感谢播客公社和绿色和平的邀请，让我们可以将心中有关环保的思考一吐为快。

环保和女权的底层逻辑是相通的，环保不是简单地种树，女权也不仅仅是助力女性，当然这些日常行为的改变很重要，但更重要的是观念的扭转。环保和女权都是关乎于平等、关爱、协作、与去中心化，和父权所鼓吹的无止尽的消费、扩张、竞争是相违背的。当女性主义带着爱与平等去看见脆弱、残缺、和社会边缘的人时，也一定可以看见万物中一切生灵。宇宙间的生命体是相互关联的，只有当我们打破主体/客体、文明/自然、男性/女性的等级划分和二元对立的思维模式，才能发现，人类不是宇宙的中心，自然不是为了给人类提供资源而存在的，万物也并无高下之分。

而且，气候变化是一整个社会系统破碎的症状，将性别问题、贫困问题、环境问题割裂开来，可能掩盖了真正的“肇事者”，这背后真正的元凶正是无止尽的消费主义和开发主义。大踏步的工业化和对于科学的盲目崇拜更是把经济社会那一套 “效率至上”、“结果导向”、“标准化”的理念加在了人类对于生命的认知上, 女性成为了生育的劳动力，社会机构成为了监督者，而孩子、生命则成为了商品，自然中的一切也都被合理化成为了供人类无限开采的资源。

但是，生态主义女性主义艺术家们在创作中重新赋予了自然“灵魂”，它们也是和人类一样有灵的存在啊。Maya Lin将长江从周围的地貌剥离出来，生动地展现了中国人为何是“龙的传人”；尹秀珍将被污染的河水冻成冰块，让成都市民们用刷子把冰块刷干净；Agnes Denes将华尔街的垃圾填埋场变成了一片金色的麦田；Betsy Damon发现岩石上的纹理和天上的星空非常相似，好像宇宙万物都是被水所塑造的。

在这些艺术家的作品里我们还发现女性、自然、灵性、巫术、前现代神话、宗教信仰...等等这一切的紧密关联，这些看似非理性、非现代、落后于“文明”的概念里蕴藏着解决当下问题的灵药，而身为中国人的我们其实和这些概念更加贴近，中医、道教、禅宗等也和当下的环保、女权有着本质的联系，即关注”一体性“和“交差性”。

所有这些看似不合潮流的概念都在强调，人类不是外于自然的存在，我们是自然的一部分，我们总是处在自然之中。

希望通过这期节目，有更多人的愿意和自然相爱！

2:30   从扮演一棵树的经历开始：环保和女权的底层逻辑是想通的

7:29   父权的等级制度和二元划分构建了主体/客体、文明/自然、男性/女性这一系列概念，每对概念中的前者都被认为高于后者

18:36  工业化规范了我们描述身体的话语体系，女人变成了生育机器，孩子和生命则成了商品

25:17 穷人、女人更容易品尝气候变化引发的自然灾害的恶果

35:06 艺术创作也可以是强有力的社会介入

41:40 大地艺术的在地性是必然，又如何能超越所在地域、和全球的观众连接？

47:35 女性和自然、灵性、信仰是否就是解决现代社会问题的良药

1. 从扮演一棵树的经历开始：环保和女权的底层逻辑是相通的

Jiete：女性主义有一个分支叫环保主义女性主义ecofeminism，今年年初我在戏剧疗愈课上理解了为什么环保和女权是相同的，不是从头脑层面，而是从身体层面。

我扮演树，其他同学扮演风，有微风、柔风，也有大风。在“风”触碰我的时候，我能够感受到每个人不同的情绪，有调皮的“风”，自信的“风”，羞怯的“风”，还有挑逗的“风”。作为一棵树，这样默默地承载着这个世间不同的情绪，我竟觉得是如此得美妙，到最后因为感受太美好，幸福的眼泪止都止不止。

好像我前世曾作过树，体内树的DNA被唤醒，当时我就觉得：人有什么好！下辈子做一棵树也不错。在闭眼感受风从我指尖划过的时候，我意识到人是多么得傲慢，觉得自己是万物之首，就有权利霸占所有的地球资源，其实万物之间又有什么高下之分呢？我们不过都是宇宙间一份短暂的生命而已。

也是在那一刻我由衷地感受到了环保的必要性，这也与我的女性主义价值观联系在了一起。环保和女权的底层价值逻辑是一致的，它们的本质都是关乎于平等、关爱、看见、协作、和去中心化，和父权所鼓吹的消费、扩张、在这个丛林法则的金字塔上不断向上攀爬、遇到一切阻碍自己成功的东西都可以被无情地斩杀掉的逻辑是相违背的。

