יונתן יעקובי Next Leap התארח בפודקאסט ודיבר עם שלום סיונוב מה התהליך שעושים אחרי שהפודקאסט יוצא. איך ניגשים להפקה של הפודקאסט מבחינת הצד השיווקי, ומה זה בכלל אסטרטגיה.

האזנה נעימה!

תמלול הפרק

שלום: היי, לפני שאנחנו נגיע ונתחיל את הפודקאסט, אני רוצה לספר לכם שהפרק הזה מופק באדיבות הפודקסיה, המקום שיפיק לכם את הפודקאסט המושלם בשבילכם, אז אם אתם רוצים שגם לכם יהיה פודקאסט, דברו עם שלום סיונוב והוא ידאג לכם להנחה.

שלום: שלום, שלום וברוכים הבאים להפודקסיה, הבית הישראלי לפודקאסטים מכל מיני סוגים, אנחנו היום בהפודקסיה, הפודקאסטים לעסקים, ואני מארח היום את יונתן יעקבי, שהוא בעלים של חברת next leap והוא גם יועץ עסקי אסטרטג ומומחה לפיתוח עסקי ושיווקי, מה קורה יונתן?
יונתן: מה קורה? מצוין שלום, מה שלומך?
שלום: מעולה. אתה יודע, אנחנו הולכים היום לדבר על אחת הבעיות הכי קשות שאני ככה מרגיש עכשיו בגלל שיש פתאום, כל אחד רוצה שיהיה לו פודקאסט, פודקאסט זה נהיה שם סקסי וכל אחד רוצה שיהיה לו פודקאסט, אבל יש כאן איזושהי בעיתיות בסופו של דבר, כי פודקאסט זה איזשהו משהו שעושים אותו ואז אנשים שולחים אותו לאוויר ומרוב שיש יותר מידי פודקאסטים, זה באוויר, ואנשים לא יודעים באמת מה זה שיווק ולמה צריך לשווק גם את הפודקאסט שלהם ולמה כשמקליטים את הפודקאסט זה לא נגמר שמה, ובשביל זה הבאתי אותך, ואני רוצה באמת לדבר איתך על זה, אז קודם כל בוא קצת נדבר על כל העניין הזה שזה הפך להיות איזשהו טרנד כזה וכל אחד רוצה לעשות פודקאסט והרבה מחטיאים בסופו של דבר את המטרה אני חושב, לא?
יונתן: אני לא יודע אם מחטיאים את המטרה, אבל לא יודע אם הם בכלל מודעים לאיך ומה בעצם משמש פודקאסט. פודקאסט זה בעצם סוג של במה דיגיטלית, במה דיגיטלית באודיו, שמאפשרת לנו בעצם להביא את הפעילות שלנו בצורה מאוד מאוד ברורה ומתומצתת ולהגיע לאנשים. אפשר להקביל פודקאסט לאתר אינטרנט, אם אתר אינטרנט בעצם משמש כאיזושהי מראה לפעילות העסקית, אז צריך לדאוג ל-SEO, צריך לדאוג לתכנים, צריך לדאוג לכך שאנשים יגיעו אליו, אם זה מרשתות חברתיות, קידום שנעשה בגוגל. אם אתה מקים אתר ולא מתחזק את הפעילות אליו וממנו החוצה, אז לא באמת יהיה לך טראפיק, אז פודקאסט זה מאוד מאוד דומה לאתר אינטרנט, אתה צריך לדאוג לכך שידברו על התכנים, אתה צריך לדאוג לכך שיגיעו אליו, ישמעו, זה אמור לייצר עוד טראפיק ועוד עבודה.
שלום: ושאנחנו מדברים על פודקאסט, כל אחד שומע את המילה הזאתי ויאללה, אני רוצה גם לעשות פודקאסט, אבל זה משהו קצת שונה מהרשתות האחרות שאנחנו מכירים, כמו אינסטגרם ופייסבוק, ששם אתה באמת רואה את ה-, אם אתה טוב, אפשר להגיד שאתה רואה את ההשפעה, מבחינת לייק, באופן מהיר, בפודקאסטים התהליך הוא מאוד איטי, ואנשים את זה לא מבינים גם.
