Никита Исаев и Валентин Алфимов обсуждают это в подкасте «Злая политика» Радио «Комсомольская правда». Выпуск от 2019-07-30 17:03:00 . Ведущие: Никита Исаев, Валентин Алфимов.

Алфимов: Здравствуйте, дорогие друзья. Меня зовут Валентин Алфимов и рядом со мной Никита Исаев. Никит, здравствуй!

Исаев: Да, всем добрый день. Привет, Валентин.

Алфимов: Мы рады видеть тебя в нашей студии наконец-то. Закончилось твое турне?

Исаев: Нет, оно продолжается. Просто иногда есть вопросы в Москве, в том числе и по регионам, в том числе и по тому, что мы будем обсуждать сегодня. Из Москвы-то виднее. На месте всем кажется, что они все понимают. Но надо иногда настроить свои такие окуляры отсюда из Москвы. И потом обратно снова в бой.

Алфимов: В общем, как вы поняли, друзья, это наша программа «Злая политика, где мы призываем к ответу всех чиновников, которые не дают нам нормально жить или хотя бы требуем от них, чтобы они объяснили вообще, что сейчас происходит. Давайте отправимся сейчас в Красноярск, Красноярский край. Там, конечно, ситуация аховая, во всех смыслах этого слова.

Исаев: Давай, во-первых, проанонсируем, какие у нас сегодня две основные темы планируются быть. Действительно, на прошлой неделе вся страна взрывается от информации о том, что горит Сибирь. В первую очередь Красноярский край, Иркутская область, Хабаровский край, хотя Хабаровский край это в общем Дальний Восток. В общем, горит все, что за Уралом и т.д. Люди рассказывает о трех миллионах гектаров площади пожаров, сравнивают это с Бельгией, говорят, что это стихийное бедствие, города задыхаются. Плюс еще Новосибирск и т.д. Вся страна находится в понимании того, что мы теряем леса, теряем население, здоровье и т.д. В какой-то момент всем казалось, что эта информация заглушается на федеральных средствах массовой информации. Как всегда говорили: "Ну, вот теперь замалчивают. Нам тут родственники из Новосибирска, Красноярска рассказывают, а чиновники говорят какие-то глупости. Как обычно, сидят там, потирают руки, зарабатывают на этом бесконечное количество денег, вывозят лес в Китай, специально поджигают для того, чтобы скрыть свои, так сказать, махинации, коррупцию и т.д.". Вот для этого действительно и нужно разбираться, поэтому это вопрос не самый простой, не самый однозначный. Поэтому мы из первых рук хотим поговорить с губернатором Красноярского края. Насколько я знаю, у нас есть звонки и в Амурскую область, и в Хабаровский край. Это первая тема. А вторая тема, которую мы, конечно, хотим обсудить, - это субботние протесты. Я бы их назвал беспорядками, безусловно.

Алфимов: Сражение, стояние.

Исаев: И буквально час назад прошла информация, насколько я знаю, что возбуждено уголовное дело по факту массовых беспорядков, которые были в Москве в субботу. Многие, я думаю, об этом знают, хотя действительно федеральные эфиры немножко придерживают эту информацию, на мой взгляд, но, слава богу, есть Радио «Комсомольская правда» и вообще «Комсомольская правда», которая, на мой взгляд, открыто об этом говорит. Тем более «Злая политика» с Никитой Исаевым, который уже точно язык за зубами в этом отношении не держит. Давайте же разберем эту ситуацию и поймем, что происходит. На мой взгляд, это две главные темы, которые сейчас существуют в стране.

Алфимов: Факт. Ну давайте начнем все-таки с Красноярска, там ситуация действительно аховая. 3 миллиона гектаров горят. А в Красноярском крае всего 1 миллион, в целом по стране – 3 миллиона.

Исаев: Я тебе скажу так, Валентин, вот говорят: «Аховая ситуация, никогда такого не было». Насколько я помню, в этом веке говорят впервые. Но на самом деле это ложь или миф, а может быть, сознательный. Я хочу, чтобы наши телезрители, извините, - радиослушатели, это понимали, они зрили в корень. Зачастую это кому-то интересно. Лес – это огромнейший бизнес. Экспорт леса, работа с лесом здесь внутри страны – это огромный бизнес. Там огромное количество интересов, олигархов и так далее, которые на этом играют. Я напомню, в 2012 году горело 10 миллионов гектаров, 10, в отличие от сегодняшних трех миллионов, то есть иными словами – это не самая масштабная катастрофа. Второе. На прошлой неделе пошел-таки дождь, который люди ждали и количество, то есть до чего горит лес? – до речки горит лес. Собственно, потом останавливается. В данном случае стихия, природа начинает приходить на помощь людям и спасать от этого обстоятельства. Но, конечно, есть те, которые пользуются этим обстоятельством. Хотелось бы поговорить с губернатором Красноярского края Александром Викторовичем Уссом, который, собственно, и является на передовой этой борьбы.