环保不是简单地种树或垃圾分类，当然这些行为很重要，但要想真正地爱护环境，需要扭转观念，这个观念就是和自然共存，人类只是自然的一部分而已，我们并不高于地球上任何其他的生灵，我们的前世或后世就是一棵树，我们的DNA和树的DNA有更多的相同而不是不同之处，几万年前一块树皮可能现在就在我的身体里以细胞的方式活着。女性主义也不仅仅是为女性争取权益，更重要的是观念的扭转，是真正学会尊重、关爱、和看见每一个人，让每一个人，不论是否有残缺、不论是否完美、不论是否有成就，都可以在这个社会中找到一席位置。我特别喜欢米米亚娜曾经说过的一句话：“女性主义关心经验、弱势、同理心、社会边缘和看不见的人，用脆弱和不完美去对抗永恒和宏大，让脆弱和残缺的人获得幸福，让所有人都可以在这个社会获得公正、人性的对待”。

当我们真正有能力去看见和关爱每一个人的时候，其实我们也获得了看见每一个生命体的能力，我们可以看见万事万物之间的关联性，不再把人类看成地球霸主，而是关爱一草一木，去真正呵护身边的一切，这才是极致的女权、才是真正的环保。

2. 父权的等级制度和二元划分构建了主体/客体、文明/自然、男性/女性这一系列概念，每对概念中的前者都被认为高于后者

Claire：我从更现实的层面来谈谈吧，比如说空气质量、气候变暖、甚至是太空垃圾，这些从长远来看会对我们的社会和生活有什么影响，怎么能让国家和国家之间达成合作去处理这些问题等等，但逐渐我会开始去考虑环境污染、生态危机的源头到底在哪里，它是否可以折射出我们现有的社会和经济框架中一些更深层次或者是结构性的问题？这种以人类为中心、把自然看做人类社会的附属和可以无限利用的资源的思维方式是不是本身就需要被打破？

刚刚洁特说：人有什么好、万物之间有什么高下之分，我觉得这是点特别重要，在我们的日常生活和教育中，似乎已经习惯把人看做宇宙的主宰，我们不仅可以决定地球上其他生物的命运，甚至还要制定法律去规范太空资源的使用，在潜意识里我们已经把自然看做了一种外于人类自身的“客体”，它是人类社会的附属品、所有物，因此也是可以被驯服、被管理、被开采和被拥有。这一串“被xx”听起来是不是有点耳熟呢？好像和传统男权社会中女性的位置和处境不谋而合，这也是生态女性主义的一个出发点和理论根基。

生态女性主义认为我们的社会对自然和对女性的压迫是相互关联的，二者同样根植于男权思想中的等级制度和二元化分，以西方为中心的现代价值体系构建了一系列有等级分别的二元概念，例如思想/躯体、理智/情感、文明/自然，其中每对概念中的前者都被认为是高于后者的，并且在潜移默化中和男性或者男性特征联系在一起，后者则被看作是“女性的”或者“女性化的”，这也是为什么主流文化中普遍存在“男性更理性，女性更感性”、“男性更注重头脑，女性更注重身体”等这样的性别偏见和刻板印象，而“自然”作为一组概念中的后者，就很容易和女性联系在一起了。其实仔细想想，我们的文化想象中有很多把女性和自然画上等号的例子，像Gaia盖亚（希腊神话中的大地女神）、Mother Earth（大地母亲）这种说法，还有文学和艺术史中，用花草、植物或者动物来象征女性的隐喻手法更是数不胜数，可以说在男权社会的文化创作中，女性和自然都是被凝视、被动的客体。

另外，哲学家Chaia Heller提出：主流男权社会主导的环保主义和西方中世纪诗歌里描述的“浪漫爱情”很相似，是骑士对公主的爱，这种爱情看似非常浪漫美好，但并不真实的，因为它本质是把（女性）爱人想象成一个纯洁的、理想化的、被动地等待拯救和保护的对象，有点像偶像剧里霸道总裁的模式，看上去男主很深情，但实际上是在固化两者之间的等级关系，而当代环保主义也面临相同的困境，当我们把“地球”或者“环境”隐喻成一个需要被保护的“公主”，同时也是在延续客体化女性、客体化自然的传统，这种视角也就阻碍了我们和自然平等相处（或者相爱）的可能性。

Jiete：“自然是客体、是物”的观念已经根深蒂固，为什么我们不能仅仅把自然看成客体？

Claire： 自然被看成客体的例子我觉得更多是存在于日常中吧，我们看到花草、树木、岩石、泥土、江河湖海，会自动把它们认作为“物”（比如这里的它们也是宝盖头的“它”而不是单人旁的“他/她”），而不是有“灵”的主体，这就造成在我们的潜意识里，自然并不是处在一个与人类平等的位置，因此我们可以去开发