✨✨✨【EP06 與林強對談：無為而不為】✨✨✨



🎙️ 來賓：林強



📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in PopularMusic（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。



1990年代一首改變傳統台語歌曲型態的〈向前走〉，帶給當時許多離鄉背井、努力生活的人們希望，這首歌的主唱林強在本集節目中，與Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編Eva、簡妙如、何東洪對談。從小就熱愛聽西洋流行歌的林強，長大後為了找到自己有興趣的工作來到台北，經歷了唱片行店員、唱片公司的打雜助理，想都沒想到自己竟然能出唱片，甚至為台語歌曲注入新生命，成為新台語歌時期的代表。後來林強遠離流行歌壇，轉往電子音樂、電影表演、配樂創作發展，並關注台語文化的使用與保存。林強在藝術領域所做的事情，都是憑著當初一顆簡單的心以及勇氣去闖、去嘗試，也不輕易放棄，他的精神讓我們的心中響起了那段旋律—Oh!什麼都不怕，Oh!向前走！



💥【本集精彩重點】



林強愛上西洋搖滾音樂的契機與原因

經過兩次留級，一次轉校，一次轉班的高中經歷

想找電影、音樂相關工作都因非科班出身碰壁的波折

拿到進唱片公司入場券的一場木船民歌比賽

被唱片工業打造、形塑出來的新台語流行歌曲與歌手

拒絕將自己的台語歌落入政治意識形態的混水中

小時候超級不愛聽台語歌曲的林強，在長大後將台語歌重新打造成他喜歡的樣子

林強與電影導演侯孝賢相識的機緣

一個改觀林強對電子音樂看法的人物

原生本土文化與自身喜愛的西方音樂間的矛盾與拉扯

林強製作電影配樂的方式：照著自己的方式做就對了



#林強 #新台語歌曲運動 #台語文化 #電子音樂



🔗【本集提及連結】



妙如老師在 Made in Taiwan的書介影片

https://www.youtube.com/watch?v=e0XPJik8kM4



林強受訪：

Lim Giong林強──語言是自信，語言就是你

https://www.cna.com.tw/culture/article/20180127w004





🌿【工作團隊】

製作、旁白：Eva

剪輯：曾靖珊、朱怡靜、林之越、Eva

節目封面設計：沈宜萱

校對、平台上架：曾靖珊



📮【連絡信箱】

mit.music.studies@gmail.com



🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】



✏️【逐字稿Transcript】



精華節錄開場：「簡妙如：林強的代表性在台灣的流行音樂裡面算是一個蠻特殊的角色，有這麼傳奇的音樂人，作為一個我們可以向國際介紹的一個代表，我就內心充滿無比的興奮，我覺得比我自己寫的章節，我都來得覺得重要的很多。」

Eva：您現在收聽的是MIT作者對談。

「ＭＩＴ作者對談」是一個podcast企劃，起源是一本台灣流行音樂主題的英文學術專書，叫做Made in Taiwan: Studies in Popular Music。我是主編之一，台師大的Eva蔡如音。

在前面五集呢，我們與其中的五位作者，甚至是報導人，請教及聆聽他們的研究與關懷，用華語、台語在地的語言討論。

這一集雖然也是訪談，卻是Made in Taiwan書中唯一以訪談形式出版的一章，也就是說，在這本書裡面他是用訪談的方式呈現，而不是研究的論文，這樣的設定，是這一系列專書的框架，Routledge出版社在出版這一系列以Made in ＸＸＸ開頭，後面接國家或區域這一系列的音樂研究專書，主要的內容是學術論文專章，但每一冊會保留一章來做業界重要的音樂人或推手的訪談。

這個人不一定在國際上很知名，但因為他們的經驗，橫跨流行音樂產業的不同時期、甚至是矛盾的領域，藉由他們的個人訪談，不論是本國或是非本國的讀者都可以洞察那個社會的流行音樂文化狀態，甚至是時代精神。

