✨✨✨【EP04 與黃裕元對談：土生歌～1930~1960年代的日本曲台語歌】✨✨✨





🎙️ 來賓：國立臺灣歷史博物館 黃裕元





📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in PopularMusic（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。



本集前往國立臺灣歷史博物館，由Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編Eva與第5章的作者，黃裕元對談。因為對台語歌的熱愛，大學念電機系的裕元老師選擇歷史研究所就讀，深入研究台語歌曲的發展脈絡。1920、30年代，新的音樂進入台灣，台語歌曲因而有了新的創作，甚至一度成為日本政府宣傳戰爭的時局歌。國民政府來台後，禁播日本歌曲，大家為了將它們保留下來，而使用台語進行填詞，還創造出有趣的歌本。戒嚴初期對台語歌的查禁，其實並沒有想像中的嚴格，是後期的自我審查制度，才真正壓抑了歌曲的創作。台語流行歌曲歷經日本殖民時代、國民政府的戒嚴時期，以及現今開放的台灣社會，混雜著不同的族群與文化，融合了新與舊的歌曲元素，帶給人既熟悉又陌生的感覺。



#台語歌＃土生歌 ＃日語翻唱的台語歌＃混雜性＃台語歌曲的共同記憶





💥【本集精彩重點】

• 「混血」的台語「土生歌」


• 隨著台灣民主化逐漸成熟，而逐漸解散的台灣歌謠研究社


• 講述1930年代日本殖民時期，台灣在地的作詞曲家、編劇、歌星等故事的電視劇《純純》


• 日本統治時期翻唱的中國、美國台語歌


• 宣傳戰爭的時局歌，卻蘊含著大家喜歡的愛情浪漫元素


• 記載著翻唱日本歌的台語「歌本」，反映出當時的社會背景


• 1950年代是白色恐怖最嚴重的時期，卻是台語歌曲自由的年代


• 台語歌內部的批評與矛盾


• 〈黃昏的故鄉〉這首歌，成為了當時爭取台灣民主與認同的那群人心中，共同的記憶，也象徵著台灣主體意識形成的過程

🌿【工作團隊】



主持人：蔡如音(eva)

來賓：黃裕元

製作：蔡如音(eva)

台南移地錄音助理：王千華、蘇欣儀

逐字稿：蘇欣儀、林之越、朱怡靜

錄音拍照：蘇欣儀

剪輯：林之越、朱怡靜、蔡如音(eva)

音樂版權聯繫：朱怡靜、曾靖珊

節目封面設計：沈宜萱

平台上架：曾靖珊





🎶【音樂】



(1) 白牡丹（2021重新改編版本，原曲由勝利唱片發行於1936年）

作曲：陳秋霖

作詞：陳達儒

編曲/演奏/混音：蔡金瀚（ChrisLeo）

ChrisLeo YouTube頻道

Email: chris0429leo@gmail.com



(2) 台語爆笑幽默劇 邱罔舍拼脫線「給我試試看」Ａ面 （月球唱片約1969年）

https://www.youtube.com/watch?v=Yb5PKJ1m0gk&t=0s



(3) 心酸酸 （鄧麗君金企鵝專輯金曲選vol. 11）

作曲：姚讚福

作詞：陳達儒

演唱：鄧麗君

金企鵝YouTube官方頻道

金企鵝經典唱片線上聽



(4) 2014年電視劇《純純》（又名《歌謠風華—初聲》）對白

台視純純官網



(5) 蘇州夜曲（電影版本）

曲：服部良一

詞：西条八十

演唱：李香蘭

https://www.youtube.com/watch?v=w0ht7Wkkc3s



(6) 支那之夜（Nippon Columbia Co. Ltd.）

曲：竹岡信幸

詞：西条八十

主唱：李香蘭(山口淑子)

