✨✨✨【EP01 與陳峙維對談：四海唱片與1960年代的華語歌曲產製】✨✨✨



🎙️ 來賓：國立臺灣大學音樂學研究所兼任助理教授 陳峙維





📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in PopularMusic（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。



本集由MIT主編之一EVA與MIT第二章作者陳峙維對談，陳峙維以全台語的方式，講述台灣1960年代四海唱片在華語歌曲產製的地位。陳峙維分享報社老闆廖乾元在什麼樣的機遇下成為四海唱片老闆，並與一位多產早逝的音樂人周藍萍相遇，產製出許多膾炙人口的歌曲，如「綠島小夜曲」，捧紅紀露霞、紫薇等歌手。他們不僅開創華語各種企劃與商品，如21張合輯、國語聖誕歌曲、西方編曲、改編台語歌等，更讓台灣流行音樂與歌星席捲東南亞市場，翻轉原以香港為主的華語市場。



#全台語 #四海唱片 #周藍萍 #廖乾元 #綠島小夜曲





💥【本集精彩重點】

• 從小講上海話、國語的陳峙維老師，為何會說一口流利的台語？


• 大學讀植物系，研究所讀會計的陳峙維老師，後來怎麼走向音樂研究之路？


• 俗話說「天下第一衰，剃頭噴鼓吹」，真是如此嗎？

• 台灣如何翻轉以香港為主的流行音樂市場，成為華語歌的生產基地？


• 校園民歌之前，台灣的音樂是一片黑暗嗎？


• 書報攤老闆廖乾元如何輾轉進入出版業，最後創建「四海唱片」？


• 廖乾元和多產早逝的作曲家周藍萍相遇，開創華語市場新紀元


• 「綠島小夜曲」原來是周藍萍為了追女孩寫的一首情歌


• 四海唱片在什麼樣的契機下，從東南亞市場紅回台灣？

🌿【工作團隊】



製作：蔡如音(EVA)

音控：蘇欣儀、王千華

逐字稿：蘇欣儀、林之越、朱怡靜

錄音拍照：蘇欣儀

剪輯：蔡如音(EVA)

