✨✨✨【EP08 與蔡如音對談～姐就台，世界台：謝金燕的電音舞曲】✨✨✨



🎙️ 主持人：何東洪

🎙️ 來賓：蔡如音



📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in Popular Music（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。





「卡卡的咚吱咚吱咚吱咚吱，跳針跳針跳針叫我姐姐」，看似無意義的歌詞，卻讓所有人跟著音樂節奏扭動，電音趴、夜店、跨年舞台，謝金燕如何用台式電音與舞台表演，佔領我們的視野與聽覺？



本集由Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編何東洪與Eva對談。謝金燕歌曲似乎成為台語歌曲的另一個流行巔峰，從她的音樂文本和景觀展演，看見台語歌曲悲情形象的被翻轉，同時也挑戰台語音樂中的性別位置。而謝金燕的背後，其實蘊藏著台語流行音樂產業一直被忽視的巨大能量，音樂創作者的跨國合作，彰顯出台灣本土音樂與國際接軌的緊密性。更重要的是，她將生活中的pizza和doughnut變成演唱會大型道具，透過日常的符號，打破刻版化的台客形象，試圖扭轉「台」的文化位階，謝金燕大聲宣告著「我『台』嗎？我很『台』！」。





💥【本集精彩重點】



謝金燕如何創造不敗的台式電音，形成席捲全台的「謝金燕現象」？



「台」到底是什麼？從謝金燕的「台」客搖滾，看台客文化與台語流行音樂產業的碰撞



空耳又是什麼？台語歌運用空耳讓台語跨越國界



謝金燕音樂的鐵三角組合是誰？台語流行音樂產業如何與世界接軌？



「台」得有格調？謝金燕對抗「台」的符號性，展現跨越台灣的台





#謝金燕 #台妹 #台客搖滾 #台語文化 #台語電音舞曲





🌿【工作團隊】



主持：何東洪

監製、來賓：蔡如音

企劃助理：嚴慧晴

錄音助理：王千華、朱怡靜、黃雯筠、吳昀庭、徐華蔓

逐字稿校對：廖彥琳、吳昀庭、黃雯筠、許芷嫣、徐華蔓

剪輯：朱怡靜、廖彥琳、黃雯筠、陳奕銓、Eva

節目封面設計：嚴慧晴

校對、平台上架：朱怡靜





🎶【音樂】



音樂1: 〈跳起來〉（《跳針舞曲2013》專輯，乾坤唱片製作）

演唱：謝金燕

作詞：謝金燕、球球

作曲：謝金燕、TUNG

編曲：Starr Chen



音樂2: 〈姐姐〉（《跳針舞曲2013》專輯，乾坤唱片製作）

演唱：謝金燕

作詞：謝金燕、球球

作曲：謝金燕

編曲：Starr Chen



音樂3: 〈YoYo姐妹〉（《YoYo姐妹》專輯，2002，華特音樂）

演唱：謝金燕

作詞：努努

作曲：Neo Eng Sheng

編曲：Joyce/Stephens



音樂4: 〈使勁搖〉（《爽》專輯，2006，豪記唱片）

主唱：芭比

作詞：巴布

作曲：羅百吉



音樂5：〈LEMON TREE〉（出自專輯《Maxi Kingdom 1 (舞曲大帝國1)》，新點子音樂 發行）

演唱：Maxi Kingdom (舞曲大帝國)

作詞：HINKEL、FREUDENTHALER

作曲：HINKEL、FREUDENTHALER



音樂6：〈練舞功〉（《練舞功》專輯，2005，華特音樂）

演唱：謝金燕

作詞：吳梵

作曲：Tonny

編曲：Sebastian Leong +Jerry



音樂7：〈嗶嗶嗶〉（《愛你辣》專輯，2010，乾坤唱片）

演唱：謝金燕

作詞：謝金燕

作曲：呂曉棟

編曲：Sebas

粵語詞：Jeannie



音樂8：〈54321〉（《54321》專輯，2007，華特音樂）

演唱：謝金燕

作詞：陳偉強/高以德

作曲：呂曉棟/高以德

編曲：Sebas





📮【連絡信箱】

mit.music.studies@gmail.com



🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】





✏️【逐字稿Transcript】



H：何東洪（主持人）

Eva：蔡如音（來賓）



H

歡迎來到【MIT作者對談】第八集。 MIT是一本，研究台灣流行音樂的英文書，那它是三年前由英國的學術書商Routledge所發行的。這個節目我們已經做到了第八集，前七集我們依照我們這本書裡面的作者，已經做了七次的訪談。今天非常榮幸我來代班，今天會邀請到這本書的編著者之一蔡如音EVA，來談她一個非常有意思的研究，「電音」跟「台妹」跟「謝金燕」的研究。



