✨【EP07 與林浩立對談～技壓群雄：台灣饒舌裡的學院派】✨



🎙️ 來賓：林浩立



📌【MIT作者對談】是一個關於台灣流行音樂的podcast節目，節目發想來自Routledge 於2020年出版的一本書：Made in Taiwan: Studies in Popular Music（台灣製造：流行音樂研究），節目的製作與參與者也是這本書的編者與作者群。





嘻哈音樂常與「街頭」做連結，你可曾想過，「學院」也能孕育嘻哈，並且替台灣嘻哈早期的發展注入關鍵的能量?本集由Made in Taiwan: Studies in Popular Music主編Eva與第十章作者林浩立a.k.a「林老師」對談。從成立網路嘻饒舌討論版、台大嘻研社，到饒舌團體參劈，「林老師」的投入拓展了2000年前後的台灣嘻哈音樂場景，也聚集了一批熱愛聽嘻哈的年輕人。



緣起於美國的饒舌歌曲普遍強調嘻哈男性陽剛特質，歌詞常以「自誇」、「吹噓」歌手的錢財、魅力、饒舌功力，來達成地位。但饒舌精神不必然得從外表或服飾形象展示，歌詞就能「技壓群雄」。透過旋律創作、節奏押韻、翻玩文字遊戲，台灣學院派饒舌歌手在嘻哈世界中構建了「另類陽剛氣質」，以知識正統性之姿，對當時的主流嘻哈加以挑戰跟回應。





💥【本集精彩重點】



學院派饒舌是什麼？ 台灣學院派饒舌特殊的地方在哪裡？



遵守格律、重視文字、flow的安排，強調押韻美學的學院派饒舌，想要對抗與挑戰的敵人是熱舞社？！



學院派除了炫技、押韻技巧、技術，還需要說故事的能力？



台灣本土用台語、原住民語創作的饒舌歌手，想要回應的人又是誰？



聽我們的歌詞不要看我們的肉體，純粹從歌詞展現力量，學院派饒舌又是如何挑戰主流的嘻哈陽剛氣質？





#學院派 #參劈 #台灣嘻哈文化 #饒舌音樂





🌿【工作團隊】



來賓：林浩立

監製、主持：Eva

企劃助理：曾靖珊、林之越

錄音助理（音控、拍照）：曾靖珊、朱怡靜、任玲

逐字稿校對：王千華、曾靖珊、廖彥琳、吳昀庭、黃雯筠、許芷嫣、徐華蔓

*初稿特別感謝陳伯韋協助提供語音轉譯軟體

剪輯：曾靖姍、林之越、Eva

版權聯繫: 黃雯筠、徐華蔓

節目封面設計：嚴慧晴

校對、平台上架：嚴慧晴、曾靖珊



🎶【音樂】



音樂1：〈大人物〉（《大逆有道》專輯，HIM，2017）

演唱人：麻吉弟弟、熊仔

作詞：熊仔

作曲：麻吉弟弟、熊仔

編曲：麻吉弟弟

https://youtu.be/AMIseWBhEO8



音樂2：〈大計畫〉（《押韻的開始》專輯，滾石唱片，2008）

演唱人：參劈

作詞：參劈

作曲：參劈

*感謝參劈授權使用

https://streetvoice.com/tripoets/songs/45046/



音樂3：Sucker M.C.’s (1983, Profile Records)

演唱人：Run-D.M.C.