יונתן: אני חושב שהתהליך הוא פונקציה של התוכן, אם אתה יודע לעניין את הקהל שלך ולהגיע לקהל שלך, אתה תדע לספר את הסיפור לקהל, אז הקהל יבוא, אנשים אוהבים תוכן איכותי, אנשים רוצים לצרוך תוכן איכותי, השאלה מה התוכן האיכותי, האם עשית את המחקר שלך בהתאם לקהל שלך, האם אתה יודע מה מעניין את הקהל, האם אתה מייצר את האינטראקציה עם הקהל, או שפשוט הולך, מקליט ושלום על ישראל, ומה שיקרה יקרה, אני מאמין שתכנית תוכן טובה ותכנית אסטרטגית טובה לפודקאסט, בדיוק כמו שמפתחים כל ערוץ שיווק אחר, לא משנה אם זה ברשתות החברתיות, אם זה באאוט-בריין או טאבולה, או אם זה בלינקדאין, אתה צריך לדעת מראש למי אתה רוצה לפנות, מה אתה רוצה להגיד, איך את הרוצה להגיד, מתי, וכמובן מה צורת הפנייה לקהל.
שלום: ומכאן אני נכנס לכל הנושא הזה שכל אחד עכשיו רוצה פודקאסט, ואני הולך ככה לארגונים הגדולים, תמיד שאלת הקסם "מה זה יביא לי", האם זה יביא לי לידים, וכמה. האם זה שאלה נכונה לשאול, או שצריך לבוא ולהגיד עוד שנה האם זה נתן לי מה שאני צריך, האם זה הוכיח כערוץ שיווקי נכון או לא.
יונתן : כמה לידים תקבל מוובינר? כמה לידים תקבל מהרצאה שתקיים או מכנס? פודקאסט זה ערוץ שיווקי לכל דבר ועניין, וכערוץ שיווק אתה משקיע בו בשביל לייצר את המודעות למותג, אתה משקיע בשביל לחבר קהל חדש ולא בשביל לקבל מכירה מידית, כי בשביל מכירה מידית יש לנו את ערוצי הפרסום ואת ערוצי המכירה. כשאנחנו מדברים על ערוץ שיווק אנחנו מדברים על בעצם להביא ערך, לתת ערך לקהל הפוטנציאלי, לקהל הרלוונטי, פודקאסט אמור לתת מידית ערך לשומעים, ובלי הערך הזה לא תקבל כלום, לא לידים ולא בטיח, כי זה לעולם לא יקרה, אבל אם תייצר את הערך כמו שאתה מייצר את זה במאמרים, כמו שאתה מייצר ערך בוובינרים ובתערוכות שמשתתפים בהם ובכנסים שמייצרים או משתתפים, בסופו של דבר זה יגיע, אין איזה, זה לא ערוץ מכירה וזה לא ערוץ פרסום, זה ערוץ שיווק, ובשיווק מילת המפתח היא הערך שאתה נותן, אם ימצאו את הערך בערוץ הזה, אז מן הסתם ההתעניינות תהיה לכיוון של מכירה ולידים, אבל אם לא ימצאו את ההתעניינות שם, אז לא עשית שיווק טוב.
שלום: אז בוא אני מתחיל, אני מתחפש עכשיו ללקוח של חברה מאוד גדולה, ובא לי לפתוח ערוץ פודקאסט לחברה שלי. איך, האם הוא צריך לבוא כבר ולהבין, בגלל שהשוק מאוד גדול, שהוא צריך לבוא עם איזושהי אסטרטגיה מוכנה מראש, מה כל פרק צריך להיות, איפה זה הולך להיות מפורסם, מה דרכי השיווק של זה, או שהוא בא, שוכר מישהו רק להפקה ומפיץ, מה הדרכים עכשיו של בנאדם שרוצה להתחיל להפיק פודקאסט, איך הוא צריך לגשת מבחינה אסטרטגית להקמת פודקאסט חדש?