我覺得這篇文章非常有意思，因為在這本書裡面處理到音樂類型的問題，或我們認為的文化認同的問題，那基本上在處理性別上面比較少，但這一篇文章專門在處理有關於性別、音樂跟視覺，尤其是表演。



謝金燕我想大家都很熟，但是謝金燕的研究基本上，好像在我們嚴肅的學術研究裡面還沒有人做。那蔡如音花了很多時間，非常多的時間做非常好的田野訪談，跟她在傳播領域所受的一些訓練，對於音樂文本、舞台表演跟謝金燕的一些文化意涵，做一個非常深刻的討論，那我們就先歡迎蔡如音，跟大家說一下寫作的時候一些動機跟想法。



Eva

謝謝東洪，我是EVA大家好。所以到底為什麼要寫謝金燕？其實這個問題我在做研究的過程，都會被問。我做這個研究大概是2015到2016年那個時候，邊做田野訪談，最後定稿大概是2018年，所以大概是2015到2018，那時候謝金燕有一個現象，她2012年有演唱會，但是她好像是三、四、五、六，就等於連續四年的跨年演唱會，她都算是一個話題人物。



H

她取代了以前我們認為的那些「大咖」嘛~那些國語「大咖」，對不對，我認為啦！我感覺那時候我就覺得說，我們每年期待跨年晚會，都會譬如說Jolin啊什麼這些國語的「大咖」，可是謝金燕好像在螢光幕，在大家的景觀上，取代她們的位置。我認為啦，這個取代不一定是說，是一種實際上銷售，但是她在佔領我們的視覺上面。



Eva

就是它成為一種，因為可能那些Jolin還是阿妹依然在做跨年演唱會，但是好像謝金燕可以成為某一種跨年的話題，然後也是被眾所期待的一個Event 。那還有就是「姊姊」一曲的成功，她把「電音台」，就是「台跟時尚」，然後她的音樂類型又是屬於「電音」這一塊 ，所以我覺得在當時，就是我開始這個研究的時候，有一連串的好幾年的這種「謝金燕現象」。



H

妳覺得這個現象從現在2021年來看，就一個研究的角度來講，它依然還有什麼樣的影響？因為流行音樂的那種曲風或者是Trend很容易就被取代，可是我覺得謝金燕至少在，我比較不聽這些流行歌曲，可是在我的印象裡，她佔領了某一個位置，那個位置其實是在歷史上來看，我認為是重要的。



Eva

對！其實從現在的這個時間點回來看，也算是快十年前，還沒有到十年前的狀態，當然音樂，華語或是台灣的流行音樂市場，其實也改變了很多。但是其實你說有沒有，就是後面接續著這種「台式電音」的或是「台灣電音舞曲」的產製，其實是零零星星，但是沒有人做得好像又超越了謝金燕。



H

但還有一種會不會是因為，等一下請妳多講一下，我覺得這篇文章很重要的分析，因為我自己在2010寫過一篇「台客搖滾及其不滿」（Taike Rock and Its Discontent），那我是針對在上一個2007, 08的時候，一些臺灣唱片工業才開始重新包裝了一種「台客搖滾」，那當時我寫的部分的時候，我比較沒有從那一種視覺的或是景觀的，那種表演的角度，我比較是好像從比較認同政治或是音樂政治。



可是這篇文章要等一下請EVA多講，我覺得好的原因是說，它結合了文化研究跟音樂研究，也就是音樂本身也要談，可是好像又不只是音樂，等一下我們可以好好來談一下妳的分析，如何去兼顧了謝金燕的音樂，作為一個台語流行音樂產業的產製過程？她怎麼樣被組裝起來之外，謝金燕帶給我們重要的是在她的表演跟她的那個視覺上面，那這個我認為對「台」這件事情，是有不同於我們在講的文化或政治認同。



