Олег Кашин и Максим Шевченко жёстко порубились о том, кто и зачем сейчас раздувает проблемы Кавказа, нужно ли его отделять стеной и вводить визы. Выпуск от 2019-07-02 20:03:00 . Ведущий: Роман Голованов. Гости: Максим Шевченко, Олег Кашин.

Р. Голованов:

- Кто и зачем раздувает проблемы Кавказа? В студии поспорят журналисты Максим Шевченко и Олег Кашин. Олег, вы в нашем эфире предложили оградить Кавказ, сделать внутренние визы, посадить туда русского генерал-губернатора. Что это было за предложение?

О. Кашин:

- Это часть дискуссии, я бы сказал, которая длится уже лет двадцать, наверное, с тех дней, которые Максим, я думаю, прекрасно помнит, когда еще в начале второй войны модно было говорить: давайте построим стену, давайте отгородимся от Чечни, которая тогда была, прямо скажем, более неспокойной, чем сейчас. И потом, по мере того, как Россия, федеральный центр пытались делать вид регулярно, что это просто обычные регионы, такие же как Костромская область, как Москва, давайте поэтому в Москве и Костромской области отменим выборы губернаторов, допустим, что было сделано, если помните, после Беслана. И каждый раз, когда происходят столкновения на национальной почве, которые у нас тоже принято оформлять как обычный криминал, когда у преступности нет национальности, зреют противоречия, копятся, их загоняют в серую зону, дискуссия на эту тему не ведется. И каждый раз все острее. И рано или поздно рванет, у меня такое представление.

М. Шевченко:

- А какие еще регионы России, исходя из того, что они имеют отношение к криминальной составляющей, вы готовы отделить стенами и оформить визами? Допустим, Солнцево. Солнцевская группировка вполне известна. Или тамбовская группировка была в Петербурге. Или гольяновская группировка. Если мы пойдем по пути этой демагогии относительно криминальной составляющей, то вряд ли все население Северного Кавказа, составляющее в сумме порядка 6 с небольшим миллионов человек, до 8 миллионов, включая и русских, Дагестан – примерно 3,5 млн., Чечня – около 1,3 млн. Самый большой народ Северного Кавказа – чеченцы. Вы утверждаете, что эти небольшие народы угрожают безопасности и стабильности огромной 140-миллионной России, в которой русских 110 миллионов.

<kp:video id="718220"></kp:video>

О. Кашин:

- Ни в коем случае. Маленькие народы, миллион чеченцев на 140-миллионную страну. И это не я говорю, что Кавказ каким-то образом угрожает стране. Это в 2004 году было сказано президентом России Путиным: поскольку на Кавказе терроризм, давайте мы отменим выборы. Это демагогия и полная ерунда.

М. Шевченко:

- Путин такое сказал? Вы зачем приписываете Путину?

О. Кашин:

- Вы помните обращение Путина после Беслана?

М. Шевченко:

- Разве Путин это говорил?

О. Кашин:

- А почему отменили выборы после Беслана?

М. Шевченко:

- Точно не из-за Беслана отменили выборы.

О. Кашин:

- Да ладно! Вы забыли, наверное.

М. Шевченко:

- Я ничего не забыл. Беслан – это совершенно особая тема. Какое отношение это имело к выборам губернаторов? Да, это совпало тогда, в сентябре 2004 года. Вы хотите сказать, что кавказские события коренным образом влияют на всю политическую систему Российской Федерации, поэтому вы предлагаете отделить Кавказ от России стеной или визами?

О. Кашин:

- Стоп! Нет!

М. Шевченко:

- Ограничить в правах гражданское население. Не было такой причинно-следственной связи. Потому что отмена выборов губернаторов обсуждались еще до Беслана, вне этого контекста.

О. Кашин:

- Смотрите, нашел. 14 сентября 2004 года: «Вчера Владимир Путин огласил перечень мер по противодействию угрозе терроризма. Одним из главных пунктов его программы стала отмена принципа избираемости губернаторов…» Прямые слова Путина искать?

М. Шевченко:

- Это мало ли кто там чего сказал!

О. Кашин:

- Это было постбесланское обращение.

М. Шевченко:

- Вы считаете, что Кавказ является главной проблемой России? Вы предлагаете просто ограничить в правах часть граждан нашей страны, очевидно, по территориальному или по этническому признаку, чтобы наделить их меньшими правами, чем жителей Москвы, Екатеринбурга, Санкт-Петербурга? А те кавказцы, которые имеют уже прописку в Москве, в Екатеринбурге, Санкт-Петербурге, вы что с ними предлагаете делать? А это огромное количество людей. Вы фактически призываете к черте оседлости. Как евреев ограничили в правах. Родители Осипа Мандельштама могли поехать в Петербург, чтобы он учился в Тенишевском училище. А уже простые евреи из местечек – герои Шолом-Алейхема, - не могли выехать дальше.