https://www.youtube.com/watch?v=vlWccELPJe8



(7) 大地在召喚（1941年古倫美亞唱片公司錄製，作為宣揚大東亞共榮圈的軍歌）

詞：越路詩郎

曲：鄧雨賢（望春風曲調，創作於1933）

演唱：霧島昇

https://www.youtube.com/watch?v=YWNW-97DzR4



(8) 望春風（1933年古倫美亞唱片公司錄製）

詞：李臨秋

曲：鄧雨賢

演唱：純純

https://www.youtube.com/watch?v=Pzipwp8zlGI



(9) 媽媽我也真勇健 （翻唱自1939年日文曲：「鄉土部隊の勇士から」（鄉土部隊勇士的來信）

曲：唐崎夜雨（鄧雨賢）

原日文詞：中山侑

台語填詞：莊啟勝

演唱：文夏

*關於這首歌曲的故事，可參考臺史博「台灣音聲100年」的介紹



(10) 鹽埕區長（1964年天使唱片）

主唱：麗美

作曲：郭萬枝

作詞：楊東敏

編曲：江東泉

伴奏：天使管弦樂團

https://www.youtube.com/watch?v=LzpmHLituqg



(11) 黃昏的故鄉 （1960年新電塔唱片公司）

作詞：愁人/文夏

作曲：中野忠晴（原日文歌名：赤い夕陽の故郷）

演唱者：文夏



(12) tjakudain無奈 （kinakaian母親的舌頭專輯）

作詞：阿爆、李英宏、王秋蘭（愛靜）、排灣族古謠tjakdain

作曲：阿爆、Dizparity、李英宏、排灣族古謠tjakudain

演唱：阿爆feat. 李英宏

*感謝十一音樂授權使用



(13) 雙雁影（鳳飛飛 經典復刻盤3 ）（歌林唱片2009）

作詞：陳達儒

作曲：蘇桐

金企鵝經典唱片線上聽





📮【連絡信箱】

mit.music.studies@gmail.com



🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】



✏️【逐字稿Transcript】



音樂1：白牡丹（2021重新改編版本，原曲由勝利唱片發行於1936年）



Eva：大家好，歡迎收聽MIT作者對談，這個podcast節目是一個關於台灣流行音樂的節目。MIT就是Made in Taiwan，台灣製造，MIT也是一本書的名字。這本書叫Made in Taiwan: Studies in Popular Music，台灣製造流行音樂研究。MIT這個podcast節目的主持人和來賓都是這本書的作者或是編者，書是用英文寫的，還是學術型的文章，今年出版以後，我想說大家一起來做Podcast，用在地的語言分享研究的發現和角度。我是這次的主持人Eva、蔡如音，我在師大大眾傳播研究所服務。



今天MIT作者對談來到台南市的國立台灣歷史博物館、台史博。這次的來賓是台史博的研究員，黃裕元、阿元老師，歡迎。



黃：Eva好，各位聽眾朋友大家好。



Eva：我可以稱呼你為阿元老師?



黃：好，叫阿元就可以了。



Eva：我跟阿元老師是在三個多月前左右第一次見面，那時候是阿元老師在這、台史博 ，辦「台灣的聲音」的研討會。那時候我來到這，就很喜歡這個地方，這個空間，後來我就想要再來這裡，這就是為甚麼我們MIT作者對談的Podcast節目，今天有這個機會來到台南錄音。



阿元老師是MIT台灣製造這本書第五章的作者，第五章是關於1930到1967年左右的台語流行歌，這個時期的台語歌有一個特色，就是有很多的翻唱歌，從日文歌翻唱來的，阿元老師是這個主題的專家。想要請教阿元老師說，這個混血歌要怎麼說才比較道地?



[2:23 ]

黃：第一個切入點，就是「考倒師傅」（難倒專家）了，這方面在台灣差不多60年代的台語歌，是台灣的本土流行歌算是最風行的這個時代。這個時代也是比較特殊，因為這個以後就變成是華語的流行歌，是市場的主流，差不多70、80年代以後，到現在也是這樣。台語稍微有起來，但不過算起來還是華語的流行歌是市場的主流。60年代是比較特殊，像電影也是一樣，都是台語的電影、台語的流行歌為主。



剛剛講到的混血歌曲，我們在回顧台灣的流行歌的時候，都會把60年代說的混血歌曲，混血這個名詞，本身 要用台語就是沒辦法講的，說的比較難聽，一般在講的叫「雜種」，這個很難聽，就是一般台語裡面在罵人的話。