比台灣早出版的Made in Japan 日本流行音樂研究，他們訪談的對象是山下達郎，山下達郎發跡於1970年代，是非常知名的音樂創作人、歌手、製作人，早年受到美國搖滾樂與民謠影響，1980年代之後他因為做了非常多膾炙人口的廣告歌而獲得主流商業的成功，他的創造性與音樂品質一直是許多年輕一輩的音樂人非常嚮往與期待追隨的。

同樣比台灣早出版的韓國流行音樂研究Made in Korea: Studies in Popular Music，他們訪談對象是Shin Hae-Chul申海澈，申海澈在1980年代出道，把搖滾樂從地下推向主流，他是韓國1990年代的代表性人物，早期不斷地吸收英美流行樂的聲響與創造力，想要迎頭趕上在流行音樂的產製，也極力追求技術上的精進與突破，並挑戰不同類型的音樂，創造新的聲響。

在編Made in Taiwan這本書的時後，我們三個主編群選擇了林強，其中一部份是想創造跟日本與韓國的音樂人某種可對話性，林強出生於1964年，申海澈1968年出生，兩個人所處的世代都受英美搖滾樂影響，他們提及的音樂影響差不多，例如Pink Floyd，Another Brick in the Wall。申海澈在2014年過世，1953出生的山下達郎，又早林強、申海澈早約10-14年，雖然好像隔了一個世代，但他們都曾經在商業、主流唱片留下非常關鍵的影響，又在各自的社會與文化裡走過很不一樣的創作路徑。

另一個我們選擇林強的理由，當然就是他獨特的經歷。我們的另一位主編，簡妙如，曾經在一個介紹Made in Taiwan的書介影片裡面，回顧為什麼我們選林強：

林強的代表性在台灣流行音樂裡面算是一個蠻特殊的角色，就是他曾經是新台語歌時期最代表性的流行歌曲的創作者，「向前走」，就是橫跨了流行音樂很大眾市場的一個暢銷歌曲，然後也算是一個icon，是一個代表性人物。可是他後期其實都完全消聲匿跡，因為他轉向電子音樂之後，他反而走向一個非常小眾的路線，甚至到後來他完全跑去拍電影、做電影配樂，幾乎讓自己故意在大眾面前是有點消失的，可是他反而因此開創出他另外一個近期被人家認識，以及推崇的一個身份，就是電影配樂，接連得了好幾個獎之外，其實我覺得最厲害的是，我一直覺得他在藝術上面是有很敏銳的嗅覺，所以他不只是跟不同的電影導演合作，比如說侯孝賢，趙德胤，還有中國大陸的導演，可是在藝術的領域，他也跟台灣的很多藝術家合作，或者是跟雲門舞集合作。我發覺他做一個流行音樂人出身，可是他跨越的藝術文化領域卻如此的寬廣，所以我覺得算是一個台灣蠻重要的特色。



國外對於他的藝術的角色，我相信是很費解的，不是很明瞭，我就覺得藉由這本專書，可以把他的這個角色，跨足到電影配樂以及藝術領域的角色，以及他中間其實投入台灣電子音樂的教育，他當時編了《電子舞曲聖經》。所以我覺得有這麼一個傳奇的音樂人，作為一個我們可以向國際介紹的一個代表，我就內心充滿無比的興奮，我覺得比我自己寫的章節，我都來得覺得重要的很多。所以eva問我說highlight是什麼，我覺得就是這個吧。

接下來，各位會聽到當時，簡妙如、何東洪、還有我一起訪談林強的節錄對話。那是2018年的年初，一個冬天的日子，地點是嘉義國立中正大學校裡面的餐廳。



間奏1

L＝林強

M=簡妙如

H=何東洪

T=蔡如音





M：我想要從強哥最早之前挖掘起，強哥也是一個聽搖滾樂的小孩嗎？可否談談你的音樂的啟蒙？以及後來如何進入流行音樂的行業？

L：不是，我的啟蒙是disco，姊姊帶我去跳舞，Y.M.C.A.、Boney M。

M：所以那時候，Disco是你國中時期聽的音樂？

L：對，因為我姊要帶我去參加他們學校的舞會，所以會在家裡教我跳舞，她覺得不會跳舞很遜，所以她說你音樂先聽，等一下我教你跳舞，你再去，要不然我帶一個弟弟去不會跳舞很遜，所以我就在家裡跟她學，你要這樣跳。

