【本期嘉宾】
许晔，曾任凤凰网记者，现为自由撰稿人，译者，译作《懒行向伯利恒》《亨利去后》《南部与西部》，现居美国加州。

最近，琼·狄迪恩的非虚构作品合集《为了活下去，我们给自己讲故事》在国内出版了，许晔老师作为这本书的译者之一，也是至今仍在写报道的记者，对狄迪恩的写作、新闻行业和美国都有很多观察和思考。于是借由这本书，聊了聊我们眼中的狄迪恩，以及她的非虚构写作是何以成为经典的。

【时间轴】
Part1 欢迎来到狄迪恩的世界
00:53 狄迪恩和《为了活下去，我们给自己讲故事》
07:32 推荐最先阅读的篇目：《南部与西部》《土生女札记》
09:51 “加州小时代”与纽约的去留

Part2 生活在美国
13:19 翻译之外的故事：寻找嬉皮士运动亲历者
17:39 聊聊美国嬉皮士文化
22:48 “重返美国，我的困惑变多了”
26:31 西部的人们不会记得过去，南部的人们不会遗忘过去

Part3 虚构写作与非虚构写作
30:17 在非虚构报道里书写不确定性
31:50 当下小说里值得书写的议题
34:20 虚构与非虚构的界限
39:27 读《黄金梦中客》：狄迪恩的“新新闻主义”对非虚构写作的启发

Part4 对新闻行业的观察和思考
45:24 最有价值的调查报道从来不是一门好生意
49:23 狄迪恩是一种女性主义的写作吗？
52:06 新闻记者的作用：连接小的事件和大的主题
56:02 读狄迪恩片段“作家总是出卖别人”
1:03:41 狄迪恩写政客与美国大选
1:09:53 争夺叙事就是争夺话语权
1:15:11 回看中国，我们为什么要读狄迪恩？
1:18:04 知识分子看美国：“中心再难维系”

【后记】
收到这套书，完全正中我对狄迪恩的印象：冷峻、时尚。想象一个面无表情的女人，手里夹着香烟，穿着人字拖，背靠敞篷车。很酷，那是我印象最深刻的，狄迪恩拍摄于1968年的照片，当年她34岁。

我记得在镜头中，狄迪恩的眼睛像精灵一样，大而深邃，无畏又有些疏离。后来她戴上了大墨镜，八十多岁时顶着一头银发，形象更加鲜明，文化偶像的时尚感也丝毫未减。

狄迪恩是一个全能型作家，这点我早有耳闻。她22岁成为Vogue编辑，34岁出版第一本书就轰动全美。2017年，国内出版了她的《奇想之年》，再到2019年我读了她的《蓝夜》，狄迪恩的中晚期作品，看她写丧夫丧子，写家庭故事，起先我被她的文笔吸引，如今才看到她作为记者非常硬核的一面。这种阅读的掉转很有趣，是这套书带我进入她工作的实质。

许晔老师翻译了其中三册：《懒行向伯利恒》、《亨利去后》和《南部与⻄部》，几乎是狄迪恩正值盛年（30岁—60岁)的创作，正好囊括了上世纪60-90年代的美国。其实，我对美国历史和流行文化都不太了解，有些语境难以进入，许晔老师推荐说，迁徙、历史与遗忘是狄迪恩一以贯之的主题，这些能从零散的笔记里看出来，所以可以先读《南部与西部》，再读《土生女札记》作为西部笔记的补充。一来她的笔记优美程度远超其他作家的散文，信息密度没有那么高；二来，你会发现，如今的我们就生活在她写的这个未来中，她对时代的洞见是让人震惊的。

加利福尼亚是狄迪恩的家乡，如今许晔老师也重返美国，生活在加州，又去了很多她写过的地方。很有意思的是，狄迪恩的这些非虚构文章是60年前写的，现在再回头看，有很多事情就是“昨日再现”的感觉。

之后，我们聊到美国的嬉皮士文化、翻译之外寻找亲历者的故事、《黄金梦中客》、《洛城黑色故事》，以及狄迪恩笔下的政客和美国大选……都说“新闻是易碎品”，但狄迪恩的非虚构报道却这么坚毅持久。我喜欢许晔说的这句话：“最有价值的报道从来不是一门生意。”这种写作方式是反流量逻辑的，即便是写热点事件，也不要轻易屈从于猎奇的素材。

最后，我们又从非虚构写作聊到虚构写作。说到一些可见的写作技法，也说到狄迪恩的写作是如何影响自身的，许晔老师的表达里保留了新闻写作者的习惯：对物质和细节的敏感，并且追求精确。可以感觉到，在译者和作者之间，是被一条隐秘的线索连结着的。

越读狄迪恩，越想读狄迪恩，就像寻找真理一样，这是我这周阅读这套书的感受。狄迪恩会用非常细致的尺度去操作选题，比如具体写到某顿饭的名字、把政治表格掰开揉碎去分析......每一个字都是被雕塑和精细打磨过的，但狄迪恩又足够狡猾，真义总在表象之外，就像她自己说的：作家总是出卖别人。

【节目中提到的人物、作品、概念】
琼·狄迪恩（Joan Didion，1934年-2021年），美国小说家、传记作家、散文家，新新闻主义先驱，自海明威以来最常被模仿的作家。
《为了活下去，我们给自己讲故事》，是狄迪恩的非虚构作品合集，包含8册：《懒行向伯利恒》《白色专辑》《萨尔瓦多》《迈阿密》《亨利去后》《政治虚构》《我的来处》《南部与西部》。
新新闻主义，一种新闻报道形式，被认为是20世纪实务新闻学最激进的一种报道理论。
西蒙·波伏娃（Simone de Beauvoir，1908年-1986年），法国存在主义作家，女权运动的创始人之一。
《中心再难维系》 ，奈飞在2017年做的狄迪恩纪录片。
《南部与西部》，狄迪恩在1970年、1976年创作的笔记体作品。
《向伯利恒跋涉》—《别了，这一切》：讲纽约，爱上纽约又失恋。
《蓝夜》，狄迪恩的代表作，为了纪念逝去的女儿。
《奇想之年》，狄迪恩非虚构代表作，获美国国家图书奖。
《冷血》，杜鲁门·卡波特的推理小说，被称为美国最完美的罪案纪实作品。
《白色专辑》（1979）—《妇女运动》《圣水》《在好莱坞》
《懒行向伯利恒》—《黄金梦中客》（1966）
《麦田里的守望者》，塞林格的长篇小说。
约翰·韦恩，（John Wayne，1907年-1979年），以演美国西部片著称的好莱坞明星。
《懒行向伯利恒》—《土生女札记》（1965）
《亨利去后》—《时代镜报广场》（1990）
《亨利去后》—《洛城黑色故事》（1989）
《邻人之妻》，盖伊·特里斯的非虚构作品，新新闻主义代表作。
叶芝（William Butler Yeats，1865年-1939年），爱尔兰诗人、剧作家，神秘主义者。