音樂2：台語爆笑幽默劇 邱罔舍拼脫線「給我試試看」Ａ面 （月球唱片約1969年）



剛剛跟Eva在討論的時候，就想到我最近才比較知道一個詞，叫做「土生的」，這個「土生的」這個詞，是那天我在聽脫線的笑話，它也有說到。阿日本時代的笑話在說古的時候，互相在鬥嘴辯論，在說的時候也說這個「土生的」。「土生的」一般在形容的是甚麼，就是有一些是有原住民的血統，對外又有去混到漢人，甚至是戰後的外省人，也可以說是從外國來的不一樣的人種的血統，所以有一個名字叫「土生的」，這個「土生的」如果寫成漢語應該叫「土生」，土生土長應該是就是在地的意思。我們試著去想說「土生」這個詞的歷史脈絡，其實原來有那個意思，因為台灣人一般都號稱自己是漢人，在文化認同上感覺自己是漢人，是這個漢文化，其實自己知道自己是外來的。既然自己是外來的，所以看到在地這裡的人就說他是「土生的」，就是說我們外來的去混到在地這裡的、原來土生土長的血統。所以說起來，土生土長好像是在地的，好像應該是純種的，不過事實上，在台灣的台語的脈絡裡面，在地的卻反而不是純種的，一定是有加入不一樣的才叫做在地的，所以「土生的」有一個特殊的意思，就是說，它一方面是在地，但另一方面又是融合到不一樣的文化的內容在裡面。如果說混血歌曲要用台語來說，應該叫「土生歌」，好像也是蠻切題的。



Eva：台語翻唱歌也可以用「土生歌」來說?



黃：對、對，土生的。



[5:23 ]

Eva：我感覺很有趣得是，上一次我在訪問陳峙維老師的時候，發現他大學和研究所的時候都不是讀音樂或是社會的，阿元老師好像也是這樣？大學的時候是讀理組，電機，後來轉去念歷史、歷史研究。是什麼時候或是什麼機緣開始決定要來做台灣流行歌的研究？



黃：其實也是一個方向，大概就這樣從高中的時候，就很喜歡聽台語的老歌。那時候我高中就是差不多台灣的90年代，那個時候開始有一些前輩，像莊永明老師、還是簡上仁，他們在做這個台灣歌謠的研究和發揮，在社會上也收到很大的迴響。



那時候就覺得說這些台語歌是台灣文化很重要的部分。一方面又覺得說，台語好像在社會上，到我們這一代，漸漸快不見了，有這個危機意識，在那個時候就有這個感覺了，感覺說未來這個台灣的文化，還是對台灣的認同，感覺歌謠是一個很重要的部分。所以從高中的時候就有一個熱忱，要聽台語歌，那時候一開始是愛聽，到大學的時候就參加一個，現在已經沒有的社團，叫做「台灣歌謠研究社」，這個台灣歌謠、台灣鄉土、還是台語社在那個時候都是90年代，就是台灣的學生運動走到末期，就是台灣民主化到一個階段以後，就比較沒有學生運動了。那時候學生對台灣本土文化有興趣，那時就組這種的社團，我就去參加那種社團，大家一起讀一 些台灣歷史、台灣史。那時候當然本身是工科、理工科的，電機的，那時候就覺得，不然研究所，那時候大學要畢業的時候，就想說不然來考看看，如果考的到，可能就念看看，如果考不到的話就乾脆算了去找工作。不幸的就考到了，讀這個歷史研究所，去就跟老師說要研究台灣歌謠的歷史、流行歌歷史。老師也很支持，就這樣一路發揮過來了。



[7:42 ]

Eva：阿元老師寫過、出版過很多書，都是關於台灣台語歌主題的，有《台灣阿歌歌》、《唱片流行歌曲開臺史》，還有許石，這個作曲家的書。我們想請問阿元老師，來討論一下台語歌的第一個時期，就是1930年，那個時候台語歌的創作有甚麼樣的條件還是養分？