詞曲：Nathaniel S. Hardy Jr., Larry Smith, Rev Run & DMC

https://youtu.be/kbbDACCUC9I



音樂4：靈糧（《押韻的開始》專輯，滾石唱片，2008）

演唱：參劈

詞曲：參劈

*感謝參劈授權使用

https://streetvoice.com/tripoets/songs/6218/



音樂5：跳（《跳》專輯，波麗佳音，1992）

演唱：LA BOYZ

作詞：羅百吉/L.A.Boyz/武雄

作曲：羅百吉

編曲：羅百吉

https://youtu.be/sbfQ2Pbf2hE



音樂6：參劈〈人體實驗〉（《押韻的開始》專輯，滾石唱片，2008）

演唱 : 參劈

作詞：參劈

作曲：Johnny G、參劈

*感謝參劈授權使用

https://youtu.be/thM7QAYrAHY



音樂7：Life's a Struggle (《Life's a Struggle》專輯，原動力文化，2003)

演唱 : 宋岳庭

詞曲：宋岳庭

*感謝原動力文化授權使用

https://youtu.be/puqX9PCLH8M



音樂8：囡仔（《出走》專輯，有料音樂，2006)

演唱：張睿銓

詞：張睿銓

曲：張健偉（阿弟仔）

https://youtu.be/oK8RkwmZY-k



音樂9：〈黑色黃彈Black and Yellow Cover〉（2012）

演唱：滿人Manchuker

曲：Wiz Khalifa (Black And Yellow)

詞：滿人 Manchuker

https://youtu.be/e3z59IzX0Qo



音樂10：So2〈給點尊重〉！（2019）

演唱 : So2

詞曲 : Dalul、馮晨 AKA.parece、Lil prince AKA.souldealer

編曲 : Primal Scream - Loaded Remix

*感謝So2授權使用

https://streetvoice.com/soundof2percent/songs/573641/



📮【連絡信箱】

mit.music.studies@gmail.com



🏫 本節目獲國立臺灣師範大學109學年度第一學期「教學精進與專業社群計畫」補助。計畫名稱：【Made in Taiwan: Studies in Popular Music 本地流行音樂研究的教學資源建構與社群對話】



✏️【逐字稿Transcript】



林：學院派，我認為其實包括你有看到我們當時的說一些話語，「聽我們的歌詞，別看我們的肉體」等等的，其實都有這樣子的很清楚的一個意識，就是我們與他們的身體形象是不同的，我們可以透過歌詞押韻的技法來展現我們很不一樣的力量，所以 我這章的章節一開始引用的是熊仔 的2017年跟麻吉弟弟合作的那首歌—〈大人物〉，他的那一段歌詞，相信很多人都聽過，「建中的我變已押韻的傳神」那一段，然後他是可以用回文的方式，重新來理解這種高超的文字遊戲，我記得當時這首歌一出來之後，大家聽完之後就是腦袋爆炸，怎麼會有這樣子的創意，可是你可以看到裡面的，不只是這樣的技法以及裡面的很多隱喻，這種「石中劍」啦，或是「震破牆壁」啦，「聖戰我領導」啦，這樣子的意象、這樣子的隱喻都是在展現力量嘛，這個是學院派，我覺得很重要的建構另類陽剛氣質的一個策略，透過歌詞、透過技術、透過押韻的技法，這也是我這篇文章主要要談的東西。



音樂1: 麻吉弟弟MACHI DIDI 2.0 ft.熊仔〈大人物〉



倒著唸

Oh and we're still making sense

建中時的我 便已韻押的傳神

現在 我讓舊技巧導領我戰勝

一絲不苟 有drop da beat強迫症

逆轉flow我把意涵轉到變順

順便倒轉含義 把我flow轉逆

震破牆壁的drop 有夠不思議

聖戰我領導 巧技就讓我再現

神傳的押韻 已變我的石中劍

Think about it take a second



[1:39 ]

Eva：您現在收聽的是【MIT作者對談】，這是一檔關於流行音樂研究的在地podcast節目，企劃源自於一本2020年出版的專書叫做《Made in Taiwan: Studies in Popular Music》，中文的翻譯就是《台灣製造：流行音樂研究》，也可以把它想成是台灣製造的流行音樂研究。透過Podcast，參與本書的作者群，可以用在地的口說語言，跟大眾或是分眾，分享他們的研究經歷與觀點。



