно руководству края будет продемонстрировать открытость в разрешении этого вопроса и обозначение причин, которые состоялись.

В: У меня вопрос теперь, связанный с пожарами. Естественно, коль вы ведете к тому, что там происходит. Вот интересная позиция у губернатора Усса. Вы намекаете на то, что московская тусовка уж сильно окрысилась на красноярского губернатора. Но ведь он утверждал, что тушить пожары в общем-то и не надо. По большому счету, они находятся в контролируемой зоне и что так природой заведено. Но сам Владимир Путин через некоторое время опроверг слова губернатора, и как минимум треть пожаров с помощью МЧС и военных уже ликвидирована. И если бы, возможно, губернатор и власти Красноярска спохватились бы пораньше, таких ужасных кадров, какие распространяются в интернете, не было. Там, извините 3 млн гектаров сгорела. И вы считаете, что это не проблема Усса?

И: Во-первых, не сгорело 3 млн гектаров, а это площадь возгорания, и в основном по кромке, чтобы это было понятно. Второе, снижение пожарной активности произошло несколько раньше, чем начали тушить, и, собственно, причиной этого вода — либо дождь, либо естественные водоемы — река либо другие, которые обеспечивают торможение этого обстоятельства. Третье. Вот народ слушает про 3 млн гектаров, говорит — это больше территории Бельгии, 3 млн гектаров это уже кажется чем-то ужасным. Помню, в 2012 году это было 10 млн гектаров, хотя кто-то утверждает, что это самая масштабная катастрофа с лесными пожарами за историю 21 века. Это абсолютная глупость и вранье. Я к прошлой нашей программе «Злая политика» подробно подготовился для того, чтобы понять, что происходит, и чтобы не нагнетались таким образом страсти. Да, губернатор А.В. Усс, являясь человеком достаточно эмоциональным, открытым, человеком, который говорит все как есть, и этим начинают пользоваться журналист, блогеры и т. д. Человек, который говорит: «Давайте, чтобы зимой не было метели, ветра и снега, будем топить ледник». Вот такая невинная шутка вроде как происходит. Вы можете сказать: «Ну как же можно шутить на эту тему» и т. д.

В: И вообще-то это глупо. Горят леса, накрывает смогом и дымом города. Это тема для шуток?

И: Давайте перед вами будут выходить рафинированные чиновники в галстучках и накрахмаленных костюмчиках и будут вам протокольно отчитываться, что вы так ненавидите. Давайте будет таким образом. Либо власть должна быть все-таки человечной. А люди, которые имеют серьезные основания транслировать подходы, которые дает власть, будут относится вдумчивее того, что происходит. Относительно тушения пожаров. Если пожар находится на территории более 20-30 гектар — это не то что выгодно и не то что нецелесообразно, это,скорее всего, опасно. Это происходит всегда. Пожары горели тысячу лет назад, и сто лет назад. И никто их тогда не тушил, и лес самовоспроизводился и т. д. Тушить начали относительно недавно. Причина всех этих пожаров заключается в абсолютно брошенной федеральными властями леса. У леса просто нет хозяина. Есть миллионы органов федеральных,министерств, ведомств и прочих, которые надзирают за этим надзирают. Есть непонятный лесной кодекс, по которому валяются щепа и другие отходы, которые находятся в невосстанавливаемом лесе, потому что у него нет хозяина. Есть арендаторы, которые вырубают, мужички за 15-20 тысяч рублей рубят лес на этих территориях. И плевали эти арендаторы, которые у государства берут, на восстановление леса. А если и восстанавливают, то никто не думает об этом обстоятельстве. Но нужно найти врага. Владимир, конечно, давайте найдем врага. Сложно найти врага в Москве, кишка тонка это сделать. Лучше подумать: Вот так губернатор Усс, он во всем виноват. Человек, который по-честному выходит и что-то говорит. Вот таким образом мы и действуем.

В: Но получается, Усс говорил о том, что экономически нецелесообразно тушить эти пожары. Ну давайте все-таки логическую цепочку проведем. После того, как общественность нагнала такого ужаса, владимир Путин сказал: «Ну что, давайте тушить». И знаете, экономически это оказалось целесообразно, судя по решению президента. То есть получается, что губернатор Усс и Владимир Путин приняли взаимоисключающие решения. Естественно, что после решения Путина уже все перестроились. И, кстати говоря, приехали контролирующие органы в Красноярск ваш любимый и выявили, что, оказывается, давали неправильную статистику региональные власти, таким образом, подвергали опасности леса.

И: Значит, приехали правоохранительные органы, возбудили уголовные дела против Министерства по чрезвычайным ситуациям. И после этого получили от Зиничева, министра, соответствующие информационные сообщения, что стоило бы подумать, перед тем как отчитаться по этому поводу. Второе. Относительно эффективности тушения, о котором вы сейчас говорите. Знаете, что такое ИБД? Это называется имитация бурной деятельности. Потому что если президент дал указание, нужно отчитаться, показать картинки. А вы знаете, сколько литров воды тратиться на один гектар в рамках этого всего? 8 литров. Знаете, что такое 8 литров? Это меньше ведра на один гектар. Вы думаете, там кто-то что-то потушит этим обстоятельством? Но надо же отчитаться в Москву.

В: Подождите, треть пожаров — это тоже вранье, что они потушены?

И: Треть пожаров вполне по другим причинам скорее всего была потушена. Естественным образом. Сегодня в Красноярском крае град, ливень, дождь в южной части, в Минусинском и других районах. Вот что происходит. Или просто до речки дошел огонь.

В: Наш слушатель пишет: «Недопонял, это сейчас говорит пресс-секретарь губернатора Усса или все-таки Никита Исаев?» Пишет наш слушатель Николай.

И: Это говорит Никита Исаев, который тоже говорит правду и не боится говорить правду. А то, что против губернатора Усса ведется кампания, причем не первая кампания... И после наводнения велась против губернатора Усса кампания, потому тчо он делает заявления неосторожные. А сейчас он перестанет делать такие заявления и получите вы молодого технократа в очочках. Одинакового, как и все губернаторы. Вот такого он, наверное, хочет получить таким образом. Никита Исаев, если нужно критиковать губернаторов, он просто выносит их ногами вперед, если нужно...

В: Напоминаю, что у нас на дальней связи Никита Исаев, который в прошлой части передачи заявил, что на самом деле потушили пожары не доблестные российские войска, которые посланы тушить эти пожары, тайгу нашу русскую, а всего лишь дождь. Никита, я вас правильно понимаю?

И: Никита Исаев сказал примерно следующее: а вы разобрались, каким образом эти пожары начали прекращаться, или вы считаете правильным просто по отчетам смотреть таким образом? Пожары потушены. И сейчас нужно думать о причинах возгорания и каким образом не допустить подобного впредь. Использовать общественный резонанс, который качается, сегодня на платных пабликах огромные деньги вкладываются по этому поводу в информационное пространство.

В: Зачем?

И: У нас политически игры. У нас в стране идет тр