Episode live lors du festival Podbxl - La Patrescence (FR)
Update: 2023-08-03
Description
Pod
BXL, c'est votre festival. Contribuez à son financement, et garantissez sa pérennité et son indépendance sur: https://www.podbxl.be/don/Retrouvez toutes les informations sur le festival sur https://www.podbxl.be/Laissez un message vocal à Alicia ou à Olivier en suivant ce lien vers la plateforme Vodio (c'est gratuit). N'oubliez pas de mentionner si vous nous autorisez à utiliser votre message et votre voix dans un prochain épisode pour vous répondre.
Devenir parent, papa, maman, pour ceux et celles qui l'ont tant souhaité c'est sans aucun doute l’un des plus beaux moments de nos vies... Oui mais cette aventure est bien plus nuancée, complexe et signifiante qu’il n’y paraît. Devenir parent est bien plus qu’un moment qui se passe.
Pour quelles raisons la matresence apparaît-elle dans notre vocabulaire? Qu'est-ce que ce mot valise, constitué de maternité et d'adolescence, signifie?
Alicia Duquesne a lancé son Podcast "Pod-Partum" et elle en parle. Alicia était présente aussi au festival Pod
BXL pour y partager un épisode en live, en ligne et avec public en présentiel. Quant à Olivier, il souhaitait depuis longtemps parler de ces aspects vécus du point de vue des papas. Patrescence, pères et périnatalité. Sexologue de formation, soucieux.se d'une approche inclusive des deux parents pour en parler, l'opportunité d'inviter Alicia à son micro pour échanger sur ce sujet était l'occasion unique !
En intelligence collective, iels se sont lancé.e.s dans la thématique de la patrésence.
Les premières surprises commencent avec la manière dont le père est écarté dès le départ dans les rites de parentalité de nos sociétés. Cela commence par un vocabulaire, cela continue à l'acte de l'accouchement où le père est relégué au statut de spectateur insignifiant. Ensuite, il y a les mots, les mots pleins de bonnes intentions mais qui, maladroits et sans réflexion, peuvent être exclusifs, stériles, voire blessants... Même le nom des institutions comme "la maternité" qui n'englobe pas un couple et la famille, mais seulement la maman. Et nous retrouvons même des textes de lois qui sont interpellant, nous confie Olivier, où le focus est mis sur bébé et l'employeur, le reste serait facultatif (tenu sous silence) ?
Alors que le sujet de la patrescence est déjà très riche de sens, d’implications et de potentiels pour l’individu, le couple, la famille et la société, il s’y loge également des possibles tabous, sur l’équité (valorisation juste et honnête) maman-papa! Quand tout va bien, bons nombres d’aspects sont invisibles, voire imperceptibles… Par exemple, n'est-ce pas choquant que d’accorder la garde des enfants majoritairement aux mamans lors d'un divorce par exemple? Comme si les papas étaient insensibles, dévalorisables et méprisables à merci par les institutions lorsqu’ils s’agit de leur place de père. Ce serait un scandale d’infliger nombre d’injustices subies actuellement par les pères aux mères. Le chantier est vaste, mais l’importance est capitale si on souhaite transformer cette société vers des jours beaucoup plus lumineux. Ce n'est pas le sujet du podcast mais ces questions, enjeux, voire tabous sont également présents. Et les personnes qui en ont souffert seront ravie de voir émerger un tout autre monde pour les générations futures. Les questions et enjeux les plus délicats à aborder seront transcendés sans effort lorsque le vécu, la place, les spécificités, le rôle et l'implication des pères seront revisités avec conscience et amour, par les pères activement, entres pères, entre pères et mères, et socialement. Voici un podcast à la fois léger, sérieux, profond, innovant, riche de nombreuses réflexions qui en apportent encore plus suivant l’expérience et la curiosité de chacun.e. On espère que le podcast vous ravira et que vous nous pardonnerez les petits aléas du live... Bonne écoute!