流行音樂可以是很多東西，當做研究的話，流行音樂可以怎麼樣理解，怎麼樣提問呢？



我是這一集的主持人台師大的Eva蔡如音，今天【MIT作者對談】的來賓是專書裡第十章的作者，林浩立，歡迎。



[02:25 ]

林：好，主持人Eva老師好，現場觀眾大家好。



Eva：其實大家知道林浩立，多半是「林老師」這個稱謂。我簡單的介紹一下林老師。林老師目前是清華大學人類所的助理教授，他的領域呢，其實是斐濟、南島、與大洋洲。他從2015年開始，也擔任芭樂人類學這個部落格的編輯，這個算是從事大眾書寫的形式是嗎？從饒舌、嘻哈、運動、科幻小說、電影、田野工作、民族誌、書評、族群，一路談到性別都有。所以，林老師是一位非常多產的，然後他的寫作的這個題材都非常吸引人，他的文筆很有趣，非常容易親近，兼顧理論與評論，這與他另一個分身，應該有很大的關係。



林老師在2000年初，就開始活躍於這個地下的饒舌圈，是這個饒舌團體TriPoets參劈當中的一劈，參劈是哪參劈呢？這個好像有很多個多義的解釋，Power, Poet, Poetry 都有可能。然後在2000年初，我是看《參劈的饒舌大計畫》（林：自傳，年紀輕輕就出自傳）對，裡面非常豐富，也發現其實參劈也參與在主流跟地下流行音樂，主要是饒舌早期的發展，無論是在文案或者是製作方面，除了他們自己的創作之外。那更早…



[04:00 ]

林：我高中的時候念台中一中，跟一位同學，建立的台灣的第一個饒舌的網站，然後裡面有一個留言版討論區，那這個網站的名字叫做Master U ，因為我的那個同學他叫做尤翌樺 ，我們都叫他 「法克尤 」啦，然後所以他的網站就取名為Master U。這個網站也成為第一個，我相信是第一個台灣的網路的嘻哈音樂文化討論的社群。那到了後來2000 年我上大學之後才參與了批踢踢的 Hip Hop的討論版。



Eva：這個早期的這個論壇或是網路的，讓這個饒舌音樂的資訊可以流通，還有某一種形式的串聯一些的同好者，我覺得好像有時候還蠻重要，然後……



林：沒有錯，你們做傳播研究就對這個很敏感。非常非常重要。



Eva：對，算是對渠道的關切。後來就是在台大時候念人類學？（林：對，人類學系）然後也是在念台大的時候創立了嘻哈研究社？



林：對，我就是在透過高中時候的留言板，認識當時在台大念書的，後來變成我的學長，他的綽號叫「蘇同學」，後來我進入台大，那時候我大一，他大四，我們就一起創立了，在2000年創立了台大嘻哈文化研究社。



Eva：這個嘻研社應該是全台學院裡面（林：大學學院第一個）第一個這樣整個社團嗎？



林：當時完全沒有想到會是今日的局面，每個學校，甚至到高中層級，都有嘻研社，當時完全想不到。



Eva：這真的非常重要的一個trailblazing act。學士念完了，然後碩士？



林 ：我沒有唸碩士，後來當兵，就去美國直攻人類學博士，（Eva：ＯＫＯＫ，到University of Pittsburgh）沒有錯，（林：匹茲堡，412 Shout out一下，P-Town）（笑）。（註：匹茲堡電話區域號碼）



Eva：Ok（笑）。



[06:05 ]

音樂2：參劈〈大計畫〉 參劈 （《押韻的開始》專輯）



Ay小個wassup

Wassup wassup

我曾經有個大計畫 但是從來沒有paid in full

只有paid in poor mothafucka

Damn！那這樣的話 下一步該怎麼做啊

下一步喔…我們應該找對的人hustle吧

你看熱狗唱了一首我愛台妹，超賺的咧

每天都開豪宅、住名車、用魚翅游泳

是喔…那他是簽給哪一間公司

本色啊

是喔…那他經紀人是誰啊

黃靜波—波哥啊 George哥啊 上過今週刊的捏

是喔…那如果我們都簽給本色的話 林浩立怎麼辦

他喔？讓他留在美國一個人好好想一想吧



想著一個大計畫

但是我卻沒有足夠的錢來實現它

我把手放在口袋裡頭 抓一抓

[06:59 ]