音樂版權聯絡：林之越

節目封面設計：沈宜萱

平台上架：蘇欣儀





🎶【音樂】



1.綠島小夜曲（紫薇成名歌曲專輯，1969，四海唱片出版社）

作曲者：周藍萍

作詞者：潘英傑

演唱者：紫薇

國立臺灣大學圖書館提供



2.聖誕之歌（聖誕鈴聲）（四海唱片出版社）

演唱者：紫薇

演奏者：四海中西樂團

國立臺灣大學圖書館提供



3.聖誕之歌（普世歡騰）（四海唱片出版社）

演唱者：陶明潔

演奏者：四海中西樂團

國立臺灣大學圖書館提供



4.回想曲（四海歌曲精華）（紫薇成名歌曲專輯，1969，四海唱片出版社）

演唱者：紫薇

作曲者：周藍萍

作詞者：楊正

演奏者：四海管弦樂團

國立臺灣大學圖書館提供



5.今天不回家

作曲：左宏元

作詞：左宏元

演唱者：姚蘇蓉

https://reurl.cc/VXoVrR



6.今天不回家（樂風ＬＰ馬來西亞）

作曲：左宏元

作詞：左宏元

演唱者：姚蘇蓉

https://reurl.cc/r8VWm4





📮【連絡信箱】

mit.music.studies@gmail.com





🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】





✏️【逐字稿Transcript】

Eva：大家好，歡迎收聽MIT作者對談。這是一個podcast節目，我們的主題是「台灣流行音樂研究」，其實主題的發想是從一本書來的，這本書的名字是「Made in Taiwan: Studies in Popular Music」翻成華語就是「台灣製造：流行音樂研究」這是一本英文的研究論文合集，總共有16章的研究，全部有15位作者和3位編者，我是其中一位編者和作者─Eva蔡如音，也是今天的主持人。我在師範大學大眾傳播研究所服務。MIT台灣製造的書今年已經出版了，至於為什麼要來做podcast，其實有三個原因。第一個，我們想要分享研究的發現給大眾知道，不只有給做研究的人；第二個，一本關於台灣的書，原本是用英文出版，但是我們想應該嘗試用台灣的語言，不論是華語、台語，或是客語，或是其他的通用語言，來做討論。最後，MIT這本書形成的方式，原來是由每一位作者單獨打拼寫出來的，但是大家一起來做podcast節目，可以讓作者和編者有一個見面和互動的機會。感謝大家聽我慢慢地說，今天的來賓是陳峙維教授，陳教授是台灣大學音樂研究所的教授，也是MIT這本書第二章的作者，歡迎！



陳：我要叫你Eva，還是叫你蔡老師，還是叫你如音小姐？



Eva：叫我Eva就好。



[2:01 ] 陳：啊真的很感謝能夠來參與這本書。許多年前，我和Eva就已經認識，可能在研討會或其他場合，很早就說，對我寫的這個單元有很長時間的研究，想說要邀請我一起來寫。我就是很差的那個，一直拖、一直拖，我拖很久，拖到最後害他們原本要在一、兩年前，要在聖誕節Christmas之前，還是農曆新年前就要出版，拖到原本要送人當聖誕禮物，或是過年走春的禮物，拖到不知道是什麼復活節、還是什麼節之後才出來。很開心能夠來到這裡。



[2:40 ] Eva：真的很感謝！我現在要來切換……。



[2:44 ] 陳：沒關係，你要切華語、切英語，都可以。



[2:48 ] Eva：稍微來介紹一下，我怕我用台語講話可能會拖太久。陳峙維老師是我們今天這集，MIT作者對談的來賓，他也是我們這本書第二章的作者。稍微介紹一下陳峙維老師，他目前是台大音樂研究所的兼任助理教授，同時也是台大藝文中心的執行長。大家剛才已經聽到了他的四聲道。



[3:17 ]陳：我從小的家庭背景。我的台語是因為以前大學的時候做地下電台，才講得越來越流利。再來去英國讀書的時候，很悲情的，蘇格蘭的冬天下午3點天就黑了，早上到9點、10點才天亮，非常寂寞，無聊就開始讀漢文，所以才有這個機會用台語做節目。而且我在學校裡面也有幾門課，是用全台語來教授。



[3:50 ]Eva：陳峙維老師在台大有全英語、全台語教授「台灣音樂導論」，聽起來應該是一門非常重要的基礎課程。



[4:00 ]陳：這是通識課。主要一開始因為我們兼課的老師在研究所裡面，主要是支援通識教育。所以一開始，台灣音樂的這個課是受國際處的邀請，希望可以通過介紹音樂、聽音樂來認識台灣。主要是針對交換學生、讀學位的國際學生，提供10名，或10幾個的名額給本地的學生，試看看用英語來認識、再一次認識你的國家、你的土地，並和國外學生來交流。接下來，我就想想說，可以用英語教，為什麼不能用台語教？都能用英語教別人唱客家的歌曲、唱歌仔戲，為什麼不能用自己的語言？所以說之後這門課也有用台語在教。另外就是「全球音樂文化」，聽世界音樂，也有用台語在教，這是之前的事，現在全部主要就是教台灣音樂，用台語教這樣。



[5:05 ]Eva：其實，剛才陳老師講的這個全球音樂文化，這門課三度獲選了通識教育績優計畫。那剛才陳老師也提到了，先是用全英語授課，然後是全台語教授這門通識的台灣音樂導論課程。那陳老師的學術專長是「現代音樂工業」、「流行音樂」、「世界音樂」。有關於他在MIT這本書第二章的主題，是1960年代台灣的華語歌曲產製，特別是以四海唱片作為一個例子。有關於這個主題，其實陳峙維老師他已經算是有非常長期跟深入的研究，也曾經出版相關的中文論文，在「寶島回想曲：周藍萍與四海唱片」，這本沈冬老師主編的專書裡面。那我想請教一下，用英文寫這篇的感覺？