Merci de votre écoute et **abonnez-vous aux deux podcasts!
Séquençage du podcast: 00:20 Introduction et présentation de l’invitée
01:38 Qu'est la "matrescence"?
04:33 Intentions du podcast d’Olivier et d’Alicia
09:26 Constat et partage de l'expérience de l’ami d’Alicia
14:55 Comment cette période a-t-elle influencé ta sexualité ?
21:52 Les choses qui sont passées sous silence
27:41 Agir et penser comme une "team"31:03 Des suggestions pour changer la perception des papas ?
36:59 Le rôle de Doula pour changer la donne
39:34 Penser collectivement différemment à cette étape-là !
42:24 Question spectatrice : PMA, le rôle du père
44:43 La parole et son importance
48:55 C'est quoi être un homme, une femme, un parent ?
49:59 Intervention d’un spectateur sur la définition de la sexualité51:48 Clôture du podcast
Bonus:
L’intention de ce podcast et de l’article est de créer des étincelles, du mouvement, des changements, des initiatives, de la créativité, du mieux-être. Une invitation à réfléchir collectivement pour ancrer de nouvelles manières d’Être et d’agir les un.e.s pour les autres. Je pars d’une observation de la pauvreté voire l’inexistence des outils d’accompagnement pour les (futurs) papa lors de la périnatalité. Père de 2 enfants, actuellement de 8 et 13 ans, je me souviens de mon expérience. Une expérience qui passe beaucoup plus vite qu’on n’arrive à l’imaginer. Et qui laisse le corps et l’esprit plein de questionnement. Et si on observait tout autant l’expérience vécue par les hommes que celle vécue par les femmes?
Et si on donnait autant d’outils aux hommes qu’aux femmes?
Et si on donnait autant d’écoute attentive aux hommes qu’aux femmes? Et si on donnait autant d’importance aux hommes qu’aux femmes?…Les cycles* des femmes sont (quasi) visibles, mais les cycles des hommes ne sont pas visibles. En tous les cas pour l’instant. (*Les cycles menstruels…hormonaux, les cycles grossesse-accouchement-allaitement).
Sommes-nous déjà conscients que nous sommes dans un système de lois qui nous handicape tous? Je vous invite à vous informer par vous-même. Faites vos recherches. Et vous comprendrez que les lois qui régissent la périnatalité : congé maternel, congé parental, allaitement sont faites pour le bien du bébé et pas de la maman! Pour le bien du business mais pas du tout des parents (donc pas de l’enfant non plus)! Alors que c’est la période de vie à la base de l’humanité et de la société… Il est temps de changer de paradigme. Avis aux politiques, associations, professionnels, juristes qui ont conscience de cela. Mettons-nous à l'œuvre dès à présent. Qu’en est-il des rituels de passage? Le rôle du père n’est pas de couper un cordon.
Quels sont les exemples, idées, besoins,...de patrescence ? Posons la question aux pères et soyons curieux.ses.
Il y a tant à construire de nouveau.