Eva：在那個中間過程，其實你應該沒有離開饒舌吧嗎？



林：其實有，我大學畢業的時候，應該說在出國唸書前，2006，我們把我們第一張正式的專輯《押韻的開始》的東西都錄完了，然後就去唸博士班。那時候我出國的心情，基本上就是我大概會告別這樣子的身份跟生活了。其實那時候有點對不起剩下那兩位團員啊，之後專輯的發行、表演、宣傳，後期的製作通通都是他們在處理，到現在還是一直被他們虧這件事情，以及他們後來在宣傳期間承受的暴力事件，或者是需要上節目通告的辛苦，這些我都沒有參與到。唸博士班當然要投入非常多的心力，所以我那時候在心理基本上已經做了一個這樣的切割，沒有想到後來還是拿到學位之後，回來台灣；這中間當然有輾轉、藕斷絲連，然後甚至2010短暫回台灣也有辦過一場參劈的專場的表演，可是沒想到後來畢業正式回台灣之後，會發現重新再投入、參與這個饒舌音樂的創作。



[08:22 ]

Eva：Made in Taiwan這本專書當初在收稿的時候呢，我們就非常的開心有林老師的參與。



林：謝謝你們的邀請。



Eva：林老師他寫的那篇叫做〈Muscular Vernaculars〉，主要是圍繞在學院派、饒舌社群，還有其中這個發展出來的另類男子氣概，那我們待會會花些時間來做這個這部分的討論（林：沒問題）可不可以就請老師簡單的介紹一下這個學院派的定義。



林：好的，我們2000年成立社團，同時熱狗MC HotDog當時他們其實98、99已經出道了，2000年，他們魔岩發行正式專輯，那時候可以說是台灣地下饒舌浮出檯面的一個非常熱鬧的時間，我們在進行社團一開始完全沒有創作的念頭，我們主要就是介紹嘻哈的歷史文化，後來也是受到這樣子的影響、這樣子的氣氛，我們也開始進行創作。我們成立的第一個團體，其實是以我們社團的名字的英文名稱，當時自己以為很壞，叫做Original Gangster Club （OGC），我們完全沒有想到OGC之後會有一個另類的意涵。



那一個6人的團體成員除了我之外，其實都不是台灣大學的學生。我們那時候進行初步的表演及創作，那時候完全沒有學院派這樣子的標籤，甚至後來我們這6個人去掉三個成立參劈，就是在2002的事情參劈成立，也依然沒有聽過學院派的標籤。學院派這樣子的定位，其實是後來我們才聽到有人這樣形容我們，所以學院派到底是什麼，我這一篇基本上是，有點像是從一種由後往前看來思考的立場、回溯的立場。



那第一個很清楚的定義，當然就是大家第一個會聯想到的，學院派就是大學生，具有高學歷，高教以上學歷的這樣子的身份在進行饒舌的創作；那其實不只是這樣子，其實如果你做一些饒舌研究的比較的話，韓國其實也是饒舌音樂的興起蠻多也是具有大學的背景，然後也有研究指出他們當時主要發源地，也是在他們大學的附近，以大學為中心。有一位人類學家叫做 Jesse Weaver Shipley，他在2012年出版一本談迦納饒舌的民族誌《Living the Hiplife》，其實有提到迦納的饒舌也蠻多就是具有大學身份，因為他們具有這樣的知識背景，能夠吸收、接收來自美國的饒舌知識。