[6:08 ]陳：其實，你本來要問我說，用台語來錄這個節目、做這個對談有什麼挑戰？其實和台語一樣，你必須先對這個主題有很深的了解，接下來就是你用什麼語言來傳達你所理解的東西。一定要記得一點：你不能翻譯。你不能想說，我現在講國語，我國語人，用國語先寫好稿子，再來想說這句話要怎麼講，這樣不行，你開課這樣子也不行。所以說我如果用英文在上課的時候，我的課程介紹，一開始就是用英語來思考。所以同樣一件事情，現在換一種語言，第一個你不能翻譯，你先對你這個主題有了解，用你現在要用的語言來準備；接下來就是想，讀這本書的人，我們的讀者，他們到底是什麼地方來的，有很多事情我們會想說「這個誰都知道，這有什麼好問的？」「佛曰不可說」都這樣跟人家說：「這有什麼好問的，什麼叫做ROCK？ROCK就是一種態度啊」有說跟沒說一樣，就是這樣一種情形。你要想說，很多世界不同國家的人，都可能對華語歌，什麼叫華語歌？什麼國語歌？華語和國語有什麼不同？還有人說這是北京話。我們感覺這是很簡單的事情，但對其他國家的人來說這很複雜。你們Mandarin pop就Mandarin pop，為什麼還有看到其他書把你們寫成Chinese pop，還有人寫Chinese-language pop。就是……，這沒辦法啦，這不要在這說，這太困難了。所以說第一個就是，你對這個題目有了解，你就可以想說我要講什麼，接下來你再來想說，要聽我說的人是怎麼樣的觀眾朋友，像今天可以用台語來講，就是一般台灣有些人台語不流利、但至少聽得懂的人，我們可以不用討論華語、國語這種事情，所以我在這跳過。但今天如果是用英語來說，聽眾朋友可能是其他的國家，很多外國的學者對中文歌，或華語歌也是很喜歡，而且中文也有一定的程度，但是三不五時也是會問你：國語和華語到底差在哪裡？這本書裡我就有解釋。



[8:37 ]Eva：陳老師是怎麼找到這個主題？



[8:40 ]陳：我本身的研究，本來是1930-1940上海的、上海的，那時候叫國語歌，上海的國語流行歌研究。因為我剛有講過，我家中的背景，我媽媽是上海人，我小時候在家裡只講上海話和國語而已，我爸爸、我祖先，是唐山過台灣，那是雍正年間的事情，200年了，是200年前來到台灣，所以我爸爸可以說，你說那就是台灣人沒有錯，但他沒有在對我講台語的。我們那種時代，三四十年前，如果你國語講出來有台語的腔，哇你這下，出來找工作，可能會被打折，你的表現有90分，先給你變75，對吧。我們是說以前，不是說現在啦。所以說我爸爸沒有在對我說台語，只有親戚朋友來的時候會講，所以我們家就沒有在聽台語歌，台語歌是隔壁家庭裁縫在聽的。我家就是聽京劇和粵劇，粵劇就是以前說的紹興戲，還有一些上海的國語歌、香港的國語歌，我們家主要是這些。



所以我就想說，1930、40年代這麼有趣，沒有什麼人研究，那時候2000年的時候，已經漸漸有一些研究出來，但還是沒有一個很完整的。比如說你是社會學的學者，還是文學的學者，他就按這個歌詞的內容，當時政治社會的背景，我本身就想說除了要了解產業這個社會背景，要對這個歌曲，本身對音樂，他是怎麼編曲、用什麼樂器，中國的這個音階，我們說五聲音階只有do re mi so la，但是不是，我們一般印象就只有do re mi so la，但其他的音也可以用，很多有關音樂方面，和樂理有關係的研究不多。所以我就想說我要來做30、40年代的，全部結合在一起，一個產業平台，platform，還有電台上面的歌，產品就對了，用這個概念來做。因為你接收了30、40年代，你就會想說49年解放之後，這些人一些跑去香港，繼續聽，因為家裡人也在香港的國語歌嘛，這就全部牽一起。最後大家都會說，上海時期、香港時期，台灣現在難道是the hub of Mandarin pop，說是很重要的生產基地，華語歌的生產基地。雖然說，漸漸地可能這個優勢要沒了，但不管那時候就是這麼想。奇怪，全世界如果要聽國語歌，都要聽台灣的，連香港的四大天王都要來台灣出版。那奇怪，台灣的國語歌時從什麼時候開始的？怎麼看都是校園民歌，好像校園民歌之前是一片黑暗、什麼都沒有。聽到一些大人跟你說，台語被人打壓、不能唱，那不對啊，是49年之後全台灣都在唱校園民歌嗎？不是啊，我印象當中就不是這樣，所以我就開始對這有興趣。