יונתן: אוקיי, אז קודם כל צריך לגשת לזה כמו להקמת כל ערוץ שיווק חדש שקיים, צריך להבין קודם כל מה אני רוצה להגיד, למה דווקא פודקאסט ומה היתרונות של פודקאסט על פני ערוצי שיווק אחרים שקיימים או לא קיימים אצל הלקוח הזה, אחר כך לגבי אסטרטגיה, אני חסיד מאוד גדול של אסטרטגיה, אני מאמין שקודם לחשוב, קודם כל להבין מה רוצים לעשות, לאן רוצים להגיע, מה המטרות, מה היעדים, ואז בעצם ליצור איזושהי תכנית תוכן במקרה הזה, שבה אני אומר מה המסרים שאני רוצה להעביר, מי האנשים שאני רוצה לארח, מה הם הנושאים עליהם אני אדבר, אוקיי? ומה בסופו של דבר רוצים להשיג. אז תכנית תוכן בעיני היא הדבר הנכון ביותר ברמה האופרטיבית, אבל מחקר, לדעת ולהכיר פודקאסטים אחרים, להבין ברמת ההפקה, לאיזה רמת הפקה רוצים להגיע, האם רוצים להשקיע באולפן מקצועי, האם רוצים להשקיע באולפן ביתי, האם מקליטים דובר אחד או מארחים כל פעם דובר אחר או דוברת כמובן, ובעצם מה אנחנו עושים בפודקאסט הזה כדי שהשומעים, לקוחות הקצה, בעצם יפיקו את הערך הכי גבוה מהפעילות שלי, הפעילות שלי כחברה, האם אני מומחה בתחום מסוים, אני ארצה להביא את תחומי המומחיות האלה ואת התחומים המשיקים אליהם. אבל אני חושב שהקלטת פודקאסט זה החלק הקל, אני חושב שמרבית העבודה נעשית הרבה הרבה לפני כן, לפני שמחליטים איזה פרק להקליט ומי יהיה הדובר ואיך הדברים יקרו, ממש לעשות עבודת הכנה אמיתית, עבודת תחקיר, גם להקלטה הזו אנחנו קיימנו מספר פגישות, ולמרות שאנחנו מכירים אחד את השני ויודעים איך כל אחד עובד, הגדרנו בדיוק על מה אנחנו הולכים לדבר, הגדרנו בדיוק מה יהיו הנושאים, מה אנחנו רוצים להבליט, במה אנחנו רוצים להתמקד, ורק אחרי שיש לנו מסמך מסודר עם תכנית תוכן להקלטה שלי, פרק שלא אמור להיות ארוך והוא חד פעמי, רק אז החלטנו אוקיי, אנחנו הולכים להקליט עכשיו ואנחנו יודעים בדיוק על מה אנחנו הולכים לדבר.
שלום: אז אתה יודע, אני עכשיו עוד פעם נכנס לכובע הזה, אז לפני שבכלל עושים את החלק של ההקלטה, צריך לבוא ולבנות אסטרטגיה בשביל מה בכלל הפודקאסט, מה המטרה של הפודקאסט, כי יכול להיות שיגיעו הרבה ויגידו אני בא, מקליט בשביל הכיף, מדבר על קבוצת "נוף השלום" או משהו כזה, יש כאלה יגידו לא, אני רוצה לבוא ולשווק ודרך השיווק הזה שיכירו אותי כעסק ויבינו לאן הם מגיעים.
יונתן: שיווק בלי אסטרטגיה לפני, זה בעיני שיווק מאוד מאוד לוקה. עכשיו הוא יכול להצליח, לאורך זמן הוא יכול להצליח, הוא יכול גם להיות מפוקס יותר באיזשהו שלב. גם כשמקליטים פודקאסט לארגון עסקי וגם כשמקליטים פודאקסט שני חבר'ה שרוצים לשבת ולדבר על קבוצת הכדורגל או הכדורסל שלהם, עדיין צריךם להבין מה הפיצוח שרוצים להביא, עדיים צריך להבין מה יבדל את הפודקאסט משאר המתחרים, כי אנחנו הולכים ומדברים על שוק שלתפיסתי הוא לא מאוד צפוף, אבל הוא מתחיל להצטופף, מתחיל להיות עמוס בתכנים ובהרבה מאוד רעש, וכל אחד מאיתנו מחפש, בעצם אנחנו כמאזינים, מחפשים למקסם את הזמן שלנו ולקבל כמה שיותר ערך. אם יש לי שומע, מאזין, יקשיב לדקה של הפודקאסט, ואני לא אצליח לתפוס אותו בחצי דקה-דקה הזאת, אז הוא לא יחזור אלי יותר, ואם הוא לא יחזור לפודקאסט, אז בעצם איבדתי את ההזדמנות, ואז להחזיר את אותו מאזין לפודקאסט אחרי שהוא התאכזב פעם או פעמיים, יהיה הרבה יותר קשה מאשר להביא אותו בפעם הראשונה. אז מרווחי הטעות פה הם לדעתי מאוד מאוד מצומצמים, כי אין בעצם מרווח לטעויות, אם מישהו השתעמם, כבר הלך ה-, לא ימליץ, הוא לא ימליץ על הפודקאסט, הוא לא ימליץ על הדברים, אז אני מאמין שבכל דבר בחיים צריכה להיות איזושהי הכנה, צריכה להיות איזושהי מדיניות מסוימת מאחורי התוכן, ולבוא להגיד אני מקליט בשביל החבר'ה, זה סבבה לגמרי, אבל יש מספיק כאלה, ואני מעדיף להתמקד באלה שמתכוונים להיות רציניים יותר ומתוכננים יותר.