黃：1930年那個時候就是開始有電影，唱片業在20年代開始發展過來，另一方面音樂這個部分也是有爵士樂，一些新的音樂進來，所以感覺說這個社會上有了各方面文化的進入，這個條件備齊後，就自然發展變成流行歌，我的感覺是這樣。就開始有一個新的創作，大家希望有新的歌曲，這個新的歌曲是跟過去那種我們在唱的歌、或傳統的歌謠有不同。



音樂3：心酸酸（鄧麗君金企鵝專輯金曲選vol. 11）



[08:45 ]

這個不同的第一點是，他是要讓別人聽得懂，歌詞唱出來讓人聽得懂，再來是，這個歌所說的故事是新的、有趣的，代表現代社會，不是那種古裝的，這樣說就對了，所以這個流行歌再來就是說，新的音樂的概念開始發展以後，再來就是變成說大家也是在試那個市場，跟市場在琢磨，後來調整出來的就還有那種比較有古早味的台語歌，像是《心酸酸》、《雙雁影》，有的還有那種流行小曲，以前的傳統調，北管南管那種小曲，開始有流行歌以後，大家想說還有那種流行的，就是最新流行的，但還是有一點古早味，像《白牡丹》這種比較古早味的歌。所以30年代的流行歌有很多形式，是時代的條件背景所形成的，所以也有新的也有舊的，都被混在一起，現在我們說的流行歌，都聽得到這些歌曲。



[9:54 ]

Eva：那個時候的台語歌有原創曲，也有從中國、美國翻唱來的歌，那個時候，唱片公司有在考慮大量翻唱日文歌嗎？



黃：其實你要想說日本時代，要用那個時候的市場來想，想像在台灣的日本時代，1930年代開一個唱片公司，我要選這些歌來做新的流行歌的時候，我難道會去選日文歌嗎？妳想想看。



Eva：應該是不會。



黃：對，應該是不會。因為這是很自然的事情，因為那個時候台灣是日本的殖民地，所以日本的流行歌自然也是會在台灣，因為台灣那個時候如果聽流行歌的，也大部分都是識字的，所以會聽流行歌的，他就直接去聽日文歌就好了，他不一定要去聽，你還翻唱變成台語的。相對來說，反而大家會去翻唱中國的流行歌，甚至於美國的，因為中國和美國的流行歌大家比較不認識，大家也比較不容易接觸得到，所以會去翻中國的流行歌，翻過來又會改變一點，那是那時候自然的市場的一個條件。



音樂4： 2014年電視劇《純純》（又名《歌謠風華—初聲》）對白



[11:01 ]

Eva：我想到應該是8年前，2012年的時候，台灣有一個電視劇叫做《純純》（歌謠風華），就是在說30年代的殖民時期的台灣在地作曲家、寫詞人和編劇的老師的故事，還有歌星，像純純，唱片工業的故事。有興趣的聽眾可以去串流平台找來看，不知道阿元老師有沒有看過?



黃：有，它有愛情的故事，也有些很有趣，可以看一下。不過那是參考而已，因為是故事，有時候個人的故事，有它真正的一手資料大概就是這樣，但是為了變成一個故事，有時候要加油添醋，比較戲劇化，大家參考就好，也是很好的一個推廣啦，透過這些故事讓大家對歌曲比較了解。



Eva：繼續我們來到台語歌的第二個階段，1940到1950年代，這就是日本發動太平洋戰爭到新的統治者國民黨來到台灣的階段。我們可以分成兩個部分來說，第一個部分是戰爭的時期，那個時期日本政府的宣傳、軍歌，還有一個時局歌。那請問阿元老師，這個時局歌是什麼？有甚麼例子？它也是用日文唱得對嗎？



[13:13 ]

黃：對，主要也是日文。因為在1937年，中國跟日本開始戰爭，日本就開始比較加強在文化方面的控制，但是那個時候台語歌市場比較成熟的狀態，所以那個時候台灣也是要配合那個局勢，所以就有台語的愛國歌曲，日語的時局歌也是那個時候在唱。