Eva

其實，謝金燕的那個時候，我開始做的這一個這份研究的時候，另外一個大家也會被認為是比較「台」的流行團體，就是「玖壹壹」他那時候也剛崛起，然後現在「玖壹壹」依然還算是就是還算是蠻活躍的，那他們走了「台」的路線，可能又跟東洪你之前的研究的「搖滾台」不太一樣，因為她們有點結合「嘻哈」然後一種 Party，就是也很開心的文化的一個。「玖壹壹」其實跟台灣的台語流行音樂產業，並沒有任何直接的關係。



H

他是滾石的嘛！



Eva

我是說他們崛起的，我覺得如果說現在的年輕人，對於謝金燕的印象可能是從「姐姐」一曲，2013年開始。那他們肯定有很多是不知道，就是謝金燕不是2013年才開始成為所謂的「電音女王」，她其實背後她是有從台灣就是台語流行音樂市場，2002到2008那個時期，她有一個跟傳統的流行音樂市場有很緊密的連結。所以其實我雖然這篇研究就是以謝金燕這個明星，或是她一個很成功、很現象級的這種藝人，做為一個出發點，我其實是，乍看之下是圍繞在個案明星，其實我從學理或是學術，我是想要探討的是背後的產業與文化的這個共鳴。所以那個文化共鳴可能跟認同雖然有點連結，因為謝金燕本身她自己在，她在2012年的那個演唱會，一開場的時候，她有做一小段影片，那個是默片，但是她是打上字幕，我稍微念一下。



『我們沒有少女時代，我們沒有女神卡卡，老外吃漢堡，我們有刈包，老外喝冰沙，我們吃剉冰，我們是這片土地的主人。所以我們要說，我們是幸福的生活在台灣，是驕傲的，生活在台灣你就叫「台客」，誰說「台客」不入流 ？我說「台客」是主流，誰說「台客」沒水準? 我說「台客」超水準。今天晚上我要告訴你們「台客」是時髦的，是性感的，是跟世界接軌的，今天晚上我們要證明「台客」是屌的，「台客」是跩的，我「台」嗎？我很「台」，為我們的「台客」精神掌聲鼓勵。』然後接著她就接續她有一首歌叫「跳起來」，台客跳起來。



音樂1：謝金燕〈跳起來〉



H

我們趕快請EVA進入，從這一段文字來做一個分析。因為我看到這段文字，如果我們在三十年前我們想像了「台」，或者我年輕的時候想像「台」，對於台灣本島的某種歌頌可能是美麗島景觀什麼歷史的，可是謝金燕這段文字，品味「Lifestylization」一種生活品味的某一種宣稱吧！那我覺得這個可能是部分定義的，這個時候的「台」跟可能是跟上一個世紀90年代的「台」不一樣。那我們趕快請EVA幫我們做一個分析，你這一篇文章要怎麼去分析「台」，怎麼去分析謝金燕的音樂，以及謝金燕的表演，以及一個非常重要的，這篇文章的特別的，EVA特別強調，在音樂上面的製作上面的有一些亞際之間的一些合作。這個在我們在研究「台」的過程裡面，好像很少有人會去注意這個非常重要的部分，我想對很多聽眾來講，可能是一個非常新鮮的一件事，稍微分析一下這篇文章的一些摘要或者是一些重點。



Eva

其實怎麼分析「台」，雖然說其實台客搖滾帶出來很多視覺上的「台」，那我在做謝金燕這個研究的時候，我一直覺得那個「台」可能它指向好幾個，無論是我們說的那個品味、就是stylization，或者是台灣，或者是台語，我一直覺得說它可能可以做很多多義性的理解。所以其實我一直想要探討的是，如果明星他可以做為一種表徵，或是一個冰山，我們還要看到他下面的產業，就是冰山下面的動態，那其中一個就是台語流行音樂的產業。所以我從謝金燕其實是想要談到台語流行音樂創作的這個部分，這個資料學術裡面非常少，不知道大家可以叫出來幾家就是專攻台語流行音樂的唱片公司，譬如說華特、豪記，那可能乾坤，或者是說這有些已經不在了，那其實民視它是一個蠻重要的渠道，去push跟提供資源，讓台語的音樂創作跟詞曲人可以持續創作。