在那樣子的例子裡面，大學生也是扮演蠻重要的角色。事實上，甚至在美國的饒舌的起源，我最近有讀完一本我非常欣賞的一位饒舌歌手叫Rakim ，紐約市的Rakim，在他的自傳裡面有提到，其實當他出道的時候，80年代出道，饒舌嘻哈音樂剛出來時，其實念大學，並不是所有都是來自於所謂貧民窟，或是邊緣社群。他說包括自己，他都差點念大學，具有大學生份的饒舌創作者在紐約市，他說也不在少數，譬如說很知名的Run DMC，這個饒舌團體他們就有一首歌叫〈Sucker M.C.’s 〉裏面一句話叫做：“I'm D.M.C. in the place to be. I graduated from St. John's University.”



[12:29 ]

音樂3：Run-D.M.C. “Sucker M.C.’s” 



I'm D.M.C. in the place to be

I go to St. John's University

And since kindergarten I acquired the knowledge

And after 12th grade I went straight to college

I'm light skinned, I live in Queens (fade out)



[12:42 ]

這種大學生身份在嘻哈一開始的時候，其實並不是太稀奇的事情，所以接下來台灣的學院派特殊地方在哪裡？



我覺得是要回頭來看我們當時這個社團成立，其實我們有個很清晰的想要回應的對象，甚至潛在的敵人，就是主流的，當時在台灣形象鮮明的主流的嘻哈的形象，在大學裡面的代表人物或是對象群體就是熱舞社。所以我們當時成立的時候，我覺得有一個意識啦，就是有點像「我對抗全世界」的那樣的意識；我們是小眾，可是我們是有所堅持，是知道嘻哈文化歷史知識的一群人。



所以我們社團的當時的設計，基本上通通都是文化歷史課程，我當時還有翻出我們當時的社團宣傳一下，基本上就是設計像大學課程大綱一樣：第一週嘻哈導論，第二週上古史，第三週DJ的奧秘，第四週還語言學，黑人俚語語言學教學。就非常的知識，我覺得學院派要從這個脈絡來談起。



之後我們開始進行創作的時候，我們當時沒有意識到，後來有人形容，用「格律派」來做這樣的形容，我們在押韻或是在文字的安排，flow的安排等等，會更加地強調它的美學，押韻的美學，研究押韻的技法，並不只是純粹押韻或是有節奏的把你的歌詞唸出來而已，是裡面有非常多值得雕琢、鑽研的知識跟技術在其中。



另外一個更重要的是，我們在歌詞裡面都會順著我剛剛談的脈絡，我們都會放這種美國嘻哈起源地的這種嘻哈知識的梗在裡面，致敬啦、或是引用啦、shout out啦等等。我覺得這是學院派，我定義學院派，另外一個，這是第二個重點。格律派，對美國饒舌文化的這種知識、歷史的強調。其實也就是一種正統性的強調了。這樣子的操作，其實暗示的就是其他的主流……就你看到的鮮明，如熱舞社那樣子的，只是表面的東西，沒有任何根基，然後我們是真的懂的人，有這樣正統性得強調，那是當時的我們，再強調一次。



所以我們的作品，學院派的作品一定都會有一首，我稱之為「關於饒舌的饒舌」“meta commentary rap ”用學術的稱謂來說的話。譬如說，我記得我們參劈的第一首歌叫做〈Soul Food〉，我們就是用食物來作為比擬．來說我們煮出來的食物，也就是我們創造出來的饒舌，是多麼的不同，多麼的有靈魂，相較於這種商業流行的嘻哈創作。然後我們其實有非常多這種關於饒舌的饒舌歌，我不知道現在還有沒有人在做這樣的創作，表達自己對饒舌的熱愛，用各種隱喻的方式來表達自己對饒舌知識的了解，我們學院派一定都會有一首關於饒舌的饒舌。



[16:34 ]

林：接下來就是這篇文章的一個重點，就是一定都會有一首“Braggadocio”炫技的歌，後來又用稱為「大屌歌」。這個就是裡面展現了空洞的內容，完全展現的押韻的