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這是怪正常的第075期節目，我們採訪台灣藝術家姚瑞中。

藝術家姚瑞中雖然二十七歲即代表台灣參加了威尼斯雙年展，卻仍然對作為藝術家的前途沒有把握。

事後回看，有三大法寶救了他。

一是求問各路算卦的大師們，無論是紫微斗數、星盤、前世今生還是鳥卦，他都去算。必問題是他真的能做藝術這一行嗎？

一是在全台灣廢墟遊蕩。讀大學時，一位學長在廁所留下的一句話，打開了姚瑞中的世界———更廣闊的世界在外面（大意如此）。他和同學組織了登山社，自此一發不可收拾，後來由登山發展到踏查台灣的廢墟，且由個體行動發展為師生一起參與的社會行為———海市蜃樓，台灣閒置公共設施抽樣踏查。

問卦的故事非常精彩，卦師們不僅預言他四十歲會發達，還能看到他的前世今生。

廢墟遊走不僅可以排遣失意與無聊，甚至是藝術創作靈感的來源和改造社會的溫床。

10月的一個下午，我們在姚瑞中的工作室幻影堂聊了一個下午，我們不僅聊了他的新書《廢墟啓蒙》，還聊到他幾十年來的創作與人生。他的人生與創作，不僅折射出台灣的當代藝術史，更顯影出台灣的歷史與當下。

就像問卦與踏查廢墟一樣，都在在彰顯台灣文化與藝術的獨特性與普遍性。

藝術家的第三個法寶是一直持續創作，樸實如地裡農民的勞動。

更多關於藝術家與台灣歷史的故事，節目裡見。
 
本期主播：
振江@北方，胡人，前媒體人，自由撰稿人
Zoe @南方，漢人，前媒體人，文化創意策劃人

特邀嘉賓：姚瑞中，藝術家

視覺：DSt.

（主視覺照片出自姚瑞中攝影集《廢墟啓蒙》，特此致謝。）
 
「怪正常的」是由媒體人趙振江、Zoe發起的文化品牌，包含podcast、繁體出版、策展、工作坊等內容，亦創造、收集、分享一切奇怪、有活力的念頭。一南一北、一山一海，共振發聲，在彼此之間，也在兩人和這世界之間。
 
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