A ce stade, j’invite à l’intelligence collective, que ce soit dans les groupes de paroles, dans les écoles de sage-femmes, les cours de doula, les université, les cours d’obstétrique, les rencontres professeur.e - élèves, partout où ces questions touchent des âmes engagées. Réfléchissons ensemble, posons-nous beaucoup de questions, déployons le sujet. Actuellement, ce qui est proposé aux hommes est dérisoire par rapport aux implications et conséquences. Pourtant le principal accompagnant, partenaire, allié de la maman, c’est bien le père. Pour la mère, on parle de grossesse, d'accouchement, d’allaitement. Il y a des phases et des transitions bien précises. Un rythme, des dynamiques changeantes, des passages par le corps. Et comme on le sait, une mère qui a vécu un déni de grossesse n’a pas eu de gestation physique de 9 mois consciente et la gestation mentale n’a pas eu lieu de la même manière pour accoucher en tant que mère. Cela a des conséquences importantes. Cela me renvoie à l’expérience du père. On lui reproche parfois (maladroitement) son implication, sensibilité, engagement… Et comment il accouche et devient père ? Est-ce instantané? Par un coup de baguette magique, te voilà père. Et hop, c’est fait. Bravo. Tu verras et tu sauras… Certes l’intuition, la sagesse, le savoir-être et savoir-faire acquis et innés peuvent être très développés, mais cela ne suffit pas nécessairement dans le processus de gestation du père, dans ses propres transformations. Pour la mère, on parle de grossesse, d'accouchement, d’allaitement. Et si on partait d’un regard neuf et curieux, quelles sont les phases et étapes pour les pères? Si elles étaient toutes autres, d’autres durées, d’autres moments charnières, quels seraient-ils? Sont-elles synchrones avec les étapes de la femme? Ont-ils plus ou moins d’étapes? Combien de phases y aurait-il? Quels noms auraient ces phases? Plutôt que de faire un copier-coller simpliste du monde de la mère et du bébé, qui nous font perdre de suite toute l’unicité du vécu des pères, osons un regard libre de tous schémas préétabli, osons l’inconnu, la non-connaissance, la vulnérabilité de ne pas savoir pour s’ouvrir les portes de la vrai rencontre avec les pères. Comment les hommes vivent-ils dans leur tripes et leur mental leurs propres étapes de patrescence?
Alison Armstrong le mentionne dans son livre “The queen’s code”, souvent les femmes agissent s’en réellement écouter l’homme, son partenaire (dans le schéma d’une relation hétéro évidemment), comme si l’avis de l’homme était de moindre importance, immature, moins intéressant, de moindre valeur, de moindre pertinence, surtout s’il s’agit des enfants. Difficile de se l’avouer tellement on pourrait se trouver honteux de penser inconsciemment de la sorte. L’écoute doit être très subtile pour s’apercevoir de cette posture mentale. Et même pour les femmes qui décident de s’auto-observer, c’es
BXL, c'est votre festival. Contribuez à son financement, et garantissez sa pérennité et son indépendance sur: https://www.podbxl.be/don/Retrouvez toutes les informations sur le festival sur https://www.podbxl.be/Laissez un message vocal à Alicia ou à Olivier en suivant ce lien vers la plateforme Vodio (c'est gratuit). N'oubliez pas de mentionner si vous nous autorisez à utiliser votre message et votre voix dans un prochain épisode pour vous répondre.
Devenir parent, papa, maman, pour ceux et celles qui l'ont tant souhaité c'est sans aucun doute l’un des plus beaux moments de nos vies... Oui mais cette aventure est bien plus nuancée, complexe et signifiante qu’il n’y paraît. Devenir parent est bien plus qu’un moment qui se passe.
Pour quelles raisons la matresence apparaît-elle dans notre vocabulaire? Qu'est-ce que ce mot valise, constitué de maternité et d'adolescence, signifie?
Alicia Duquesne a lancé son Podcast "Pod-Partum" et elle en parle. Alicia était présente aussi au festival Pod
BXL pour y partager un épisode en live, en ligne et avec public en présentiel. Quant à Olivier, il souhaitait depuis longtemps parler de ces aspects vécus du point de vue des papas. Patrescence, pères et périnatalité. Sexologue de formation, soucieux.se d'une approche inclusive des deux parents pour en parler, l'opportunité d'inviter Alicia à son micro pour échanger sur ce sujet était l'occasion unique !
En intelligence collective, iels se sont lancé.e.s dans la thématique de la patrésence.