H：那時候在台中嗎？

L：在彰化，我就跟姊姊在家裡排舞，姊姊就在那邊玩，我是被姊姊教的。

M：這太好了，因為我們很多上一輩的都是60年代搖滾樂的啟蒙。

H：他跟我同年紀。

L：我們環境不一樣，我是因為姊姊的關係。

M：所以是在這種節奏裡面感受到音樂的律動跟好玩。

L：就是跟所有的華語歌不一樣，至少活潑、好動，國語歌都是抒情，不然那個年代就是民謠，清新大學民謠，這種可以跳的東西只有西方。

M：我自己小時候是聽比莉，比莉開始跳動，是比較後面的。

L：比莉比較後面，我以為你要說Bee Gees，Bee Gees是我那個年代，所以我是從那裏進去西洋音樂的，然後因為喜歡姊姊的這些生活方式，我就開始大量的去聽那些學生之音，我們那個時代只能聽一些盜版的美國歌曲，錢櫃排行榜。

(8:10 )間奏2

M：你姊姊大你幾歲？

L：大我2歲。

M：那差不多。

T：所以那時是用唱片？

L：我們那時候都聽唱片，後來才有卡帶。我們以前去買唱片都是正版的一百多塊，我們沒有辦法買，我們如果要買一百多塊的，乾脆就挑五張二十幾塊的或三十塊的，多挑幾張，那你聽的就比較多，所以都是盜版的，盜版的西洋黑膠專輯，全部都是，在彰化，一張二十或三十，我們那個時代，很便宜。

T：那姊姊是上台北買還是在彰化？

L：在彰化就有唱片行，就有二手的，不是二手的就是盜版的，原版的就放在那邊，很漂亮的包裝，買不起，但是那個年代也不會抓，也沒人要抓。

M：但我記得後來應該就是學生之音的卡帶。

L：錢櫃啦、什麼學生之音啦，全部都 買那些美國流行排行榜，就開始去聽Billy Joel、Chicago、TOTO

H：那很紅啊

M：那個就是我後來聽的

L：就開始去聽那些美國所有的歌手跟樂隊，可是都是流行歌，也沒有真正去喜歡那一個歌手去聽一張專輯，沒有，直到Pink Floyd出來，這個音樂有點不一樣，然後那時候我們開始有MTV，有MTV可以去看錄影帶，我是看Alan Parker的血灑暴力牆The Wall，以前叫血灑暴力牆，然後才真正進去那個樂團的世界，也是被視覺給吸引，然後你去買他的專輯來聽才知道完全是不一樣的美國的流行歌，對我來講，進去一個不一樣的音樂樂團狀態，開始去買很多跟他們類似的那些樂隊，Queen也買啦。

M：可是那時候的MTV是他們的MV，但是你是在電視上看到的嗎？

L：不是，你要進去，付錢買一杯飲料他們就會用VHS(05:10 )的帶子或是BETA的抽屜放，我們就坐在房間看。

M：那個通常是太陽系，以前是播電影的，可是你們都是聽MTV。

L：沒有，也有電影，也有音樂錄影帶，或是你要看Michael Jackson的現場。

H：那時候還是VHS，後來才有LD。

M：所以是VHS的帶子，都還沒有光碟機。

L：還沒有，都還沒有。反正就是國中跟姊姊聽disco跳舞，高中就開始去聽西洋的那些美國錢櫃排行榜，就開始亂聽了，就進去那一種樂團專輯的世界，就算自己不知道那是什麼樂隊，看封面很漂亮就買了，因為一張二、三十塊沒關係，那個年代都是盜版的，就會有很多聽一次覺得很難聽就放旁邊，但是隔了一年之後再拿來聽就覺得不錯，很多都是這樣的。