שלום: אז אתה יודע, בסופו של דבר האנשים, הלקוחות האלה ששואלים אותי האם אני יכול לעשות מזה כסף, אני אף פעם לא מבטיח, אבל בסופו של דבר אנשים עושים כסף מפודקאסטים, לא בצורה ישירה אפשר להגיד, אבל זה דבר שכן משפר להם את העסק מבחינת תדמית, מבחינת שיווקית.
יונתן: פודקאסט כמו, חזרתי ואמרתי את זה ואני אחזור ואגיד את זה, פודקאסט הוא ערוץ שיווקי לכל דבר, בדיוק כמו שמקליטים לייבים בפייסבוק או באינסטגרם, בדיוק כמו שמקליטים סרטונים ומעלים אותם ביוטיוב, יש פה, הערוץ הזה הוא ערוץ עם פוטנציאל שיווקי עצום, כי כשמישהו מאזין לי, מאזין לי ולך, הוא בעצם יהיה עם תשומת הלב שלו בעיקר במה ששומעים, אי אפשר, בניגוד לערוצים ויזואליים אחרים, אי אפשר בפודקאסט שלא להקשיב, כי אם אתה לא מקשיב אז לא קלטת שום דבר, אתה תצטרך לחזור אחר כך עוד פעם, ולכן האפקטיביות פה מבחינת היכולת לקלוט את התכנים ולקלוט את השיווק שלי, כמובן של הפודקאסט, הוא, זה יכולת מאוד מאוד גבוהה, זה מה שמבדיל בין ערוצי השיווק האחרים, זה הופך את זה גם להרבה יותר ריווחי.
שלום: טוב, בוא נעבור לדבר הבא, הקלטנו פודקאסט, יש פודקאסט, ואז מתחילים להיתקע, שוב פעם, זה גם אחד הדברים שכאילו מצחיקים אותי, הפרקים הראשונים זה כאילו הניראות, ההוכחה של מי אתה בסופו של דבר, מה הפרסונה שלך, כי הרבה אנשים יש להם בסופו של דבר עוקבים, יש להם עוקבים באינסטגרם, עוקבים בפייסבוק, חלק בטוויטר, ושיוצא פודקאסט, בסופו של דבר אנחנו מסתכלים ורואים איך הם משווקים את עצמם, האם הם יודעים לשווק, או שהכלים החברתיים האלו, הרשתות החברתיות, הם בעיקר בשביל צחוקים או להעלות תמונות של הילדים שלהם או איזושהי תמונה של חתולים, וכאן הרבה אנשים נתקעים, אולי אתה יכול מהניסיון שלך להסביר לי כי מה, אני אפרסם את עצמי? קשה לי לשמוע את עצמי...כאן מתחיל תהליך המיתוג של הבנאדם, של הפודקאסט, וכאן הרבה אנשים נתקעים, ובוא תעזור לאותם אנשים, למה אחרי שהם הקליטו את הפרק הראשון הם מתקשים, הם שוכחים שצריך, התהליך הראשוני הוא הכי קשה, החמישה פרקים, תמיד אומרים איזשהו פתגם, אם אתה עובר את הפרק השביעי, אתה באמת פודקאסטר, הרבה אנשים באמת נופלים שם כי הם לא מבינים שההתחלה היא מאוד קשה.
יונתן: אני אוהב להשתמש במשפט ההבדל בין תחביב לבין