О. Кашин:

- Давайте прочитаю речь Путина. Выступление на расширенном заседании: «Уважаемые коллеги! Наша встреча в таком необычном формате... Без слез невозможно не только говорить о том, что произошло в Беслане, – невозможно даже думать о том, что произошло, без слез. Однако одного сострадания, слез и слов поддержки со стороны представителей власти совершенно недостаточно. Необходимо действовать, повышать эффективность органов власти. В ситуации, сложившейся после теракта в Беслане, считаю необходимым обсудить с вами…» Что касается черты оседлости, про которую вы говорите…

М. Шевченко:

Какое отношение имеет теракт в Беслане к выборам губернаторов?

О. Кашин:

- Путин так сказал.

М. Шевченко:

- Власть воспользовалась трагедией в Беслане.

О. Кашин:

- Это мы с вами домысливаем, что она воспользовалась.

М. Шевченко:

- Мы не домысливаем. Потому что отмена выборов обсуждалась до 3 сентября.

О. Кашин:

- Про отмену выборов Путин сказал: случился теракт в Беслане, нужен ответ, вот ответ – отмена выборов.

М. Шевченко:

- Какое отношение имеет отмена выборов к теракту в Беслане?

О. Кашин:

- Вы у Путина спрашивайте!

М. Шевченко:

-Так и вы спрашивайте у Путина. Вы-то предлагаете на основании каких-то событий страшного 2004 года сегодня лишить гражданских прав огромное количество наших людей.

Р. Голованов:

- Что предлагает Олег сегодня?

О. Кашин:

- Сегодня мой посыл заключается в том, что у России по факту есть несколько регионов, образцовый из которых, конечно, Чечня, где существует феодально-фашистский, этнически нацистский режим. Русскому невозможно в Чечне спокойно прожить. Есть примеры, когда люди пытались.

М. Шевченко:

- Там масса русских, от Анастасии Кашеваровой до огромного числа людей живут и работают на территории Чеченской республики. К Рамзану Кадырову много можно претензий предъявить: авторитаризм, диктатура одной семьи. Но назвать его нацистским – это просто безумие в чистом виде. Никакой сегрегации людей другой национальности там просто нет. Олег, вы там, очевидно, просто не были.

О. Кашин:

- Я там был много раз. Там нет сегрегации другой нации, потому что там нет других наций. Там не живут буряты, татары, карелы.

М. Шевченко:

- Там есть буряты – это военнослужащие, проживающие в Ханкале. Зачем буряту ехать жить в Чечню?

О. Кашин:

- А зачем буряту ехать жить в Москву? В Москве же нормально бурят живет. Потому что Москва – цивилизованный европейский город. Грозный – не цивилизованный европейский город. Грозный – этнократия.

М. Шевченко:

- Я понял вашу позицию. Вы ненавидите Грозный, вы ненавидите чеченцев. Вы ненавидите Рамзана Кадырова.

О. Кашин:

- Я обожаю чеченцев. Я просто вижу разницу между Грозным и средним российским городом. Конечно, она есть. В среднем российском городе, даже в Вологде, в которой по переписи 95 % этнических русских, в ней комфортно представителям любого народа, даже негру. В Грозном негру некомфортно.

М. Шевченко:

- Да с чего вы это взяли? Вы фантазируете.

О. Кашин:

- Вы негров в Грозном видели?

М. Шевченко:

- Конечно, неоднократно. Во-первых, в их футбольной команде «Терек» играют темнокожие люди. Там разные борцы, бойцы. Туда представители UFC постоянно приезжают. Там постоянно находятся гости от из арабских стран, то из Африки, то еще откуда-то. Туда с удовольствием приезжает огромное количество людей.

О. Кашин:

- А с геями там проблемы нет, потому что там Николай Басков выступает?

М. Шевченко:

- Я понимаю, вы сейчас живете в Лондоне, и проблема геев для вас, наверное. Проблема очень актуальная в Лондоне. Но о проблеме с геями мы судим только по репортажам «Новой газеты», Елены Милашиной. А где нет этих проблем? Их что, в Англии нет, проблем с геями?

М. Шевченко:

- Даже в Москве меньше проблем, конечно. В Москве гею жить можно. В Москве можно быть открытым геем. В Грозном нельзя быть открытым геем.

Р. Голованов:

- Там такой уклад.