你剛說的沈冬教授，他們開始做這流行歌，1969、1959以後，上海那方面他原本也有在接收，但他想說我們來從這戰後開始，所以就邀請我一起來加入。還有最大的一點的是，這個四海唱片公司的廖乾元先生，我也是在他過世之前，有機會跟他見面，我就跟他說：「說有這研究機會，要來介紹沈老師給你認識。」這個緣就牽起來。另外，就是周藍萍，四海唱片和華語歌，很大一部分是周藍萍做起來的，或是說製作的。剛好周藍萍的女婿和女兒兩個人要拍這個紀錄片，為了想要將爸爸，因為媽媽過世了，媽媽在世的時候什麼都不能講，現在媽媽過世了，我們剛好來整理一下，讓我們爸媽以前在台灣、以前在香港發生什麼事情，我爸爸這麼厲害，得金馬獎這麼多次，我什麼都不知道。所以說有這個機緣，哇！四海公司和周藍萍有這個合作的機緣，所以才想說，沈老師就說來讓你負責唱片這部分，我們幾個人，剛你說的那本書「寶島回想曲」裡面有四位作者，每一位都有不同的學術專長，所以我就來負責唱片界這部分。但是你寫歸寫，但是你負責你是要寫文章，但是要訪問、要處理，還是一起的。所以我最後才有機會，這個周藍萍紀錄片在拍的時候，他女婿也邀請我來做音樂總監，就是這樣開始的。



[14:02 ] Eva：其實剛剛跳過了很多，陳老師的大學、研究所的第一個階段，其實好像都跟音樂研究沒有什麼關係。



[14:12 ] 陳：哦哦，這應該一開始開場，我想說開場開太久。本來我是台大的植物系，botany，現在沒有植物系，現在叫做生命科學。因為，啊就是高中不愛讀書，想要考音樂系，想說師大一定考不上，不用妄想了。看有沒有國立藝專，那時候國立藝專還在，還沒有改制，拚拚看。因為我英語國語都不錯，拚一下，看一下學科能不能考高一點。整個家族都給我反對，不只我爸爸跟我說不要，一些叔叔、伯伯都說：「你爸爸只有你這個兒子，「天下第一衰、剃頭噴鼓吹〔比喻衰到極點。〕」，你如果去讀音樂怎麼辦，你爸爸要怎麼辦？」就是因為這樣，我才想說那要考什麼，要怎麼辦，已經高中三年級了，高三已經停課了，我又沒在準備，我想說不然我考一個台大給你看好了。啊男生嘛、自然科學嘛，工科考不上，不用妄想什麼電機啦，想說找我專長的部分好好來準備，想說植物系和動物系，自然科學的比較有興趣，小孩的時候曾經對這比較有興趣，所以才變植物系。但我對音樂還是很有興趣，所以考上之後，欸我考上了，現在已經有交代了，我就去做地下電台了。那時候有「寶島新聲」，剛成立的時候，就是1994年開始做的時候，我做一年。但那個節目和音樂沒有什麼關係，但那是我用全台語來做一件事情，來主持、來講，一個開始就對了。啊植物系讀到二年、三年的時候，想說我課還這麼多，在台灣如果你要行醫，或化學製藥這些，要花十年的時間，要100億的資金，啊科學家都對數字不太了解，不然我來讀一下會計好了，所以我研究所就去讀台大的會計研究所，也有去事務所做一年。最後還是忘不掉、放不下我的音樂，所以最後想說，都已經要出國讀博士了，不可能對演奏和演唱這方面，不然來做一些和音樂產業有關的研究，就是我最喜歡的30、40年代，這就是我的博士論文。