M：所以那時候就沒有在聽台灣的流行歌？

L：幾乎就完全進入西方的世界，愛看美國好萊塢，愛聽他們錢櫃排行榜，完全進去那個時代。

H：跟我一樣，我是高中來台北就迷上這些。

M：所以那時候最喜歡的樂團？

L：就Pink Floyd，影響我最大，就覺得他們有社會意識，音樂又前衛，不落俗套，就完全是……

M：包括音樂錄影帶，包括歌詞。

L：對。

M：包括音樂的構想本身，還有專輯的整體概念。

L：沒錯。

L：我記得我那時候聽黑膠，這邊還要拿一個字典，因為它裡面有附歌詞，我真的看不懂，如果我很想知道，就一個一個查、停，查查查寫上去。

(12:19 )間奏3

M：可以了解一下，你那時候念什麼高中？

L：我剛開始是念烏日的明道中學的美工科，因為一般的高中我考不進去，明道中學有二次招生，就是中學聯招之後，他們還要再招美工科的學生，然後我就去考，那時候有300位報名，他們要錄取100位，就僥倖吊車尾就進去了。

M：所以其實你也畫畫？

L：也不會畫畫，但是就是畫素描什麼的，從小也沒有這個根基，所以最後交不出作業，成績也不好，我的同學都升一年級了，我還在留級一年級，他們念高三了，我還在念留級一年級，最後學校受不了了，明道中學還算一個好學校，沒有這種學生的，有史以來沒有這樣的，萬一你同學都畢業了，你還念一年級，這樣太難看，他說我跟你講，你重考一下，希望你考60分及格，我讓你轉學到不一樣的學校，這樣你就可以讀二年級了，其實是 有點勒令轉學，轉到青年中學，大里，因為青年中學的影劇班他有美術組，美術組是做美工的，就是道具啊那些，背景那些東西的，我就被排到青年中學影劇班的美術組，後來才知道那不是我興趣，我在想說能不能進去音樂班，每天就不要去學校，就躲在排練室裡面看看哪一個樂器好玩，我就去那邊亂玩，我就跟學校說我可不可以轉到音樂班。

M：所以有轉成功嗎？

L：有轉成功，轉成功就有事沒事就進去那個樂器室，比如說這邊是鼓的，這邊是琴的，這邊是吉他的，在那邊練一練，無聊，至少可以不用坐在教室裡面。

H：所以你說組團是在那個時候？

L：組團其實是在明道中學的時候就已經組團了。

M：就是在你們家的地下室。

L：對，而且那個時候又買不到那個譜，所以你說你是鼓手，就自己去聽，聽兩個禮拜，彈錯也沒關係，也不用真的完全照他的方式，你就自己抓，吉他你自己抓，keyboard看要彈什麼和弦，你回去就一邊聽一邊抓，隔天再把它聚集起來，大家演一遍，以前是這樣練團的。

H：你都抓什麼歌？

L：我是抓Hotel California，那因為我的那個指法不夠快，所以我當主奏吉他，但是不是彈solo的，我就彈chord，那時候他們找不到別人唱，就說你唱唱看，我說我唱得不好聽，因為我在學校從小到大的音樂班，有音樂考試也不是都很好，所以也不會覺得你唱的好，可是那個時候就被指派說你回去就學他怎麼唱，我說我英文也不好，他說沒關係，你就學他的音就好，意思不知道沒關係，那時候就練Air Supply的 Lost in Love。

