主播丨苗炜，作家，人称“苗师傅”

嘉宾丨

李建军，导演，新青年剧团创始人，中国当代剧场艺术的重要实践者

任卫东，北京外国语大学德语学院教授

欢迎来到播客《天真与经验》，为什么如今在当下青年之间掀起了“卡夫卡热”？这位诞生在140年前的作家和当下的我们之间能发生什么样的关联？“躺平”“丧文化鼻祖”其实是我们对卡夫卡的误解？本期节目的主题正是围绕卡夫卡而展开，由苗师傅主持，参与嘉宾包括李建军导演，他曾制作并导演话剧《变形记》，以及北京外国语大学德语学院任卫东老师，她多年从事卡夫卡研究。

活动现场图片

李建军导演认为自己在理解卡夫卡时感受到了二重性，“卡夫卡最独特的地方在于他用一种玩笑式或者无力的方式让你感觉到一种痛楚，但是他并没有我要在此生改变命运的意愿”；任老师在节目中则说，“我们每个人好像都有要保护自己的外壳，但卡夫卡就像是一个没了壳的蜗牛，到处都是软的，任何一点东西在他那里都是特别大的刺激”，所以他足够敏感，而这也正如苗师傅所说，这种敏感和脆弱似乎成了现在年轻人的标配，所以，“我们每个人都能在卡夫卡的作品中，找到自己”。

4月23号至4月24号，三联中读举办播客gapday第二季“做个天真的读书人”线下活动，本期节目为活动第一场的线下实录，经过后期剪辑制作而成，录制于4月23号世界读书日。

00:03:53 怎么看待把卡夫卡的小说搬到舞台后的改编？

00:07:03 为什么我们觉得读卡夫卡的作品很难？

00:16:00 “卡夫卡式”：荒诞到恐惧，“其实也是现实主义”

00:21:15 当在权力面前受到屈辱，卡夫卡的唯一办法是把自己变小

00:24:33 卡夫卡又“丧”又“躺平”，是不是我们对他的误解？

00:28:12 “卡夫卡的敏感慎重和现代年轻人简直是标配”

00:34:01 如何理解卡夫卡唯一自传色彩的作品《给父亲的信》？

00:48:41 卡夫卡为什么会有如此充沛的心力写作？

00:51:29 苗师傅和两位嘉宾也看不懂的卡夫卡作品是……？

苗师傅推荐书目

《变形记》《饥饿艺术家》《往事一页》《判决》《审判（第一章）》

李建军导演推荐书目

《24\7晚期资本主义与睡眠的终结》《倦怠社会》《时间的噪音》《大师和玛格丽特》《存在主义是一种人道主义》《卡夫卡传：关键岁月》《卡夫卡传：早年》

任卫东老师相关书目

《卡夫卡传：早年》（译者），《卡夫卡小说全集》，《卡夫卡作品研究》（主编），《卡夫卡在中国——一位现代派经典作家的接受史》（德文版）

本期歌单：

きっとまたいつか (album version)

コーコーヤ - はんなり

节目延伸：

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丨制作团队丨

监制：俞力莎

制作人：天健

音频剪辑：译丹

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创播客。以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域，拥有不同知识经验的实践者，找寻抚慰时代困境的方法论。

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