Les premières surprises commencent avec la manière dont le père est écarté dès le départ dans les rites de parentalité de nos sociétés. Cela commence par un vocabulaire, cela continue à l'acte de l'accouchement où le père est relégué au statut de spectateur insignifiant. Ensuite, il y a les mots, les mots pleins de bonnes intentions mais qui, maladroits et sans réflexion, peuvent être exclusifs, stériles, voire blessants... Même le nom des institutions comme "la maternité" qui n'englobe pas un couple et la famille, mais seulement la maman. Et nous retrouvons même des textes de lois qui sont interpellant, nous confie Olivier, où le focus est mis sur bébé et l'employeur, le reste serait facultatif (tenu sous silence) ?
Alors que le sujet de la patrescence est déjà très riche de sens, d’implications et de potentiels pour l’individu, le couple, la famille et la société, il s’y loge également des possibles tabous, sur l’équité (valorisation juste et honnête) maman-papa! Quand tout va bien, bons nombres d’aspects sont invisibles, voire imperceptibles… Par exemple, n'est-ce pas choquant que d’accorder la garde des enfants majoritairement aux mamans lors d'un divorce par exemple? Comme si les papas étaient insensibles, dévalorisables et méprisables à merci par les institutions lorsqu’ils s’agit de leur place de père. Ce serait un scandale d’infliger nombre d’injustices subies actuellement par les pères aux mères. Le chantier est vaste, mais l’importance est capitale si on souhaite transformer cette société vers des jours beaucoup plus lumineux. Ce n'est pas le sujet du podcast mais ces questions, enjeux, voire tabous sont également présents. Et les personnes qui en ont souffert seront ravie de voir émerger un tout autre monde pour les générations futures. Les questions et enjeux les plus délicats à aborder seront transcendés sans effort lorsque le vécu, la place, les spécificités, le rôle et l'implication des pères seront revisités avec conscience et amour, par les pères activement, entres pères, entre pères et mères, et socialement. Voici un podcast à la fois léger, sérieux, profond, innovant, riche de nombreuses réflexions qui en apportent encore plus suivant l’expérience et la curiosité de chacun.e. On espère que le podcast vous ravira et que vous nous pardonnerez les petits aléas du live... Bonne écoute!
Merci de votre écoute et **abonnez-vous aux deux podcasts!
Séquençage du podcast: 00:20 Introduction et présentation de l’invitée
01:38 Qu'est la "matrescence"?
04:33 Intentions du podcast d’Olivier et d’Alicia
09:26 Constat et partage de l'expérience de l’ami d’Alicia
14:55 Comment cette période a-t-elle influencé ta sexualité ?
21:52 Les choses qui sont passées sous silence
27:41 Agir et penser comme une "team"31:03 Des suggestions pour changer la perception des papas ?
36:59 Le rôle de Doula pour changer la donne
39:34 Penser collectivement différemment à cette étape-là !
42:24 Question spectatrice : PMA, le rôle du père
44:43 La parole et son importance
48:55 C'est quoi être un homme, une femme, un parent ?
49:59 Intervention d’un spectateur sur la définition de la sexualité51:48 Clôture du podcast
Bonus:
L’intention de ce podcast et de l’article est de créer des étincelles, du mouvement, des changements, des initiatives, de la créativité, du mieux-être. Une invitation à réfléchir collectivement pour ancrer de nouvelles manières d’Être et d’agir les un.e.s pour les autres. Je pars d’une observation de la pauvreté voire l’inexistence des outils d’accompagnement pour les (futurs) papa lors de la périnatalité. Père de 2 enfants, actuellement de 8 et 13 ans, je me souviens de mon expérience. Une expérience qui passe beaucoup plus vite qu’on n’arrive à l’imaginer. Et qui laisse le corps et l’esprit plein de questionnement. Et si on observait tout autant l’expérience vécue par les hommes que celle vécue par les femmes?
Et si on donnait autant d’outils aux hommes qu’aux femmes?
Et si on donnait autant d’écoute attentive aux hommes qu’aux femmes? Et si on donnait autant d’importance aux hommes qu’aux femmes?…Les cycles* des femmes sont (quasi) visibles, mais les cycles des hommes ne sont pas visibles. En tous les cas pour l’instant. (*Les cycles menstruels…hormonaux, les cycles grossesse-accouchement-allaitement).