H

你講的民視，是整個民視的節目裡面的那一群人，包括它的歌唱比賽，然後它的鄉土劇，它所有整體的呈現？



Eva

對，沒錯，就是它譬如說要搭主題曲、片尾曲這些。所以過去的學術對於台語的流行音樂研究，我覺得比較偏向歌詞文本，這可能比較找得到，或是歌手形象。那之前也在MIT作者對談來過的黃裕元老師，他是主攻歷史研究，60、70年代的台語娛樂的這個文化跟產業。我覺得再近期一點，90之後，我覺得累積的學術研究就很少，而且我覺得通常會跟聲音不太有什麼關聯性，可能會從形象，或是從文本。我覺得形象跟文本的分析還是重要，但是我從謝金燕就是，我覺得她一方面可以探討電音的這種音樂風格，另外一個是可以探討台語混合自然語，甚至是不存在的空耳這一種，你知道空耳嗎？



H

空耳是什麼？自然語我知道，妳講的是？



Eva

空耳其實是日文來的「そらみみ」，譬如說，她在演唱會她會唱某一首BIGBANG的〈Bang Bang Bang〉那首歌，她在感覺上像在唱韓文，但是它打出來的字幕都是漢語、就是漢化的。



H

了解。就是我們以前叫做火星文，就完全不知道、沒有任何意義的，就是用聲音。



Eva

對對對，沒有任何意義，但是你可以用聲音去達到某一種接近的效果，或是任何一首外國歌的效果。所以我其中一部分，就是去探討謝金燕她的背後的這些台語流行音樂的產業。



H

妳剛剛講的這個很有意思喔。就是我們以前在講搖滾樂團，譬如說「他的吉她會哭」，那基本上是說，因為妳用了一個字眼，那個字不好念，就是一種「擬聲」的是不是？就是樂器其實是去模擬一些聲音，譬如說我們說，某個人的藍調彈起來會讓你哭，可能就是那個藍調、那個音階在哭。可是這個倒過來，好像謝金燕做為一個vocalist Diva，她其實是用她的一些vocal的聲音，去模擬一些不需要透過翻譯就可以去理解的意思，是不是？



Eva

嗯，沒錯。



H

那妳覺得這個在上面有什麼？



Eva

她的演唱會，她的迷都很清楚，就是說一開始她都會雙聲道地來做一些現場的，她會把一些有點幽默的東西丟進去，然後也用雙聲道的方式講出來。所以我覺得她聽起來就是會很親切，雖然不喜歡用「庶民」，因為我覺得好像只有學術會用「庶民」，可能就是一般人，就是在街頭講話，跟這個早餐店的阿姨在聊天的時候，可能就是中英夾雜，然後可能也混了一些台語。



H

這種混雜性，其實跟現在的全球化或者是資本主義的這種擴張過程裡面，那個boundary好像比較容易跨越對不對？



就是它不用透過民主國家之間的boundary，就是日常生活，像我女兒她們的語言就會充滿了各種，我講的語言不是只有講話的語言，她們的感受好像都是混雜在一起的。所以我覺得謝金燕會對三十歲以下的人，我覺得是有非常大的吸引力。



Eva

我在訪談的時候，有訪兩個夜店的DJ，都很資深。其中一個其實她就觀察到說，謝金燕她的某一種appeal，就是她的吸引力吧，的確是在於說她使用自然語。如果說2000年到2010年，她那時候是，主要是發行台語電音專輯，其實她往後〈姐姐〉啊這些其實都混合了很多，就像你說的那個混雜的這種自然語。



H

那我們來談一下這種不用透過verbal的這種語意上面的，它其實不是語意學。那這個可能是跟電音有很大的關聯性，對不對？妳可不可以談一下電音？因為因為電音一樣的道理，它好像在上個世紀末發展的時候，被人家認為是很不入流，就是說它好像是一個電子音樂、各種類型主流化。可是如果有去參加電音趴或電子音樂趴的人，會知道那個歌詞的意義有時候少於音階，或者是聲音跟音樂本身的那種勾動性，讓你的身體勾動起來。那這個其實我覺得在謝金燕的身上，其實好像滿符合這種樣貌的。