這個時局歌其實是有點曖昧的名詞，因為我們知道軍歌嘛，軍歌就是很激昂、很壯烈，就是在宣傳作戰。但是在戰爭的那個時代，其實政府都希望大家要精神訓練，國民精神總動員，但事實上，一般的民眾大家還是愛聽那種講愛情的，或是比較浪漫的歌曲。所以時局歌這個東西就是說，大家一樣是在唱一些曖昧、愛情的歌曲，或是看這方面的電影，但是這方面的故事就要編的跟戰爭有關係。

這可能要從兩個方面來看。一方面就是說，因為政府也是覺得說這符合政府的宣傳；另一方面就是說，大家也感覺說戰爭變成一個流行的話題，在這個社會上感覺大家都在說戰爭的時候，新聞報紙打開就是今天又打到哪，戰場在哪裡甚麼的。所以大家想法，那個時候的社會，流行的文化就是自然跟戰爭會發生關係，就是因為最近在流行甚麼話題，這方面的歌曲就會出現一樣。所以一方面是政府的宣傳，一方面是這個社會心理，自然就會去流行有關戰爭的話題，所以就會出現時局歌這種的情形，就是表面上是說戰爭的故事，但是他也是大 家愛看的那種愛情還是浪漫的那種情愫在裡面。



音樂5： 蘇州夜曲（電影版本）



音樂6： 支那之夜（Nippon Columbia Co. Ltd.）



所以就像是很有名的那個《蘇州夜曲》，李香蘭那首《蘇州夜曲》，其實是浪漫的曲調，我們現在聽很哀傷很浪漫，但其實它是時局歌曲，像那個《支那之夜》，很輕鬆的歌曲，唱歌還能夠跳舞，但是又被列為時局歌曲，這在日本很風行，也是演電影什麼的。不過在另外一邊，中國這邊看起來就感覺說這都是在宣傳戰爭的，所以後來就禁唱這些歌曲，禁唱得特別厲害，感覺說這些特別流行，這都是戰爭的時期日本人在宣傳他們戰爭的觀念。



[15:56 ]

Eva：有兩首歌是台灣原創的，就是《望春風》跟《雨夜花》，被殖民政府重新填詞的，這也算時局歌嗎？



黃：對，也是變成時局歌。我就感覺說這一方面是政府要宣傳，一方面是生意人覺得現在在流行戰爭的話題，就選這種歌曲，重新包裝來取樣，重新包裝變成另一首歌。



Eva：所以它是有一個市場？



音樂7： 大地在召喚（1941年古倫美亞唱片公司錄製，作為宣揚大東亞共榮圈的軍歌）



黃：對，那時候是有市場的哦，再加上政府的宣傳，會幫你宣傳，在學校放給小朋友聽，像我看鍾肇政在寫望春風，他有個小說叫《望春風》嘛，他開頭就有說，望春風這首歌你們可能不知道，但如果說到《大地在召喚》，就是日本歌這個歌名，大家一定知道。我們現在聽起來覺得很奇怪，但其實在鍾肇政他們那個時代，他們聽到的望春風其實很多是先聽到日文版的，宣傳戰爭的，宣傳去滿州的那個版本，戰後才知道原來這首歌是台灣人做的，是《望春風》。



音樂8： 望春風（1933年古倫美亞唱片公司錄製）



[18:14 ]

Eva：戰後新來的統治者，國民黨來到台灣以後，好像有銷毀唱片、沒收歌本、查禁台語歌的公開播放。但是那時候也有一種現象就是，翻唱日文歌，填入台語詞，那個情形是怎麼樣？



黃：應該這樣說，國民黨來之後，當然新仇舊恨嘛，對原本在台灣流傳的這些日本歌，原則上是查禁，尤其是軍歌，還是時局歌曲這類的，一定嚴格查禁。解嚴之後其實還是查禁，因為就是說那是敵軍的歌嘛，所以戰後是查禁日本歌比較嚴重。不過另一方面很有趣的是，我們在看以前的歌本，這也是之前比較沒有人整理過，也比較沒有人注意到，因為經歷過那個時代，可能會有那個記憶，就是我們在看那個時候流傳的歌本，那時候的歌本，紙質都很差，