H：所以那時候也不會 抓羅大佑？

L：羅大佑出來也是很喜歡，羅大佑之後李宗盛出了那個什麼（哼唱）「沒有人知道我的心」那張專輯（1986年專輯名稱：生命中的精靈）也很好聽。

H：但那時候我們同學玩也不會想抓這些歌齁。

L：還是很崇洋。

(16:14 )間奏4

M：因為後來你就是很積極的去參加民歌比賽，還有聽說……

L：因為已經上台北了嘛。

M：可是你決定上台北發展時，是想要做什麼？

L：我不知道我能做什麼，我剛開始先去找侯孝賢電影公司的人出來請他們吃飯，跟他們說我有沒有機會能夠去你們公司打雜，我那個時候想說…因為我以前不愛看軍教片，我也不愛看瓊瑤，我也不愛看武俠，我就很喜歡看好萊塢的那些西方的電影，《星際大戰》啦，《第三類接觸》啦，反正史蒂芬史匹柏、喬治盧卡斯，《教父》什麼，我很愛看，很崇洋，那時候就是說，看到侯導的片子的時候，好像跟我的生活就有一點關係了

M：哪一部最喜歡？

L：我看《童年往事》的時候，好像很親近。剛開始是先看《童年往事》，慢慢的就是說我將來很喜歡這部電影， 能不能看有沒有機會去台北找電影的工作，因為我剛開始有請朋友問音樂的工作，他說你如果不是科班出身的，一點機會都沒有，因為太多人在那邊排隊了，結果我想說電影比較容易，就是去打雜，結果他說我們台灣也有一些電影科班的，在等的也很多（笑）。沒有，我是跟爸媽講看看，爸媽說，沒關係你去，（轉台語）看看如果沒什麼結果，再回來賣豬腳。我有答應他。因為你看我的整個環境，整個學習音樂的背景，其實不是那種非要拿到電影或音樂的工作絕對不回來的那種，絕對不是這樣，因為沒有這樣的條件啊。

M：台灣有一些想像，總是覺得那是踏入演藝圈，你那時候會有想從事演藝工作的心情嗎？

L：那時候想說我這種大概也沒有什麼一技之長，又不愛念書，先找看看自己有興趣的工作看能不能找得到，如果找不到，今天我就去賣豬腳（註：林強父母當年在台中開了一家知名的豬腳餐廳，迄今仍在營業），我的命運就是這樣，肯定是這樣的，然後我確實找不到，那確實找不到之後我就去找音樂有關的工作，是賣唱片，我去百貨公司的海山唱片當店員。

M：所以是先當海山唱片的店員，不是太陽系那個…?

L：不是，那個時候不是太陽系，不是，在台北為了先租房子找到工作，是先找到一家MTV，但是不是太陽系，因為太陽系那個是你也要有一點程度才能進去當員工，就是一般的MTV，幫客人放放卡帶，那個時候還是VHS，我的工作就是…比如說，老闆交代我，他說，你愛看電影對不對，等一下廠商會拿200支片子來，那你就挑100支就好，其他100支把他退掉，但是你要選。我就去一直看，還有一個就是你要寫簡介，然後再把那個VHS封套的封面插在這邊，你的簡介插在這邊，讓客人知道這部片在演什麼。然後我就看，一邊看一邊寫，有時候都要快轉，因為那個都太相像了。然後也有看到一些歐洲的一些什麼實驗片，奇奇怪怪的，還滿有趣的，雖然也看不大懂。什麼英瑪柏格曼、什麼綠光（電影）。

M：所以那時候並沒有太大的憧憬，只是想要有跟音樂或電影有關的工作就可以了。

L：對，只有這樣而已，其他沒有。然後媽媽就來說，你如果要做唱片，你回來台中，我給你錢你開一家。他以為我只是要做唱片，我說我還在試機會，看能不能進去唱片公司，做做音樂製作，我那時候是跟我爸媽這樣講。

M：所以去參加木船民歌比賽…總是有心人是很想創作的，就是並不是先工作，而是自己很有創作的慾望……

L：因為你那時候就開始寫歌了，就想說看能不能去比賽。那時候有創作組，因為我知道我的歌喉不好，不像林志炫那種，一唱就驚為天人，只是想進入音樂的環境，做一些音樂製作，看有沒有什麼機會就去碰、知道哪裡有什麼音樂比賽你就去參加，然後參加也都沒得到名次 。 （H: 木船那個是後期）