Eva

譬如說「動次動次」。



音樂2：謝金燕〈姐姐〉



Eva

或者是「姐姐」，她在歌詞裡面又跟「界線」的那個「界」有點在玩。

你說歌詞優不優美這件事情好像不是那麼重要，而是她模擬某一些自然語，然後很容易讓聽眾做連結，這個我認為是她第二個時期。

那我現在必須要講一下，就是我會把她分成兩個時期吧，就是謝金燕的台式電音舞曲可能分兩個時期。一個就是，大概我們如果可以從2010之前做為第一個時期，就是2002，因為她那個時候發行了〈YoYo姊妹〉，就是她的第一張舞曲的這種台語專輯。



音樂3：謝金燕〈YoYo姐妹〉



Eva

我覺得前一個時期，我在觀察她在發行台語專輯的時候，那個時期詞是重要的。其中我就訪到幫她製作了，我覺得是三個、算是鐵三角吧，在她的台語專輯的發行當中，三個最常見的組合。其中一個製作人是呂曉棟，呂曉棟老師，然後一個是有時候作曲有時候作詞，吳梵，那吳梵就是寫了〈練舞功〉、〈嗆聲〉的詞，然後另外還有一個是編曲人，通常我們看到的名字就是Sebas。



H

新加坡人是不是？



Eva

對，就是Sebastian。那我後來就是這三個人，我都有在研究過程中都找到了。



H

我先預告一下喔，因為Eva在做這個研究的時候，在訪問過程裡面有跟這幾個非常重要的詞曲作家，跟他們講說希望她們的聲音可以再做一個Podcast，所以如果聽眾有興趣的話，下一集就會完整地對於這三個人的一些訪談。先預告一下，來，我們先簡單地講。



Eva

好，簡單地說呢，因為呂曉棟老師，他大概就是謝金燕轉台語舞曲最關鍵的製作人，那其實在做謝金燕的專輯之前，他做了十三張芭比的專輯。



H

十三張。



Eva

芭比的話，這個要有點年紀的人可能就會知道，她們其實算是國語搖頭電音裡面的始祖吧。它是兩個女生的這個雙人團體，那其實我也訪到其中一個大芭，她還繼續在演藝圈活躍。



音樂4: 芭比〈使勁搖〉



Eva

另外就是呂曉棟這位製作人，他在九○年代末期做了一系列的〈舞曲大帝國〉。



音樂5：Maxi Kingdom （舞曲大帝國）〈LEMON TREE〉



Eva

這個在90年代末期，那個時候雖然已經有網路了，但是其實在流行舞曲的傳遞跟跨國。



H

就非常重要喔，那個年代。現在還可以買得到一些CD吧，〈舞曲大帝國〉。



Eva

其實他也提到就是說，九二一大地震之後1999年，那時候也做了一首〈舞曲大悲咒〉。然後他那個時候其實因為做〈舞曲大帝國〉的關係，他開始跟東南亞音樂人有一些連結。他跟Sebas，那個時候就是到處飛，然後去收歌、收曲子，那這個是製作人。



吳梵老師他是詞曲，他最早其實是動力火車這個團體的初期夥伴吧。後來動力火車自成了一個團體之後，他持續在台語跟國語提供詞曲。那〈練舞功〉，他就提到，他自己是長期的經驗累積下來，他已經有一本自己的，台語韻腳的這一些音韻的創作字典。



H

妳多講一下，因為我會有興趣去理解說，因爲妳把它分兩期。妳在文章裡面有提到那個第一期的台語歌曲，基本上我們傳統的台語認知裡面，那個性別的角色以及那個詞曲的表現，好像有一種很傳統式的，不管是我們還沒聽到台語，就知道他要唱什麼。可是妳剛才講說，他自己有一些新的韻腳，妳知道台語，有些老的台語寫作人認為說，要符合某些韻律才叫台語，可是我相信他的韻腳一定會不一樣。



Eva

對，其實如果可能分兩個層次吧，其實就性別來講，台語舞曲本身就已經顛覆了，之前很多屬於悲情的台語歌曲，特別就是女性主唱者，這是其中一種顛覆。就詞曲來說，譬如說〈練舞功〉，這是一個非常適合大人小孩聽的，它說「奈，就是安奈，像剖西瓜，這呢簡單的問題」。



音樂6：謝金燕〈練舞功〉



H

「剖西瓜」這三個字，不會在以前任何的台語，或者任何語言出現。



Eva

所以它也是算是一種創新吧。



H

是啊，你把它翻成英文完全沒有意義啊。
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