[16:48 ] Eva：原來如此，因為我也一直很好奇就是說，為什麼當初大學是念植物，然後研究所念了一個會計，現在就是完全明朗化。就是其實一直都是對音樂是有興趣的，只是，當時家人的反對。



[17:03 ] 陳：對啊，你說「天下第一衰，剃頭噴鼓吹」，啊剃頭的哪有衰，你去燙一下頭髮五、六千塊。對不對?如果你找一個設計師也很厲害。啊吹喇叭哪有差，周杰倫也吹的不錯，還取一個昆凌，這麼漂亮，對不對，哪有衰?沒有拉、沒有啦，這個說笑的。



[17:18 ] Eva：:那後來就到英國這個「Sterling 」大學，史特琳大學念了這個電影與媒體，也是在這個系所可以做有關於1930年代、40年代上海的這個流行歌曲的研究。回到台灣之後，在台大任教之後就開始有機會能夠接觸跟這個1950年代跟1960年代的台灣國語唱片。



[17:44 ]陳：其實這一直都有在聽拉，只是說我本體的研究是集中在這個50年，算是1950年之前，東亞，因為你要做上海你就一定要了解當時日本在做甚麼，然後這個南洋在做甚麼，啊台灣有甚麼情形，然後還有其他，包括印度、泰國，對這個20世紀前半，這些東南亞地區的唱片工業，還是說範圍再大一點的就是音樂的產業就對了，還有現場演出的，這些都要去做了解。啊但是你說1950、60的有香港的國語歌，啊台灣漸漸也有了。啊再來校園民歌，在我小的時候，就是我媽媽都聽國語歌比較多嘛，所以現在我們這些年輕人說的老歌啦，校園民歌也變老歌啦，羅大佑也老歌，現在什麼都是老歌。就是一路這樣聽過來的就對了，但是對1950、60的了解只有在香港而已。對那裏的人、作曲家、編曲的、唱片公司，什麼唱片公司出版什麼，上海的藝人跑到那裏做甚麼比較了解，對台灣就比較陌生這樣。



[18:57 ]Eva：所以後來才會想要做這個50跟60年代，台灣到底有生產什麼樣的國語唱片，所以才會關注了這個四海唱片，那我們也許接下來就是進入到這個四海唱片的兩個很關鍵的人，剛才陳老師也已經提到了。一個是創業者廖乾元，然後另外一個就是作曲家，非常多產然後也早逝的一位音樂人。剛才也有提到就是說，有機會去跟廖乾元先生見面，可以分享一下當時你們聊些什麼，然後那個時候你在研究的關注是什麼?



[19:32 ]陳：應該要說最開始這個，我們剛才說的這個沈教授有在說，啊這個周蘭萍，算是對這個人很有興趣。啊真的就很剛好，那時候是在選縣市長，2012還是2010，反正那個時候在選舉啦，啊選舉的時候就亂糟糟的，啊突然看到一個說，有一個叫做周蘭萍的音樂會在中山堂，我想說，欸不然去聽一下，啊那個沈老師就在說周蘭萍，不然我來聽一下。就是因為這樣，我就先去了解，按我所了解的寫一篇文章，短短的差不多1000字。我寄去這個蘋果日報，刊出來，啊蘋果日報刊出來以後，然後我們現在這個，中天啦，中天找到我，然後再來就是周蘭萍的女婿。因為我就是那天，演出那天之前下午，我就去逛一下，結果那個電視台說要給我訪問，然後還要安排我跟他的女婿見面。他的女兒當時在想說，看要怎麼樣來好好了解她的爸爸媽媽的過去，所以我就短短的說，啊有啊，我們台大有這個沈教授啊，然後還有很多這個圖書館裏面有很多資源啊，看要怎麼來幫忙，大家互相。啊就安排一天，我跟沈老師就是，我們去台中，專門下去台中去拜訪他們夫妻兩個。啊結果就連絡上了，之後很多這種聯絡，平常聯絡的事情就是我跟他女婿還有女兒聯絡。



