如果不借助照片或文字记录，或许很少有人能回忆起今年9月的第一天，自己在哪里、做了什么。但阿那亚的9月1日，却因为“台湾民谣之父”胡德夫的日出专场音乐节，和浪漫绑定到了一起——尽管那天并没有真正的太阳升起，只有大雨、海风、沙滩，以及破晓前来自四面八方的聚在一起走向音乐的人群。

演出结束后，我们有幸邀请到胡德夫（@胡德夫_Ara_Kimbo）及其经纪人郭树楷先生做客东腔西调。从大武山下“牛背上的小孩”，到台湾民歌运动的先驱，到为台湾原住民权益奔走的斗士，Kimbo一路走一路唱，从未停歇。在他的歌里，总能听到对乡愁的咏叹，对人的悲悯，对时代的追问。

之前很多媒体都跟Kimbo聊过他的人生经历、民歌运动或原住民运动。在今天的节目里，我们想聊些不一样的内容，比如他那些歌曲中的原住民的生活世界，原住民音乐的咏叹旋律，以及民歌与原住民的社会表达。在我们眼里，Kimbo不仅是一位词曲创作者，更是一位吟游诗人，是来自大武山的“荷马”。一起参与本期对谈的嘉宾，还有我们的老朋友、资深民歌乐迷张新刚老师，欢迎和我们一起从Kimbo的歌曲开始，走进Kimbo的生活世界之中。

【本期对谈】

何必，北京大学历史学博士

张新刚，山东大学历史学院教授

胡德夫，歌手、音乐人、“台湾民谣之父”

郭树楷，胡德夫经纪人、音乐制作人

【收听指南】

01:37 村庄与部落，山谷里的自在童年  

08:26 大武山，盛放着想象力的乌托邦

11:54 离开故乡，思念自然成了咏叹调

16:09 共享的大武山，柏拉图的“美丽城”

23:06 宗教、祖灵崇拜与原住民的生活

30:00 虚词与咏叹旋律，其实也有意义

39:04 在非工业化流程和状态中做音乐

46:07 口传的除了歌声，还有部落神话

51:12 民歌不只有美，它还唱喜怒哀乐

01:00:20 《为什么》背后，是苦难让人觉醒

01:06:30 咏叹是我们的历史，漂泊是我们的住所

01:10:37 《枫叶》，胡德夫唯一的一首情歌

01:15:32 干净、悠远、温暖，却又直击灵魂

01:19:48 台湾一代艺术家，被激活的创造性

01:25:50 大武山的“荷马”，想记录原住民世界

01:30:19 去做统一的、真诚的、知行合一的人

01:34:07 赖声川×张震×胡德夫×萧艾，《江/云·之/间》

【工具箱】

01 胡德夫，1950年出生，被誉为“台湾民歌之父、原住民运动先驱”。小时候的胡德夫叫Ara，他的父亲家姓原为“Makakaruwan”，意为“人丁最多”；族名Tuko，“德夫”二字由此而来。他来自台湾台东县太麻里大武山的一个原住民家庭，11岁第一次离开部落到山外的中学读书，并开始接触到音乐和歌唱。1968年，胡德夫在台湾大学外文系就读时，爱上了英国民谣和西洋音乐，他与李双泽、杨弦等人在台湾掀起一股本土音乐的民歌运动热潮，被称为“台湾民谣之父”。

从2005年的第一张《匆匆》开始，胡德夫陆续推出了《大武山蓝调》《芬芳的山谷》《时光》《最后的猎人》等个人专辑，近年在全国多地举办了《大武山蓝调·弹唱私享会》，不仅出了自传《时光洄游》和《我们都是赶路人》，还编写了《音乐通识课·胡德夫讲世界民谣简史》。

02 大武山区是台湾岛中央山脉南端的高峰，其东西两侧皆有陡峻的断岸急降，地形宛如是一个矩形的大地垒，四周由陡岸围绕，自成独立之系统。胡德夫的个人介绍总是绕不开大武山，例如：胡德夫出身于台湾台东县太麻里，身上流淌着卑南人和排湾族的血液。在大武山怀抱中，在太麻里溪谷中，有他和他的牛，还有满山的月桃花，飞舞的蝴蝶，以及在天上自由飞翔的母鹰和小鹰。

在胡德夫的自述中常常出现的“嘉兰”，则是一个位于金峰乡的部落名，原住民称为Buliblosan，意为多雾、多大树的村落。1953年“台湾当局”实施“山地部落平地化”政策后，胡德夫的族人离开祖先的土地，定居于山下嘉兰村（注：嘉兰村由山上数个部落迁徙形成，以其中最大部落“Ka-Aluwan”的名字命名）。

03 原住民，是指某地区最初定居的族群，源自外来者（多为入侵者与统治者）对本地人（或族群）的称谓，原意指当地居民、原居民，过去有吐蕃、番人、土人、生番等歧视的称呼，然而到了二十世纪后期逐步形成