L：因為那時候就是倪桑（註：發掘林強並幫他出唱片的真言社唱片公司老闆，倪重華。）他公司的同事就在那邊看哪一個人很有趣，就要回去跟他報告，那回去跟他報告說有一個唱台語的很有趣，然後倪桑就把我叫去他們公司跟他們聊天。他就說你有沒有興趣來我們公司當助理，打打雜？我說好啊，就從海山唱片那邊離開，就進去倪桑的公司做助理。

H：差不多1986、1987嗎？

L：差不多87、88了吧。

(21:52 )間奏5

M：台灣社會解嚴，社會的各種抗爭也比較多。

L：對，然後也很有錢，那個年代。

M：那個時候是台灣錢淹腳目的時期，股市上萬點。

L：感覺機會都很多，所以那時候《向前走》才敢發，因為沒差，那張沒賣也沒差。

H：你在做《向前走》時，黑名單工作室的那張《抓狂歌》已經發了嗎？

L：他們比我早，因為我聽了黑名單也很激動，《抓狂歌》、葉樹茵的〈傷心無話〉、〈下午的一齣戲〉這幾首，我覺得這個太厲害了。

M：那時給你怎麼樣的衝擊？

L：侯導的電影，有關於我們台灣文化的，再看看水晶出的那張《抓狂歌》，裡面那些音樂，你心裡面就有一些比較本土的[想法]、看看解禁的那些書，慢慢就開始滋長了。

H：你有參加水晶的新台北音樂節對不對？（22:43 ）

L：有，我拿吉他去唱一首歌。

L：….但那不是正式的表演，是倪桑告訴水晶說我們有一個歌手，你要不要讓他唱看看？然後水晶說好啊，就插進去。所以不是水晶唱片邀請的，是我們老闆去盧的。

H：你唱的是什麼歌？

L：好像就是〈向前走〉，所有的學生都驚嘆。因為所有一群人都是國語的歌手，都唱國語情歌或國語歌。然後我一個人…大家也不認識，這個人也沒有在電視上出現過，出來就唱〈向前走〉，結束了就走了，大家都傻在那邊，不知道這個人是在幹嘛。（笑）

M：你有覺得你做的〈向前走〉或這些曲風，會跟水晶的黑名單工作室他們…有類似或不同的地方嗎？

L：我覺得〈向前走〉是比較商業，屬於想要讓人家唱歌的，而不是讓人家聽的。那時候卡啦OK開始流行起來了，所以唱片公司他們都要製作一些大家可以唱的，我完全是這個角度。

M：但這個角度算是你跟倪桑他們一起討論嗎？

L：對我來講，有人要幫我出唱片就已經開心到不行了。所以是感謝的，怎麼突然有一天有人要幫我出一張，而且還是台語唱片！你又不是唱得很好，你如果說你類似童安格或類似什麼，也許大家還有機會出一下。

(24:01 )間奏6

M：可是就是那時候像黑名單工作室他們的專輯裡面，其實隱含了很多這種母語文化，還有跟當時的政治氛圍對於民主的需求，其實是比較強烈的蹦發出來。可是那時候你好像還沒那麼強烈？你好像只是隱然的在語言使用上覺得這樣很有親近性，你並沒有那麼強烈的政治想像？

L：完全沒有，所以當那個時候開始紅的時候，有一些政治人物要找我去他們的場合唱歌或是什麼的時候，我其實是排斥的。所以我到目前為止都還沒有上過任何一個政治人物的台。…你們要使用向前走，去跟滾石唱片要版權就好，你們就可以大街上這樣放，但是我就不上去唱。

H：你現在的不願意跟那時候的不願意你覺得是一樣的道理嗎？

L：