結果，有一天甚麼甚麼時間安排來吃飯，在這個華山文創園區裡面，啊這個廖叔叔，他們都叫他廖叔叔，因為其實廖乾元跟這個周蘭萍都是1926年出生的，其實是，那個時候都一樣是年輕人啦，有志青年就對了。他們都說，啊廖叔叔找吃飯啊怎樣怎樣的，我想說好啊來參加一下哪有什麼不好。第一次看到這個廖先生，啊我也跟他們叫，叫他廖叔叔啊。我就說，啊不如我安排這個沈教授來跟這個廖叔叔來見面，啊這個合作就這樣開始。啊對我來說，他當然也是一個長輩、一個阿公啦，那個時候七十幾歲。我們這本書出版的時候，他已經剛好七十九還八十，所以認識的時候可能七十八歲、七十九歲左右。但是我感覺是一個gentleman，我們說這個叫做紳士啦，不管是看到他，只要是要出來就跟我們古早以前說，不管你說日本時代、台灣還是民國時期的上海，有受過這個好的教育，對自己有要求的，出門，皮鞋啦，然後這個西裝，頭髮都整理的得很好，然後說話就很嚴謹。就是說，會跟你說笑，但是講到他的事業，對於自己的過去，我幾年做甚麼事情，我當時在海軍學校裡面，我參加合唱團，他就介紹，算是頭腦還很清楚的，而且對於他的過去，他感覺有自信，也是一種驕傲，都會跟你分享說發生什麼事情，我對他一開始是這樣認識的。



啊就常常去拜訪嘛，去他們家，三不五時就說，啊我這批要捐給台大的黑膠、LP唱片，我要捐給台大。啊我們圖書館裡面的一些志願同事也很尊重這位阿公啦、阿伯就對了，真的有開車去給他接來學校，啊一項一項的介紹，這片是什麼，這片是什麼，一批一批的自己帶來，一直到他得了這個，我們說的蜂窩性組織炎，跌一跤以後，我們都知道這個長輩、老人跌一跤以後，身體就開始會差。不然在這之前，他一兩個禮拜就會來台大一次，啊就拿唱片來說是要捐給台大的。啊我們就把它拿來做整理，啊就因為有這些機會，說實在，能在私底下來聊天，也能真正用很嚴肅來做研究。來!這個攝影機，這個錄影按了以後，開始訪問錄音。這都是我們寫書的時候，我們這四個作者寫書的時候很重要的資料。



[23:51 ]Eva：陳峙維老師在這個「寶島回想曲」裡面有兩章就是專門在講廖乾元，就是廖叔叔的這個故事，他一開始是從一個書報攤的老闆做起，在西本願寺，就是在西門町那附近的一個日本佛教寺院 。



[24:07 ]陳：他是住在那，他一開始來的時候，那種地方就是古早的時候你如果來，你真的沒地方去，連床鋪都沒有，給你一個地方晚上可以睡覺就不錯了。對啊，就這種地方，他在那邊算是在那裡睡啦。像我們現在艋舺，真的還有一些較弱勢的有沒有，你去租一個根本連房間都不是，只有一個床鋪的而已，照照他所講的就是剛來台灣的時候一個人就是這樣。



[24:38 ]Eva：然後他慢慢地發展他的出版事業，出版這個世界名歌，然後歌本，歌本賣得非常地好。就是在1950年代，如果說1950年代他可能是不是比較專注在出版，然後是1960年代，他才慢慢地擴張到唱片，包括跟這個周藍萍的合作。



[24:57 ]陳：真正照他這樣講就是，要混口飯吃而已，要怎麼生存啦。所以他一開始是給人去買那個便宜的舊書你知道嗎?騎這個腳踏車去這個天母，去載舊書來賣，啊賣到最後想說，啊再來賣雜誌，賣其