Алфимов: Ну а, собственно, почему нас сейчас в первую очередь интересует губернатор Красноярского края Александр Усс? Потому что тут набросились на власти все кому ни лень, типа: вот чего вы не тушите? А у нас, оказывается, есть такой закон, который позволяет не тушить…

Исаев: Сухой закон, ты хотел сказать?

Алфимов: Ну, можно и так сказать. Который позволяет не тушить, если это экономически не целесообразно. Есть такая история. И тут вот на днях Александр Усс как раз примерно об этом и заявил. Давайте сейчас услышим.

Усс: «Никому же не приходит в голову топить айсберги, чтобы у нас было потеплее. Дело не только в правительстве, дело в том, что это обычное природное явление, бороться с которым бессмысленно, а может даже где-то и вредно».

Алфимов: Так вот, это было заявление губернатора Красноярского края. Прямо сейчас он с нами на связи. Александр Викторович, здравствуйте!

Исаев: Александр Викторович, добрый вечер, наверное, у вас, в Красноярском крае. Это Никита Исаев.

Усс: Да, Добрый вечер! Да, рад вас слышать. Хотя у нас он не такой добрый. Скажем так, стабильно напряженный.

Исаев: Александр Викторович! Ну, смотрите. Почему-то все решили наброситься на вас, если можно так сказать. Собственно, я пытаюсь больше убеждать, что это вопросы федеральные, вопросы бесконечного количества министерств и ведомств, которые там регулируют. Но поскольку вы находитесь на этом фронте фактически, то да, по большому счету все пытаются спросить с вас. Хотелось бы от вас получить вот той информации… Как вы считаете, что происходит, почему происходит, что с этим необходимо делать. Я даже не спрашиваю, кто виноват в этом отношении, хотя если вы найдете в этом какие-то подходы, то тоже было бы неплохо.

Усс: Знаете, ну, во-первых, спасибо за то, что вы сказали, что я там на передовом фронте. На самом деле это не так. У нас есть целый ряд регионов, где ситуация такая же приблизительно сложная, ну, я имею в виду наших соседей, вы знаете – Якутия, территории где сегодня действуют пожары выше, чем в Красноярском крае, Иркутская область также. И все это создает такой неблагоприятный эффект и создает соответствующие опасности.

Теперь относительно вины. Мне было бы проще всего сказать, что виноват федеральный центр, выделяйте там бесконечное количество денег, привлекайте там соединения и так далее, но это было бы несправедливо и, я считаю, безответственно с моей стороны. Действительно пожары это крайне опасное, если не сказать, большее явление, природное явление, зачастую. Иногда он является делом рук человеческих. Но не случайно, в соответствии с установившимися регламентами, практиками во всем мире зоны пожара делятся на зоны охраны, где они активно тушатся, и зоны так называемого контроля, где пожары действуют на очень удаленных территориях, на оооочень удаленных, труднодоступных территориях. И тушить их, вот я бы позволил себе уточнить, не только экономически нецелесообразно, дело не в этом. Дело не в деньгах, деньги, наверное, можем найти. Это технически невозможно, организационно.

Алфимов: Александр Викторович, ну подождите, есть же авиация, МЧС. У них там Бе-200 самолет. Они летают, всех там заливают. Они же облака разгоняют, эти отряды, они дождь вызывают. Разве нельзя хоть отправить самолет?

Усс: Вы знаете, я не являюсь большим экспертом, скажем так, в этих технических возможностях, но тем не менее как губернатор ситуацию, безусловно, представляю. Что касается самолета-зондировщика, который вызывает дождь. Для этого необходима так называемая ресурсная облачность, нужны облака. Вот над той же Эвенкией стоит очень мощный антициклон, ясная абсолютно погода, где, к сожалению, вот только относительно недавно прошли дожди. Что касается самолетов Бе-200. Самолеты Бе-200 обычно используются только по кромкам и только там, где имеются в непосредственной близости небольшие водоемы, на которых можно осуществлять забор воды. Представьте себе, что время подлета к пожару составляет 2 часа. Этот самолет берет на борт, скажем так, 7-10 тонн воды. Для того, чтобы эффективно тушить пожар, необходима так называемая карусель, когда самолеты идут с интервалом 15 минут приблизительно, если я не ошибаюсь. И когда горит миллион гектаров… Ну, во-первых, туда это необходимое количество воды трудно довезти, если вообще возможно. И, что не менее важно, в условиях плохой видимости идти на низких высотах достаточно сложно и опасно.

Исаев: Александр Викторович, такой вопрос. Скажите: люди в городах, и вы правильно сказали, что и Якутия, и Иркутская область, и Новосибирск, и Красноярск, говорят, что задыхаются от смога. Это так или нет?

Усс: Ну давайте еще немного все-таки о том, является ли нын