Sommes-nous déjà conscients que nous sommes dans un système de lois qui nous handicape tous? Je vous invite à vous informer par vous-même. Faites vos recherches. Et vous comprendrez que les lois qui régissent la périnatalité : congé maternel, congé parental, allaitement sont faites pour le bien du bébé et pas de la maman! Pour le bien du business mais pas du tout des parents (donc pas de l’enfant non plus)! Alors que c’est la période de vie à la base de l’humanité et de la société… Il est temps de changer de paradigme. Avis aux politiques, associations, professionnels, juristes qui ont conscience de cela. Mettons-nous à l'œuvre dès à présent. Qu’en est-il des rituels de passage? Le rôle du père n’est pas de couper un cordon.
Quels sont les exemples, idées, besoins,...de patrescence ? Posons la question aux pères et soyons curieux.ses.
Il y a tant à construire de nouveau.
A ce stade, j’invite à l’intelligence collective, que ce soit dans les groupes de paroles, dans les écoles de sage-femmes, les cours de doula, les université, les cours d’obstétrique, les rencontres professeur.e - élèves, partout où ces questions touchent des âmes engagées. Réfléchissons ensemble, posons-nous beaucoup de questions, déployons le sujet. Actuellement, ce qui est proposé aux hommes est dérisoire par rapport aux implications et conséquences. Pourtant le principal accompagnant, partenaire, allié de la maman, c’est bien le père. Pour la mère, on parle de grossesse, d'accouchement, d’allaitement. Il y a des phases et des transitions bien précises. Un rythme, des dynamiques changeantes, des passages par le corps. Et comme on le sait, une mère qui a vécu un déni de grossesse n’a pas eu de gestation physique de 9 mois consciente et la gestation mentale n’a pas eu lieu de la même manière pour accoucher en tant que mère. Cela a des conséquences importantes. Cela me renvoie à l’expérience du père. On lui reproche parfois (maladroitement) son implication, sensibilité, engagement… Et comment il accouche et devient père ? Est-ce instantané? Par un coup de baguette magique, te voilà père. Et hop, c’est fait. Bravo. Tu verras et tu sauras… Certes l’intuition, la sagesse, le savoir-être et savoir-faire acquis et innés peuvent être très développés, mais cela ne suffit pas nécessairement dans le processus de gestation du père, dans ses propres transformations. Pour la mère, on parle de grossesse, d'accouchement, d’allaitement. Et si on partait d’un regard neuf et curieux, quelles sont les phases et étapes pour les pères? Si elles étaient toutes autres, d’autres durées, d’autres moments charnières, quels seraient-ils? Sont-elles synchrones avec les étapes de la femme? Ont-ils plus ou moins d’étapes? Combien de phases y aurait-il? Quels noms auraient ces phases? Plutôt que de faire un copier-coller simpliste du monde de la mère et du bébé, qui nous font perdre de suite toute l’unicité du vécu des pères, osons un regard libre de tous schémas préétabli, osons l’inconnu, la non-connaissance, la vulnérabilité de ne pas savoir pour s’ouvrir les portes de la vrai rencontre avec les pères. Comment les hommes vivent-ils dans leur tripes et leur mental leurs propres étapes de patrescence?
Alison Armstrong le mentionne dans son livre “The queen’s code”, souvent les femmes agissent s’en réellement écouter l’homme, son partenaire (dans le schéma d’une relation hétéro évidemment), comme si l’avis de l’homme était de moindre importance, immature, moins intéressant, de moindre valeur, de moindre pertinence, surtout s’il s’agit des enfants. Difficile de se l’avouer tellement on pourrait se trouver honteux de penser inconsciemment de la sorte. L’écoute doit être très subtile pour s’apercevoir de cette posture mentale. Et même pour les femmes qui décident de s’auto-observer, c’es
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